abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:35:45 #151
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286365
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je gewoon weigert in te zien dat je je eigen rechten in gevaar brengt door die van anderen in te perken ben je blijkbaar gewoon te dom.
Mijn vrijheden zijn alleen maar groter geworden. Ik kan nu namelijk elke kroeg in zonder blootgesteld te worden aan rook! Ook de vrijheden van Astmhapatienten zijn een stuk groter geworden.

En aangezien je nog gewoon mag roken in rookruimten, en alleen het "hangen aan de bar met een peuk" niet meer mag omdat die bar door personeel gebruikt wordt, leveren de rokers naar mijn mening veel minder vrijheden in, dan dat we er gezamelijk met het hele volk voor terug krijgen. Ik stel dus dat de vrijheden alleen maar groter worden, omdat het grootste deel van het publiek nu meer ruimte heeft om zich rookvrij te bewegen. En dat geldt ook voor stations, treinen, en het al eerder verbande roken in bioscopen, zwembaden en sporthallen.

En wat verboden betrefd: Ik heb er helemaal GEEN probleem mee als drugs worden gelegaliseerd. Ik heb het liever voor zover realistisch legaal dan niet. Maar dat betekend niet dat de toedieningsmethoden waarbij de boel in de fik gestoken moet worden en DUS in de longen van anderen komt overal moet worden toegestaan. Hero´ne spuiten, coke snuiven, pillen slikken, LSD onder de tong, spacecake eten, hasj likken, tabak kauwen..... prima, mag je zo naast me doen in de kroeg. Maar tabak, crack en wiet roken doe je maar ergens waar je het niet in de longen van anderen blaast.
quote:
En helemaal kortzichtig om net te doen alsof ik niet serieus ben.
Jij bent ook niet serieus. Je rookt niet zoals je beweerd per 1 juli, en je geeft alleen maar tegengas om het tegengas geven. Niemand hier neemt je nog serieus in deze rooktopics..... Je onderbouwt niets, je gaat alleen maar tegen dit verbod in om er tegen in te gaan..... Je bent nu zover gezonken dat er geen enkele mogelijkheid meer is dat jij nog overtuigd kan worden van de voordelen van dit rookverbod voor de maatschappij als een geheel. Je ziet alleen nog maar de rokende individu die perse aan de bar bier EN sigaretten moet verbruiken.

Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:37:20 #152
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286389
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:26 schreef Elfletterig het volgende:
Maartena, geef het op. Hij lullt gewoon straal langs je heen; bij mij doet -ie hetzelfde. Ik ben wel klaar met medelijden-show van Papierversnipperaar.
Het is inderdaad een behoorlijke zielige vertoning aan het worden met hem. Ik hou er ook mee op inderdaad..... niemand neemt em sowieso nog serieus denk ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60286429
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is inderdaad een behoorlijke zielige vertoning aan het worden met hem. Ik hou er ook mee op inderdaad..... niemand neemt em sowieso nog serieus denk ik.
Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
En dat gaat niemand winnen.

Maartoch, voor het beeld:
anti-rokers
  woensdag 23 juli 2008 @ 05:47:28 #154
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286912
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:42 schreef Vodkadruppel het volgende:
Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
Het verschil is wel dat ik mijn koppigheid met fatsoenlijke onderzoeken, nieuwsberichten, artikelen en andere bewijzen weet te onderbouwen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60286928
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:35 schreef maartena het volgende:
Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Mijn oude stamkroeg is er niet beter op geworden. Iedereen staat buiten, rokers en niet rokers en binnen is het "gezellig" leeg. Wat een vooruitgang.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_60287589
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Eeuh, van mijn hobbies krijgen anderen geen lonkanker/brandende ogen/astma etc.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 08:57:08 #157
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60287920
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 05:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Het verschil is wel dat ik mijn koppigheid met fatsoenlijke onderzoeken, nieuwsberichten, artikelen en andere bewijzen weet te onderbouwen.
.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 08:59:21 #158
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60287949
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:42 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
En dat gaat niemand winnen.

Maartoch, voor het beeld:
anti-rokers
Wat mij daaraan opvalt is dat er meer koppige anti-rokers blijven vitten, dan dat er rokers blijven vitten.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:03:28 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60288009
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:59 schreef peaceman het volgende:

[..]

Wat mij daaraan opvalt is dat er meer koppige anti-rokers blijven vitten, dan dat er rokers blijven vitten.
De anti-mensen zullen nooit tevreden zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:04:46 #160
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60288029
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De anti-mensen zullen nooit tevreden zijn.
Ach misschien komt het ook wel omdat er meer niet-rokers dan rokers zijn.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:11:30 #161
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60288126
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:04 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ach misschien komt het ook wel omdat er meer niet-rokers dan rokers zijn.
Er zijn ook weinig Jazz-liefhebbers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:26:49 #162
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60288386
Papierversnipperaar zet zichzelf steeds meer en meer neer als een van de meest infantiele fokkers die er is

schattig
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:37:47 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60288579
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:04:37 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60289120
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.


*veeg me op
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60289461
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



*veeg me op
Daar hebben de kroegbazen en restauranthouders nu wel de tijd voor, ze hoeven immers niet meer al die peuken van de vloer op te vegen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:32:48 #166
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60289693
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:21 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar hebben de kroegbazen en restauranthouders nu wel de tijd voor, ze hoeven immers niet meer al die peuken van de vloer op te vegen?
en weer een voordeel, ik zet hem er bij
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:45:47 #167
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60289961
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Mijn vrijheden zijn alleen maar groter geworden. Ik kan nu namelijk elke kroeg in zonder blootgesteld te worden aan rook! Ook de vrijheden van Astmhapatienten zijn een stuk groter geworden.

En aangezien je nog gewoon mag roken in rookruimten, en alleen het "hangen aan de bar met een peuk" niet meer mag omdat die bar door personeel gebruikt wordt, leveren de rokers naar mijn mening veel minder vrijheden in, dan dat we er gezamelijk met het hele volk voor terug krijgen. Ik stel dus dat de vrijheden alleen maar groter worden, omdat het grootste deel van het publiek nu meer ruimte heeft om zich rookvrij te bewegen. En dat geldt ook voor stations, treinen, en het al eerder verbande roken in bioscopen, zwembaden en sporthallen.

En wat verboden betrefd: Ik heb er helemaal GEEN probleem mee als drugs worden gelegaliseerd. Ik heb het liever voor zover realistisch legaal dan niet. Maar dat betekend niet dat de toedieningsmethoden waarbij de boel in de fik gestoken moet worden en DUS in de longen van anderen komt overal moet worden toegestaan. Hero´ne spuiten, coke snuiven, pillen slikken, LSD onder de tong, spacecake eten, hasj likken, tabak kauwen..... prima, mag je zo naast me doen in de kroeg. Maar tabak, crack en wiet roken doe je maar ergens waar je het niet in de longen van anderen blaast.
[..]

Jij bent ook niet serieus. Je rookt niet zoals je beweerd per 1 juli, en je geeft alleen maar tegengas om het tegengas geven. Niemand hier neemt je nog serieus in deze rooktopics..... Je onderbouwt niets, je gaat alleen maar tegen dit verbod in om er tegen in te gaan..... Je bent nu zover gezonken dat er geen enkele mogelijkheid meer is dat jij nog overtuigd kan worden van de voordelen van dit rookverbod voor de maatschappij als een geheel. Je ziet alleen nog maar de rokende individu die perse aan de bar bier EN sigaretten moet verbruiken.

Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:51:21 #168
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60290082
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:45 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
zijn auto staat in de VS
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60290159
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zullen wij eens zien wie er zielig is bij het volgende verbod.
Oh, dat antwoord weet ik allang. Dat ben jij, omdat je in al je wijsheid besluit om 4 dagen na invoering van het verbod ineens met de betreffende 'hobby' (cq. verslaving) te beginnen
pi_60290189
Geen brandgaten meer in dure shirts en jassen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 12:36:22 #171
121168 _Qmars_
Mannetje.
pi_60292732
Wat een klotetopic, met klote-argumenten, van rokers en nietrokers. Zuur land aan het worden, dat Nederland. Gelukkig kan het in andere landen wel wat gemoedelijker zoals Belgie en Spanje.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
  woensdag 23 juli 2008 @ 12:37:33 #172
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60292761
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

zijn auto staat in de VS
Ik heb er hier nog steeds last van, hij gaat maar fietsen, vuile milieuvervuiler!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60292955
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 12:36 schreef _Qmars_ het volgende:
Wat een klotetopic, met klote-argumenten, van rokers en nietrokers. Zuur land aan het worden, dat Nederland. Gelukkig kan het in andere landen wel wat gemoedelijker zoals Belgie en Spanje.
Ach, afgaande op wat ik afgelopen weekend in de horeca zag, valt het hier in NL ook wel wat mee, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Ik kan best begrijpen dat er een groep rokers is die zicht betutteld voelen door de overheid, en ik vindt ook dat het nu wel welletjes is qua rookverboden enzo, maar er is een groepje rokers die voornamelijk naar zichzelf kijken, en tsja, als de niet rokers dat ook doen zie je al gauw de eerste loopgraven ontstaan, en vliegen voor je het weet de wiki-pagina's en onderzoeken als mortiergranaten over en weer.

Deels komt het ook door de media die niks te melden hebben, die blazen alles op tot monumentale proporties, alleen maar om de diverse hart van nederland/ vier in het land rubrieken te vullen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60294106
Goede analyse van Fruityloop. Ik heb nog maar weinig problemen ervaren in de horecagelegenheden waar ik sinds 1 juli ben geweest.
  woensdag 23 juli 2008 @ 14:03:22 #175
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60294803
ik wacht op het eerste bericht van een controleur die door een groep truckers in elkaar is geslagen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 15:49:33 #176
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60297132
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:45 schreef maniack28 het volgende:
Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
De moderne westerse wereld kan niet zonder de logistiek van vervoer, alles moet vervoerd worden. Tabak wordt met zware dieselboten naar Europa gebracht, vervolgens worden in vervuilende fabrieken o.a. de filters gemaakt van allerlei chemicalien, wordt de tabak bewerkt voor sigaretten, verpakt in (wellicht recycled) karton, en vervolgens per dampende dieselvrachtauto naar de winkels gebracht. Zonder logistiek en vervoer, kun jij niet eens je sigaretten krijgen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 15:52:29 #177
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60297181
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.
Omg...

Hier ga ik niet eens meer op reageren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60297184
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 14:03 schreef MikeyMo het volgende:
ik wacht op het eerste bericht van een controleur die door een groep truckers in elkaar is geslagen
Naja, of een paar dronken gasten in een kroeg, er zullen spijtig genoeg vast wel een paar incidenten plaats vinden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:02:27 #179
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60297412
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 15:52 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Naja, of een paar dronken gasten in een kroeg, er zullen spijtig genoeg vast wel een paar incidenten plaats vinden.
controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:06:39 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60297529
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:02 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Natuurlijk. Buiten kantooruren word er niet gerookt in de horeca.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:17:56 #181
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60297834
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk. Buiten kantooruren word er niet gerookt in de horeca.
het blijven ambtenaren
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 18:25:53 #182
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60300967
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:57 schreef peaceman het volgende:

[..]

.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
En wederom niet
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:03:37 #183
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60308442
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:02 schreef MikeyMo het volgende:
controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Dat zou wel heel makkelijk wezen. Uiteraard controleren ze op de uren dat kroegen ook open zijn.... sommige kroegen gaan alleen 's avonds open, dus alleen 's avonds controle
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:06:11 #184
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60308515
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:57 schreef peaceman het volgende:
.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
Tja, ik heb ook genoeg andere dingen te doen. Als je wil dat ik iets specifieks onderbouw, vraag maar raak. Maar verwacht dan wel dat ik ook dan een fatsoenlijke onderbouwing terug kan vragen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:15:22 #185
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60308799
Het ging om jou post in het andere topic, waarin jij iets zei als: dat rokers wellicht goedkoper zijn voor de gezondheidszorg. Ik zei daarop dat wellicht niet juist geformuleerd is, omdat uit onderzoek al lang gebleken is dat rokers goedkoper zijn. Ik heb hierbij ook diverse malen de bron erbij gepost.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:40:23 #186
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60309474
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

De moderne westerse wereld kan niet zonder de logistiek van vervoer, alles moet vervoerd worden. Tabak wordt met zware dieselboten naar Europa gebracht, vervolgens worden in vervuilende fabrieken o.a. de filters gemaakt van allerlei chemicalien, wordt de tabak bewerkt voor sigaretten, verpakt in (wellicht recycled) karton, en vervolgens per dampende dieselvrachtauto naar de winkels gebracht. Zonder logistiek en vervoer, kun jij niet eens je sigaretten krijgen.
Ik rook niet...

En ik had het over die kutmoeders die te lui zijn hun kinderen te fietsen, over die lutsers die 0,5 km met de auto rijden, over die eikels die zo dik zijn dat ze bij het uitstappen vast blijven zitten tussen de stoel en het stuur... Al die mensen verneuken mijn leven, mijn gezondheid en er wordt geen flikker aan gedaan!

HYPOCRIETE HONDEN!

Dat zijn het!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60310008
Het niveau van dit topic is gewoon te zielig geworden nu. Een paar gefrusteerde niet- en nieuwbakken rokers die nog meer stennis schoppen dan de Úchte rokers en de gekste dingen erbij halen.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:05:53 #188
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310070
Er zijn idd wat gefrustreerden hier ja, maar zowel bij de niet-rokers als de rokers. Wel eerlijk zijn he?!
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60310286
Ik zie meer gefrustreerde NIET-rokers en pseudo-rokers in dit topic dan gefrustreerde rokers. Misschien zijn de meeste rokers wel gewoon zo volwassen om zich neer te leggen bij het nieuwe beleid. Dat is trouwens ook wat ik in de eigen omgeving waarneem. Ik heb nog geen recalcitrant gedrag gezien.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:18:52 #190
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310328
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:40 schreef maniack28 het volgende:
En ik had het over die kutmoeders die te lui zijn hun kinderen te fietsen, over die lutsers die 0,5 km met de auto rijden, over die eikels die zo dik zijn dat ze bij het uitstappen vast blijven zitten tussen de stoel en het stuur... Al die mensen verneuken mijn leven, mijn gezondheid en er wordt geen flikker aan gedaan!
Stem Groen Links. Als die aan de macht komen wordt jouw probleem met vervuiling, uitlaatgassen etc, vanzelf een keer grondig aangepakt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:21:04 #191
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310358
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:05 schreef peaceman het volgende:
Er zijn idd wat gefrustreerden hier ja, maar zowel bij de niet-rokers als de rokers. Wel eerlijk zijn he?!
Ik denk zelf dat de niet-rokers niet zo gefrustreerd zijn. Immers is hun wereld er alleen maar beter op geworden. Ik woon sowieso al in een staat waar al 10 jaar een rookverbod heerst, en het is heerlijk.

De frustraties komen volgens mij voornamelijk van de rokers. (en de welbekende nep-roker). Dat zie je ook voornamelijk aan de "Ja maar, ja maar, DIT is ook slecht, dan ook maar verbieden? En DAT dan? En Zus, en Zo!"
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:26:14 #192
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310449
Nou er moet gezegd worden dat er door de niet-rokers soms ook wel erg bot gereageerd wordt hoor of er wordt op de persoon ( al dan niet uitgelokt) gespeeld. En af en toe ook nog zonder hele/met halve waarheden.

Precies het probleem ook denk ik. EN dat heb ik al eerder gezegd: jammer dat er niet ietsje meer wederzijds begrip is.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60310495
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:21 schreef maartena het volgende:
Ik denk zelf dat de niet-rokers niet zo gefrustreerd zijn. Immers is hun wereld er alleen maar beter op geworden. Ik woon sowieso al in een staat waar al 10 jaar een rookverbod heerst, en het is heerlijk.

De frustraties komen volgens mij voornamelijk van de rokers. (en de welbekende nep-roker). Dat zie je ook voornamelijk aan de "Ja maar, ja maar, DIT is ook slecht, dan ook maar verbieden? En DAT dan? En Zus, en Zo!"
Daar heb je wel gelijk in, maar ik zie ook een legertje niet-rokers die iets te sociaal willen doen ten opzichte van de rokende medemens. Voor mij als (door tragische familie-gebeurtenissen zeer overtuigd) niet-roker is het helemaal niet zo'n halszaak. Ik heb ook jaren tussen de rokers gezeten. Maar nu het verbod een feit is, ben ik daar wel blij mee. Opgelucht is een beter en toepasselijker woord.

Ik vind dat rokers moeten ophouden met zeuren (de meesten doen dat trouwens ook niet) en gewoon moeten overgaan tot de orde van de dag. De knop omzetten en buiten (of in de rookruimte) het sigaretje roken en dan terug aan de bar. Sommige mensen maken er een drama van alsof half Nederland onder water staat ofzo. Overdrijven is ook een vak.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:38:12 #194
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_60310640
Och, ik ben zelf een fanatieke roker

In de zomer zit ik lekker op het terras te paffen, in de winter met een hoop vrienden thuis.
Maar dat deed ik veelal voor het verbod ook al, er zal dus niet veel veranderen.
Betutteling hou je toch, en dat rookverbod is echt niet het eerste of laatste verbod. Er zullen er nog veel meer komen nu al die Kolenstaten bij de EU komen, en daarvandaan zullen er ook veel meer relletjes komen.

Zoals maartena al zegt: er zijn zat landen waar het rookverbod al jaren actief is en het werkt.
Wij Nederlanders zijn zeikers, ik weet het. Hoort bij onze cultuur en daar ben ik trots op. Dus we zullen wellicht langer zeuren en manieren vinden om er onderuit te komen, maar als puntje bij paaltje komt staat iedereen buiten bij de Nazi paal te roken. Hoort erbij.
Enige grote minpunt voor alle inwonders: de belastingen zullen in Nederland binnen 5jaar met 10% stijgen om het gat te dichten.

Staat tegenover dat iedereen zogenaamd gezond werkt, maar het is dan iig geprobeerd.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:47:21 #195
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310773
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:15 schreef peaceman het volgende:
Het ging om jou post in het andere topic, waarin jij iets zei als: dat rokers wellicht goedkoper zijn voor de gezondheidszorg. Ik zei daarop dat wellicht niet juist geformuleerd is, omdat uit onderzoek al lang gebleken is dat rokers goedkoper zijn. Ik heb hierbij ook diverse malen de bron erbij gepost.
Tja, ze gaan eerder dood, en kosten dus minder aan AOW, simpel rekensommetje inderdaad. Maar dan vraag ik me toch af of zien opgroeien van je (klein)kinderen niet meer waard is.

Verder is het zo dat de medische wetenschap steeds beter wordt. Zoals vermeld is mijn oom (voorlopig) genezen van longkanker, en kan hij genieten van zijn AOW. Als hij nog een jaar of 20 leeft, dan kost hij aanzienlijk mee, gezien de enorm dure behandelingen van de afgelopen 2 jaar. Kanker is nog lang niet genezen, maar langzaam maar zeker wordt het overlevingspercentage groter.

Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:53:30 #196
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310866
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, ze gaan eerder dood, en kosten dus minder aan AOW, simpel rekensommetje inderdaad. Maar dan vraag ik me toch af of zien opgroeien van je (klein)kinderen niet meer waard is.
Dat niet alleen, want de accijnsinkomsten waren in dat onderzoek niet eens meegenomen. 2e punt, doet wel ter zake, maar niet als het om de kosten in de gezondheidszorg van rokers gaat.
quote:
Verder is het zo dat de medische wetenschap steeds beter wordt. Zoals vermeld is mijn oom (voorlopig) genezen van longkanker, en kan hij genieten van zijn AOW. Als hij nog een jaar of 20 leeft, dan kost hij aanzienlijk mee, gezien de enorm dure behandelingen van de afgelopen 2 jaar. Kanker is nog lang niet genezen, maar langzaam maar zeker wordt het overlevingspercentage groter.
Het is voor iedereen te hopen dat ze iets vinden waarmee ze elke vorm van kanker kunnen genezen.
quote:
Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Ik vind die onderzoeken an sich geen reden voor een verbod. Want dan moet je verder gaan en sigaretten simpelweg niet meer (laten) verkopen. Nietwaar?
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60313887
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:47 schreef maartena het volgende:

Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Aangezien we het hier nog steeds over gelegenheden hebben waar volwassen mensen puur vrijwillig naar toe gaan om te werken of te ontspannen blijft het volksgezondheid argument natuurlijk een absurd argument. Voor gelegenheden waar die vrijwillige keus er niet is (zoals overheidsgebouwen, ov enz) ben ik helemaal niet tegen een rookverbod.

Buiten dat is het door jouw aangehaalde percentage kolder, die cijfers hebben namelijk betrekking op een zeer klein onderzocht gebied zo kwamen ze in Engeland tot de conclusie dat er in 1 streek 41% minder hartaanvallen waren (ik verbaas me er trouwens niet over dat ze juist zo'n dunbevolkte streek ervoor uitgezocht hebben) terwijl het landelijk gezien maar 2% was wat gezien de gematigde afname niet toe te schrijven was aan het ingevoerde rookverbod.

In Italie hebben ze hetzelfde gedaan maar achteraf bleek dat er naar een gewenste uitkomst was toegewerkt
Enkele problemen bij het onderzoek - De toegepaste periode van meting is veel te kort
- Geen controlegroep
- De gegevens zijn ge-cherry-picked

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2008 09:38:39 ]
  donderdag 24 juli 2008 @ 15:57:50 #198
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60322629
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:53 schreef peaceman het volgende:
Ik vind die onderzoeken an sich geen reden voor een verbod. Want dan moet je verder gaan en sigaretten simpelweg niet meer (laten) verkopen. Nietwaar?
Ik zou er in principe geen problemen mee hebben. Het voorkomt een hoop longkanker. - In de praktijk is dat onwerkbaar natuurlijk, zeker in de open-grenzen politiek van de EU.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:19:44 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60323075
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 15:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik zou er in principe geen problemen mee hebben. Het voorkomt een hoop longkanker. - In de praktijk is dat onwerkbaar natuurlijk, zeker in de open-grenzen politiek van de EU.
Wat nou onwerkbaar? Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. Maar wel een horecaverbod en geen verbod op auto's en tabak is hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:31:17 #200
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60323361
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 09:34 schreef Chewie het volgende:
Aangezien we het hier nog steeds over gelegenheden hebben waar volwassen mensen puur vrijwillig naar toe gaan om te werken of te ontspannen blijft het volksgezondheid argument natuurlijk een absurd argument.
Er is ook aangetoond dat de gezondheidsklachten van barpersoneel flink afgenomen is. (Zie de lijst met onderzoeken die eerder gepost is.) Ook absurd?

Hier een berichtje uit 1998, toen het rookverbod in California werd ingevoerd:

"San Francisco bartenders may not like the statewide ban on tavern smoking, but a University of California study has found most barkeeps were literally breathing easier after the ban took effect last New Year's Day.

Dr. Mark Eisner and colleagues at the University of California at San Francisco conducted medical tests on 53 San Francisco bartenders for signs of respiratory symptoms such as wheezing, coughing, shortness of breath and phlegm production.

The results, published today in the Journal of the American Medical Association, showed 59 percent of those reporting respiratory problems before the ban no longer had them four to eight weeks after the ban took effect.

More than three-quarters of the bartenders with irritated eyes, noses or throats before the ban said those symptoms were gone during their follow-up exams. "
quote:
Buiten dat is het door jouw aangehaalde percentage kolder, die cijfers hebben namelijk betrekking op een zeer klein onderzocht gebied zo kwamen ze in Engeland tot de conclusie dat er in 1 streek 41% minder hartaanvallen waren (ik verbaas me er trouwens niet over dat ze juist zo'n dunbevolkte streek ervoor uitgezocht hebben) terwijl het landelijk gezien maar 2% was wat gezien de gematigde afname niet toe te schrijven was aan het ingevoerde rookverbod.
Je hebt wellicht niet alles gelezen, er zijn heel wat meer onderzoeken geweest.

"Edmond Cronin and colleagues at Cork University Hospital said an analysis of people admitted with heart attacks to public hospitals in southwest Ireland showed an 11 percent fall in the year after the ban came into effect in March 2004."

Cork is niet bepaald een klein durpje natuurlijk. En in hetzelfde artikel:

"There was no significant change in heart attacks in the second year after the ban, indicating a possible step change in medical outcomes."

Kortom, de hoeveelheid opnemes bleef in het tweede jaar (2006) na het rookverbod gelijk aan het eerste jaar na het rookverbod, dus het was geen "toevallige" daling dat jaar.

Het artikel komt uit 2007, en keek naar de gegevens van 2005 en 2006 (het verbod ging Juli 2004 in in Ierland)

In Frankrijk gaat het over het hele land:

"PARIS, Feb. 27 (UPI) -- Statistics show since a smoking ban took effect in France a year ago, admissions of patients with myocardial infarction dropped 15 percent at emergency wards.

French health authorities told the National Sanitary Institute that there was a 15 percent decrease in admissions of patients with heart attack and stroke to hospitals since the smoking ban in restaurants, hotels and casinos was implemented last January"


En al zou uiteindelijk blijken dat het maar 2 of 3% is dat kan worden toegewezen aan het rookverbod.... dat zijn toch duizenden mensenlevens waar je het over hebt.
quote:
In Italie hebben ze hetzelfde gedaan maar achteraf bleek dat er naar een gewenste uitkomst was toegewerkt
Enkele problemen bij het onderzoek - De toegepaste periode van meting is veel te kort
- Geen controlegroep
- De gegevens zijn ge-cherry-picked
Maar ik zie hier geen enkele onderbouwing van. Onderbouw dit ook eens?

"Researchers in Rome compared acute coronary events in the city for five years preceding a public smoking ban with those occurring one year after the ban. They found an 11.2 percent reduction in people 35 to 64 years old and a 7.9 percent reduction in those ages 65 to 74."

Rome is toch geen kleine stad. In ItaliŰ mag sinds 2006 niet meer gerookt worden in de horeca. Inderdaad hebben ze tot nu toe alleen over 2007 kunnen meten, maar gezien de cijfers uit Ierland waaruit blijkt dat het aantal hartaanvallen ook in de vervolgjaren lager bleek, kun je toch bepaalde conclusies trekken.

Ook zijn Minnesota, Indiana geen kleine staten, en in Helena, Montana, een stad met 70.000 inwoners is ook uitgebreid onderzoek gedaan over langer periode die hetzelfde aantoont.

Dergelijke getallen komen OVERAL vandaan. Ierland. Groot-BrittanniŰ. Uit vele staten in de VS. Frankrijk, ItaliŰ, etc..... en al die onderzoeken geven aan dat er een duidelijk meetbaar verschil is tussen het aantal hartaanvallen voor, en na het rookverbod.

Ik vind dat toch vrij significant moet ik eerlijk zeggen. Cijfers uit zoveel landen en van een flinke hoeveelheid gerenommeerde universiteiten kun je niet zomaar onder het tapijt vegen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:33:57 #201
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60323417
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat nou onwerkbaar? Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. Maar wel een horecaverbod en geen verbod op auto's en tabak is hypocriet.
Boehoehoe!! Ze verbieden 1 ding wat slecht is in de horeca maar ze verbieden het andere niet!

Ga alstublieft ergens anders huilen, je maakt jezelf wel heel erg belachelijk door continue dat soort "Jamaar DIT en DAT moet dan ook verboden worden" opmerkingen te maken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:44:47 #202
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60323655
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Boehoehoe!! Ze verbieden 1 ding wat slecht is in de horeca maar ze verbieden het andere niet!

Ga alstublieft ergens anders huilen, je maakt jezelf wel heel erg belachelijk door continue dat soort "Jamaar DIT en DAT moet dan ook verboden worden" opmerkingen te maken.
Jij maakt je belachelijk met je hypcriete gedoe. En roken is lekker goedkoper
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60323771
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Boehoehoe!! Ze verbieden 1 ding wat slecht is in de horeca maar ze verbieden het andere niet!

Ga alstublieft ergens anders huilen, je maakt jezelf wel heel erg belachelijk door continue dat soort "Jamaar DIT en DAT moet dan ook verboden worden" opmerkingen te maken.
Jij maakt je eigenlijk niet minder belachelijk door zo fel voor het verbod in Nederland te pleiten, terwijl je hier 1 keer per jaar op vakantie bent. Ga in Amerika de vetzucht aanpakken, dat is braak liggend terrein en je furie waardig
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 24 juli 2008 @ 17:42:05 #204
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60324687
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij maakt je eigenlijk niet minder belachelijk door zo fel voor het verbod in Nederland te pleiten, terwijl je hier 1 keer per jaar op vakantie bent. Ga in Amerika de vetzucht aanpakken, dat is braak liggend terrein en je furie waardig
Gaan we het nu over een andere boeg gooien? Ik zou het eens mooi vinden als de tegenstanders van dit verbod in plaats van ad hominems en andere drogredenen (ja maar dit en dit is ook slecht, ...) eens met argumenten zouden komen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 24 juli 2008 @ 19:07:39 #205
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60325979
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 17:42 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Gaan we het nu over een andere boeg gooien? Ik zou het eens mooi vinden als de tegenstanders van dit verbod in plaats van ad hominems en andere drogredenen (ja maar dit en dit is ook slecht, ...) eens met argumenten zouden komen.
Het is wel de waarheid, waarom het ene slechte verbieden en het andere niet... deze regering is inconsequent...

Ik zou gewoon zeggen, geef mensen de keuze...t. NIEMAND is verplicht een kroeg met rokers in te gaan, net zo min dat niemand verplicht is in een stad te wonen waar veel auto's rond rijden... Naar een kroeg gaan waar gerookt wordt is een keuze en hoeft zodoende niet verboden te worden. Roken in openbare gebouwen was al verboden, dus dat is niet meer nodig...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60326085
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat nou onwerkbaar? Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. Maar wel een horecaverbod en geen verbod op auto's en tabak is hypocriet.
Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. - Dat is verdomme precies wat er gebeurt man.
Roken in een afgesloten omgeving, waar rooklucht geen kant op kan, is heel slecht voor mensen. Niet alleen voor de rokers zelf, maar ook voor personeel en meerokers. De cijfers zijn keihard en komen uit legio landen.

Wanneer houd je nou eens op met je stompzinnige vergelijking met het autorijden? Staan auto's te ronken in de woonkamer, of rijden die rond in de buitenlucht? In de buitenlucht mag jij ook onbeperkt roken, al steek je de ene met de andere aan. ROKEN IS NIET VER-BO-DEN. En ie ee tee. vee ee er bee oo dee ee en.
pi_60326236
Dat er rookvrije kroegen zijn vind ik prima. Maar dat er nu nergens meer gerookt mag worden gaat mij iets te ver. Ik vind het best als er rookcafÚ's zijn. De klant kan er bij de ingang op gewezen worden dat het een rookcafÚ betreft en heeft dan zelf de keuze om naar binnen te gaan. Hebben ze geen zin om in een rooklucht te zitten, gaan ze naar een rookvrij cafÚ.
  donderdag 24 juli 2008 @ 19:31:22 #208
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60326335
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. - Dat is verdomme precies wat er gebeurt man.
Nee want roken en autorijden word helemaal niet verboden. En alcohol ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60326380
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 17:42 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Gaan we het nu over een andere boeg gooien? Ik zou het eens mooi vinden als de tegenstanders van dit verbod in plaats van ad hominems en andere drogredenen (ja maar dit en dit is ook slecht, ...) eens met argumenten zouden komen.
Jongen ik heb me er allang bij neergelegd. Vermaak me prima op andere plekken. Vind het alleen jammer voor de kroegeigenaar van de kroeg waar ik vaak kom. Iedereen staat buiten en veel nieuwe klanten heeft hij ook nog niet gezien. hoewel de anti rook lobby daar de mond vol van had.

Ik blijf niet herhalen, ik ben geen papagaai
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 24 juli 2008 @ 21:39:35 #210
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60328779
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jij maakt je eigenlijk niet minder belachelijk door zo fel voor het verbod in Nederland te pleiten, terwijl je hier 1 keer per jaar op vakantie bent. Ga in Amerika de vetzucht aanpakken, dat is braak liggend terrein en je furie waardig
Want ik mag het met 28 jaar in Nederland wonen natuurlijk niet hebben over Nederland, en de Nederlandse politiek, terwijl men hier POL volschrijft met topics over dat ene land waar de helft nog nooit is geweest maar wel een zegje over wil doen.

Beetje goedkope uitweg, ik zou niet over Nederland mogen praten, maar Nederlanders wel over Amerika? Lijkt me niet....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 22:05:32 #211
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60329428
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. - Dat is verdomme precies wat er gebeurt man.
Roken in een afgesloten omgeving, waar rooklucht geen kant op kan, is heel slecht voor mensen. Niet alleen voor de rokers zelf, maar ook voor personeel en meerokers. De cijfers zijn keihard en komen uit legio landen.
De cijfers met betrekking tot alcohol zijn ook keihard.. 3e harddrugs in de lijst, 1000x zo erg als paddo;s....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  donderdag 24 juli 2008 @ 23:05:11 #212
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60330901
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee want roken en autorijden word helemaal niet verboden. En alcohol ook niet.
Geen van drieŰn zijn inderdaad verboden.

Roken is niet toegestaan op bepaalde locaties. (zoals de horeca, de trein, de bioscoop) Je mag echter overal buiten roken, in eigen huis en auto. Ook in speciaal aangelegde rookruimtes en het terras mag gerookt worden.

Autorijden is niet toegestaan op bepaalde locaties (zoals in binnensteden, en binnenshuis), en tevens worden er beperkingen gelegd op de hoeveelheid schadelijke stoffen die men in de atmosfeer mag verspreiden door katalysators, roetfilters, en schonere typen benzine. Verder zijn er boekwerken van logistieke en economische redenen waarom je het autorijden niet zomaar kunt verbieden in de westerse wereld, maar we zijn met nieuwe wetgevingen wel bezig het aan banden te leggen.

Alcohol is niet toegestaan op bepaalde locaties (zoals de werkvloer en op scholen), en er worden beperkingen gelegd op de activiteiten die mag uitvoeren na het drinken van een bepaalde hoeveelheid alcohol, zoals het bedienen van machines en het besturen een voertuig. Verder is het gebruik van alcohol niet te vergelijken met roken vanwege de meerook-factor en de gevaren die daaraan kleven. Men is wel bezig het gebruik van alcohol wat meer in te perken, door bijvoorbeeld veel strikter te controleren op leeftijd.

Geen van drieŰn zijn verboden, maar alle drie hebben bepaalde beperkingen waar gebruik van de auto, alcohol, dan wel tabak niet is toegestaan.

Er is geen sprake van een totaalverbod. De vergelijking met het verbieden van autorijden en/of alcohol is dus nog steeds niet te maken. Ik weet ook niet precies wat er precies moet gebeuren voor dat je dat begrijpt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 23:30:47 #213
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60331382
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:35 schreef Boris_Karloff het volgende:


Ik blijf niet herhalen, ik ben geen papagaai
maartena wel
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 juli 2008 @ 23:36:28 #214
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60331492
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 22:05 schreef maniack28 het volgende:
De cijfers met betrekking tot alcohol zijn ook keihard.. 3e harddrugs in de lijst, 1000x zo erg als paddo;s....
Alcohol is ook gevaarlijk en zwaar verslavend. Het enige verschil is dat als jij aan een fles wodka lurkt, ik geen alcohol in mijn bloed krijg, waar dat met een drug die gerookt moet worden wel zo is, aangezien de uitgeblazen rook, en de rook van de sigaret zelf direct in de longen van omstanders terecht komt.

Het is tevens zo dat nicotine niet wordt verboden in de horeca. Het staat je vrij nicotine te nuttigen in de vorm van pillen, kauwgom, pleisters, en zelfs dranken en bier met een nicotine toevoeging.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60336655
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wanneer kruip je nou eens uit die slachtofferrol? Je bent nota bene (naar eigen zeggen) pas begonnen met roken NA ingang van het rookverbod in de horeca en je hebt nota bene opgeschreven dat je nog niet naar een cafÚ durft. Houd op met zielig doen.
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Zullen wij eens zien wie er zielig is bij het volgende verbod.
Papierversnipperaar,.. als je Elfletterig zielig wil zien doen en hem eens uitlachen moet je gewoon een topic openen over homo's. Dan is deze jongen wel opeens heel overtuigd over de rechten van een minderheid. Dan hoor je hem niet praten over regels zijn regels.

Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht #2

Op dat moment is hij witheet van woede dan hij niet eens meer kan lezen en denken.

Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht #2

Regels zijn regels en als een land vind dat homoseksualiteit verboden is vanwege een domme reden dan moet je dat gewoon accepteren en niet zo zielig lopen te janken.

Het is trouwens wel erg zielig dat er zoveel mensen zijn die het niet kunnen hebben dat er een paar kroegen zijn waar men wel kan roken, en net doen alsof daardoor hun hele leven word verknoeid.
Op onbegeleid verlof...
pi_60336805
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 23:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Alcohol is ook gevaarlijk en zwaar verslavend. Het enige verschil is dat als jij aan een fles wodka lurkt, ik geen alcohol in mijn bloed krijg, waar dat met een drug die gerookt moet worden wel zo is, aangezien de uitgeblazen rook, en de rook van de sigaret zelf direct in de longen van omstanders terecht komt.
Openbare dronkenschap is al een lange tijd verboden, en de overlast en schade die alcohol veroorzaakt in het openbaar is erg groot. Eigenlijk kan men oficieel bijna alle kroegen sluiten vanwege de reden dat bijna elke kroeg alcohol verkoopt aan mensen die al heel duidelijk zwaar beschonken zijn.
Op onbegeleid verlof...
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')