abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_60270841
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als ik 6 miljoen jaar zou meespelen in de Lotto, is de kans vrij groot dat ik een keertje win, ja. Pure statistiek. Als jij 10 dagen achter elkaar te hard rijdt bij een pakkans van 0,3 procent (percentage is niet eens van belang; mag ook 0,001 of 10 procent zijn), is de kans dat je een bekeuring oploopt groter dan wanneer je maar één keer in de tien dagen te hard rijdt. Tien keer 0,3 is namelijk meer dan Negen keer 0 plus één keer 0,3.
Het probleem is alleen dat die kans elke keer opnieuw hetzelfde is.
[..]
quote:
Als mensen te pas en te onpas voor NSB'er uitmaken en het rookverbod met facisme vergelijken onder de liberale principes valt, ben ik er zeer trots op dat ik van liberale principes weinig kaas heb gegeten.
Lezen gaat je echt heel slecht af he?
[..]
quote:
Laten we zeggen dat je a) niet goed leest wat ik schrijf, en b) klaagt over gebrekkig leesvermogen, gevolgd door een knoeper van een taalfout. Die combinatie komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Ik sta niet specifiek ver boven jou, maar sta wél ver boven mensen die termen als NSB'ers en fascisme nodig hebben om over een rookverbod in de horeca te praten, alsof rokers op het punt staan om naar de gaskamer gedeporteerd te worden. Als dat het niveau is waarop jij wilt discussiëren, zijn we inderdaad klaar nu.
Geen argumenten meer dus gooien we het maar op taalfouten, zeer sterk

En je blijft weer eens in hetzelfde cirkeltje ronddraaien, volgens mij had ik je al uitgelegt dat ik alleen het rookverbod vergelijk met soortgelijke maatregelen van die regime's maar ik begin wel door te krijgen dat jij het gewoon niet wil begrijpen want dat bespaart je de moeite om je eens een keer te verdiepen.

Maar inderdaad tot ziens in een andere discussie
pi_60270992
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:44 schreef Chewie het volgende:
En wederom een bewijs dat jij geen kaas gegeten hebt van welke liberale principes dan ook.
Volgens mij verwar je anarchie met liberalisme. Voor de aardigheid even het VVD-standpunt over bijstandsfraude:
quote:
Frauderen met uitkeringen mag nooit lonen!
De VVD is geschokt dat de staatssecretaris Aboutaleb van Sociale Zaken vindt dat je bij de aanpak van fraude met uitkeringen een ‘kosten-batenanalyse’ mag hanteren. Uit onderzoek bleek dat fraude onder de 6.000 euro door veertig procent van de Nederlandse gemeenten helemaal niet geïnd wordt. VVD-woordvoerder Nicolaï vindt dit onacceptabel.

“Als er bij je is ingebroken en er is voor minder dan 6.000 euro gestolen, zeg je ook niet laat maar zitten”, aldus Nicolaï. In Nederland krijg je een uitkering als je daar recht op hebt; dat is een sociaal recht. Misbruik van dit recht moet volgens de VVD in alle gevallen bestreden en bestraft worden. Wanneer dit niet gebeurt wordt het draagvlak voor de sociale zekerheid uitgehold.

Aankomende dinsdag zal de VVD een motie indienen die de staatssecretaris oproept om uitkeringsfraude aan te pakken ook als dat meer kost dan het oplevert. Voor de VVD is aanpak van uitkeringsfraude een principiële kwestie. Fraude mag nooit worden beloond.
Geen woord over dat bijstandsfraude de schuld is van het systeem... Misschien moet je zelf een politieke stroming beginnen. Ik zou er alleen niet de term liberalisme aan hangen.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:44 schreef Chewie het volgende:
En wederom een bewijs dat je zeer slecht kunt lezen, ik ageer niet tegen opinieonderzoek maar tegen de uitkomst lijkt me toch een zeer simpel verschil.
LOL hoe kun je nou tegen de uitkomst van een onderzoek zijn? Of je bent sowieso tegen onderzoek, of je bent voor onderzoek en - mits deugdelijk uitgevoerd - respecteer je dan ook de uitkomsten.

Er valt niet echt een touw aan jouw opvattingen vast te knopen, dus voor zover ik niet begrijp wat je allemaal opschrijft, is dat heel begrijpelijk...
pi_60271167
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
Het probleem is alleen dat die kans elke keer opnieuw hetzelfde is.
Klopt, maar wat jij kennelijk weigert te snappen is dat die kans wel groeit bij elke nieuwe controle. Simpele statistiek, wiskunde A, niveau 4 havo... het spijt me.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
Lezen gaat je echt heel slecht af he? Geen argumenten meer dus gooien we het maar op taalfouten, zeer sterk
En weer bewijs je zelf het tegendeel van wat je beweert. Ik wees namelijk op de combinatie, niet alleen op de taalfout. Die draagt hooguit nog wat bij aan de ongeloofwaardigheid. Iemand die de ene na de andere taalfout maakt, gaat mij - ik schrijf nagenoeg foutloos Nederlands - vertellen dat ik niet kan lezen. Het komt gewoon een beetje raar over, sorry...
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
En je blijft weer eens in hetzelfde cirkeltje ronddraaien, volgens mij had ik je al uitgelegt dat ik alleen het rookverbod vergelijk met soortgelijke maatregelen van die regime's maar ik begin wel door te krijgen dat jij het gewoon niet wil begrijpen want dat bespaart je de moeite om je eens een keer te verdiepen.
Ik vind de vergelijking weerzinwekkend. Ik wil me niet eens in dat soort bizarre gedachten verdiepen. Dit rookverbod is ingevoerd om mensen een rookvrije werkplek te geven, om iets te doen aan de schadelijke lucht in kroegen en om het roken te ontmoedigen (en daarmee de volksgezondheid te verbeteren). De motieven zijn compleet anders dan het fascisme, wat uitging van onderdrukking van mensen. Met die slachtofferrol van de rokers ben ik nu echt wel klaar.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
Maar inderdaad tot ziens in een andere discussie
Nou, liever niet, eerlijk gezegd.
pi_60271173
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je anarchie met liberalisme. Voor de aardigheid even het VVD-standpunt over bijstandsfraude:
[..]

Geen woord over dat bijstandsfraude de schuld is van het systeem... Misschien moet je zelf een politieke stroming beginnen. Ik zou er alleen niet de term liberalisme aan hangen.
Lees verdorie nu eens goed, nogmaals ik keur fraude niet goed en heb dat ook nergens geschreven zo moeilijk is het toch niet of ben je nu echt zo dom?

Ik geef de fraudeur gelijk dat hij fraudeert omdat het systeem dit mogelijk maakt, te grote overheid, teveel overhead, teveel geld te verdelen vraag namelijk gewoon om misbruik of dit nu door een bijstandsfraudeur gebeurt of een onderneming.
[..]
quote:
LOL hoe kun je nou tegen de uitkomst van een onderzoek zijn? Of je bent sowieso tegen onderzoek, of je bent voor onderzoek en - mits deugdelijk uitgevoerd - respecteer je dan ook de uitkomsten


Er valt niet echt een touw aan jouw opvattingen vast te knopen, dus voor zover ik niet begrijp wat je allemaal opschrijft, is dat heel begrijpelijk...
Leuk geprobeert maar ik hoop toch echt dat je niet zo dom bent als je je hier nu voordoet.
pi_60271360
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Klopt, maar wat jij kennelijk weigert te snappen is dat die kans wel groeit bij elke nieuwe controle. Simpele statistiek, wiskunde A, niveau 4 havo... het spijt me.
Niet als je weet waar die controle's staan en aangezien ik je ook al verteld had dat er geen controle plaats kan vinden als de zaak gesloten is, dus gordijnen en deuren dicht en asbakken op de bar, groeit de kans om gepakt te worden niet.

snelheidscontrole's worden doorgegeven via TMC
quote:
En weer bewijs je zelf het tegendeel van wat je beweert. Ik wees namelijk op de combinatie, niet alleen op de taalfout. Die draagt hooguit nog wat bij aan de ongeloofwaardigheid. Iemand die de ene na de andere taalfout maakt, gaat mij - ik schrijf nagenoeg foutloos Nederlands - vertellen dat ik niet kan lezen. Het komt gewoon een beetje raar over, sorry...
zie volgende opmerking
[..]
quote:
Ik vind de vergelijking weerzinwekkend. Ik wil me niet eens in dat soort bizarre gedachten verdiepen. Dit rookverbod is ingevoerd om mensen een rookvrije werkplek te geven, om iets te doen aan de schadelijke lucht in kroegen en om het roken te ontmoedigen (en daarmee de volksgezondheid te verbeteren). De motieven zijn compleet anders dan het fascisme, wat uitging van onderdrukking van mensen. Met die slachtofferrol van de rokers ben ik nu echt wel klaar.
Nogmaals jij trekt die vergelijking te breed en dat heb ik je nu al vaak genoeg uitgelegt.
[..]
quote:
Nou, liever niet, eerlijk gezegd.
Ah nu is tie boos
pi_60271537
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:
Lees verdorie nu eens goed, nogmaals ik keur fraude niet goed en heb dat ook nergens geschreven zo moeilijk is het toch niet of ben je nu echt zo dom? Ik geef de fraudeur gelijk dat hij fraudeert omdat het systeem dit mogelijk maakt, te grote overheid, teveel overhead, teveel geld te verdelen vraag namelijk gewoon om misbruik of dit nu door een bijstandsfraudeur gebeurt of een onderneming.
Je geeft de fraudeur wél gelijk en bedankt hem, maar je keurt het niet goed. Dat is toch op z'n minst gezegd een beetje erg krom. Het erge is vooral dat je schuld blijft neerleggen bij de overheid, ook nu nog, na je toelichting. Geen woord over schuld die bij de fraudeur ligt. Sorry hoor, maar zie toch echt wel wat je schrijft. Jij veroordeelt fraude niet ondubbelzinnig, je veroordeelt alleen de overheid; daar heb je wél harde woorden voor over. Krom.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:
Leuk geprobeert maar ik hoop toch echt dat je niet zo dom bent als je je hier nu voordoet.
Nee, ik ben inderdaad niet dom, maar het spoor bijster door al jouw wazige opmerkingen. Eerst kom je met je eigen observaties, breng ik daar wat tegenin, wijs je er ineens op dat er geen onderzoek aan ten grondslag ligt, dan wijs ik op wat bevinden uit eerste onderzoek, dan ben je ineens tegen de uitkomsten.

Korte samenvatting: je wilt er gewoon niet aan, dat dit hele rookverbod weleens een uitstekende maatregel zou kunnen zijn, die op wat uitzonderingen na door velen prima wordt nageleefd. In plaats daarvan ga je liever wat raaskallen over fascisme en marktwerking als heilig wondermiddel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 16:20:28 ]
pi_60271685
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je geeft de fraudeur wél gelijk en bedankt hem, maar je keurt het niet goed. Dat is toch op z'n minst gezegd een beetje erg krom. Het erge is vooral dat je schuld blijft neerleggen bij de overheid, ook nu nog, na je toelichting. Geen woord over schuld die bij de fraudeur ligt. Sorry hoor, maar zie toch echt wel wat je schrijft. Jij veroordeelt fraude niet ondubbelzinnig, je veroordeelt alllen de overheid; daar heb je wél harde woorden voor over. Krom.
Mijn god zeg heb jij nu werkelijk zo'n plaat voor je kop?

Nogmaals ik begrijp dat er gefraudeert wordt meer niet.
[..]
quote:
Nee, ik ben inderdaad niet dom, maar het spoor bijster door al jouw wazige opmerkingen. Eerst kom je met je eigen observaties, breng ik daar wat tegenin, wijs je er ineens op dat er geen onderzoek aan ten grondslag ligt, dan wijs ik op wat bevinden uit eerste onderzoek, dan ben je ineens tegen de uitkomsten.
Wellicht had ik wat duidelijker moeten zijn ik vind dat het onderzoek slecht is uitgevoerd en dat er naar een bepaalde uitkomst is toegewerkt en daarom ageer ik tegen de uitkomst.
quote:
Korte samenvatting: je wilt er gewoon niet aan, dat dit hele rookverbod weleens een uitstekende maatregel zou kunnen zijn, die op wat uitzonderingen na door velen prima wordt nageleefd. In plaats daarvan ga je liever wat raaskallen over fascisme en marktwerking als heilig wondermiddel.
Wederom lees je weer slecht, in eerdere reactie's had je al kunnen lezen dat ik geen problemen heb met een rookverbod mits deze door de ondernemer is ingesteld en ja die zaken bestonden enkele jaren geleden ook al.
Ook wil je nog steeds niet snappen dat jij aan het raaskallen bent over fascisme aangezien ik allang had aangegeven dat ik alleen deze regelgeving daarin betrek (voor de goede orde zou ik kinderbijslag er ook wel als voorbeeld bij willen doen maar dat heeft verdomd weinig met dit topic te maken)

Dat jij het als raaskallen bestempeld is voor mij alleen maar meer bewijs voor je zeer beperkte leesvermogen, al schrijf je dan wel netjes

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 16:18:02 ]
pi_60271953
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Mijn god zeg heb jij nu werkelijk zo'n plaat voor je kop? Nogmaals ik begrijp dat er gefraudeert wordt meer niet.
Dus daarom bedank je de fraudeur en ligt de schuld bij de overheid, want die maakt het mogelijk.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Wellicht had ik wat duidelijker moeten zijn ik vind dat het onderzoek slecht is uitgevoerd en dat er naar een bepaalde uitkomst is toegewerkt en daarom ageer ik tegen de uitkomst.
Ahhh... dat is inderdaad de nodige duidelijkheid die ontbrak. Het zou kunnen wat je zegt, maar aan de andere kant kun je er ook wel weer vanuit gaan dat clubs als de VWA de nodige ervaring en expertise in huis hebben en dat ze best weten hoe ze met dit soort issues moeten omgaan, qua handhaving, benodigde capaciteit en dergelijke.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Wederom lees je weer slecht, in eerdere reactie's had je al kunnen lezen dat ik geen problemen heb met een rookverbod mits deze door de ondernemer is ingesteld en ja die zaken bestonden enkele jaren geleden ook al.
Dat heb ik gelezen. En het impliceert dat je dus wél een probleem hebt met een rookverbod dat via de overheid is ingesteld, met als voornaamste reden dan ook nog eens dat het de overheid is die het instelt. Of het nodig/wenselijk is, lijkt voor jou niet eens relevant te zijn. Het is de overheid die het doet, dus is het per definitie een slechte zaak...
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Ook wil je nog steeds niet snappen dat jij aan het raaskallen bent over fascisme aangezien ik allang had aangegeven dat ik alleen deze regelgeving daarin betrek (voor de goede orde zou ik kinderbijslag er ook wel als voorbeeld bij willen doen maar dat heeft verdomd weinig met dit topic te maken). Dat jij het als raaskallen bestempeld is voor mij alleen maar meer bewijs voor je zeer beperkte leesvermogen, al schrijf je dan wel netjes
Jij bent hier degene die met termen als fascisme en NSB'ers op de proppen komt, niet ik. Verder heb ik geen zin meer om hierover door te gaan. Ik ga allleen nog on-topic verder. Discussies over fascisme ga ik in dit topic niet voeren.
pi_60271998
Nog even over de pakkans.

Het rookverbod bij bedrijven geeft ook al aan niet (goed) te werken. Bij grote bedrijven/kantoren mocht je al zeer lang niet meer roken op de werkplek (met uitzondering van 1 of 2 persoonskamers) en bij het MKB houden ze zich maar amper aan het verbod.

De eerste keer dat een bedrijf betrapt word volgt er een waarschuwing en krijg je te horen wanneer ze weer langs komen, al meerdere malen meegemaakt bij mijn klanten
pi_60272166
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dus daarom bedank je de fraudeur en ligt de schuld bij de overheid, want die maakt het mogelijk.
Eh nee ik begrijp alleen waarom deze het doet, dat ik het gebruik als argument tegen een grote overheersende overheid is wat anders.
[..]
quote:
Ahhh... dat is inderdaad de nodige duidelijkheid die ontbrak. Het zou kunnen wat je zegt, maar aan de andere kant kun je er ook wel weer vanuit gaan dat clubs als de VWA de nodige ervaring en expertise in huis hebben en dat ze best weten hoe ze met dit soort issues moeten omgaan, qua handhaving, benodigde capaciteit en dergelijke.
Zie mijn reactie over de pakkans bij bedrijven.
[..]
quote:
Dat heb ik gelezen. En het impliceert dat je dus wél een probleem hebt met een rookverbod dat via de overheid is ingesteld, met als voornaamste reden dan ook nog eens dat het de overheid is die het instelt.
Ja met door wie het ingesteld wordt wel. Je had ook al kunnen lezen dat ik al sinds oktober vorig jaar vrijwillig in een rookvrije B&B zit (voor mijn werk) en regelmatig naar rookvrije restaurants ging, dus tegen een rookverbod ansich heb ik niks.
quote:
Of het nodig/wenselijk is, lijkt voor jou niet eens relevant te zijn. Het is de overheid die het doet, dus is het per definitie een slechte zaak...
Het kan nooit nodig of wenselijk zijn voor een lokatie waar volwassen mensen puur vrijwillig komen om te werken of te ontspannen. Ik ben namelijk van mening dat volwassen mensen prima in staat zijn om zelf beslissingen te nemen ook wat betreft hun gezondheid. Maar volgens mij zijn we nu weer terug bij af, dit is namelijk al besproken.

Toch vreemd dat jij jezelf sociaal liberaal noemt met standpunten als wet is wet/bevel is bevel

..]
quote:
Jij bent hier degene die met termen als fascisme en NSB'ers op de proppen komt, niet ik. Verder heb ik geen zin meer om hierover door te gaan. Ik ga allleen nog on-topic verder. Discussies over fascisme ga ik in dit topic niet voeren.
Ik voer ook geen discussie over het fascisme, jij bent degene die hier als een gebeten hond op reageert en er veel meer van maakt.
pi_60272204
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dom geneuzel? Simpele statistiek. Als ik elke dag met 150 over de snelweg scheur, is de kans dat ik na verloop van tijd een keer word gepakt groter dan wanneer ik maar drie keer per jaar te hard rijd. Maar we dwalen af van waar het om ging: een kroeg waar toch wordt gerookt, loopt vanzelf wel een keer tegen de lamp.
, met recht de domste opmerking van de dag. Dank u wel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:49:50 #112
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60274077
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je dramatiseert het nogal. Wat er wordt ingeperkt, zijn namelijk helemaal geen vrijheden. Wat er wordt ingeperkt, is overlastgevend, hinderlijk gedrag.
Ik vind jouw manier van discussieren hinderlijk gedrag. Mag ik dat nou verbieden?
quote:


Verder kan ik als niet-roker prima zelf bepalen welke beleidsmaatregelen ik wel en niet goed vind. Daar heb ik jouw (vooringenomen) wakend oog echt niet bij nodig.
Maar blijkbaar mogen rokers dat van jou niet zelf bepalen. Lekker hypocriet.
quote:

[..]

Roken is dan ook niet verboden! . Hoe vaak, groot en vet moet dat tegen je verteld worden? Je gaat gewoon klakkeloos door met het maken van kromme vergelijkingen.
Er is wel iets verboden, namelijk roken in de horeca. Daar lul je niet omheen.
quote:

[..]

Ach, we gaan de oorlog erbij halen.... - Het ultieme zwaktebod - dit is werkelijk nog zieliger dan de Rokerskerk - is een feit hoor... - In een normaal, westers, democratisch land dat niet bezet is en niet in oorlog is, zijn geen discriminerende wetten van kracht die oproepen tot het vergassen van één bepaalde bevolkingsgroep. Ik zie op dit moment geen reden om me niet aan de wet houden. Had ik tussen 1940 en 1945 geleefd, dan had ik daar mogelijk heel anders over gedacht. Maar ik wil dit pad echt niet in met deze discussie.
Lul er maar weer omheen. Feit blijft dat "regels" of "wetten" geen argumenten in een discussie zijn.
quote:


Wat een sterk argument zeg, mijn argumenten zijn beter dan die van jou Gegeven het feit dat je continu zaken verdraait, een verkeerde voorstelling van zaken geeft en kromme vergelijkingen maakt, kan ik me inderdaad heel goed voorstellen dat jij andermans opvattingen 'hypocriet' vindt. Het is in dit geval meer een compliment dan een belediging.
Jij bent degene die zaken verdraaid omdat je andermans vrijheden wilt afpakken zonder je eigen vrijheden aan te tasten, en dat gaat gewoon niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 20:59:40 #113
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60278076
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is wel iets verboden, namelijk roken in de horeca. Daar lul je niet omheen.
Ook niet perse. Roken in de horeca is namelijk nog steeds toegestaan in rookruimtes, die naar eigen inzicht mogen worden gebouwd, zolang er maar geen personeel bediend.

Roken is dus niet verboden.
Roken is ook niet overal in de horeca verboden, alleen daar waar bediend wordt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:00:40 #114
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60278098
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 20:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Ook niet perse. Roken in de horeca is namelijk nog steeds toegestaan in rookruimtes, die naar eigen inzicht mogen worden gebouwd, zolang er maar geen personeel bediend.

Roken is dus niet verboden.
Roken is ook niet overal in de horeca verboden, alleen daar waar bediend wordt.
Roken aan de bar is dus verboden, lul er nou niet omheen. Je schaamt je voor deze wetgeving zo te merken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:07:33 #115
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60278228
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 09:24 schreef fruityloop het volgende:
Een verjaardag niet nee, maar elke dag met willekeurige mensen je verjaardag vieren gaat toch al verdacht veel op een horeca etablissement lijken. En kroegen zijn ook vaak privé eigendom, en die moeten wel aan de eisen voldoen?
Het verschil zit em in de horecavergunning en of er openbaar drank wordt verkocht. Op een verjaardag verkoop je geen drank, en heb je geen horecavergunning nodig. Ik kan je niet precies uitleggen hoe het zit, ik ben geen deskundige van de wet, maar dat staat allemaal vastgelegd.

Ook bij grote tent/schuurfeesten ligt het er maar helemaal aan. Als je officiele catering inhuurt, dan is er sprake van gebruik van een horecavergunning, en dient de boel inderdaad rookvrij te zijn. (Alhoewel ik me niet kan indenken dat dit veel gecontroleerd wordt, maar de medewerkers van het cateringbedrijf kunnen een klacht indienen). Als je een flink feest geeft onder het "BYOB" principe, dan is het compleet prive, er is geen sprake van personeel.

Ik denk dat de grens ligt of er betaald personeel is onder officieel contract.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:32:28 #116
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60279043
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Roken aan de bar is dus verboden, lul er nou niet omheen. Je schaamt je voor deze wetgeving zo te merken.
Nee hoor, ik schaam me niet voor deze werkgeving, en ik vindt het PRIMA dat er niet gerookt mag worden.

Sterker nog, van mij mogen die rookruimtes ook verdwijnen, maar in ieder geval krijgen de rokers (en de nep-rokers zoals jij) de kans om in een rookruimte te roken.

De reacties van rokers (en nep-rokers zoals Papierversnipperaar) worden steeds droeviger.... hoe je zou kunnen opmaken dat ik me schaam voor deze wetgeving, weet ik echt niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:38:34 #117
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60279271
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij bent degene die zaken verdraaid omdat je andermans vrijheden wilt afpakken zonder je eigen vrijheden aan te tasten, en dat gaat gewoon niet.
Natuurlijk gaat dat wel. Omdat we het ene verbieden en/of aanpakken, hoeft dat niet te betekenen dat we het andere ook meteen moeten aanpakken. En het hoeft zeker niet te betekenen dat als we nog niet klaar zijn om het andere aan te pakken, dat we het ene dus niet hoeven aan te pakken.

Dat is iets als zeggen: "Stop het lood weer terug in de verf en in de benzine, WANT het verbranden van kolen voor elektriciteit is ook slecht!"

Als jij je geroepen voelt om andere vrijheden aan te pakken, dan heb je in dit land de vrijheid om een politiek platform te beginnen om dat aan te kaarten in de politiek.

Wellicht is Groen Links iets voor je, die staan het dichtste bij het verbieden van uitlaatgassen en/of auto's.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:57:56 #118
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60279995
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:38 schreef maartena het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat dat wel. Omdat we het ene verbieden en/of aanpakken, hoeft dat niet te betekenen dat we het andere ook meteen moeten aanpakken. En het hoeft zeker niet te betekenen dat als we nog niet klaar zijn om het andere aan te pakken, dat we het ene dus niet hoeven aan te pakken.
Natuurlijk wel. Als je roken verbied omdat het ongezond is kan je roken en auto's ook verbieden. Als je roken verbied omdat je anderen schade toebrengt moet je werken en au'to's ok verbieden. Het is hypocriet om één en hetzelfde argument wel voor het ene ding toe te passen en voor het andere niet.
quote:


Dat is iets als zeggen: "Stop het lood weer terug in de verf en in de benzine, WANT het verbranden van kolen voor elektriciteit is ook slecht!"
En daar zit veel waarheid in. Waarom is kernenergie slechter (of niet) dan kolen? Waarom zijn biobrandstoffen beter als het landbouwgrond kost? Waarom verplicht je mensen buiten te roken zodat iedereen er last van heeft? Je alleen maar blindstaren op je eigen rookloze barkruk is gewoon dom.
quote:


Als jij je geroepen voelt om andere vrijheden aan te pakken, dan heb je in dit land de vrijheid om een politiek platform te beginnen om dat aan te kaarten in de politiek.
Als het aan mij ligt is er helemaal niets verboden. De verbieders snappen niet dat ze hun eigen vrijheden in gevaar brengen.
quote:

Wellicht is Groen Links iets voor je, die staan het dichtste bij het verbieden van uitlaatgassen en/of auto's.
Wellicht stap ik nog eens over naar het kamp van HenriO als jij zo door gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:59:37 #119
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60280056
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:32 schreef maartena het volgende:


De reacties van rokers (en nep-rokers zoals Papierversnipperaar) worden steeds droeviger.... hoe je zou kunnen opmaken dat ik me schaam voor deze wetgeving, weet ik echt niet.
Omdat je zo je best doet om mensen wjis te maken dat er niets verboden word en dat het niemands vrjiheid kost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:04:50 #120
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60280252
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat je zo je best doet om mensen wjis te maken dat er niets verboden word en dat het niemands vrjiheid kost.
voor andere mensen is het anders een hele bevrijding dit verbod
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:16:43 #121
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60280819
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

voor andere mensen is het anders een hele bevrijding dit verbod
Helemaal niet. Ze konden altijd al naar niet-rook horeca. De vrijheid is dus kleiner geworden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60281124
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helemaal niet. Ze konden altijd al naar niet-rook horeca. De vrijheid is dus kleiner geworden.
Veul te weinig niet-rook horeca Voor mij is de vrijheid groter, ik kan nu overal heen. Voor jou is het wellicht wat kleiner ja, shit happens.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:37:35 #123
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60281796
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijk wel. Als je roken verbied omdat het ongezond is kan je roken en auto's ook verbieden. Als je roken verbied omdat je anderen schade toebrengt moet je werken en au'to's ok verbieden. Het is hypocriet om één en hetzelfde argument wel voor het ene ding toe te passen en voor het andere niet.
Roken is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Automotoren starten is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Als je hetzelfde argument wil gebruiken, laten we het dan ook op dezelfde lokaties doen gelden.
quote:
En daar zit veel waarheid in. Waarom is kernenergie slechter (of niet) dan kolen? Waarom zijn biobrandstoffen beter als het landbouwgrond kost?
En bovenstaande noemers horen allemaal in het hoofdstuk "milieuvervuiling" thuis, en we kunnen hele mooie topics maken over de voordelen en nadelen van deze brandstoffen, en wat het beste is voor de maatschappij. Maar dat betekend dus niet dat als we besloten hebben om in Nederland kernenergie geheel te verbieden (wat het geval is, na 2015 is borssele dicht, en gaan we geheel verder zonder kernenergie. Duitsland breekt voor 2030 al haar 28 kernreactors af en vervangt ze voor grootse groene stroom projecten) dat we DUS ook kolen moeten verbieden en DUS ook olie gestookte centrales. Dat is ongeveer het argument wat jij maakt in de vergelijking uitlaatgassen en roken.
quote:
Waarom verplicht je mensen buiten te roken zodat iedereen er last van heeft? Je alleen maar blindstaren op je eigen rookloze barkruk is gewoon dom.
Ten eerste hoeven ze niet altijd naar buiten, de kroeg in kwestie kan dus een rookruimte aanleggen. Ten tweede hoeft men niet te roken, het is geen verplichting voor gezelligheid.
quote:
Als het aan mij ligt is er helemaal niets verboden. De verbieders snappen niet dat ze hun eigen vrijheden in gevaar brengen.
In het belang van de algemene gezondheid zijn er aardig wat verboden opgelegd. Zo mag je niet je eigen vuil verbranden in je achtertuin. Dit doen ze bijvoorbeeld in Mexico veel, met als gevolg dat om de haverklap woningen in de fik vliegen enzo. In het belang van de algemene gezondheid moet een restaurant aan een hele hoop strenge hygiënische voorwaarden voldoen. Zo mag er niet gerookt worden in de keuken, en moet de keuken volgens een strict regime schoongemaakt worden. Om te voorkomen dat hoge concentraties uitlaatgassen binnen blijven hangen, moeten autoreparatiebedrijven tegenwoordig een afzuigsysteem koppelen aan de uitlaat.

En zo zijn er duizenden verboden die in het algemeen belang zijn van de gezondheid. Jij zal wel compleet over de feiten gelezen hebben, en dat het aantal hartaanvallen in de landen waar een rookverbod is ingevoerd flink is gedaald, alsmede andere gezondheidsklachten.

Als er iemand is die zich blindstaart op de barkruk - en dan de barkruk waar je mag roken - dan ben jij het wel. De enorme voordelen voor de gezondheid van klanten en barpersoneel maken het rookverbod het dubbel en dwars waard.
quote:
Wellicht stap ik nog eens over naar het kamp van HenriO als jij zo door gaat.
Ga jij nou maar nep-roken op je illegale nep-roker feestjes.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:41:30 #124
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60281954
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Helemaal niet. Ze konden altijd al naar niet-rook horeca. De vrijheid is dus kleiner geworden.
En dan schiet jij jezelf in de voet door op 1 Juli te beginnen met roken, en jezelf dus die "vrijheid" te ontnemen.

Op een of andere manier heb ik echt totaal geen medelijden met je.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:58:34 #125
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60282770
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:28 schreef maniack28 het volgende:

[..]

,,Homoseksualiteit is een ziekte die schadelijk is voor de maatschappij en die vooral de jeugd bedreigt''
Khalil el-Moumni
[..]


[..]

Uitspraak gebaseerd op geloof = niet beledigend = meer recht om mensen te discrimineren als je gelovig bent...

http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=2751
Wat zegt dit voorbeeld over de rechten van niet gelovigen volgens jou?
Life is what you make it.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 23:22:46 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60283605
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:41 schreef maartena het volgende:

[..]

En dan schiet jij jezelf in de voet door op 1 Juli te beginnen met roken, en jezelf dus die "vrijheid" te ontnemen.

Op een of andere manier heb ik echt totaal geen medelijden met je.
Ik ben niet zo egoïstisch om alleen maar aan mezelf te denken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 23:24:06 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60283643
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:58 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Wat zegt dit voorbeeld over de rechten van niet gelovigen volgens jou?
Dat niet-gelovigen minder rechten hebben dan gelovigen. Dat gelovigen speciale privileges hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 23:31:16 #128
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60283825
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Roken is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Automotoren starten is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Als je hetzelfde argument wil gebruiken, laten we het dan ook op dezelfde lokaties doen gelden.
Buiten gaan mensen ook dood aan uitlaatgassen. Het gaat jou dus alleen om de regeltjes en niet om de uitwerking. Dom, kortzichtig en hypocriet.
quote:

[..]

En bovenstaande noemers horen allemaal in het hoofdstuk "milieuvervuiling" thuis, en we kunnen hele mooie topics maken over de voordelen en nadelen van deze brandstoffen, en wat het beste is voor de maatschappij.
Dat is mijn punt. Drugs zijn verboden maar iedereen gebruikt drugs. Zinloze wetgeving dus. Net als dit rookverbod.
quote:
Maar dat betekend dus niet dat als we besloten hebben om in Nederland kernenergie geheel te verbieden (wat het geval is, na 2015 is borssele dicht, en gaan we geheel verder zonder kernenergie. Duitsland breekt voor 2030 al haar 28 kernreactors af en vervangt ze voor grootse groene stroom projecten) dat we DUS ook kolen moeten verbieden en DUS ook olie gestookte centrales. Dat is ongeveer het argument wat jij maakt in de vergelijking uitlaatgassen en roken.
Dat is helemaal mijn punt niet. Maar met zo'n verknipte geest snap ik dat je denkt dat je alleen voor andere mensen zaken kan verbieden.
quote:

[..]

Ten eerste hoeven ze niet altijd naar buiten, de kroeg in kwestie kan dus een rookruimte aanleggen. Ten tweede hoeft men niet te roken, het is geen verplichting voor gezelligheid.
Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Jij wilt iedereen blij te maken met dezelfde muziek. Dat lukt je ook niet.
quote:

[..]

In het belang van de algemene gezondheid zijn er aardig wat verboden opgelegd. Zo mag je niet je eigen vuil verbranden in je achtertuin. Dit doen ze bijvoorbeeld in Mexico veel, met als gevolg dat om de haverklap woningen in de fik vliegen enzo. In het belang van de algemene gezondheid moet een restaurant aan een hele hoop strenge hygiënische voorwaarden voldoen. Zo mag er niet gerookt worden in de keuken, en moet de keuken volgens een strict regime schoongemaakt worden. Om te voorkomen dat hoge concentraties uitlaatgassen binnen blijven hangen, moeten autoreparatiebedrijven tegenwoordig een afzuigsysteem koppelen aan de uitlaat.
Dan moet je in het belang van het milieu dus juist mensen binnen laten roken en niet buiten.
quote:


En zo zijn er duizenden verboden die in het algemeen belang zijn van de gezondheid. Jij zal wel compleet over de feiten gelezen hebben, en dat het aantal hartaanvallen in de landen waar een rookverbod is ingevoerd flink is gedaald, alsmede andere gezondheidsklachten.
Zullen we het dan ook maar hebben over het aantal hart aanvallen in pret parken en bejaardentehuizen? Die ook maar verbieden?
quote:


Als er iemand is die zich blindstaart op de barkruk - en dan de barkruk waar je mag roken - dan ben jij het wel. De enorme voordelen voor de gezondheid van klanten en barpersoneel maken het rookverbod het dubbel en dwars waard.
Ik gun iedereen zijn eigen barkruk. Jij bent egoïstisch.
quote:

[..]

Ga jij nou maar nep-roken op je illegale nep-roker feestjes.
Maak je me nu weer uit voor leugenaar? Sta je zo zwak in de discussie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60284609
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben niet zo egoïstisch om alleen maar aan mezelf te denken.
Ach hou toch op, roken in andermans aanwezigheid ís alleen maar aan jezelf denken. Door dit punt heeft al die moeite die jij steekt in je herhaling op herhaling op herhaling-posts geen enkele zin, je ontkent het belangrijkste en je draait het om. De niet-roker hoeft niet weg, jíj moet naar buiten, en terecht. Met je 'je kan ook naar niet-rook-horeca', ik zit in het centrum van Utrecht en ik kende voor het verbod geen niet-rook-horeca, niet de meest vooraanstaande leuke plaatsen althans.

Enorme egoist ben je, en nog wat beperkt ook, door zo'n walgelijke verslaving goed te praten, brrr.. Maakt je niet geloofwaardiger.

En die voorbeelden van andere dingen verbieden ook, constant Dat we dan maar ook auto's moeten verbieden... Ben jij ook zo'n persoon die zes mensen ziet verdrinken en er niet één helpt omdat je de andere vijf ook niet kunt helpen? Ja, daar zie ik je wel voor aan, met je principiele gezeur.. Ik hoop dat je lacht om dit soort posts, dat zou mijn beeld van dat gefrustreerde getergde figuur die je bent wat verzachten, wellicht zit je aan de lopende band lekker te provoceren. Laten we het hopen, ik zal er voor bidden
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:21:04 #130
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60284932
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 23:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Buiten gaan mensen ook dood aan uitlaatgassen. Het gaat jou dus alleen om de regeltjes en niet om de uitwerking. Dom, kortzichtig en hypocriet.
Je haalt het weer helemaal door elkaar. Ik geef alleen aan dat uitlaatgassen niet te vergelijken zijn met het rookverbod. De redenen daarvoor heb ik diverse malen flink zitten onderbouwen, maar daar wil jij niet naar luisteren. Het enige wat jij wil horen is "uitlaatgassen zijn ook slecht en moeten DUS ook verboden worden".

Als iemand dom, kortzichtig en hypocriet is dan ben jij het wel wat deze discussie betrefd. Dom zeker, gezien het feit dat je zogenaamd weer begonnen bent met roken op precies 1 juli.
quote:
Dat is mijn punt. Drugs zijn verboden maar iedereen gebruikt drugs. Zinloze wetgeving dus. Net als dit rookverbod.
Drugs zijn verboden. Roken is NIET verboden. Dat wil er bij jou niet in he.

Iedere keer kom je weer met totaalverboden aanzetten, of zaken die "dan ook maar" verboden moeten worden. Het feit is gewoon dat er in de Nederlandse wetgeving voldoende rekening is gehouden met de roker, doordat kroegen een rookruimte mogen inrichten waar zonder problemen gerookt kan worden.
quote:
Dat is helemaal mijn punt niet. Maar met zo'n verknipte geest snap ik dat je denkt dat je alleen voor andere mensen zaken kan verbieden.
Jij bent de enige hier met een totaal verknipte geest. Jij wil op een of andere manier NIET lezen hoe goed het rookverbod is geweest voor de gezondheid van klant en medewerker na de invoering van het rookverbod in andere landen. Je blijft hameren op het verlies van vrijheid, maar het feit dat er tussen de 10 en 20% minder hartaanvallen zijn in landen waar het rookverbod is ingevoerd is je blijkbaar niets waard.
quote:
Zullen we het dan ook maar hebben over het aantal hart aanvallen in pret parken en bejaardentehuizen? Die ook maar verbieden?
*Proest*

Weer een totaal zinloze vergelijking. En wederom wil je andere zaken "dan ook maar" meteen verbieden omdat roken in de horeca nu verboden is. Het rookverbod heeft een positief resultaat op klanten en personeel, en het enige wat jij ziet zijn andere dingen die "dus ook" verboden zouden moeten worden, omdat daar ook bepaalde gevaren aan kleven.

Eers begon je met "dan ook alcohol verbieden", toen "dan ook uitlaatgassen verbieden", en nu wil je zelfs bejaardenhuizen gaan verbieden omdat daat statistisch gezien meer hartaanvallen plaatsvinden....

Het moet niet veel geschifter worden met je. Maar je blijft jezelf compleet belachelijk maken.... nou ja, je voorziet me in ieder geval van humor, ik moest toch echt even lachen bij die bejaardentehuizen opmerking van je.
quote:
Maak je me nu weer uit voor leugenaar? Sta je zo zwak in de discussie?
Ja. Je liegt compleet als je zegt dat je weer bent begonnen met roken. Je weet tevens hoe je het tegendeel kan bewijzen, en zolang je dat niet doet ben je inderdaad een leugenaar.

En dat is niet omdat ik zwak sta in de discussie, maar omdat ik gewoon weet dat je gelogen hebt.

Ik zie jou verder ook alleen maar tegengas geven om het tegengas geven, ik zie geen enkele fatsoenlijke onderbouwing, geen onderzoeken die jouw standpunt ondersteunen, helemaal niets. En ik verwacht ook niet dat dat zal komen trouwens.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:22:42 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60284955
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:02 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ach hou toch op, roken in andermans aanwezigheid ís alleen maar aan jezelf denken. Door dit punt heeft al die moeite die jij steekt in je herhaling op herhaling op herhaling-posts geen enkele zin, je ontkent het belangrijkste en je draait het om. De niet-roker hoeft niet weg, jíj moet naar buiten, en terecht. Met je 'je kan ook naar niet-rook-horeca', ik zit in het centrum van Utrecht en ik kende voor het verbod geen niet-rook-horeca, niet de meest vooraanstaande leuke plaatsen althans.
De niet-rokers achtervolgen de rokers hardnekkig. Ze weigeren naar rook-vrije horeca te gaan (al die zaken gaan failliet) en nou krijgen de rokers de schuld? Lekker hypocriet weer.
quote:


Enorme egoist ben je, en nog wat beperkt ook, door zo'n walgelijke verslaving goed te praten, brrr.. Maakt je niet geloofwaardiger.
Ik zit lekker in de kroeg te roken, het zijn de niet-rokers die mij komen lastig vallen.
quote:


En die voorbeelden van andere dingen verbieden ook, constant Dat we dan maar ook auto's moeten verbieden... Ben jij ook zo'n persoon die zes mensen ziet verdrinken en er niet één helpt omdat je de andere vijf ook niet kunt helpen? Ja, daar zie ik je wel voor aan, met je principiele gezeur.. Ik hoop dat je lacht om dit soort posts, dat zou mijn beeld van dat gefrustreerde getergde figuur die je bent wat verzachten, wellicht zit je aan de lopende band lekker te provoceren. Laten we het hopen, ik zal er voor bidden
Ik meen het serieus. Jij gaat hypocriet om met je eigen argumenten en nou ben ik plotseling degene die alles wil verbieden? Ik wijs je alleen op de consequenties van je eigen argumenten, slimmerik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60285188
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
, met recht de domste opmerking van de dag. Dank u wel.
Mag ik een onderbouwing van deze opmerking? Wat is er zo dom aan? Dat ik Chewie wat simpele statistiek uitleg? Overigens vind ik anderen dom noemen en zélf niks inhoudelijks aan een discussie bijdragen nou ook niet bepaald van veel intelligentie getuigen...
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:02 schreef Taurus het volgende:
Ach hou toch op, roken in andermans aanwezigheid ís alleen maar aan jezelf denken. Door dit punt heeft al die moeite die jij steekt in je herhaling op herhaling op herhaling-posts geen enkele zin, je ontkent het belangrijkste en je draait het om. De niet-roker hoeft niet weg, jíj moet naar buiten, en terecht.
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:48:45 #133
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60285291
Het is jammer dat die hele discussie niet gevoerd kan worden met iets meer begrip voor elkaar.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:55:19 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285368
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Je haalt het weer helemaal door elkaar. Ik geef alleen aan dat uitlaatgassen niet te vergelijken zijn met het rookverbod. De redenen daarvoor heb ik diverse malen flink zitten onderbouwen, maar daar wil jij niet naar luisteren. Het enige wat jij wil horen is "uitlaatgassen zijn ook slecht en moeten DUS ook verboden worden".
Als je denkt dat je een goed argument hebt sla ik je er mee om je oren. En vervolgens word er gedraait en hypocriet gedaan.
quote:

Als iemand dom, kortzichtig en hypocriet is dan ben jij het wel wat deze discussie betrefd. Dom zeker, gezien het feit dat je zogenaamd weer begonnen bent met roken op precies 1 juli.
Ik gun iedereen de vrijheid om voor zichzelf zijn leven in te vullen. Jij niet?
quote:


Drugs zijn verboden. Roken is NIET verboden. Dat wil er bij jou niet in he.
Je gaat niet in op mijn punt.
quote:

Iedere keer kom je weer met totaalverboden aanzetten, of zaken die "dan ook maar" verboden moeten worden. Het feit is gewoon dat er in de Nederlandse wetgeving voldoende rekening is gehouden met de roker, doordat kroegen een rookruimte mogen inrichten waar zonder problemen gerookt kan worden.
Je gaat niet in op mijn punt. "de regels" of "wetten" zijn geen argument in een discussie. Vroeger mocht je namelijk wel roken in de horeca. Waarom moest dat veranderen? Het was toch volgens de regels? Dan moet je nu niet heel hypocriet vast blijven houden aan de regels, dan had je de bestaande regels moeten accepteren. .
quote:


Jij bent de enige hier met een totaal verknipte geest. Jij wil op een of andere manier NIET lezen hoe goed het rookverbod is geweest voor de gezondheid van klant en medewerker na de invoering van het rookverbod in andere landen. Je blijft hameren op het verlies van vrijheid, maar het feit dat er tussen de 10 en 20% minder hartaanvallen zijn in landen waar het rookverbod is ingevoerd is je blijkbaar niets waard.
Het interesseert me niet hoe goed niet-rokers het verbod vinden. Mensen die roken drinken een biertje met een peuk erbij. Het is egoïstische en onrealistisch om dat te verbieden. De praktijk (in het buitenland) wijst dat uit. Keuze vrijheid en realiteitszin zijn voor mij de regels. Ik verwijs nogmaals naar het gebruik van (verboden) drugs.
quote:


*Proest*

Weer een totaal zinloze vergelijking. En wederom wil je andere zaken "dan ook maar" meteen verbieden omdat roken in de horeca nu verboden is. Het rookverbod heeft een positief resultaat op klanten en personeel, en het enige wat jij ziet zijn andere dingen die "dus ook" verboden zouden moeten worden, omdat daar ook bepaalde gevaren aan kleven.
Jij komt met je hart aanvallen. En nu is het plotseling belachelijk? wederom hypocriet.
quote:


Eers begon je met "dan ook alcohol verbieden", toen "dan ook uitlaatgassen verbieden", en nu wil je zelfs bejaardenhuizen gaan verbieden omdat daat statistisch gezien meer hartaanvallen plaatsvinden....
Ik trek je eigen argument door.
quote:

Het moet niet veel geschifter worden met je. Maar je blijft jezelf compleet belachelijk maken.... nou ja, je voorziet me in ieder geval van humor, ik moest toch echt even lachen bij die bejaardentehuizen opmerking van je.
Jij maakt je belachelijk met je hypocriete en eenzijdige gebruik van argumenten.
quote:


Ja. Je liegt compleet als je zegt dat je weer bent begonnen met roken. Je weet tevens hoe je het tegendeel kan bewijzen, en zolang je dat niet doet ben je inderdaad een leugenaar.
En jij denkt dat je met dit soort opmerkingen sterker staat in de discussie?
quote:


En dat is niet omdat ik zwak sta in de discussie, maar omdat ik gewoon weet dat je gelogen hebt.
Dat weet je helemaal niet.
quote:

Ik zie jou verder ook alleen maar tegengas geven om het tegengas geven, ik zie geen enkele fatsoenlijke onderbouwing, geen onderzoeken die jouw standpunt ondersteunen, helemaal niets. En ik verwacht ook niet dat dat zal komen trouwens.
Ik zie alleen maar gedraai en hypocriet eenzijdig gebruik van argumenten van de kant van de anti-rokers. Jullie zijn de enige bron die ik nodig heb.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:56:35 #135
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60285382
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik meen het serieus. Jij gaat hypocriet om met je eigen argumenten en nou ben ik plotseling degene die alles wil verbieden? Ik wijs je alleen op de consequenties van je eigen argumenten, slimmerik.
Je kiest ervoor om niet consequente dingen te belichten. Alles wat je noemt zal pas verboden worden als er een ruime meerderheid voor een verbod is. Dat is de crux hier, dat is wat het allemaal consequent maakt.
Life is what you make it.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:00:46 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285435
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:56 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Je kiest ervoor om niet consequente dingen te belichten. Alles wat je noemt zal pas verboden worden als er een ruime meerderheid voor een verbod is. Dat is de crux hier, dat is wat het allemaal consequent maakt.
Dat is helemaal niet de crux. De crux is dat mensen elkaar niet de vrijheid gunnen om hun eigen leven in te vullen. De manier waarop zaken verboden worden lijkt meer op een communistisch regime dan de SowjetUnie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:02:11 #137
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60285459
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:56 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Je kiest ervoor om niet consequente dingen te belichten. Alles wat je noemt zal pas verboden worden als er een ruime meerderheid voor een verbod is. Dat is de crux hier, dat is wat het allemaal consequent maakt.
Ehmm het roken in kroegen is niet verboden omdat er een meerderheid voor zou zijn. Dat heeft er niets mee te maken. Het is verboden vanwege het recht op een rookvrije werkplek.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:03:45 #138
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60285476
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet de crux. De crux is dat mensen elkaar niet de vrijheid gunnen om hun eigen leven in te vullen. De manier waarop zaken verboden worden lijkt meer op een communistisch regime dan de SowjetUnie
Blijf het lekker draaien jongen. Echt, bookmark deze topics en lees ze over een paar jaar als je echt gestopt bent met roken nog eens terug. Kan je jezelf lekker uitlachen
Life is what you make it.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:04:52 #139
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60285486
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:02 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ehmm het roken in kroegen is niet verboden omdat er een meerderheid voor zou zijn. Dat heeft er niets mee te maken. Het is verboden vanwege het recht op een rookvrije werkplek.
En dat recht is door een meerderheid afgedwongen via vertegenwoordiging in de politiek .
Life is what you make it.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:08:03 #140
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60285516
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:04 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En dat recht is door een meerderheid afgedwongen via vertegenwoordiging in de politiek .
dat valt te betwijfelen. Het anti-rook beleid is toentertijd ingezet door de toenmalige minister els borst.
Daarbij kan ik me niet herinneren dat het een programmapunt was bij de verkiezingen.
Was dat wel zo geweest, dan had je gelijk gehad.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:08:06 #141
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285518
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:03 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Blijf het lekker draaien jongen. Echt, bookmark deze topics en lees ze over een paar jaar als je echt gestopt bent met roken nog eens terug. Kan je jezelf lekker uitlachen
Ook als niet roker (dat was ik voor 1 juli) ben ik tegen het verbod. Omdat ik verder kijk dan wat alleen ik nu op dit moment wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:10:18 #142
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60285542
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is helemaal niet de crux. De crux is dat mensen elkaar niet de vrijheid gunnen om hun eigen leven in te vullen. De manier waarop zaken verboden worden lijkt meer op een communistisch regime dan de SowjetUnie
Het rookverbod vergelijken met een communistisch regime....
Wellicht wordt het toch eens tijd dat je je wat meer verdiepen gaat in de geschiedenis van Rusland en de Sovjet Unie, en wellicht kun je de wetten van Noord Korea en China ook eens bekijken..... en vergelijk dan eens de hoeveelheid vrijheden die je hier in Nederland hebt, en de vrijheden die een gemiddelde Chinees heeft. Om over de gemiddelde Noord Koreaan maar niet eens te spreken.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:15:28 #143
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285589
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Het rookverbod vergelijken met een communistisch regime....
Wellicht wordt het toch eens tijd dat je je wat meer verdiepen gaat in de geschiedenis van Rusland en de Sovjet Unie, en wellicht kun je de wetten van Noord Korea en China ook eens bekijken..... en vergelijk dan eens de hoeveelheid vrijheden die je hier in Nederland hebt, en de vrijheden die een gemiddelde Chinees heeft. Om over de gemiddelde Noord Koreaan maar niet eens te spreken.....
Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60285761
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Wanneer kruip je nou eens uit die slachtofferrol? Je bent nota bene (naar eigen zeggen) pas begonnen met roken NA ingang van het rookverbod in de horeca en je hebt nota bene opgeschreven dat je nog niet naar een café durft. Houd op met zielig doen.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:38:57 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285860
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wanneer kruip je nou eens uit die slachtofferrol? Je bent nota bene (naar eigen zeggen) pas begonnen met roken NA ingang van het rookverbod in de horeca en je hebt nota bene opgeschreven dat je nog niet naar een café durft. Houd op met zielig doen.
Zullen wij eens zien wie er zielig is bij het volgende verbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:43:19 #146
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60285913
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je gaat niet in op mijn punt. "de regels" of "wetten" zijn geen argument in een discussie. Vroeger mocht je namelijk wel roken in de horeca. Waarom moest dat veranderen?
Het bewijs dat je mijn posts, en de links die erin stonden gewoon naast je neerlegt. Hint, het had iets te maken met meeroken en de gezondheidsgevolgen.....
quote:
Het interesseert me niet hoe goed niet-rokers het verbod vinden. Mensen die roken drinken een biertje met een peuk erbij. Het is egoïstische en onrealistisch om dat te verbieden.
Gezien de gevaren van meeroken, is het egoistisch dat je anderen opzadeld met het verbranden van je kankerstaafjes, en daarmee ook de longen van alle andere voorziet van die troep. Daarmee denk je alleen aan je eigen genot, en niet aan de gezonheid van anderen. En als je dat zo graag wil, dan bouw je maar bar met barkrukken in je garage, en dan kun je daar gewoon lekker genieten van bier MET peuk.
quote:
De praktijk (in het buitenland) wijst dat uit.
Het buitenland wijst uit dat er NA het rookverbod minder hartaanvallen worden geregistreerd, dat de luchtkwaliteit binnen kroegen aanzienlijk verbeterd wordt, en dat het dus eigenlijk voor iedereen beter is.

Behalve voor eigenwijze idioten die om een rookverbod beginnen met roken. Welnu, die mogen een bar in hun garage bouwen, en fijntjes genieten van jouw illegale rookfeestjes.
quote:
Keuze vrijheid en realiteitszin zijn voor mij de regels. Ik verwijs nogmaals naar het gebruik van (verboden) drugs.


Ik verwijs nogmaals naar het feit dat roken NIET verboden wordt.
quote:
Jij komt met je hart aanvallen. En nu is het plotseling belachelijk? wederom hypocriet.
Je verdraait alles weer zoals gewoonlijk. Ik kom met onderbouwde bronnen dat het aantal hartaanvallen door het ingevoerde rookverbod naar beneden is gegaan in andere landen.

Jij komt vervolgens met "dan ook maar bejaardentehuizen en pretparken verbieden, want daar komen statistisch meer hartaanvallen voor".

Met zulke opmerkingen heb je wel enorme oogkleppen op.
quote:
Ik trek je eigen argument door.
Jij maakt je belachelijk met je hypocriete en eenzijdige gebruik van argumenten.
En jij denkt dat je met dit soort opmerkingen sterker staat in de discussie?
Dat weet je helemaal niet.
Ik zie alleen maar gedraai en hypocriet eenzijdig gebruik van argumenten van de kant van de anti-rokers. Jullie zijn de enige bron die ik nodig heb.
En door dit soort opmerkingen te maken zonder echt serieus in te gaan op de zaken en met onderbouwingen te komen, is het ook niet gek dat de meeste mensen hier in dit topic je allang niet meer serieus nemen.

Jij bent iemand die tegengas geeft om het tegengas geven, alleen om ergens tegen te kunnen zijn volgens mij, en met betrekking tot het onderwerp rookverbod ben je bereid om zelfs de meest ridicule vergelijkingen te trekken. Als je dan ook nog eens beweerd dat je vanwege het rookverbod op 1 Juli bent begonnen met roken, dan is het wel heel erg duidelijk dat er ergens bij je een steekje los zit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:55:46 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60286042
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Het bewijs dat je mijn posts, en de links die erin stonden gewoon naast je neerlegt. Hint, het had iets te maken met meeroken en de gezondheidsgevolgen.....
Je gaat weer niet in op mijn punt.
quote:


Gezien de gevaren van meeroken, is het egoistisch dat je anderen opzadeld met het verbranden van je kankerstaafjes, en daarmee ook de longen van alle andere voorziet van die troep. Daarmee denk je alleen aan je eigen genot, en niet aan de gezonheid van anderen. En als je dat zo graag wil, dan bouw je maar bar met barkrukken in je garage, en dan kun je daar gewoon lekker genieten van bier MET peuk.
Als de rokers met elkaar in een bar willen hangen hebben de anti-rokers daar toch ook geen last van?
quote:
[..]

Het buitenland wijst uit dat er NA het rookverbod minder hartaanvallen worden geregistreerd, dat de luchtkwaliteit binnen kroegen aanzienlijk verbeterd wordt, en dat het dus eigenlijk voor iedereen beter is.
omdat sommige mensen niet meer in de kroeg komen bedoel je?
quote:

Behalve voor eigenwijze idioten die om een rookverbod beginnen met roken. Welnu, die mogen een bar in hun garage bouwen, en fijntjes genieten van jouw illegale rookfeestjes.
Gewoon opsluiten en verbannen, ik hoor de Nazi-laarzen al weer stampen.
quote:

[..]



Ik verwijs nogmaals naar het feit dat roken NIET verboden wordt.
Ik wijs je er nogmaals op dat je niet in gaat op mijn punt.
quote:


Je verdraait alles weer zoals gewoonlijk. Ik kom met onderbouwde bronnen dat het aantal hartaanvallen door het ingevoerde rookverbod naar beneden is gegaan in andere landen.
Omdat sommige mensen niet meer in de horeca komen? Maar volgens mij was dat (alweer) het punt niet. Kunnen alle anti-rokers zo slecht lezen?
quote:


Jij komt vervolgens met "dan ook maar bejaardentehuizen en pretparken verbieden, want daar komen statistisch meer hartaanvallen voor".
Daar ging het toch om? Als je maar genoeg zaken verbied gaat misschien helemaal niemand meer ergens dood.
quote:


Met zulke opmerkingen heb je wel enorme oogkleppen op.
De anti-rokers hebben idd enorme oogkleppen op. Symptoombestrijding en het in gevaar brengen van eigen vrijheden enzo
quote:


En door dit soort opmerkingen te maken zonder echt serieus in te gaan op de zaken en met onderbouwingen te komen, is het ook niet gek dat de meeste mensen hier in dit topic je allang niet meer serieus nemen.
Jij bent degene die zichzelf belachelijk maakt door iedere keer om mijn punten heen te draaien.
quote:


Jij bent iemand die tegengas geeft om het tegengas geven, alleen om ergens tegen te kunnen zijn volgens mij, en met betrekking tot het onderwerp rookverbod ben je bereid om zelfs de meest ridicule vergelijkingen te trekken. Als je dan ook nog eens beweerd dat je vanwege het rookverbod op 1 Juli bent begonnen met roken, dan is het wel heel erg duidelijk dat er ergens bij je een steekje los zit.
Als je gewoon weigert in te zien dat je je eigen rechten in gevaar brengt door die van anderen in te perken ben je blijkbaar gewoon te dom. En helemaal kortzichtig om net te doen alsof ik niet serieus ben. [quote]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:01:32 #148
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286098
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Mijn hobby is al verboden. (software, films en muziek downloaden zonder ervoor te betalen).

En daar hoor je me echt niet over janken. "Boehoe, de enge RIAA en de Amerikaanse regering verbieden mijn download hobby, boehoe, het is niet eerlijk, boehoe!"

Ik accepteer gewoon dat de wet tegen ongeoorloofd downloaden is ingevoerd, dat men vrij streng optreed tegen overtreders, en heb mijn downloadgedrag aangepast door puur en alleen te handelen in de privésfeer, met mensen die ik (al dan niet online) ken middels privé sites.

En jij beweerde voorheen hetzelfde te gaan doen, door gewoon privé rookfeestjes te organiseren met vrienden die je al kent. Maar in plaats daarvan begin je per 1 Juli expres met roken, en heb je sinds 1 Juli nog niet 1 kroeg bezocht om te kijken hoe het er is.

En dan het gek vinden dat men je niet serieus neemt. Of misschien vindt je dat helemaal niet gek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:14:00 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60286193
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Mijn hobby is al verboden. (software, films en muziek downloaden zonder ervoor te betalen).

En daar hoor je me echt niet over janken. "Boehoe, de enge RIAA en de Amerikaanse regering verbieden mijn download hobby, boehoe, het is niet eerlijk, boehoe!"
Je gedrag, stelen, was al illegaal. Maar het verkrijgen van films en muziek kan nog steeds. Dat vind jij een eerlijke vergelijking?
quote:


Ik accepteer gewoon dat de wet tegen ongeoorloofd downloaden is ingevoerd, dat men vrij streng optreed tegen overtreders, en heb mijn downloadgedrag aangepast door puur en alleen te handelen in de privésfeer, met mensen die ik (al dan niet online) ken middels privé sites.
Dus je hebt je eigen rokerskroeg opgericht.
quote:


En jij beweerde voorheen hetzelfde te gaan doen, door gewoon privé rookfeestjes te organiseren met vrienden die je al kent. Maar in plaats daarvan begin je per 1 Juli expres met roken, en heb je sinds 1 Juli nog niet 1 kroeg bezocht om te kijken hoe het er is.
Je weet helemaal niet waar ik geweest ben.
quote:


En dan het gek vinden dat men je niet serieus neemt. Of misschien vindt je dat helemaal niet gek.
Jij verzint hoe ik mijn vrije tijd invul en zegt dat anderen mij niet serieus nemen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60286300
Maartena, geef het op. Hij lullt gewoon straal langs je heen; bij mij doet -ie hetzelfde. Ik ben wel klaar met medelijden-show van Papierversnipperaar.
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:35:45 #151
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286365
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je gewoon weigert in te zien dat je je eigen rechten in gevaar brengt door die van anderen in te perken ben je blijkbaar gewoon te dom.
Mijn vrijheden zijn alleen maar groter geworden. Ik kan nu namelijk elke kroeg in zonder blootgesteld te worden aan rook! Ook de vrijheden van Astmhapatienten zijn een stuk groter geworden.

En aangezien je nog gewoon mag roken in rookruimten, en alleen het "hangen aan de bar met een peuk" niet meer mag omdat die bar door personeel gebruikt wordt, leveren de rokers naar mijn mening veel minder vrijheden in, dan dat we er gezamelijk met het hele volk voor terug krijgen. Ik stel dus dat de vrijheden alleen maar groter worden, omdat het grootste deel van het publiek nu meer ruimte heeft om zich rookvrij te bewegen. En dat geldt ook voor stations, treinen, en het al eerder verbande roken in bioscopen, zwembaden en sporthallen.

En wat verboden betrefd: Ik heb er helemaal GEEN probleem mee als drugs worden gelegaliseerd. Ik heb het liever voor zover realistisch legaal dan niet. Maar dat betekend niet dat de toedieningsmethoden waarbij de boel in de fik gestoken moet worden en DUS in de longen van anderen komt overal moet worden toegestaan. Heroïne spuiten, coke snuiven, pillen slikken, LSD onder de tong, spacecake eten, hasj likken, tabak kauwen..... prima, mag je zo naast me doen in de kroeg. Maar tabak, crack en wiet roken doe je maar ergens waar je het niet in de longen van anderen blaast.
quote:
En helemaal kortzichtig om net te doen alsof ik niet serieus ben.
Jij bent ook niet serieus. Je rookt niet zoals je beweerd per 1 juli, en je geeft alleen maar tegengas om het tegengas geven. Niemand hier neemt je nog serieus in deze rooktopics..... Je onderbouwt niets, je gaat alleen maar tegen dit verbod in om er tegen in te gaan..... Je bent nu zover gezonken dat er geen enkele mogelijkheid meer is dat jij nog overtuigd kan worden van de voordelen van dit rookverbod voor de maatschappij als een geheel. Je ziet alleen nog maar de rokende individu die perse aan de bar bier EN sigaretten moet verbruiken.

Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:37:20 #152
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286389
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:26 schreef Elfletterig het volgende:
Maartena, geef het op. Hij lullt gewoon straal langs je heen; bij mij doet -ie hetzelfde. Ik ben wel klaar met medelijden-show van Papierversnipperaar.
Het is inderdaad een behoorlijke zielige vertoning aan het worden met hem. Ik hou er ook mee op inderdaad..... niemand neemt em sowieso nog serieus denk ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60286429
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is inderdaad een behoorlijke zielige vertoning aan het worden met hem. Ik hou er ook mee op inderdaad..... niemand neemt em sowieso nog serieus denk ik.
Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
En dat gaat niemand winnen.

Maartoch, voor het beeld:
anti-rokers
  woensdag 23 juli 2008 @ 05:47:28 #154
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286912
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:42 schreef Vodkadruppel het volgende:
Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
Het verschil is wel dat ik mijn koppigheid met fatsoenlijke onderzoeken, nieuwsberichten, artikelen en andere bewijzen weet te onderbouwen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60286928
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:35 schreef maartena het volgende:
Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Mijn oude stamkroeg is er niet beter op geworden. Iedereen staat buiten, rokers en niet rokers en binnen is het "gezellig" leeg. Wat een vooruitgang.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_60287589
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Eeuh, van mijn hobbies krijgen anderen geen lonkanker/brandende ogen/astma etc.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 08:57:08 #157
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60287920
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 05:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Het verschil is wel dat ik mijn koppigheid met fatsoenlijke onderzoeken, nieuwsberichten, artikelen en andere bewijzen weet te onderbouwen.
.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 08:59:21 #158
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60287949
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:42 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
En dat gaat niemand winnen.

Maartoch, voor het beeld:
anti-rokers
Wat mij daaraan opvalt is dat er meer koppige anti-rokers blijven vitten, dan dat er rokers blijven vitten.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:03:28 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60288009
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:59 schreef peaceman het volgende:

[..]

Wat mij daaraan opvalt is dat er meer koppige anti-rokers blijven vitten, dan dat er rokers blijven vitten.
De anti-mensen zullen nooit tevreden zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:04:46 #160
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60288029
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De anti-mensen zullen nooit tevreden zijn.
Ach misschien komt het ook wel omdat er meer niet-rokers dan rokers zijn.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:11:30 #161
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60288126
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:04 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ach misschien komt het ook wel omdat er meer niet-rokers dan rokers zijn.
Er zijn ook weinig Jazz-liefhebbers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:26:49 #162
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60288386
Papierversnipperaar zet zichzelf steeds meer en meer neer als een van de meest infantiele fokkers die er is

schattig
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:37:47 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60288579
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:04:37 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60289120
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.


*veeg me op
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60289461
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



*veeg me op
Daar hebben de kroegbazen en restauranthouders nu wel de tijd voor, ze hoeven immers niet meer al die peuken van de vloer op te vegen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:32:48 #166
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60289693
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:21 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar hebben de kroegbazen en restauranthouders nu wel de tijd voor, ze hoeven immers niet meer al die peuken van de vloer op te vegen?
en weer een voordeel, ik zet hem er bij
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:45:47 #167
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60289961
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Mijn vrijheden zijn alleen maar groter geworden. Ik kan nu namelijk elke kroeg in zonder blootgesteld te worden aan rook! Ook de vrijheden van Astmhapatienten zijn een stuk groter geworden.

En aangezien je nog gewoon mag roken in rookruimten, en alleen het "hangen aan de bar met een peuk" niet meer mag omdat die bar door personeel gebruikt wordt, leveren de rokers naar mijn mening veel minder vrijheden in, dan dat we er gezamelijk met het hele volk voor terug krijgen. Ik stel dus dat de vrijheden alleen maar groter worden, omdat het grootste deel van het publiek nu meer ruimte heeft om zich rookvrij te bewegen. En dat geldt ook voor stations, treinen, en het al eerder verbande roken in bioscopen, zwembaden en sporthallen.

En wat verboden betrefd: Ik heb er helemaal GEEN probleem mee als drugs worden gelegaliseerd. Ik heb het liever voor zover realistisch legaal dan niet. Maar dat betekend niet dat de toedieningsmethoden waarbij de boel in de fik gestoken moet worden en DUS in de longen van anderen komt overal moet worden toegestaan. Heroïne spuiten, coke snuiven, pillen slikken, LSD onder de tong, spacecake eten, hasj likken, tabak kauwen..... prima, mag je zo naast me doen in de kroeg. Maar tabak, crack en wiet roken doe je maar ergens waar je het niet in de longen van anderen blaast.
[..]

Jij bent ook niet serieus. Je rookt niet zoals je beweerd per 1 juli, en je geeft alleen maar tegengas om het tegengas geven. Niemand hier neemt je nog serieus in deze rooktopics..... Je onderbouwt niets, je gaat alleen maar tegen dit verbod in om er tegen in te gaan..... Je bent nu zover gezonken dat er geen enkele mogelijkheid meer is dat jij nog overtuigd kan worden van de voordelen van dit rookverbod voor de maatschappij als een geheel. Je ziet alleen nog maar de rokende individu die perse aan de bar bier EN sigaretten moet verbruiken.

Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:51:21 #168
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60290082
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:45 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
zijn auto staat in de VS
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60290159
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zullen wij eens zien wie er zielig is bij het volgende verbod.
Oh, dat antwoord weet ik allang. Dat ben jij, omdat je in al je wijsheid besluit om 4 dagen na invoering van het verbod ineens met de betreffende 'hobby' (cq. verslaving) te beginnen
pi_60290189
Geen brandgaten meer in dure shirts en jassen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 12:36:22 #171
121168 _Qmars_
Mannetje.
pi_60292732
Wat een klotetopic, met klote-argumenten, van rokers en nietrokers. Zuur land aan het worden, dat Nederland. Gelukkig kan het in andere landen wel wat gemoedelijker zoals Belgie en Spanje.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
  woensdag 23 juli 2008 @ 12:37:33 #172
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60292761
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

zijn auto staat in de VS
Ik heb er hier nog steeds last van, hij gaat maar fietsen, vuile milieuvervuiler!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60292955
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 12:36 schreef _Qmars_ het volgende:
Wat een klotetopic, met klote-argumenten, van rokers en nietrokers. Zuur land aan het worden, dat Nederland. Gelukkig kan het in andere landen wel wat gemoedelijker zoals Belgie en Spanje.
Ach, afgaande op wat ik afgelopen weekend in de horeca zag, valt het hier in NL ook wel wat mee, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Ik kan best begrijpen dat er een groep rokers is die zicht betutteld voelen door de overheid, en ik vindt ook dat het nu wel welletjes is qua rookverboden enzo, maar er is een groepje rokers die voornamelijk naar zichzelf kijken, en tsja, als de niet rokers dat ook doen zie je al gauw de eerste loopgraven ontstaan, en vliegen voor je het weet de wiki-pagina's en onderzoeken als mortiergranaten over en weer.

Deels komt het ook door de media die niks te melden hebben, die blazen alles op tot monumentale proporties, alleen maar om de diverse hart van nederland/ vier in het land rubrieken te vullen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60294106
Goede analyse van Fruityloop. Ik heb nog maar weinig problemen ervaren in de horecagelegenheden waar ik sinds 1 juli ben geweest.
  woensdag 23 juli 2008 @ 14:03:22 #175
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60294803
ik wacht op het eerste bericht van een controleur die door een groep truckers in elkaar is geslagen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 15:49:33 #176
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60297132
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:45 schreef maniack28 het volgende:
Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
De moderne westerse wereld kan niet zonder de logistiek van vervoer, alles moet vervoerd worden. Tabak wordt met zware dieselboten naar Europa gebracht, vervolgens worden in vervuilende fabrieken o.a. de filters gemaakt van allerlei chemicalien, wordt de tabak bewerkt voor sigaretten, verpakt in (wellicht recycled) karton, en vervolgens per dampende dieselvrachtauto naar de winkels gebracht. Zonder logistiek en vervoer, kun jij niet eens je sigaretten krijgen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 15:52:29 #177
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60297181
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.
Omg...

Hier ga ik niet eens meer op reageren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60297184
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 14:03 schreef MikeyMo het volgende:
ik wacht op het eerste bericht van een controleur die door een groep truckers in elkaar is geslagen
Naja, of een paar dronken gasten in een kroeg, er zullen spijtig genoeg vast wel een paar incidenten plaats vinden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:02:27 #179
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60297412
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 15:52 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Naja, of een paar dronken gasten in een kroeg, er zullen spijtig genoeg vast wel een paar incidenten plaats vinden.
controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:06:39 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60297529
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:02 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Natuurlijk. Buiten kantooruren word er niet gerookt in de horeca.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:17:56 #181
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60297834
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk. Buiten kantooruren word er niet gerookt in de horeca.
het blijven ambtenaren
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 18:25:53 #182
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60300967
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:57 schreef peaceman het volgende:

[..]

.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
En wederom niet
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:03:37 #183
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60308442
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:02 schreef MikeyMo het volgende:
controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Dat zou wel heel makkelijk wezen. Uiteraard controleren ze op de uren dat kroegen ook open zijn.... sommige kroegen gaan alleen 's avonds open, dus alleen 's avonds controle
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:06:11 #184
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60308515
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:57 schreef peaceman het volgende:
.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
Tja, ik heb ook genoeg andere dingen te doen. Als je wil dat ik iets specifieks onderbouw, vraag maar raak. Maar verwacht dan wel dat ik ook dan een fatsoenlijke onderbouwing terug kan vragen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:15:22 #185
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60308799
Het ging om jou post in het andere topic, waarin jij iets zei als: dat rokers wellicht goedkoper zijn voor de gezondheidszorg. Ik zei daarop dat wellicht niet juist geformuleerd is, omdat uit onderzoek al lang gebleken is dat rokers goedkoper zijn. Ik heb hierbij ook diverse malen de bron erbij gepost.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:40:23 #186
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60309474
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

De moderne westerse wereld kan niet zonder de logistiek van vervoer, alles moet vervoerd worden. Tabak wordt met zware dieselboten naar Europa gebracht, vervolgens worden in vervuilende fabrieken o.a. de filters gemaakt van allerlei chemicalien, wordt de tabak bewerkt voor sigaretten, verpakt in (wellicht recycled) karton, en vervolgens per dampende dieselvrachtauto naar de winkels gebracht. Zonder logistiek en vervoer, kun jij niet eens je sigaretten krijgen.
Ik rook niet...

En ik had het over die kutmoeders die te lui zijn hun kinderen te fietsen, over die lutsers die 0,5 km met de auto rijden, over die eikels die zo dik zijn dat ze bij het uitstappen vast blijven zitten tussen de stoel en het stuur... Al die mensen verneuken mijn leven, mijn gezondheid en er wordt geen flikker aan gedaan!

HYPOCRIETE HONDEN!

Dat zijn het!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60310008
Het niveau van dit topic is gewoon te zielig geworden nu. Een paar gefrusteerde niet- en nieuwbakken rokers die nog meer stennis schoppen dan de échte rokers en de gekste dingen erbij halen.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:05:53 #188
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310070
Er zijn idd wat gefrustreerden hier ja, maar zowel bij de niet-rokers als de rokers. Wel eerlijk zijn he?!
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60310286
Ik zie meer gefrustreerde NIET-rokers en pseudo-rokers in dit topic dan gefrustreerde rokers. Misschien zijn de meeste rokers wel gewoon zo volwassen om zich neer te leggen bij het nieuwe beleid. Dat is trouwens ook wat ik in de eigen omgeving waarneem. Ik heb nog geen recalcitrant gedrag gezien.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:18:52 #190
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310328
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:40 schreef maniack28 het volgende:
En ik had het over die kutmoeders die te lui zijn hun kinderen te fietsen, over die lutsers die 0,5 km met de auto rijden, over die eikels die zo dik zijn dat ze bij het uitstappen vast blijven zitten tussen de stoel en het stuur... Al die mensen verneuken mijn leven, mijn gezondheid en er wordt geen flikker aan gedaan!
Stem Groen Links. Als die aan de macht komen wordt jouw probleem met vervuiling, uitlaatgassen etc, vanzelf een keer grondig aangepakt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:21:04 #191
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310358
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:05 schreef peaceman het volgende:
Er zijn idd wat gefrustreerden hier ja, maar zowel bij de niet-rokers als de rokers. Wel eerlijk zijn he?!
Ik denk zelf dat de niet-rokers niet zo gefrustreerd zijn. Immers is hun wereld er alleen maar beter op geworden. Ik woon sowieso al in een staat waar al 10 jaar een rookverbod heerst, en het is heerlijk.

De frustraties komen volgens mij voornamelijk van de rokers. (en de welbekende nep-roker). Dat zie je ook voornamelijk aan de "Ja maar, ja maar, DIT is ook slecht, dan ook maar verbieden? En DAT dan? En Zus, en Zo!"
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:26:14 #192
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310449
Nou er moet gezegd worden dat er door de niet-rokers soms ook wel erg bot gereageerd wordt hoor of er wordt op de persoon ( al dan niet uitgelokt) gespeeld. En af en toe ook nog zonder hele/met halve waarheden.

Precies het probleem ook denk ik. EN dat heb ik al eerder gezegd: jammer dat er niet ietsje meer wederzijds begrip is.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60310495
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:21 schreef maartena het volgende:
Ik denk zelf dat de niet-rokers niet zo gefrustreerd zijn. Immers is hun wereld er alleen maar beter op geworden. Ik woon sowieso al in een staat waar al 10 jaar een rookverbod heerst, en het is heerlijk.

De frustraties komen volgens mij voornamelijk van de rokers. (en de welbekende nep-roker). Dat zie je ook voornamelijk aan de "Ja maar, ja maar, DIT is ook slecht, dan ook maar verbieden? En DAT dan? En Zus, en Zo!"
Daar heb je wel gelijk in, maar ik zie ook een legertje niet-rokers die iets te sociaal willen doen ten opzichte van de rokende medemens. Voor mij als (door tragische familie-gebeurtenissen zeer overtuigd) niet-roker is het helemaal niet zo'n halszaak. Ik heb ook jaren tussen de rokers gezeten. Maar nu het verbod een feit is, ben ik daar wel blij mee. Opgelucht is een beter en toepasselijker woord.

Ik vind dat rokers moeten ophouden met zeuren (de meesten doen dat trouwens ook niet) en gewoon moeten overgaan tot de orde van de dag. De knop omzetten en buiten (of in de rookruimte) het sigaretje roken en dan terug aan de bar. Sommige mensen maken er een drama van alsof half Nederland onder water staat ofzo. Overdrijven is ook een vak.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:38:12 #194
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_60310640
Och, ik ben zelf een fanatieke roker

In de zomer zit ik lekker op het terras te paffen, in de winter met een hoop vrienden thuis.
Maar dat deed ik veelal voor het verbod ook al, er zal dus niet veel veranderen.
Betutteling hou je toch, en dat rookverbod is echt niet het eerste of laatste verbod. Er zullen er nog veel meer komen nu al die Kolenstaten bij de EU komen, en daarvandaan zullen er ook veel meer relletjes komen.

Zoals maartena al zegt: er zijn zat landen waar het rookverbod al jaren actief is en het werkt.
Wij Nederlanders zijn zeikers, ik weet het. Hoort bij onze cultuur en daar ben ik trots op. Dus we zullen wellicht langer zeuren en manieren vinden om er onderuit te komen, maar als puntje bij paaltje komt staat iedereen buiten bij de Nazi paal te roken. Hoort erbij.
Enige grote minpunt voor alle inwonders: de belastingen zullen in Nederland binnen 5jaar met 10% stijgen om het gat te dichten.

Staat tegenover dat iedereen zogenaamd gezond werkt, maar het is dan iig geprobeerd.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:47:21 #195
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310773
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:15 schreef peaceman het volgende:
Het ging om jou post in het andere topic, waarin jij iets zei als: dat rokers wellicht goedkoper zijn voor de gezondheidszorg. Ik zei daarop dat wellicht niet juist geformuleerd is, omdat uit onderzoek al lang gebleken is dat rokers goedkoper zijn. Ik heb hierbij ook diverse malen de bron erbij gepost.
Tja, ze gaan eerder dood, en kosten dus minder aan AOW, simpel rekensommetje inderdaad. Maar dan vraag ik me toch af of zien opgroeien van je (klein)kinderen niet meer waard is.

Verder is het zo dat de medische wetenschap steeds beter wordt. Zoals vermeld is mijn oom (voorlopig) genezen van longkanker, en kan hij genieten van zijn AOW. Als hij nog een jaar of 20 leeft, dan kost hij aanzienlijk mee, gezien de enorm dure behandelingen van de afgelopen 2 jaar. Kanker is nog lang niet genezen, maar langzaam maar zeker wordt het overlevingspercentage groter.

Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:53:30 #196
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310866
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, ze gaan eerder dood, en kosten dus minder aan AOW, simpel rekensommetje inderdaad. Maar dan vraag ik me toch af of zien opgroeien van je (klein)kinderen niet meer waard is.
Dat niet alleen, want de accijnsinkomsten waren in dat onderzoek niet eens meegenomen. 2e punt, doet wel ter zake, maar niet als het om de kosten in de gezondheidszorg van rokers gaat.
quote:
Verder is het zo dat de medische wetenschap steeds beter wordt. Zoals vermeld is mijn oom (voorlopig) genezen van longkanker, en kan hij genieten van zijn AOW. Als hij nog een jaar of 20 leeft, dan kost hij aanzienlijk mee, gezien de enorm dure behandelingen van de afgelopen 2 jaar. Kanker is nog lang niet genezen, maar langzaam maar zeker wordt het overlevingspercentage groter.
Het is voor iedereen te hopen dat ze iets vinden waarmee ze elke vorm van kanker kunnen genezen.
quote:
Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Ik vind die onderzoeken an sich geen reden voor een verbod. Want dan moet je verder gaan en sigaretten simpelweg niet meer (laten) verkopen. Nietwaar?
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60313887
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:47 schreef maartena het volgende:

Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Aangezien we het hier nog steeds over gelegenheden hebben waar volwassen mensen puur vrijwillig naar toe gaan om te werken of te ontspannen blijft het volksgezondheid argument natuurlijk een absurd argument. Voor gelegenheden waar die vrijwillige keus er niet is (zoals overheidsgebouwen, ov enz) ben ik helemaal niet tegen een rookverbod.

Buiten dat is het door jouw aangehaalde percentage kolder, die cijfers hebben namelijk betrekking op een zeer klein onderzocht gebied zo kwamen ze in Engeland tot de conclusie dat er in 1 streek 41% minder hartaanvallen waren (ik verbaas me er trouwens niet over dat ze juist zo'n dunbevolkte streek ervoor uitgezocht hebben) terwijl het landelijk gezien maar 2% was wat gezien de gematigde afname niet toe te schrijven was aan het ingevoerde rookverbod.

In Italie hebben ze hetzelfde gedaan maar achteraf bleek dat er naar een gewenste uitkomst was toegewerkt
Enkele problemen bij het onderzoek - De toegepaste periode van meting is veel te kort
- Geen controlegroep
- De gegevens zijn ge-cherry-picked

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2008 09:38:39 ]
  donderdag 24 juli 2008 @ 15:57:50 #198
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60322629
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:53 schreef peaceman het volgende:
Ik vind die onderzoeken an sich geen reden voor een verbod. Want dan moet je verder gaan en sigaretten simpelweg niet meer (laten) verkopen. Nietwaar?
Ik zou er in principe geen problemen mee hebben. Het voorkomt een hoop longkanker. - In de praktijk is dat onwerkbaar natuurlijk, zeker in de open-grenzen politiek van de EU.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:19:44 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60323075
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 15:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik zou er in principe geen problemen mee hebben. Het voorkomt een hoop longkanker. - In de praktijk is dat onwerkbaar natuurlijk, zeker in de open-grenzen politiek van de EU.
Wat nou onwerkbaar? Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. Maar wel een horecaverbod en geen verbod op auto's en tabak is hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:31:17 #200
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60323361
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 09:34 schreef Chewie het volgende:
Aangezien we het hier nog steeds over gelegenheden hebben waar volwassen mensen puur vrijwillig naar toe gaan om te werken of te ontspannen blijft het volksgezondheid argument natuurlijk een absurd argument.
Er is ook aangetoond dat de gezondheidsklachten van barpersoneel flink afgenomen is. (Zie de lijst met onderzoeken die eerder gepost is.) Ook absurd?

Hier een berichtje uit 1998, toen het rookverbod in California werd ingevoerd:

"San Francisco bartenders may not like the statewide ban on tavern smoking, but a University of California study has found most barkeeps were literally breathing easier after the ban took effect last New Year's Day.

Dr. Mark Eisner and colleagues at the University of California at San Francisco conducted medical tests on 53 San Francisco bartenders for signs of respiratory symptoms such as wheezing, coughing, shortness of breath and phlegm production.

The results, published today in the Journal of the American Medical Association, showed 59 percent of those reporting respiratory problems before the ban no longer had them four to eight weeks after the ban took effect.

More than three-quarters of the bartenders with irritated eyes, noses or throats before the ban said those symptoms were gone during their follow-up exams. "
quote:
Buiten dat is het door jouw aangehaalde percentage kolder, die cijfers hebben namelijk betrekking op een zeer klein onderzocht gebied zo kwamen ze in Engeland tot de conclusie dat er in 1 streek 41% minder hartaanvallen waren (ik verbaas me er trouwens niet over dat ze juist zo'n dunbevolkte streek ervoor uitgezocht hebben) terwijl het landelijk gezien maar 2% was wat gezien de gematigde afname niet toe te schrijven was aan het ingevoerde rookverbod.
Je hebt wellicht niet alles gelezen, er zijn heel wat meer onderzoeken geweest.

"Edmond Cronin and colleagues at Cork University Hospital said an analysis of people admitted with heart attacks to public hospitals in southwest Ireland showed an 11 percent fall in the year after the ban came into effect in March 2004."

Cork is niet bepaald een klein durpje natuurlijk. En in hetzelfde artikel:

"There was no significant change in heart attacks in the second year after the ban, indicating a possible step change in medical outcomes."

Kortom, de hoeveelheid opnemes bleef in het tweede jaar (2006) na het rookverbod gelijk aan het eerste jaar na het rookverbod, dus het was geen "toevallige" daling dat jaar.

Het artikel komt uit 2007, en keek naar de gegevens van 2005 en 2006 (het verbod ging Juli 2004 in in Ierland)

In Frankrijk gaat het over het hele land:

"PARIS, Feb. 27 (UPI) -- Statistics show since a smoking ban took effect in France a year ago, admissions of patients with myocardial infarction dropped 15 percent at emergency wards.

French health authorities told the National Sanitary Institute that there was a 15 percent decrease in admissions of patients with heart attack and stroke to hospitals since the smoking ban in restaurants, hotels and casinos was implemented last January"


En al zou uiteindelijk blijken dat het maar 2 of 3% is dat kan worden toegewezen aan het rookverbod.... dat zijn toch duizenden mensenlevens waar je het over hebt.
quote:
In Italie hebben ze hetzelfde gedaan maar achteraf bleek dat er naar een gewenste uitkomst was toegewerkt
Enkele problemen bij het onderzoek - De toegepaste periode van meting is veel te kort
- Geen controlegroep
- De gegevens zijn ge-cherry-picked
Maar ik zie hier geen enkele onderbouwing van. Onderbouw dit ook eens?

"Researchers in Rome compared acute coronary events in the city for five years preceding a public smoking ban with those occurring one year after the ban. They found an 11.2 percent reduction in people 35 to 64 years old and a 7.9 percent reduction in those ages 65 to 74."

Rome is toch geen kleine stad. In Italië mag sinds 2006 niet meer gerookt worden in de horeca. Inderdaad hebben ze tot nu toe alleen over 2007 kunnen meten, maar gezien de cijfers uit Ierland waaruit blijkt dat het aantal hartaanvallen ook in de vervolgjaren lager bleek, kun je toch bepaalde conclusies trekken.

Ook zijn Minnesota, Indiana geen kleine staten, en in Helena, Montana, een stad met 70.000 inwoners is ook uitgebreid onderzoek gedaan over langer periode die hetzelfde aantoont.

Dergelijke getallen komen OVERAL vandaan. Ierland. Groot-Brittannië. Uit vele staten in de VS. Frankrijk, Italië, etc..... en al die onderzoeken geven aan dat er een duidelijk meetbaar verschil is tussen het aantal hartaanvallen voor, en na het rookverbod.

Ik vind dat toch vrij significant moet ik eerlijk zeggen. Cijfers uit zoveel landen en van een flinke hoeveelheid gerenommeerde universiteiten kun je niet zomaar onder het tapijt vegen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')