NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 1: Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht
Uit het vorig topic, voor degene die geen zin heeft om het eerste topic te openen:
Bron: http://www.nu.nl/news/157(...)_uit_strafrecht.htmlquote:PARIJS - Frankrijk zal de VN vragen zich ervoor in te zetten dat homoseksualiteit wereldwijd uit het strafrecht wordt gehaald. Dit heeft de staatssecretaris voor Mensenrechten, Rama Yade, zaterdag gezegd op de Internationale Dag tegen Homofobie.
Homoseksualiteit is nog steeds strafbaar in 75 landen wereldwijd, waaronder Saudi-Arabië, Iran en Pakistan.
Frankrijk komt in New York met het initiatief tijdens de tweede helft van dit jaar, als het EU-voorzitter is.
Uit het vorig topic, voor degene die geen zin heeft om het eerste topic te openen:
quote:Op maandag 19 mei 2008 12:30 schreef paddy het volgende:
Maar het lijkt me ook wel eens (voor de verandering) leuk om het weer over de OP te hebben
"Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht" Het is toch ook van de zotte om het homo zijn strafbaar te stellen? Kun je verder vinden wat je wil over homo's, maar het homo zijn strafbaar te stellen vind veel te ver gaan.
quote:Op maandag 19 mei 2008 13:34 schreef LaMaleta het volgende:
Parijs,... was dat niet de stad waar men zelf een bario/buurt hebben waar alleen maar homo's wonen, omdat dat het veiligste en rustigste buurt is voor homo's?
En zolang er zelf in nederland nog dingen gebeuren die je verwacht in iran is het beter om eerst de eigen problemen op te gaan lossen dan schijnheilig naar andere landen te wijzen.
quote:Op maandag 19 mei 2008 14:45 schreef paddy het volgende:
[..]
En dan zeg ik weer.....waarom niet parallel zaken oppakken? Kan echt wel hoor. Het zou niet best zijn wanneer leiders maar één ding per keer oppakten en dan niet eerder een volgend punt, wat ook aandacht vraagt, oppakken dan dat het eerste punt is rechtgezet.
Worden er gewoon meer mensen ingezet. Maar goed ook, want sommige zaken gaan gruwelijk veel tijd in zitten. Heb je dezelfde mening ook wanneer de rechten worden geschonden in gevangenissen in het Westen van verdachten uit niet westerse landen (en die worden ook aan de tand gevoeld door de VN) door landen waar er ook nog wel wat schort aan mensenrechten? Of niet westerse landen die hun zaken ook niet goed voor hun burgers voor elkaar hebben wel de zaken in Westerse landen aanhalen die niet door de beugel kunnen?
Ook dan kan het prima parallel lopen met andere zaken namelijk
quote:Op maandag 19 mei 2008 14:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij komt dat al in veel vergaderingen en onderzoeken aan bod. Dat dat nog niet is opgelost is geen reden om deze kwestie dan maar te laten voor wat hij is.
Het is intriest dat je opgehangen of gestenigd wordt, alleen omdat je houdt van iemand van hetzelfde geslacht.
Dat er wetten zijn betreffende openbaar zedig gedrag, heb ik geen probleem mee. Hetero's mogen ook niet in het openbaar elkaar gaan zitten pijpen of beffen, dus homo's ook niet. Als het in een land tegen de wet is om als ongetrouwd stel hand in hand te lopen, dan mag dat m.i. ook voor homo's gelden.
Maar iemand veroordelen puur en alleen op zijn/haar seksuele geaardheid (en pedofilie zie ik niet als geaardheid, maar inderdaad als psychische stoornis) moet niet kunnen. Nergens.
quote:Op maandag 19 mei 2008 15:24 schreef LaMaleta het volgende:
[..]
Ik verwacht van een westers land die het zo hoog op heeft met hun gelijke rechten, democratie, en recht wel iets meer dan een land dat nog in een ander tijdperk leeft. Voordat je kan gaan klagen over een ander land is het wel zo handig om de zaken in je eigen land eerst op orde te hebben, dan heeft het gezeur ook nog enige waarde.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Oh en hier wilde ik nog even op ingaan:
. Beetje generaliserend om te zeggen dat buitenlandse homo's niet verwijfd zijn en Nederlandse wel.
Volgens mij ken je maar een selecte groep Nederlandse homo'squote:Op maandag 19 mei 2008 16:03 schreef LaMaleta het volgende:
Hypocrisie, zaken proberen te verbergen is pas hypocrisie en zorgt voor een negatieve beeldvorming. Voor de rest is waarschijnlijk de helft van de mensen waar ik mee omga homo, maar het is wel zo eerlijk om te zeggen dat de meesten geen nederlandse homo's zijn, en al helemaal geen verwijfde types. Want voor het grootste gedeelte kan ik de nederlandse homo's niet luchten of zien.
. Beetje generaliserend om te zeggen dat buitenlandse homo's niet verwijfd zijn en Nederlandse wel.Ik snap nog steeds niet hoe je dan last hebt van homofobie. En ik zie wel af en toe een homostelletje hand in hand lopen.quote:De reden waarom ik zoveel last hebt van homofobie is dat ik homo's als normale mensen beschouw, ook met hun omga, en niet opeens nerveus word als twee mannen of vrouwen elkaar een kus geven, hand in hand lopen, of gezellig tegen elkaar aankruipen op de bank wanneer ze tv kijken.
homo's in nederland en hand in hand lopen op straat... Dat is iets wat ik nog nooit heb meegemaakt.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
tvp om de homohaters uit te lachen dan maar weer.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Homo's zijn leuk! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Homoseksualiteit in -pakweg Pakistan- uit de strafwet halen zal helaas de homofobie niet doen verdwijnen.
Er zal dus niet veel veranderen.
Er zal dus niet veel veranderen.
!
Ten eerste: Het is niet effectief zoals die kerel hierboven al zegt.quote:
Ten tweede: Laat ze lekker hun eigen wetten bepalen
Ten derde: Waar bemoeit Frankrijk zich mee? Laat ze hun eigen problemen eerst maar oplossen.
Nou ja, het zal misschien wat levens schelen...quote:Op maandag 19 mei 2008 22:25 schreef katerwater het volgende:
Homoseksualiteit in -pakweg Pakistan- uit de strafwet halen zal helaas de homofobie niet doen verdwijnen.
Er zal dus niet veel veranderen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nadeel van een nieuw topic is wel dat alle omvergeworpen argumenten weer van voor af aan beginnen en je dus aan het einde net zo ver bent als voor het slotje.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Had je dat in de jaren dertig van de vorige eeuw ook ten aanzien van Deutschland gezegd?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 01:24 schreef De_Ananas het volgende:
Ten tweede: Laat ze lekker hun eigen wetten bepalen
Ten derde: Waar bemoeit Frankrijk zich mee? Laat ze hun eigen problemen eerst maar oplossen.
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
Hé, je bent in elk geval de eerste in deeltje 2quote:Op dinsdag 20 mei 2008 05:24 schreef GBA het volgende:
[..]
Had je dat in de jaren dertig van de vorige eeuw ook ten aanzien van Deutschland gezegd?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
UvAquote:Op dinsdag 20 mei 2008 01:24 schreef De_Ananas het volgende:
Ten eerste: Het is niet effectief zoals die kerel hierboven al zegt.
Ten tweede: Laat ze lekker hun eigen wetten bepalen
Ten derde: Waar bemoeit Frankrijk zich mee? Laat ze hun eigen problemen eerst maar oplossen.
.
"Jullie hebben ook de doodstraf dus jullie moeten niet zeuren over het feit dat wij willekeurige mensen zonder proces standrechtelijk executeren.".quote:Op dinsdag 20 mei 2008 01:24 schreef De_Ananas het volgende:
Ten derde: Waar bemoeit Frankrijk zich mee? Laat ze hun eigen problemen eerst maar oplossen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op maandag 19 mei 2008 20:21 schreef DroogDok het volgende:
tvp om de homohaters uit te lachen dan maar weer.
(tvp)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Waarom bemoeien die landen zich er dan wel mee als onze regering een film als Fitna niet verbiedt?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 01:24 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ten eerste: Het is niet effectief zoals die kerel hierboven al zegt.
Ten tweede: Laat ze lekker hun eigen wetten bepalen
Ten derde: Waar bemoeit Frankrijk zich mee? Laat ze hun eigen problemen eerst maar oplossen.
Zoals ik al eerder zei: Er wordt niet van ze verwacht dat ze ineens heel tolerant zijn en openbaar nichterig gedrag gaan gedogen, maar alleen dat je iemand die zegt op hetzelfde geslacht te vallen, niet ophangt of stenigt, puur om dat enkele feit.
Voor de rest moeten ook homo's zich in die landen houden aan de wetten voor de openbare zeden.
Dat is een buurland en er kwam oorlog, voorzover ik weet liggen die landen die homosexualiteit verboden hebben niet naast ons en is er geen kans op oorlog.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 05:24 schreef GBA het volgende:
[..]
Had je dat in de jaren dertig van de vorige eeuw ook ten aanzien van Deutschland gezegd?
Daar is iedereen in Nederland toch ook op tegen dat zij er over gingen janken?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 10:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom bemoeien die landen zich er dan wel mee als onze regering een film als Fitna niet verbiedt?
Nee hoor, daar mogen ze rustig over klagen. Ik had alleen wel gehoopt dat we een regering hadden gehad die duidelijk kon maken waarom dat niet ging gebeuren.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 11:23 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Daar is iedereen in Nederland toch ook op tegen dat zij er over gingen janken?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vertelde dus dat ik het niet zo op heb met nederlandse homo's, en niet zo op de verwijfde homo's. Ik heb niet verteld dat nederlandse homo's verwijfde homo's zijn.quote:Op maandag 19 mei 2008 20:13 schreef Tha_Erik het volgende:
Oh en hier wilde ik nog even op ingaan:
[..]
Volgens mij ken je maar een selecte groep Nederlandse homo's
Ik vind de nederlandse homo's teveel op de kast en met een erg kort lontje.
Met verwijfde homo's zou ik me rot schamen om samen met hun gezien te worden.
Op het moment dat je met een homo omgaat denken veel mensen gelijk dat je een homo bent, als je weten det je een hetero bent komen ze vaak vragen wat je met een homo moet. En soms is dat niet zo vriendelijk en de vijandigheid is erg vaak te merken. En dan zijn er verder nog wat dingen gebeurt die ik liever niet op een forum zet.quote:Ik snap nog steeds niet hoe je dan last hebt van homofobie. En ik zie wel af en toe een homostelletje hand in hand lopen.
tevens tvp om de op de kast homo's uit te lachen dan maar weer.
Op onbegeleid verlof...
Doe geen moeite... de beredeneringen van The Artist Formerly Known As Monus zijn toch niet te volgen. Hij heeft geen last van homofobie, maar maakt wél de meest stigmatiserende, generaliserende opmerkingen. Hij doet niet verkrampt als homo's hand in hand met elkaar lopen, maar als dat in Nederland gebeurt, is het kennelijk wél een probleem. Geen touw aan vast te knopen.quote:Op maandag 19 mei 2008 20:13 schreef Tha_Erik het volgende:
Volgens mij ken je maar een selecte groep Nederlandse homo's
Ik snap nog steeds niet hoe je dan last hebt van homofobie. En ik zie wel af en toe een homostelletje hand in hand lopen.
NB: Wat betreft dat het wegnemen van homoseksualiteit uit het strafrecht niet meteen een einde maakt aan de homofobie, zeg ik: je moet toch ERGENS beginnen? Als je zo beredeneert, hadden vrouwen of zwarten ook nooit gelijke rechten verworven. Er blijven altijd SGP's, KKK's en andere intolerante figuren/instanties, maar de wet is een machtig middel om zulke instanties te bestrijden.
Inderdaad. Zolang er niks gedaan wordt is er sowieso geen hoop op eventuele maatschappelijke acceptatie.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
NB: Wat betreft dat het wegnemen van homoseksualiteit uit het strafrecht niet meteen een einde maakt aan de homofobie, zeg ik: je moet toch ERGENS beginnen?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Maar vanwaar die arrogantie dat we onze wetten over heel de wereld moeten krijgen? Zij willen denk ik dat homosexualiteit juist verboden wordt in het westen.
Een echt argument heb ik zelf niet, behalve dat het voor mij logisch is dat iemand niet veroordeeld moet worden voor niet-slechte dingen. Die niemand kwaad doen, die geen bedreiging zijn voor de samenleving. Ik zie liever dat mensen in leven blijven. Een soort overkoepelend goed/kwaad-besef wat ze in die landen niet kennen en dus bijgebracht moet worden. Vind ik.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dat vind ik ook maar dat vinden zij niet. Door het bemoeien van het westen met het midden-oosten en andersom komt er alleen maar meer ruzie.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 13:59 schreef Tha_Erik het volgende:
Een echt argument heb ik zelf niet, behalve dat het voor mij logisch is dat iemand niet veroordeeld moet worden voor niet-slechte dingen. Die niemand kwaad doen, die geen bedreiging zijn voor de samenleving. Ik zie liever dat mensen in leven blijven. Een soort overkoepelend goed/kwaad-besef wat ze in die landen niet kennen en dus bijgebracht moet worden. Vind ik.
En waarom trouwens homo's? Als we naar Afrika gaan heb je binnen 10 minuten 100000x meer mensen geholpen.
Vanwaar dat eeuwige cultuurrelativisme? "Zij" willen vast ook dat "wij" overspelige vrouwen stenigen e.d.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 13:52 schreef De_Ananas het volgende:
Maar vanwaar die arrogantie dat we onze wetten over heel de wereld moeten krijgen? Zij willen denk ik dat homosexualiteit juist verboden wordt in het westen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat dat in mijn ogen zo is? ''Ze'' wilden ook dat Fitna verboden werd.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 14:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Vanwaar dat eeuwige cultuurrelativisme? "Zij" willen vast ook dat "wij" overspelige vrouwen stenigen e.d.
Een kromme vergelijking die nergens op slaat. Het één hoeft het ander ook helemaal niet uit te sluiten, trouwens. Als jij je afvraagt "waarom homo's", zeg ik: waarom mensen met blauwe ogen? - waarom inwoners van Luxemburg? Waarom zou je mensen bestraffen voor iets waar ze niks aan kunnen doen? Waarom betitel jij fundamentele mensenrechten, zoals het recht op leven en het recht op vrijheid als arrogantie? Als het doden of zwaar bestraffen van mensen om wie ze zijn tot norm wordt verheven, waarom zouden wij dan in Nederland niet hetzelfde doen? Zou jij het een goede zaak vinden als we iedereen tot levenslang veroordelen die met een keppeltje rondloopt? Zullen we de Jodenster herinvoeren? Zullen we klopjachten houden tijdens moskeediensten?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 14:01 schreef De_Ananas het volgende:
Dat vind ik ook maar dat vinden zij niet. Door het bemoeien van het westen met het midden-oosten en andersom komt er alleen maar meer ruzie. En waarom trouwens homo's? Als we naar Afrika gaan heb je binnen 10 minuten 100000x meer mensen geholpen.
Hebben ze die ondertekend?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 14:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een kromme vergelijking die nergens op slaat. Het één hoeft het ander ook helemaal niet uit te sluiten, trouwens. Als jij je afvraagt "waarom homo's", zeg ik: waarom mensen met blauwe ogen? - waarom inwoners van Luxemburg? Waarom zou je mensen bestraffen voor iets waar ze niks aan kunnen doen? Waarom betitel jij fundamentele mensenrechten, zoals het recht op leven en het recht op vrijheid als arrogantie? Als het doden of zwaar bestraffen van mensen om wie ze zijn tot norm wordt verheven, waarom zouden wij dan in Nederland niet hetzelfde doen? Zou jij het een goede zaak vinden als we iedereen tot levenslang veroordelen die met een keppeltje rondloopt? Zullen we de Jodenster herinvoeren? Zullen we klopjachten houden tijdens moskeediensten?
Zo nee:
Weer die arrogantie dat het westen maar andere landen moet gaan controleren en beheersen
Dat klopt, maar ik vraag me dus af waarom dat "arrogant" is. Is het arrogant om een regime op te roepen minderheden in hun land niet uit te roeien, vrije pers toe te staan, etcetera? Was het arrogant van landen die de slavernij hadden afgeschaft om andere landen onder druk te zetten dit ook te doen?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 14:06 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Omdat dat in mijn ogen zo is? ''Ze'' wilden ook dat Fitna verboden werd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee maar het is wel arrogant om dat altijd bij iedereen en met al je regels/wetten te doen. Zie het ''brengen van democratie'' naar Irak/Afghanistan etc.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 14:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ik vraag me dus af waarom dat "arrogant" is. Is het arrogant om een regime op te roepen minderheden in hun land niet uit te roeien, vrije pers toe te staan, etcetera? Was het arrogant van landen die de slavernij hadden afgeschaft om andere landen onder druk te zetten dit ook te doen?
Is dat arrogant? Volgens mij zag bijvoorbeeld de meerderheid van de bevolking in Irak liever vertrekken. Het wordt wat mij betreft anders als het Westen regimes gaat afzetten die de steun van de meerderheid van de bevolking genieten omdat ze niet al te positief staan t.o.v. bijvoorbeeld de VS. Maar wat zijn jouw criteria om in het ene geval kritiek / druk / actie wel rechtvaardig te achten en in het andere geval niet?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 14:59 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Nee maar het is wel arrogant om dat altijd bij iedereen en met al je regels/wetten te doen. Zie het ''brengen van democratie'' naar Irak/Afghanistan etc.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een kwaliteit van argumenten zeg....quote:Op dinsdag 20 mei 2008 14:09 schreef De_Ananas het volgende:
Hebben ze die ondertekend? Zo nee:
Weer die arrogantie dat het westen maar andere landen moet gaan controleren en beheersen
Het welzijn van mensen op deze planeet afhankelijk maken van een handtekening. Dat is zoiets als een vrijbrief gegeven aan dictators en tirannen om de wreedste gruwelijkheden te begaan, ongeacht tegen wie die gericht zijn. Martel maar lekker, want je hebt geen krabbel gezet.Overigens draaf je ook nog eens enorm door. Het schrappen van homoseksualiteit uit het strafrecht is iets heel anders dan andere landen controleren of beheersen. Het is niet anders dan aandringen op een humaan beleid, op menselijkheid. Maar dat woord komt in jouw bureaucratische woordenboek met handtekeningen kennelijk niet voor. Veelzeggend.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2008 15:37:50 ]
Bemoei je gewoon met je eigen land dan was er een stuk minder oorlog op deze wereldquote:Op dinsdag 20 mei 2008 15:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat een kwaliteit van argumenten zeg....
Overigens draaf je ook nog eens enorm door. Het schrappen van homoseksualiteit uit het strafrecht is iets heel anders dan andere landen controleren of beheersen. Het is niet anders dan aandringen op een humaan beleid, op menselijkheid. Maar dat woord komt in jouw bureaucratische woordenboek met handtekeningen kennelijk niet voor. Veelzeggend.
Irak/Iran/Afghanistan/Vietnam om maar wat te noemen. Hamas ook een goed voorbeeld, pleiten voor vrije verkiezingen in Palestina maar als de verkeerde wint dan ga je het land boycottenquote:Op dinsdag 20 mei 2008 15:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is dat arrogant? Volgens mij zag bijvoorbeeld de meerderheid van de bevolking in Irak liever vertrekken. Het wordt wat mij betreft anders als het Westen regimes gaat afzetten die de steun van de meerderheid van de bevolking genieten omdat ze niet al te positief staan t.o.v. bijvoorbeeld de VS. Maar wat zijn jouw criteria om in het ene geval kritiek / druk / actie wel rechtvaardig te achten en in het andere geval niet?
Ik vind ook wel dat je mag laten blijken dat je voorstander bent van legaal homosexualiteit ofzo maar het komt weer meteen zo hard over van ''onze wetten zijn superieur tov die van jullie''. Als zij dat niet willen dan willen ze dat niet, het merendeel van hun bevolking is het er ook mee eens (anders zouden ze er niet op stemmen).
En actie mag in mijn ogen alleen als er 100% gevaar is van het andere land of als er hulp wordt gevraagd door een regering. Afrika is een apart verhaal aangezien de regering daar niet echt bestaat
. Met actie komt 9 van de 10 keer een grotere bende dan voorheen.
Ik vind het initiatief getuigen van westerse/franse arrogantie.
Het willen opleggen van je eigen normen en waarden.
De situatie in die landen zal bijna op dezelfde manier worden gezien, als dat Iran met een voorstel komt om eerwraak te legaliseren.
Het is niet zo dat homofilie strafbaar is of de drang naar sex met een geslachts genoot, maar het bedrijven (het bewust doen van) sex met een persoon van hetzelfde geslacht. Bepaalde, lichaams of geest-eigen drangen of verlangens mag je nooit verbieden. Maar opzich een handeling wel als je vind dat die niet in de maatschappij thuis hoort.
In onze eigen Maatschappij, mag je natuurlijk neuken met een geslacht genoot, als een ander daar behoefte aan heeft, dit moet bij ons ook zo behouden worden. daar geen enkel twijfel over. In Nederland zijn we van mening dat het gewoon kan, en dat niemand er last van heeft, en dat het geen sodomie is.
In andere landen, zijn daar blijkbaar andere denkbeelden over, laat die landen hun cultuur met hun normen en waarden zelf ontwikkelen, in plaats van de onze op te leggen, want dan krijg je regelgeving die niet aansluit op het denkbeeld van de mensen.
Het willen opleggen van je eigen normen en waarden.
De situatie in die landen zal bijna op dezelfde manier worden gezien, als dat Iran met een voorstel komt om eerwraak te legaliseren.
Het is niet zo dat homofilie strafbaar is of de drang naar sex met een geslachts genoot, maar het bedrijven (het bewust doen van) sex met een persoon van hetzelfde geslacht. Bepaalde, lichaams of geest-eigen drangen of verlangens mag je nooit verbieden. Maar opzich een handeling wel als je vind dat die niet in de maatschappij thuis hoort.
In onze eigen Maatschappij, mag je natuurlijk neuken met een geslacht genoot, als een ander daar behoefte aan heeft, dit moet bij ons ook zo behouden worden. daar geen enkel twijfel over. In Nederland zijn we van mening dat het gewoon kan, en dat niemand er last van heeft, en dat het geen sodomie is.
In andere landen, zijn daar blijkbaar andere denkbeelden over, laat die landen hun cultuur met hun normen en waarden zelf ontwikkelen, in plaats van de onze op te leggen, want dan krijg je regelgeving die niet aansluit op het denkbeeld van de mensen.
Do not pray for easy lives. Pray to be stronger men.
John F. Kennedy
John F. Kennedy
Ben je zo witheet van woede dat je nog niet eens kunt lezen, kom een keer van die kast af en lees het nog een keer.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Doe geen moeite... de beredeneringen van The Artist Formerly Known As Monus zijn toch niet te volgen. Hij heeft geen last van homofobie, maar maakt wél de meest stigmatiserende, generaliserende opmerkingen. Hij doet niet verkrampt als homo's hand in hand met elkaar lopen, maar als dat in Nederland gebeurt, is het kennelijk wél een probleem. Geen touw aan vast te knopen.
Op onbegeleid verlof...
Er moeten zo veel mogelijk wetten worden afgeschaft, dat weet toch iedereen?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 13:52 schreef De_Ananas het volgende:
Maar vanwaar die arrogantie dat we onze wetten over heel de wereld moeten krijgen? Zij willen denk ik dat homosexualiteit juist verboden wordt in het westen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat Irak betreft gaat die vlieger zeker niet op. Van Afghanistan betwijfel ik het ook. Wat Hamas betreft heb je in ieder geval gelijk. Vietnam had een aardige les kunnen zijn voor die religieuze zeloten in de VS, maar die storen zich over het algemeen niet zo aan dat gezegde over een ezel en een steen.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 16:06 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Irak/Iran/Afghanistan/Vietnam om maar wat te noemen. Hamas ook een goed voorbeeld, pleiten voor vrije verkiezingen in Palestina maar als de verkeerde wint dan ga je het land boycotten
Noem het een kwestie van voortschrijdende inzichten.quote:Ik vind ook wel dat je mag laten blijken dat je voorstander bent van legaal homosexualiteit ofzo maar het komt weer meteen zo hard over van ''onze wetten zijn superieur tov die van jullie''.
In veel van die landen valt er niet zo gek veel te kiezen. Neem nou bijvoorbeeld een land als Iran. Daar worden weliswaar verkiezingen gehouden, maar de Ayatollahs hebben de feitelijke macht aangezien ze kandidaten / wetten / etcetera kunnen afwijzen.quote:Als zij dat niet willen dan willen ze dat niet, het merendeel van hun bevolking is het er ook mee eens (anders zouden ze er niet op stemmen).
Volgens mij heb je dan nogal een geïdealiseerd beeld van de wereld. Neem nou bijvoorbeeld de situatie in Myanmar. Het risico is daar reëel dat de bevolking binnenkort eens een keer in opstand komt tegen het militaire regime, maar dat deze opstand gewoon hardhandig wordt neergeslagen. Moeten we dan zeggen: "Tsja, het is een autonoom land, laat ze het zelf maar uitzoeken" of moet er ingegrepen worden? Wat is het verschil tussen een regime dat, gesteund door een minderheid een meerderheid in "eigen land" met geweld onderdrukt t.o.v. het onderdrukken van de mensen in een veroverd buurland?quote:En actie mag in mijn ogen alleen als er 100% gevaar is van het andere land of als er hulp wordt gevraagd door een regering. Afrika is een apart verhaal aangezien de regering daar niet echt bestaat
Dat hoeft natuurlijk niet. In een land als Irak is bijvoorbeeld de situatie op het moment niet geweldig, omdat er eigenlijk drie redelijk afgebakende bevolkingsgroepen leven die door het dictatoriale regime bijeengehouden werden. Goed, daar was dan soms even een gifgasaanvalletje op een Koerdisch dorpje voor nodig, marteling van tegenstanders, etcetera, maar dan had je ook wat.quote:Met actie komt 9 van de 10 keer een grotere bende dan voorheen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zien ze (jij?) dan niet dat het juist niet-strafbaar stellen van iets als homoseksualiteit totaal anders is dan het legaliseren van eerwraakquote:Op dinsdag 20 mei 2008 16:22 schreef Herr_Gunter het volgende:
Ik vind het initiatief getuigen van westerse/franse arrogantie.
Het willen opleggen van je eigen normen en waarden.
De situatie in die landen zal bijna op dezelfde manier worden gezien, als dat Iran met een voorstel komt om eerwraak te legaliseren.
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
De een gaat om een moord, en de ander om een seksuele handeling.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 18:20 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Zien ze (jij?) dan niet dat het juist niet-strafbaar stellen van iets als homoseksualiteit totaal anders is dan het legaliseren van eerwraak
En natuurlijk, in onze(ook de mijne) waardering zit daar een heel groot verschil tussen.
Maar in bepaalde landen, is sodomie een veel grotere zonde dan, het spelen van eigen rechter.
Do not pray for easy lives. Pray to be stronger men.
John F. Kennedy
John F. Kennedy
Tsja er zijn ook landen waar vrouwen zware straffen krijgen omdat ze zich hebben laten verkrachten. Ik vind het absoluut niet van arrogantie getuigen om daartegen te protesteren. Vrouwen- en homorechten zijn geen superieure westerse waarden die er zo maar waren, maar zaken die geleidelijk in de loop der jaren door voortschrijdende inzichten ontstaan zijn.quote:Op woensdag 21 mei 2008 13:51 schreef Herr_Gunter het volgende:
[..]
De een gaat om een moord, en de ander om een seksuele handeling.
En natuurlijk, in onze(ook de mijne) waardering zit daar een heel groot verschil tussen.
Maar in bepaalde landen, is sodomie een veel grotere zonde dan, het spelen van eigen rechter.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee hoor, ik neem de moeite niet eens om die 'bijdragen' van jou tot in detail te analyseren, want je kraamt toch maar een boel generaliserende onzin uit. Dat ik onmiddellijk doorhad wie je was, is veelzeggend voor het niveau waarop je discussieert en wat je te melden hebt. Ik heb echt niet de behoefte om die bagger van jou tot vervelens toe opnieuw te lezen.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 16:28 schreef LaMaleta het volgende:
Ben je zo witheet van woede dat je nog niet eens kunt lezen, kom een keer van die kast af en lees het nog een keer.
Was jij niet degene die van mening was dat zwarte mensen zichzelf niet kunnen besturen?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 16:22 schreef Herr_Gunter het volgende:
Ik vind het initiatief getuigen van westerse/franse arrogantie.
In Afrika niet in ieder gevalquote:Op woensdag 21 mei 2008 14:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Was jij niet degene die van mening was dat zwarte mensen zichzelf niet kunnen besturen?
Mooi idee, maar vraag me af hoe je zoiets wilt controleren, als ze in een dorpje ergens diep in Iran of Afrika een paar mensen ophangen die van homoseksualiteit worden beschuldigd.
En hoe zit het met de rechten die vrouwen hebben, of kinderen? Hoort misbruik van deze mensen er dan ook niet bij in het strafrecht?
En hoe zit het met de rechten die vrouwen hebben, of kinderen? Hoort misbruik van deze mensen er dan ook niet bij in het strafrecht?
Dat is nu al een probleem met elk reacht. Het gaat om het strafrecht van een land.quote:Op woensdag 21 mei 2008 15:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mooi idee, maar vraag me af hoe je zoiets wilt controleren, als ze in een dorpje ergens diep in Iran of Afrika een paar mensen ophangen die van homoseksualiteit worden beschuldigd.
Staat het ook.quote:En hoe zit het met de rechten die vrouwen hebben, of kinderen? Hoort misbruik van deze mensen er dan ook niet bij in het strafrecht?
Misschien arrogant, maar je moet ergens beginnen. Homo-zijn strafbaar stellen slaat nergens op. Het is hopen op een soort verlichting in het die landen.
pff. verschil in cultuur ffs. Zij leven in een cultuur waarin homosexualiteti gewoonweg een grote (maatschappelijke) zonde is. Net zoals bijv. sex met kinderen in onze cultuur een grote zonde is. Dat is punt 1. ten tweede zijn in de meeste ( veelal Islamitische) landen de straffen een stuk hoger dan hier in het Westen. Deze twee zaken zorgen voor hoge straffen daar voor homosexualiteit en verontwaardiging daarover bij ons, aangezien homosexualiteit qua wetgeving redelijk geaccepteerd is bij ons.quote:Op woensdag 21 mei 2008 19:16 schreef Hurmpje het volgende:
Misschien arrogant, maar je moet ergens beginnen. Homo-zijn strafbaar stellen slaat nergens op. Het is hopen op een soort verlichting in het die landen.
Een veelgehoord argument in dit topic is dat onze cultuur 'verder' is of 'verlicht'. Dit vind ik onzin, zeker in een wereld met internet. culturen hebben zich ondanks intensieve handel vrij eigenzinnig ontwikkeld, en dat heeft verschillende resultaten opgeleverd. Door de dominante ( kapitale) rol van de VS en Europa zijn andere culturen langzaam delen van deze cultuur gaan imiteren en overnemen. conclusie: die cultuur is beter, verder? Ik vind van niet.
Ten 3e: het idee van de bemoeienis mbv dit 'wij zijn verder ontwikkeld' precedent staat me niet aan. Stel er komt een land ( of groep, want Parijs vertegenwoordigt min of meer het westen hierin) dat vindt dat het verder ontwikkeld is, een land wat de gevaren van alcohol naar waarde schat ( of een ander voorbeeld, het gaat om het idee.) en het verboden heeft. NL heeft dit niet verboden, en zij gaan tegen ons zeggen wat we moeten verbieden omdat ze 'verder ontwikkeld zijn'
. Het belangrijkste in deze is dat mensen denken dat ze het goed hebben, en de ander fout. Men leert echter beter van fouten als ze zelf gemaakt worden.
je oogst wat je zaait
|
|
