abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_60258986
Vervolg van In de Rokerskerk wordt gewoon gepaft bij een biertje

MikeyMo opende zondag 13 juli het eerste deel met dit nieuwsbericht:
quote:
In de Rokerskerk wordt gewoon gepaft bij een biertje
Monnickendam - Alsof er onlangs niet echt een rookverbod voor de Nederlandse horeca is ingegaan, zó blauw staat het op deze zaterdagmiddag in het Monnickendamse café Het Markerveerhuis. Uitbater Dennis de Weerd en een groep vaste gasten steken er als vanouds een sigaret of sjekkie bij hun drankje op. Het is dan ook niet zomaar roken wat ze doen: ze belijden er sinds zaterdag hun geloof mee.

De Weerd heeft zijn zaakonder toezicht laten stellen van de Rokerskerk. Het saffie is daardoor opeens geen ordinair en verboden genotsmiddel meer, maar een geloofsuiting en een manier om tot God te geraken. Rook stijgt immers niet voor niets op, aldus de Rokerskerk.

Achter de bar hangt inmiddels een ware plaquette, die het 'Rokerskerkertoezicht' bevestigt. Die is ondertekend door niemand minder dan God, als is de krabbel bij afwezigheid van de Schepper zelf afkomstig van zijn plaatsvervanger op aarde, Michiel Eijsbouts. De Amsterdammer trekt op deze manier ten strijde tegen het rookverbod, omdat de Nederlandse Grondwet immers iedereen godsdienstvrijheid garandeert.

En als roken dan je godsdienst is, mag je dat dus niet worden verboden, vindt Eijsbouts, alias de 'Rooksteker der Rokerskerk'. De rokers in het Markerveerhuis moeten zich dan natuurlijk wel eerst even bekeren, waarop ze tegen betaling van 4 euro een lidmaatschapskaart van de Rokerskerk ontvangen.

Bang voor de 'rookpolitie' van gezondheidsminister Ab Klink zijn De Weerd en Eijsbouts niet. Klink is immer ook een man van God, redeneert Rooksteker Eijsbouts. ,,Al is het dan een andere God dan de onze, en wat ons betreft een mindere. Maar hij zal wel begrijpen dat iedereen hier gebruik maat van zijn grondwettelijke recht op vrije godsdienstuiting.''
Bron: Noordhollands Dagblad

Aanvullend meldde Martijn_77:
quote:
Gelovig roken ook niet toegestaan
Een sigaret opsteken in een café met een beroep op de godsdienstvrijheid is niet toegestaan. Dat zegt een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) in het Nederlands Dagblad. Woensdag werd een café in Alkmaar ingewijd in de Rokerskerk, die roken ziet als een uiting van godsdienst. Op die manier mag ondanks het rookverbod toch gerookt worden in het café.

Maar volgens het ministerie van VWS zijn de regels duidelijk: in geen enkele openbare gelegenheid mag gerookt worden, ook niet door mensen die roken als religie zien. 'Religie staat niet boven de wet, dus ook in een Rokerskerk zullen we een waarschuwing geven als er gerookt wordt.'
Bron: Zibb

Tot slot MikeyMo die wees op dit nieuwsbericht:
quote:
VWA laat rokerskerken niet ongemoeid
Kroegbazen die denken het rookverbod te kunnen omzeilen door hun café om te dopen tot rokerskerk- of sociëteit, komen bedrogen uit. "Het zijn nog steeds cafés, waar alleen in speciale rokersruimtes of buitenruimtes gerookt mag worden," zegt een woordvoerder van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), die toeziet op de naleving van het rookverbod.

Rond het ingaan van het rookverbod op 1 juli zouden verschillende dergelijke rokerskerken of rooksociëteiten zijn begonnen. "De signalen over de kerken pikken wij ook op, dus daar gaan we zeker kijken", zegt de woordvoerder van de VWA. Volgens haar blijven in de kerken en sociëteiten officieel toch rookverboden van kracht vanwege de horecabestemming van de betreffende panden.

Een woordvoerder van de Rokerskerk, die stelt dat deze sinds 2001 bestaat, zegt dat het recht om te roken via een beroep op de vrijheid van godsdienst afdwingbaar moet zijn. "Dat verbod is voor ons niet relevant. Wij geloven in een god die zelf ook rookt. Een goede god." De kerk heeft nu zes afdelingen in het land, vaak in kroegen, waarvan er drie zich bij het 'geloof' aansloten rond het ingaan van het rookverbod.

Hoogleraar bestuursrecht Jan Struiksma van de VU zei zaterdag in het AD dat de redenering van de rokerskerken voor de rechter geen stand zal houden. "Geen rechter zal meegaan in de suggestie dat dit iets met godsdienst heeft te maken."

De VWA maakte eerder deze week bekend dat de overgrote meerderheid van alle horecagelegenheden zich aan het rookverbod houdt. Na duizend controles waren 34 waarschuwingen uitgedeeld, omdat het verbod genegeerd werd of omdat het personeel nog wel rookte. De VWA geeft eerst een waarschuwing. Als een ondernemer blijft weigeren het rookverbod na te leven volgen boetes. Die waren na de eerste duizend controles nog niet uitgedeeld. Stichting Red de Kleine Horecaondernemer, die het rookverbod nog tevergeefs via de rechter probeerde aan te vechten, gaf begin juli aan dat vijfhonderd kleine horecaondernemingen het rookverbod zouden negeren.
Verder met de discussie

[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 02:07:33 ]
  dinsdag 22 juli 2008 @ 02:03:02 #2
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60259000
Ik wacht ondertussen op de foto van papiersnipperaar met krant van vandaag en rook uitblazend.

Zal wel niet komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60259048
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:03 schreef maartena het volgende:
Ik wacht ondertussen op de foto van papiersnipperaar met krant van vandaag en rook uitblazend.
Zal wel niet komen.
Na de aantijgingen van Papierversnipperaar wacht ik vooral op duidelijkheid:
In de Rokerskerk wordt gewoon gepaft bij een biertje
pi_60259079
Ja, gelijk maar deel 2 van maken he! stelletje anti-rokers ! arrogante e@kels!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60259107
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:12 schreef Nasi het volgende:
Ja, gelijk maar deel 2 van maken he! stelletje anti-rokers ! arrogante e@kels!
Wie ben jij? Het kleinere broertje van Papierversnipperaar ofzo?

Het is vrij gebruikelijk om een vervolgdeel aan te maken wanneer de discussie nog niet voltooid is. Het laatste woord over dit onderwerp is nog niet gezegd, omdat bepaalde kroegen (waaronder de rokerskerken) zich tegen het rookverbod verzetten en een proces willen aanspannen.
pi_60259149
En me gelijk het quoten stuk moeilijker maken, zodat ik niet makkelijk kan replyen!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60259207
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:20 schreef Nasi het volgende:
En me gelijk het quoten stuk moeilijker maken, zodat ik niet makkelijk kan replyen!


Suggestie: http://forum.fok.nl/fok/faq
pi_60259299
Even bij de topic blijven, Elfetterig!

Suggestie: http://forum.fok.nl/fok/faq
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
  dinsdag 22 juli 2008 @ 02:44:16 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60259324
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 01:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De enige die zichzelf belachelijk maakt, ben jij. Even een simpele zoektocht en kijk wat ik vind:
[..]


[..]

Je bent van oudsher dus een roker, die al met al korte of langere tijd gestopt is, maar nu kennelijk weer is begonnen, alhoewel... zo heel zeker is dat ook weer niet:
[..]

Of rookte je misschien toch een aantal maanden geleden ook al:
[..]

Kortom: een boel wazige bullshit die je uitkraamt. En het dan ook nog gek vinden dat anderen geen touw aan je kunnen vastknopen...
De vaststelling dat rokers gezelliger zijn dan niet rokers kunnen alle intelligente mensen maken, zelfs niet-rokers.

En dat ik vroeger misschien gerookt heb doet niets af aan het feit dat ik sinds het rookverbod begonnen ben.

Dus? Wat is je punt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 02:45:08 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60259330
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:03 schreef maartena het volgende:
Ik wacht ondertussen op de foto van papiersnipperaar met krant van vandaag en rook uitblazend.

Zal wel niet komen.
Ik heb geen krant, ik heb internet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 06:04:20 #11
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60259869
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb geen krant, ik heb internet
Ofwel, je rookt niet en je loopt gewoon te trollen.

Precies wat ik al dacht trouwens. En dat moeten we serieus nemen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 07:29:38 #12
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60260103
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De vaststelling dat rokers gezelliger zijn dan niet rokers kunnen alle intelligente mensen maken, zelfs niet-rokers.

En dat ik vroeger misschien gerookt heb doet niets af aan het feit dat ik sinds het rookverbod begonnen ben.

Dus? Wat is je punt?
ik ben zeer benieuwd naar dat wetenschappelijke onderzoek dat je hiervoor als bron gebruikt! Kan ik daar wellicht binnenkort eens een piepklein kijkje in nemen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 22 juli 2008 @ 07:55:47 #13
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_60260255
Ik ben toch werkelijk benieuwd naar de uitkomst hiervan!

Bij besloten feesten mag toch ook gewoon gerookt worden? Een tijdje terug was ik nog bij zo'n schuurfeest waar dus kaartjes (lees: uitnodigingen) nodig zijn om binnen te komen. Daarbinnen werd nog vrolijk volop gerookt hoor
Kroegen met een lidmaatschap kan dan toch ook als een besloten feest worden gezien

En sowieso... Als onze helden van de regering aangeven dat zij geen gehoor geven aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk, hoe moet dat nu met alle ongeschreven 'privileges' die aanhangers van andere 'Goden' genieten?
pi_60260671
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 07:55 schreef Sm0keZ het volgende:
Ik ben toch werkelijk benieuwd naar de uitkomst hiervan!

Bij besloten feesten mag toch ook gewoon gerookt worden? Een tijdje terug was ik nog bij zo'n schuurfeest waar dus kaartjes (lees: uitnodigingen) nodig zijn om binnen te komen. Daarbinnen werd nog vrolijk volop gerookt hoor
Kroegen met een lidmaatschap kan dan toch ook als een besloten feest worden gezien

En sowieso... Als onze helden van de regering aangeven dat zij geen gehoor geven aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk, hoe moet dat nu met alle ongeschreven 'privileges' die aanhangers van andere 'Goden' genieten?
Als ik het goed heb is het antwoord van de VWA dat het nog steeds horeca is, zo'n besloten vereniging/kerk, en dat daar dus ook de horeca regels voor gelden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 09:18:10 #15
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_60261195
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 08:44 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Als ik het goed heb is het antwoord van de VWA dat het nog steeds horeca is, zo'n besloten vereniging/kerk, en dat daar dus ook de horeca regels voor gelden.
Lijkt me erg krom. Zo'n schuurfeest is in sommige gevallen letterlijk in een grote schuur, wat gewoon privé-eigendom is. Als die boer een feestje geeft valt dat dan toch niet onder horeca oid
pi_60261319
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 09:18 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Lijkt me erg krom. Zo'n schuurfeest is in sommige gevallen letterlijk in een grote schuur, wat gewoon privé-eigendom is. Als die boer een feestje geeft valt dat dan toch niet onder horeca oid
Een verjaardag niet nee, maar elke dag met willekeurige mensen je verjaardag vieren gaat toch al verdacht veel op een horeca etablissement lijken. En kroegen zijn ook vaak privé eigendom, en die moeten wel aan de eisen voldoen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60261411
Elfletterig Hoe kom je er in godsnaam bij om reactie's van anderen toe te schrijven aan mij in het vorige deeltje?

Overigens stem ik geen PVV of TON en ben ik dat ook niet van plan en aangezien er geen liberale stroming meer is denk ik niet meer te gaan stemmen.

[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 09:34:01 ]
pi_60261634
quote:
Op maandag 21 juli 2008 22:24 schreef maartena het volgende:

Ik kan trouwens nog veel meer links posten, maar dat heb ik ook al tig keer gedaan in vorige topics, maar die worden niet of nauwelijks gelezen.

Nu wil ik van jou onderbouwing zien die 95% van deze berichten, danwel onderzoeken onderuit haalt.
Heb je ze zelf wel gelezen? Veel van de links bevestigen namelijk absoluut niet jouw aanname's over meeroken en veel geven alleen het verhogingspercentage waarbij ze weer heel slim de normale kans onvermeldt laten.

Ook had je in het vorige topic al kunnen lezen dat volksgezondheid wat mij betreft voor dit verbod geen issue is, we hebben het namelijk over locatie's waar geen noodzaak is om binnen te treden en waar volwassenen vrijwillig heen gaan om te werken of te ontspannen.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 09:47:00 ]
  dinsdag 22 juli 2008 @ 10:08:50 #19
242 Pinball
Electric Monk
pi_60262150
quote:
Op dinsdag 22 juli 200809:18 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Lijkt me erg krom. Zo'n schuurfeest is in sommige gevallen letterlijk in een grote schuur, wat gewoon privé-eigendom is. Als die boer een feestje geeft valt dat dan toch niet onder horeca oid
Daar zijn best wat criteria voor te verzinnen denk ik:
-Gratis entree;
-Gratis drank;
-Incidenteel.

Als je elk weekend een feest geeft waarbij enige vorm van betaling vereist is, dan denk ik dat dat gewoon horeca is.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60262640
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:08 schreef Pinball het volgende:

[..]

Daar zijn best wat criteria voor te verzinnen denk ik:
-Gratis entree;
-Gratis drank;
-Incidenteel.

Als je elk weekend een feest geeft waarbij enige vorm van betaling vereist is, dan denk ik dat dat gewoon horeca is.
Schuurfeesten kosten toch altijd een X bedrag waarvoor je dan de hele avond gratis drank hebt. Maar ze zullen het nu wel een "vrijwillige bijdrage" noemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 10:49:34 #21
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60263055
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 00:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik ben dit al fundamenteel met je oneens. Het gaat niet om een markt, het gaat om het inperken van overlastgevend en ongezond gedrag.
[..]
Onjuist. Het gaat om de rookvrije werkplek.
Daarbij als het als zo was, wat jij zegt, dan zou er ook geen alcohol meer geschonken worden in kroegen.

Door het plan 75% rookvrij te krijgen op eigen initiatief van de kroegen, lijkt het alsof er toch een opening zou zijn voor het bestaan van rook en rookvrije kroegen naast elkaar. Interessant was trouwens geweest hoe ze dat met de rookvrije werkplek gedaan hadden dan....
In dat perspectief gezien is mijn suggestie ook niet haalbaar trouwens.
quote:
En dat hadden ze nou net wél moeten doen, als eerste rookvrij worden. Regeren is vooruitzien; ondernemen ook. Maar veel horeca-ondernemers tonen weinig ondernemersgeest en klagen alleen. De echte ondernemers hoor je niet. Nou ja, je hoort ze hooguit over het gebrek aan handhaving en sancties; en daar hebben ze een punt.
Denk je nu echt dat ondernemers zich geroepen voelen om hun kroeg te veranderen als in die situatie nog meer dan nu omzetverlies gegarandeerd is? Dat zou pas echt slecht ondernemerschap zijn.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  dinsdag 22 juli 2008 @ 10:57:16 #22
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60263245
ah hier gaat het spektakel verder
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:11:47 #23
242 Pinball
Electric Monk
pi_60263592
quote:
Op dinsdag 22 juli 200810:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Schuurfeesten kosten toch altijd een X bedrag waarvoor je dan de hele avond gratis drank hebt. Maar ze zullen het nu wel een "vrijwillige bijdrage" noemen.
Dan is het dus gewoon horeca lijkt mij, zeker als dat wekelijks/maandelijks is.
Ik verwacht dat ze binnenkort een paar van die schuren hard aanpakken: eerst aantonen dat het horeca is, en dan opschrijven voor alle wetgeving waar ze niet aan voldoen. Dus hygiëne, tapvergunning, brandweer, bestemmingsplan, belasting, noem maar op.

Die komen er dan uiteindelijk waarschijnlijk met een schikking vanaf, maar dat zal de hoeveelheid beschikbare schuren wel behoorlijk doen inkrimpen denk ik.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60263710
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:11 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dan is het dus gewoon horeca lijkt mij, zeker als dat wekelijks/maandelijks is.
Ik verwacht dat ze binnenkort een paar van die schuren hard aanpakken: eerst aantonen dat het horeca is, en dan opschrijven voor alle wetgeving waar ze niet aan voldoen. Dus hygiëne, tapvergunning, brandweer, bestemmingsplan, belasting, noem maar op.

Die komen er dan uiteindelijk waarschijnlijk met een schikking vanaf, maar dat zal de hoeveelheid beschikbare schuren wel behoorlijk doen inkrimpen denk ik.
Je bent nog geen horeca als je een tap in huis hebt en wekelijks feestjes geeft.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:24:51 #25
242 Pinball
Electric Monk
pi_60263935
quote:
Op dinsdag 22 juli 200811:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je bent nog geen horeca als je een tap in huis hebt en wekelijks feestjes geeft.
quote:
Op dinsdag 22 juli 200810:08 schreef Pinball het volgende:

[..]

Daar zijn best wat criteria voor te verzinnen denk ik:

<...>
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60263977
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:24 schreef Pinball het volgende:

[..]


[..]
En? Jij ziet dus graag nog meer overheidsinvloed in de privesfeer
pi_60264045
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je bent nog geen horeca als je een tap in huis hebt en wekelijks feestjes geeft.
Van wikipedia: "Volgens de Nederlandse Drank- en Horecawet is een horecabedrijf een bedrijf dat alcoholische drank voor consumptie ter plaatse aanbiedt."

Letterlijk staat in de Drank- en Horecawet:

Art. 1 – horecabedrijf: de activiteit in ieder geval bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet verstrekken van alcoholhoudende drank voor gebruik ter plaatse.

Lijkt me duidelijk, tappen voor vrienden is ook verstrekken?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60264126
Ja vast, dus als jij een verjaardagsfeestje geeft en je schenkt je gasten wijn, bier enz rust op je huis ook gelijk een horecabestemming

Dan is het rookverbod in je eigen huis dus ook een feit

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 11:34:00 ]
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:37:07 #29
242 Pinball
Electric Monk
pi_60264226
quote:
Op dinsdag 22 juli 200811:26 schreef Chewie het volgende:

[..]

En? Jij ziet dus graag nog meer overheidsinvloed in de privesfeer
1. Nee.
2. Ik doe nergens in dit topic uitlatingen over wat ik wel of niet graag zie, wat een rare conclusie trek jijj.
3. Wat heeft dat met de discussie te maken? Ik zeg dat volgens mij het verschil tussen een feest en verkapte horeca vrij makkelijk te maken is voor de wetgever.
Stop je overheidsinvloed lekker in je privésfeer anders.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:41:16 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60264321
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:29 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Van wikipedia: "Volgens de Nederlandse Drank- en Horecawet is een horecabedrijf een bedrijf dat alcoholische drank voor consumptie ter plaatse aanbiedt."

Letterlijk staat in de Drank- en Horecawet:

Art. 1 – horecabedrijf: de activiteit in ieder geval bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet verstrekken van alcoholhoudende drank voor gebruik ter plaatse.

Lijkt me duidelijk, tappen voor vrienden is ook verstrekken?
Het commerciële element is ook van belang. Zolang je er als eigenaar geen geld mee verdient kan je ws gewoon een rook vereniging oprichten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60264386
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:37 schreef Pinball het volgende:

[..]

1. Nee.
2. Ik doe nergens in dit topic uitlatingen over wat ik wel of niet graag zie, wat een rare conclusie trek jijj.
3. Wat heeft dat met de discussie te maken? Ik zeg dat volgens mij het verschil tussen een feest en verkapte horeca vrij makkelijk te maken is voor de wetgever.
Stop je overheidsinvloed lekker in je privésfeer anders.
Gelukkig maar.

Maar zoals jij het omschrijft lijkt het me iets te simplistisch en zou dus ook zoals ik al schreef inhouden dat het rookverbod thuis dan ook een feit is.
pi_60264530
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:33 schreef Chewie het volgende:
Ja vast, dus als jij een verjaardagsfeestje geeft en je schenkt je gasten wijn, bier enz rust op je huis ook gelijk een horecabestemming

Dan is het rookverbod in je eigen huis dus ook een feit
Als jij je vrienden en familie entree laat betalen, en voor de drankjes, ja dan mogelijk wel ja. Maar ik denk dat de VWA hier niet op zal handhaven, dat is onbegonnen werk en onpraktisch, schuurfeesten vallen in een grijs gebied, maar als het elk weekend in dezelfde schuur is en je betaald ervoor, dan lijkt het m.i. al aardig op een horeca etablissement.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:56:36 #33
242 Pinball
Electric Monk
pi_60264730
quote:
Op dinsdag 22 juli 200811:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gelukkig maar.

Maar zoals jij het omschrijft lijkt het me iets te simplistisch en zou dus ook zoals ik al schreef inhouden dat het rookverbod thuis dan ook een feit is.
Oh, zo. Mijn opsomming was niet bedoeld als uitputtend lijstje, maar meer als voorbeelden van criteria die de wetgever zou kunnen stellen.

Afgezien daarvan ben ik bang dat ook dat rookverbod thuis er misschien ooit nog wel komt. Net als een bierverbod.
Ik hoop wel dat ik zelf tegen die tijd al de pijp uit ben.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60264817
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:49 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als jij je vrienden en familie entree laat betalen, en voor de drankjes, ja dan mogelijk wel ja. Maar ik denk dat de VWA hier niet op zal handhaven, dat is onbegonnen werk en onpraktisch, schuurfeesten vallen in een grijs gebied, maar als het elk weekend in dezelfde schuur is en je betaald ervoor, dan lijkt het m.i. al aardig op een horeca etablissement.
De schuurfeesten in deze regio hebben een evenementenvergunning nodig.
De feesten mogen alleen gehouden worden als ze besloten zijn (met uitnodiging).
Voor drank mag geen geld gevraagd worden (gebeurt ook niet)

Wij geven gewoon allemaal 20 euro als cadeau.

Er wordt daar nog gewoon gerookt in elk geval.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 12:02:18 #35
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60264903
volgens mij drentelen we offtopic; wat een paar chromosoom-teveel-boeren in een tochtige keet op het Drentse ploatteloand zal me werkelijk aan mijn anus roesten. Maar misschien ben ik de enige die dat vindt

Tenzij morgen de kroegen zich tot drankkeet gaan uitroepen heeft het weinig te maken met het onderwerp; kroegen die als katten in het nauw rare sprongen maken om hun jellinek-rijpe klandizie een totale gebruikersruimte geven.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60265114
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:02 schreef MikeyMo het volgende:
volgens mij drentelen we offtopic; wat een paar chromosoom-teveel-boeren in een tochtige keet op het Drentse ploatteloand zal me werkelijk aan mijn anus roesten. Maar misschien ben ik de enige die dat vindt

Tenzij morgen de kroegen zich tot drankkeet gaan uitroepen heeft het weinig te maken met het onderwerp; kroegen die als katten in het nauw rare sprongen maken om hun jellinek-rijpe klandizie een totale gebruikersruimte geven.
Naja, sowieso kan om heel Drenthe wel een hek, kunnen we er 1 grote schapenfokkerij van maken oid, is het toch nog ergens goed voor..

Even serieus, het zijn imho inderdaad steeds krampachtiger pogingen van verslaafden om toch hun high/kick te krijgen. Het is sneu voor ze, maar hoe meer ze tegenspartelen, hoe leuker ik als niet roker het begin te vinden moet ik eerlijk toegeven.

Ik begrijp dat het niet leuk is als je op "fouten" wordt gewezen, en dat men zich wat betutteld voelt, maar als men een paar jaar de kans heeft gehad om tot een werkbare situatie te komen, en er niet 1 serieuze poging ondernomen is, dan hoeven ze van mij weinig sympathie te verwachten, zeker als ze met rokerskerken ed aan komen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60265377
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:11 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dan is het dus gewoon horeca lijkt mij, zeker als dat wekelijks/maandelijks is.
Ik verwacht dat ze binnenkort een paar van die schuren hard aanpakken: eerst aantonen dat het horeca is, en dan opschrijven voor alle wetgeving waar ze niet aan voldoen. Dus hygiëne, tapvergunning, brandweer, bestemmingsplan, belasting, noem maar op.

Die komen er dan uiteindelijk waarschijnlijk met een schikking vanaf, maar dat zal de hoeveelheid beschikbare schuren wel behoorlijk doen inkrimpen denk ik.
Niet als je het woord entreegeld veranderd in "vrijwillige bijdrage", dan is het gewoon een prive feest
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_60265853
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De vaststelling dat rokers gezelliger zijn dan niet-rokers kunnen alle intelligente mensen maken, zelfs niet-rokers. En dat ik vroeger misschien gerookt heb doet niets af aan het feit dat ik sinds het rookverbod begonnen ben. Dus? Wat is je punt?
Je punt is dat je nogal schimmig doet over je verleden wat betreft roken. Je neemt het nogal erg fel op voor rokers. Het feit dat je ooit eerder hebt gerookt en nu kennelijk weer opnieuw bent begonnen, plaatst je opmerkingen in een bepaald daglicht. Opmerkingen waar ik verder trouwens niet op in ga, want ik houd niet zo van generaliseren.

Trouwens nog iets: je zit hoog op te geven over hoe de overheid een verbod oplegt en vrijheden inperkt. Vervolgens grijp je zelf dat zelfde verbod aan om met roken te beginnen. Jij laat je dus 'omgekeerd' door de overheid de les lezen. Dat wat de overheid beslist, heeft invloed op jouw gedrag. En da's best zielig...

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 12:40:40 ]
pi_60265912
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:11 schreef fruityloop het volgende:

Even serieus, het zijn imho inderdaad steeds krampachtiger pogingen van verslaafden om toch hun high/kick te krijgen. Het is sneu voor ze, maar hoe meer ze tegenspartelen, hoe leuker ik als niet roker het begin te vinden moet ik eerlijk toegeven.
Toch jammer dat dit steeds weer geroepen moet worden, het gaat mij niet om een rookverbod ansich heb er vrede mee dat een ondernemer zijn zaak rookvrij maakt (of zelfs dat ze het allemaal zouden doen). Waar ik wel problemen mee heb is dat de overheid dit soort maatregelen denkt te moeten nemen voor private lokatie's waar volwassenen op vrijwillige basis komen om te werken of te ontspannen.

Buiten dat heb ik persoonlijk nog geen last gehad van het rookverbod en nee ik kom niet in zulke keten.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:11:39 #40
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60266722
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Toch jammer dat dit steeds weer geroepen moet worden, het gaat mij niet om een rookverbod ansich heb er vrede mee dat een ondernemer zijn zaak rookvrij maakt (of zelfs dat ze het allemaal zouden doen). Waar ik wel problemen mee heb is dat de overheid dit soort maatregelen denkt te moeten nemen voor private lokatie's waar volwassenen op vrijwillige basis komen om te werken of te ontspannen.

Buiten dat heb ik persoonlijk nog geen last gehad van het rookverbod en nee ik kom niet in zulke keten.
Dat is de taak van de overheid. Overigens moet je zaken die betrekking hebben op de gezondheid nooit door marktwerking laten beslissen. Dan verliest de gezondheid altijd.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60266840
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:11 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dat is de taak van de overheid.

Daar ben ik het dus totaal mee oneens en dat heeft weinig met roken te maken.
quote:
Overigens moet je zaken die betrekking hebben op de gezondheid nooit door marktwerking laten beslissen. Dan verliest de gezondheid altijd.

Wat een onzin, jij bent dus ook zo'n persoon die de consument als willoos slachtoffer ziet en die blijkbaar de trends ook niet erg goed volgt aangezien het de markt/maatschappij juist wel lukt om mensen bewuster te maken op hun gezondheid en millieu dan alles wat de overheid geprobeert heeft.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:17:32 #42
242 Pinball
Electric Monk
pi_60266879
quote:
Op dinsdag 22 juli 200812:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Niet als je het woord entreegeld veranderd in "vrijwillige bijdrage", dan is het gewoon een prive feest
Dat denk jij misschien, maar ik vermoed dat de overheid daar anders over denkt. En om dus inderdaad maar weer OT te gaan: je kan entreegeld ook wel veranderen in 'religieuze bijdrage', maar dan val je nog niet zomaar onder de vrijheid van godsdienst.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60266999
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 07:55 schreef Sm0keZ het volgende:
Bij besloten feesten mag toch ook gewoon gerookt worden? Een tijdje terug was ik nog bij zo'n schuurfeest waar dus kaartjes (lees: uitnodigingen) nodig zijn om binnen te komen. Daarbinnen werd nog vrolijk volop gerookt hoor Kroegen met een lidmaatschap kan dan toch ook als een besloten feest worden gezien
Het gaat om de bestemming van het pand. Als op het pand een horecabestemming rust, mag er niet gerookt worden. Rust er geen horecabestemming op, dan mag je niet zomaar structureel allerlei feesten gaan organiseren waarbij drank wordt geschonken.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 07:55 schreef Sm0keZ het volgende:
En sowieso... Als onze helden van de regering aangeven dat zij geen gehoor geven aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk, hoe moet dat nu met alle ongeschreven 'privileges' die aanhangers van andere 'Goden' genieten?
Wie zegt dat de regering geen gehoor geeft aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk? Dat maak jij er gewoon van, omdat je een foute conclusie trekt. De Rokerskerk moet gewoon op een andere plaats dan in de kroeg samenkomen. Sterker nog: zélfs DAT mag gewoon... er mag in de kroeg alleen niet gerookt worden. Het is eigenlijk heel simpel, maar sommige mensen doen graag heel moeilijk.
pi_60267148
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 09:29 schreef Chewie het volgende:
Elfletterig Hoe kom je er in godsnaam bij om reactie's van anderen toe te schrijven aan mij in het vorige deeltje? Overigens stem ik geen PVV of TON en ben ik dat ook niet van plan en aangezien er geen liberale stroming meer is denk ik niet meer te gaan stemmen.
Foutje met knippen en plakken van de bovenste quote-regel; geen doelbewuste opzet. Het euvel is inmiddels hersteld. De quotes waren van Papierversnipperaar.

Het lijkt me inderdaad beter dat je niet meer gaat stemmen, want je wilt alles aan de markt overlaten; een gevaarlijke gedachte.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:30:52 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60267254
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:02 schreef MikeyMo het volgende:
volgens mij drentelen we offtopic; wat een paar chromosoom-teveel-boeren in een tochtige keet op het Drentse ploatteloand zal me werkelijk aan mijn anus roesten. Maar misschien ben ik de enige die dat vindt
Als het je toch niet uitmaakt wat anderen doen waarom ga je dan niet lekker naar je steriele niet-rook horeca en laat normale mensen roken in hun bruine café als ze daar behoefte aan hebben?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60267280
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Foutje met knippen en plakken van de bovenste quote-regel; geen doelbewuste opzet. Het euvel is inmiddels hersteld. De quotes waren van Papierversnipperaar.
Ok
quote:
Het lijkt me inderdaad beter dat je niet meer gaat stemmen, want je wilt alles aan de markt overlaten; een gevaarlijke gedachte.
dat de overheid niet de juiste partner is heeft de overheid wat mij betreft allang bewezen en vergeet niet dat de markt met een kleinere overheid er heel ander uitziet, ook bedrijven proberen maximaal te profiteren van de zak met geld die de overheid te verdelen heeft.
pi_60267328
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:49 schreef peaceman het volgende:
Onjuist. Het gaat om de rookvrije werkplek.
Dus gaat het om het inperken van overlastgevend gedrag. En het verbod dient ook een breder doel, want het gaat gepaard met verhoging van accijnzen. Het rookverbod is onderdeel van een ontmoedigingsbeleid.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:49 schreef peaceman het volgende:
Daarbij als het als zo was, wat jij zegt, dan zou er ook geen alcohol meer geschonken worden in kroegen.
Onjuiste vergelijking. Alcoholgebruik kan (en dat is niet eens een must, maar een mogelijkheid) pas tot overlastgevend gedrag leiden wanneer mensen te veel drinken. Jongeren tot 16 jaar mogen daarom helemaal geen alcohol drinken in de kroeg. En kroegbazen horen er ook op toe te zien dat bezoekers niet stomdronken op straat komen. Concreet betekent dat: iemand die te veel op heeft, drank weigeren.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:49 schreef peaceman het volgende:
Denk je nu echt dat ondernemers zich geroepen voelen om hun kroeg te veranderen als in die situatie nog meer dan nu omzetverlies gegarandeerd is? Dat zou pas echt slecht ondernemerschap zijn.
Vind ik niet per definitie. Als je als ondernemer een beetje om je heen kijkt, kon je weten dat het rookverbod eraan zat te komen. Vroegtijdig anticiperen kan nooit kwaad, lijkt me zo.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:35:22 #48
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60267379
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als het je toch niet uitmaakt wat anderen doen waarom ga je dan niet lekker naar je steriele niet-rook horeca en laat normale mensen roken in hun bruine café als ze daar behoefte aan hebben?
omdat dat een onderneming is, als jij lekker met 10 maten in je schuurtje gaat zitten is dat wat anders
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:36:09 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60267403
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je punt is dat je nogal schimmig doet over je verleden wat betreft roken. Je neemt het nogal erg fel op voor rokers. Het feit dat je ooit eerder hebt gerookt en nu kennelijk weer opnieuw bent begonnen, plaatst je opmerkingen in een bepaald daglicht. Opmerkingen waar ik verder trouwens niet op in ga, want ik houd niet zo van generaliseren.
Ondertussen beschuldig je me keihard van liegen. Alsof dat een constructieve manier van discussie voeren is. Daarnaast doet het al of niet roken van mijn personage niets af aan de geldigheid van mijn argumenten.
quote:


Trouwens nog iets: je zit hoog op te geven over hoe de overheid een verbod oplegt en vrijheden inperkt. Vervolgens grijp je zelf dat zelfde verbod aan om met roken te beginnen. Jij laat je dus 'omgekeerd' door de overheid de les lezen. Dat wat de overheid beslist, heeft invloed op jouw gedrag. En da's best zielig...
Het geeft alleen maar aan de het beleid van de overheid dus net zo goed contra-productief kan werken en wellicht onrealistisch is. Ik ben niet de enige die de film Demolision man heeft aangehaald.

Verder is het gewoon hypocriet om net te doen alsof het inperken van vrijheden beperkt blijft tot roken, want dezelfde argumenten zijn bruikbaar voor alcohol, religie en auto's, hoe hard je dat ook probeert te ontkennen en negeren,.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60267452
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:33 schreef Elfletterig het volgende:
En het verbod dient ook een breder doel, want het gaat gepaard met verhoging van accijnzenHet rookverbod is onderdeel van een ontmoedigingsbeleid.
[..]
Dat geloof je toch zelf niet?

Accijnzverhoging heeft als enig doel meer geld voor staatskas of dit nu om brandstof, alcohol of tabak gaat.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')