abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_60872448
quote:
Onderzoek naar rookverbod cafÚ is 'prutswerk'

Den Haag - Minister Klink (Volksgezondheid) heeft zich voor het karretje laten spannen van de antirokerslobby.Dat vindt het VVD-Kamerlid Zijlstra. Een onderzoek naar de mogelijke omzeteffecten voor horecagelegenheden is "prutswerk" geweest, aldus de VVD'er. "Dat had door economen en niet door doktoren gedaan moeten worden."

De liberaal vindt het een "kwalijke zaak" dat de minister zo weinig oog had voor de economische gevolgen van het rookverbod. "De antirokerslobby heeft veel te veel invloed. Deze wereldverbeteraars vinden inmiddels dat iedereen er zo moet uitzien als zij."

Zijlstra is zich een hoedje geschrokken van de stapels studies over het rookverbod in andere Europese landen. In de Duitse deelstaat Saarland daalde de horecaomzet gemiddeld met een derde, ontsloegen vier op de vijf cafÚs en restaurants personeel en overweegt ruim 35 procent geheel te sluiten. "Ook uit Noord-Ierland, Schotland, Canada, Engeland en Wales komen verhalen over flink omzetverlies en pubs die aan de lopende band sluiten", zegt Zijlstra. Het Kamerlid wil dat de CDA-minister alsnog reageert op de flinke financiŰle aderlating.

Zelfstandige horecaondernemers horen volgens de VVD alsnog buiten het rookverbod te vallen. "Het verbod beschermt primair werknemers tegen roken op hun werkplek. Maar laat een ondernemer zonder personeel dan ook zelf beslissen. Anders kan de Voedsel & Warenautoriteit straks ook gaan controleren in de cabine van een zelfstandige vrachtwagenchauffeur!" Zijlstra put hoop uit een uitspraak van het Duitse constitutionele gerechtshof in Berlijn. Dat verklaarde onlangs een algeheel rookverbod in de horeca onwettig, omdat er sprake is van oneerlijke concurrentie voor kleine horecaondernemers. Minister Klink reageert pas later op de Kamervragen.
Bron: Telegraaf

Zo zien we maar weer, het rookverbod is er nu dan wel, maar zal in de huidige vorm waarschijnlijk geen blijvertje zijn.
pi_60872474
quote:
"De antirokerslobby heeft veel te veel invloed. Deze wereldverbeteraars vinden inmiddels dat iedereen er zo moet uitzien als zij."
p'cies, dat dus
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 10:24:30 #3
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60872493
Da's frappant zeg, de VVD zat in de regering toen het rookverbod werd bedacht en ingevoerd, zelfs Klinks VVD voorganger Hoogervorst was een voorstander van het invoeren van het rookverbod. Maar werd destijds niet door de regeringspartijen CDA, VVD en LPF gesteund. Ze hebben destijds wel ingestemd met een gefaseerde invoer waar de horeca zelfs stelselmatig rookvrij mocht gaan worden.

Nu zit de VVD in de oppositie en zijn ze in ene tegen het rookverbod

Die partij bestaat onderhand ook uit wouter windvanen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 10:24:58 #4
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60872498
Overigens had hiervoor de rokerslobby nogal veel invloed, dus het is een beetje vingertjes wijzen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 10:26:15 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60872514
Economische gevolgen zijn 1 ding. Ik vind het verbod op vrije keuze veel erger.

En dat Klink een gristenfundamentalistische hypocriete leugenaar is wisten we al.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60872581
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:24 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens had hiervoor de rokerslobby nogal veel invloed, dus het is een beetje vingertjes wijzen
Waar blijkt dat uit?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60872585
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:19 schreef Casos het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf

Zo zien we maar weer, het rookverbod is er nu dan wel, maar zal in de huidige vorm waarschijnlijk geen blijvertje zijn.
En die onderzoeken die nu ineens verschijnen, zijn die van de rokerslobby?
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 10:37:26 #8
71602 tong_poh
Mylee! Good Fuck!
pi_60872635
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Economische gevolgen zijn 1 ding. Ik vind het verbod op vrije keuze veel erger.

En dat Klink een gristenfundamentalistische hypocriete leugenaar is wisten we al.
In feite is er zonder de rookverbod ook eigenlijk geen keuze. Of andermans rook inademen of niet uit gaan, geldt voor de niet rokers.

Enige verschil is: 1 groep is verslaafd en de anderen niet. En verslaafden zijn nou eenmaal huilies als ze hun fix niet krijgen.
Horrible Cunt!
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 11:06:26 #9
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_60872983
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:19 schreef Casos het volgende:
Een onderzoek naar de mogelijke omzeteffecten voor horecagelegenheden is "prutswerk" geweest, aldus de VVD'er. "Dat had door economen en niet door doktoren gedaan moeten worden."

De liberaal vindt het een "kwalijke zaak" dat de minister zo weinig oog had voor de economische gevolgen van het rookverbod.
Goh, echt?

Die had ik ook nog wel aan zien komen. Dat rookverbod moest en zou er gewoon komen, en voor de vorm is er ook een onderzoekje gedaan naar hoeveel omzet het de horeca zou gaan kosten. Niet met al te schokkende resultaten natuurlijk, stel je voor dat het hele rookverbod afgeblazen wordt...

En nu die regel lang en breed is doorgevoerd opeens de vermoorde onschuld spelen en lopen zeuren "dat het toch eigenlijk niet kan".
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 11:10:09 #10
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_60873035
ach de horeca licht al iedereen op sinds de euro
en nu gaan huilen om omzetverlies
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 11:12:27 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60873067
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:37 schreef tong_poh het volgende:

[..]

In feite is er zonder de rookverbod ook eigenlijk geen keuze. Of andermans rook inademen of niet uit gaan, geldt voor de niet rokers.

Enige verschil is: 1 groep is verslaafd en de anderen niet. En verslaafden zijn nou eenmaal huilies als ze hun fix niet krijgen.
Het is niet verboden een kroeg te beginnen waar niet gerookt mag worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60873257
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 11:06 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Goh, echt?

Die had ik ook nog wel aan zien komen. Dat rookverbod moest en zou er gewoon komen, en voor de vorm is er ook een onderzoekje gedaan naar hoeveel omzet het de horeca zou gaan kosten. Niet met al te schokkende resultaten natuurlijk, stel je voor dat het hele rookverbod afgeblazen wordt...
Het is natuurlijk gewoon volksverlakkerij. De overheid verkoopt pure propaganda als onderzoek. Dat begon al met het onderzoek naar de schadelijkheid van meeroken.

Conclusie: De overheid baseert zich niet op feiten maar op de zelfverzonnen leugens, en is dus niet integer en moet wel een verborgen agenda hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 11:48:13 #13
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60873601
als alles wat de tegenstanders van rookrestricties waar is; meeroken is niet schadelijk, het is slecht voor de economie etc. Wat is dan eigenlijk de reden om zulk beleid door te voeren.

Jullie zeggen zelf dat ze heus wel weten dat het allemaal wel meevalt, dat ze zelf hoofdverantwoordelijk zijn voor zgn schijnonderzoeken met dubieuze uitkomsten, dat ze draaien op de accijnzen die het roken oplevert.

Waarom voeren ze dan een rookbeleid eigenlijk? De regering heeft niets aan minder inkomsten door accijnzen, de regering heeft niets aan failliet gaande bedrijven e.d.

zegt het maar...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 11:58:15 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60873822
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 11:48 schreef MikeyMo het volgende:
Wat is dan eigenlijk de reden
1. Stemmen trekken. Je roept iets dramatisch (de kleur rood is slecht! ) en je herhaalt dat net zo lang tot genoeg mensen het geloven (ook maar een klein beetje, waar-rook-is-is-vuur-principe). Vervolgens beloof je het "probleem" op te lossen in ruil voor geld of stemmen.

2. Aandacht afleiden van echte problemen die moeilijker op te lossen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 11:59:16 #15
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60873842
Whehe, zie eens wat een prutsers die rokers toch zijn. Het enige wat ze kunnen is heel hard op Fok huilen hoe gemeen het verbod is. De niet-rokers zijn gewoonweg veel intelligenter in hun aanpak geweest en hebben dus hun zin gekregen. Leuk hŔ, democratie?

Leuk verder hoe alle tegenstanders van het verbod meteen achter 1 zo'n vvd'er springen, alsof hij alleen de waarheid verkondigd en geen belangen heeft bij zijn uitspraken, dit in tegenstelling natuurlijk tot de voorstanders van het rookverbod, die alleen maar uitzijn op het pesten van rokers.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_60873924
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Economische gevolgen zijn 1 ding. Ik vind het verbod op vrije keuze veel erger.

En dat Klink een gristenfundamentalistische hypocriete leugenaar is wisten we al.
vrije keuze? je mag je longetjes lekker laten verkankeren hoor! maar dan wel buiten. Dat lijkt mij een beter deal dan andersom, waarbij de niet rookers de keuze hebben om mee te roken (of thuis te blijven)

Daarnaast vind ik het rookverbod nog steeds een goed middel tegen het roken. Er zullen zat mensen zijn die nu stoppen, wat natuurlijk weer goed is. Groot deel van de rokers zal zich druk maken om gezond te eten en te sporten zonder zich te beseffen dat roken het ergste is!

en dat economische.. ja.. daar kun je dan als rooker mooi mee gaan gooien. Ik geloof niet dat er een niet roker is die zegt dat het een probleem is voor de economie.
Dit keer zonder signature
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 12:16:06 #17
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60874098
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

1. Stemmen trekken. Je roept iets dramatisch (de kleur rood is slecht! ) en je herhaalt dat net zo lang tot genoeg mensen het geloven (ook maar een klein beetje, waar-rook-is-is-vuur-principe). Vervolgens beloof je het "probleem" op te lossen in ruil voor geld of stemmen.

2. Aandacht afleiden van echte problemen die moeilijker op te lossen zijn.
welke stemmen, het was geen issue bij de verkiezingen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 12:34:45 #18
71602 tong_poh
Mylee! Good Fuck!
pi_60874455
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is niet verboden een kroeg te beginnen waar niet gerookt mag worden.
Tuurlijk is dat niet verboden, maar wel een beetje korzichtig van jouw kant.

Je weet zelf, dat de meeste verslaafden niet zonder peukie kan. Leuk stappen als 1 helft van een groep in 1 kroeg staat en de ander helft weer in een andere kroeg. Dat is dus exact wat ik bedoel. Ook al is er in zo'n geval theoretisch een keus, praktisch is er eigenlijk geen.

De veslaafden dicteren in principe het gedrag van niet verslaafden. de regering vindt het welletjes en probeert er wat aan te doen. Zelfs toen ik nog rookte, kon ik inzien dat ze gewoon gelijk hebben. Waarom moet een niet roker geforceerd worden om last te hebben van een roker. Omgekeerde wereld.
Horrible Cunt!
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 12:39:10 #19
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60874539
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 12:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

welke stemmen, het was geen issue bij de verkiezingen
Dat moet je wijs maken aan de anti-rook user (maartena?) die vond dat we democratisch voor het verbod gestemd hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60874573
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 12:34 schreef tong_poh het volgende:

[..]


Je weet zelf, dat de meeste verslaafden niet zonder peukie kan. Leuk stappen als 1 helft van een groep in 1 kroeg staat en de ander helft weer in een andere kroeg. Dat is dus exact wat ik bedoel. Ook al is er in zo'n geval theoretisch een keus, praktisch is er eigenlijk geen.


Ah, dus eigenlijk zijn het de niet-rokers die een zwakke ruggegraat hebben omdat ze gezelligheid boven hun gezondheid prefereren en geen nee durven zeggen. Als het echt zo belangrijk is zoek je toch vrienden die ook een hekel hebben aan roken ? Maar ja, die zijn niet gezellig, dat zijn zeikerds.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 12:42:43 #21
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60874600
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 12:34 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat niet verboden, maar wel een beetje korzichtig van jouw kant.

Je weet zelf, dat de meeste verslaafden niet zonder peukie kan. Leuk stappen als 1 helft van een groep in 1 kroeg staat en de ander helft weer in een andere kroeg. Dat is dus exact wat ik bedoel. Ook al is er in zo'n geval theoretisch een keus, praktisch is er eigenlijk geen.
Je vergeet dat niet-rokers de keuze hebben om ergens anders te gaan zuipen.
quote:
De veslaafden dicteren in principe het gedrag van niet verslaafden. de regering vindt het welletjes en probeert er wat aan te doen. Zelfs toen ik nog rookte, kon ik inzien dat ze gewoon gelijk hebben. Waarom moet een niet roker geforceerd worden om last te hebben van een roker. Omgekeerde wereld.
Rokers dwingen niet-rokers niet om naar een rook kroeg te gaan, dat deden ze zelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60874651
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 12:34 schreef tong_poh het volgende:

Leuk stappen als 1 helft van een groep in 1 kroeg staat en de ander helft weer in een andere kroeg. Dat is dus exact wat ik bedoel. Ook al is er in zo'n geval theoretisch een keus, praktisch is er eigenlijk geen.
Als je helemaal geen ruggengraat hebt is keuzevrijheid sowieso een lastig fenomeen. Je hebt de keuze wel, alleen kun je er niet mee omgaan of je durft de consequenties van je keuze niet te accepteren. Het lijkt me niet aan de overheid om met wetgeving voor dat persoonlijke probleem van jou te compenseren.
quote:
Waarom moet een niet roker geforceerd worden om last te hebben van een roker.
Geforceerd? Hoe wordt je precies geforceerd dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60875207
De VVD houdt de laatste tijd wel van goedkoop scoren...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60875325
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is niet verboden een kroeg te beginnen waar niet gerookt mag worden.
Dus je moet je eigen kroeg beginnen, anders zit je tussen de rook. Wat een keuze En dan zeuren dat er met jullie rokers wel rekening gehouden moet worden
pi_60876353
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:24 schreef MikeyMo het volgende:
Nu zit de VVD in de oppositie en zijn ze in ene tegen het rookverbod

Die partij bestaat onderhand ook uit wouter windvanen
waar zie jij staan dat ze tegen het rookverbod zijn ?

Volgens mij staat er toch echt dat er beslissingen zijn genomen op basis van eenzijdige onderzoeken .. en dat deze beslissing, met name voor de kleine zelfstandige, funest is .. een omzetdaling van een derde, een derde van de kleinere kroegen die overweegt om te sluiten, dat is geen kattenpis ..

conclusie
quote:
Zelfstandige horecaondernemers horen volgens de VVD alsnog buiten het rookverbod te vallen.
pleased to meet you
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:03:31 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60876485
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 13:16 schreef Droomert het volgende:

[..]

Dus je moet je eigen kroeg beginnen, anders zit je tussen de rook. Wat een keuze
Er zijn zat kroegen geweest waar niet gerookt mocht worden maar daar kwam geen hond. Dat is de keuze die gemaakt is. Dat kan je niet de rokers aanrekenen.
quote:
En dan zeuren dat er met jullie rokers wel rekening gehouden moet worden
Nee hoor, rokers zorgen wel voor zichzelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60876971
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 13:58 schreef moussie het volgende:

een omzetdaling van een derde, een derde van de kleinere kroegen die overweegt om te sluiten

Saarland ligt niet in NL.

En een omzetdaling zie ik inderdaad wel komen. Niet zo vreemd aangezien uitgaan iets is wat conjunctuurgevoelig is.

Dat neemt niet weg dat een enkele uitzondering van mij best mag, maar om nu weer ALLE kleine zelfstandige ondernemers te bevoordelen ten opzichte van ALLE niet kleine zelfstandigen... Dan groeit het aantal kleine zelfstandigen (op papier!) heel snel hoor...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:23:19 #28
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_60877101
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 10:37 schreef tong_poh het volgende:
Enige verschil is: 1 groep is verslaafd en de anderen niet. En verslaafden zijn nou eenmaal huilies als ze hun fix niet krijgen.
Ik doe niet huillie huillie over t niet roken, ik doe vooral huillie huillie over t feit dat de meeste clubs en kroegen stinken als de hel sinds er niet meer gerookt mag worden, t is nou eenmaal een feit, mensen stinken, en iet te zuinig ook!
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_60877221
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:23 schreef YuckFou het volgende:

t is nou eenmaal een feit, mensen stinken, en iet te zuinig ook!
Bepaalde groepen wel ja. Misschien moet je jezelf eens gaan omringen met mensen die WEL af en toe onder de douche stappen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:30:59 #30
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60877300
ik kreeg trouwens een brief van het VWA vandaag. Ze hebben contact opgenomen met de cafetaria in kwestie en doorgegeven dat ze binnenkort een controle komen uitvoeren...

Ik moet van de week daar naar de kapper, eens kijken of de asbakjes van het overdekte indoorterras zijn gehaald
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60877325
Ik mag toch wel hopen dat nedereland in tegen stelling tot Duitsland niet luistert naar de horeca huillies. Het hoeft van mij n niet strenger maar wat we nu hebben moet tot op de komma nageleeft worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:34:11 #32
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60877367
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:30 schreef MikeyMo het volgende:
ik kreeg trouwens een brief van het VWA vandaag. Ze hebben contact opgenomen met de cafetaria in kwestie en doorgegeven dat ze binnenkort een controle komen uitvoeren...

Ik moet van de week daar naar de kapper, eens kijken of de asbakjes van het overdekte indoorterras zijn gehaald
Toch netjes dat ze hun bezoek aankondigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:35:33 #33
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60877394
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:32 schreef vipergts het volgende:
Ik mag toch wel hopen dat nedereland in tegen stelling tot Duitsland niet luistert naar de horeca huillies. Het hoeft van mij n niet strenger maar wat we nu hebben moet tot op de komma nageleeft worden.
Net zoals alle andere drugswetten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:39:59 #34
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60877490
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Toch netjes dat ze hun bezoek aankondigen.
ja, maar natuurlijk zonder precieze tijd en data
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:47:32 #35
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60877651
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:23 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik doe niet huillie huillie over t niet roken, ik doe vooral huillie huillie over t feit dat de meeste clubs en kroegen stinken als de hel sinds er niet meer gerookt mag worden, t is nou eenmaal een feit, mensen stinken, en iet te zuinig ook!
Misschien moet je eens in betere tenten komen waar ze luchtfiltering hebben. Dit is echt een huilie-excuus, ik ben de afgelopen tijd toch wel in 15 kroegen hier in Amsterdam geweest en in geen een stonk het. En ook niet in de paradiso en melkweg, waar toch veel mensen op elkaar gepakt zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:50:22 #36
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60877712
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Rokers dwingen niet-rokers niet om naar een rook kroeg te gaan, dat deden ze zelf.
En rokers hoeven nu niet naar de kroeg te gaan. Doen ze dat wel moeten ze niet janken dat ze niet mogen roken zoals de mensen hier op Fok graag doen. Maarja, dat is weer te moeilijk voor ze om te bevatten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_60877843
OkÚ. En wat is nu precies verkeerd aan het onderzoek? Want dat lees ik niet.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 14:57:31 #38
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60877911
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:50 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En rokers hoeven nu niet naar de kroeg te gaan. Doen ze dat wel moeten ze niet janken dat ze niet mogen roken zoals de mensen hier op Fok graag doen. Maarja, dat is weer te moeilijk voor ze om te bevatten.
andersom wordt door de rokers wel verwacht dat de niet rokers maar thuisbleven als het gerook henin de kroeg niet aanstond
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60878075
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Saarland ligt niet in NL.
duh .. het gaat natuurlijk om het effect op de wat langere termijn, blijkbaar hebben ze van Saarland wel concrete cijfers (dankzij die rechtszaak jl ?) en uit de rest van de genoemde landen (nog) niet
quote:
En een omzetdaling zie ik inderdaad wel komen. Niet zo vreemd aangezien uitgaan iets is wat conjunctuurgevoelig is.
Restaurants zullen denk ik floreren van een rookverbod, de kleine buurtkroeg gaat kapot .. vandaar dat ik dus ook al eerder (ander topic) zat te pleiten voor een referendum uitgesplitst naar soort gelegenheid ipv dit 'alles op een hoop' .. er ligt een wereld van verschil tussen een restaurant en je buurtkroeg op de hoek
quote:
Dat neemt niet weg dat een enkele uitzondering van mij best mag, maar om nu weer ALLE kleine zelfstandige ondernemers te bevoordelen ten opzichte van ALLE niet kleine zelfstandigen... Dan groeit het aantal kleine zelfstandigen (op papier!) heel snel hoor...
Ik vind die in Duitsland gehanteerde norm van maximale vloeroppervlakte eigenlijk ideaal, 70 m▓ is het geloof, zo uit het geheugen, alles wat groter is heeft genoeg oppervlakte om een aparte ruimte in te richten
pleased to meet you
pi_60878248
Het enigste plus punt wat je aan het rook verbod overhoud is dat misschien de prijzen naar beneden gaan om mensen de kroeg in te lokken.
Nederlanders hebben er toch al een handje van om thuis te gaan zitten met een krat pils op tafel.
De rokers kunnen nu nog een terras op zoeken maar als het winter is dan moet je nog maar afwachten wat er de kroeg in gaat.
Volgend jaar zomer maar even zien hoeveel kroegen er al gesloten zijn.
Hier in de UK zie je kroegen sluiten waar geen ruimte is voor een terras of een beer garden en kroegen waar je dat wel hebt zijn iets drukker geworden maar een hele hoop kroegen hebben hun openings tijden aangepast.
Ze gaan pas om 5 uur open in plaats van om 1 uur omdat er smiddags nu helemaal niemand meer komt.
pi_60878263
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:55 schreef Monidique het volgende:
OkÚ. En wat is nu precies verkeerd aan het onderzoek? Want dat lees ik niet.
mwah, volgens mij gaat het meer om het feit dat er voor de invoering beweert werd dat uit cijfers zou blijken dat het omzetverlies best meevalt .. en dat blijkt dus niet te kloppen ..

Wat ik mij dan afvraag .. zijn deze gegevens echt zo recent dat zij nu pas naar boven komen, lijkt me sterk, ook gezien die rechtszaak in Duitsland .. waarom komt de VVD er nu mee, en niet tijdens de zaak die hier liep, van de kleine ondernemers .. hebben ze hun werk zo slecht gedaan, niets zelf onderzocht, of dachten zij nog even te wachten om er nu de maximale score uit te slepen .. zie je wel, we komen toch op voor de kleine ondernemer ?
pleased to meet you
pi_60878816
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 15:03 schreef moussie het volgende:


Restaurants zullen denk ik floreren van een rookverbod, de kleine buurtkroeg gaat kapot ..
Restaurants hadden dan ook al vaak een rookverbod of een rookruimte.
quote:
vandaar dat ik dus ook al eerder (ander topic) zat te pleiten voor een referendum uitgesplitst naar soort gelegenheid ipv dit 'alles op een hoop' .. er ligt een wereld van verschil tussen een restaurant en je buurtkroeg op de hoek
Een referendum is onzin. We gaan ook geen referendum houden over het assortiment van de supermarkten. Je kunt geen onderneming drijven op meningen, die zijn gratis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 15:48:49 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60879251
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:50 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En rokers hoeven nu niet naar de kroeg te gaan.
Dus je geeft toe dat de niet-rokers vrijwillig in de rook gingen staan.
quote:
Doen ze dat wel moeten ze niet janken dat ze niet mogen roken zoals de mensen hier op Fok graag doen. Maarja, dat is weer te moeilijk voor ze om te bevatten.
Ik vind het helemaal niet moeilijk om mijn uitgaansgewoonten te combineren. Er zijn genoeg illegale gelegenheden waar ik al zuipend kan roken, snuiven en slikken tijdens het optreden van de minderjarige stripper.

Maar het is gewoon hypocriet om anderen de schuld te geven van je eigen zwakte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 15:52:55 #44
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60879333
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 14:57 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

andersom wordt door de rokers wel verwacht dat de niet rokers maar thuisbleven als het gerook henin de kroeg niet aanstond
Helemaal niet. De niet-rokers konden gewoon naar horeca waar toch al niet gerookt werd, maar gezien het aantal faillissementen deden de niet-rokers dat niet. Ze wilden persÚ in de rook staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 16-08-2008 15:59:01 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60879484
Drie opmerkingen:

1) Dit nieuwsbericht druipt weer van het soort populisme waarmee de VVD de laatste tijd probeert te scoren.

2) Minister Klink zit op Volksgezondheid, niet op Economische Zaken. De beslissingen die hij neemt, gaan niet over economie.

3) Economische gevolgen zijn compleet ondergeschikt aan het gezondheidseffect. Als roken en bepaalde kroegen zˇ onlosmakelijk aan elkaar waren verbonden dat kroegen daardoor de toko sluiten, is dat alleen maar goed. De kroegen die sluiten, zijn de kroegen die decennialang ongezond gedrag hebben gepromoot. De ondernemers die overleven en wÚl doorgaan met hun kroeg, zijn degenen die voorzieningen voor rokers treffen EN bovendien inzien dat driekwart van de Nederlanders NIET rookt en die het daarom ALLE bezoekers naar de zin willen maken.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 16:09:36 #46
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60879732
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat de niet-rokers vrijwillig in de rook gingen staan.
[..]
gebaseerd op het feitd at er geen rookvrije kroegen in mijn omgeving waren en dat idee destijds ondenkbaar was; ja. Er was geen andere keuze.

En vanaf heden kunnen rokers vrijwillig rookvrij gaan staan. Nou hebben zij geen andere keuze
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 16:09:55 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60879737
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:00 schreef Elfletterig het volgende:

De kroegen die sluiten, zijn de kroegen die decennialang ongezond gedrag hebben gepromoot.
Alcohol verbieden dus.
quote:

De ondernemers die overleven en wÚl doorgaan met hun kroeg, zijn degenen die voorzieningen voor rokers treffen EN bovendien inzien dat driekwart van de Nederlanders NIET rookt en die het daarom ALLE bezoekers naar de zin willen maken.
Dat gaat een probleem worden met muziek dan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 16:10:12 #48
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60879739
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 15:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helemaal niet. De niet-rokers konden gewoon naar horeca waar toch al niet gerookt werd, maar gezien het aantal faillissementen deden de niet-rokers dat niet. Ze wilden persÚ in de rook staan.
prachtverhaal, alleen is het aantal rookvrije kroegen in Nederland van voor het rookverbod op 1 hand te tellen geweest.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 16:14:19 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60879859
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:09 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

gebaseerd op het feitd at er geen rookvrije kroegen in mijn omgeving waren en dat idee destijds ondenkbaar was; ja. Er was geen andere keuze.
Dat heb je te danken aan al die niet rokers die rookloze horeca massaal geboycot hebben. Maar de keuze was er wel, hij werd gewoon niet gemaakt.
quote:


En vanaf heden kunnen rokers vrijwillig rookvrij gaan staan. Nou hebben zij geen andere keuze
En de keuze vrijheid is dus minder. Aangezien homo's ook in de minderheid zijn kunnen we gaybars ook verbieden. Wat zeg ik: de meerderheid van de Nederlanders blijft thuis, we kunnen de horeca als geheel verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 16:16:29 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60879936
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:10 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

prachtverhaal, alleen is het aantal rookvrije kroegen in Nederland van voor het rookverbod op 1 hand te tellen geweest.
Niemand wilde er naartoe. Wil je daar de rokers de schuld van geven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60880590
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alcohol verbieden dus.
Nee, maar jij schijnt nog steeds te denken dat roken geheel verboden is. In pakweg 3-4 topics heb ik je daar herhaaldelijk op gewezen, maar je blijft domweg dezelfde stupide opmerkingen maken. Overigens gelden ook beperkingen op alcholgebruik. Zo mogen kinderen tot 16 jaar geen alcohol kopen en mag het ook niet aan ze worden geschonken in de horeca.
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat gaat een probleem worden met muziek dan.
Ik zie niet in waarom. Muziek wordt pas een probleem wanneer het zo hard staat dat het gehoor erdoor beschadigd kan raken en dat het overlast veroorzaakt. Niet voor niets zijn er dan ook geluidsnormen waaraan horeca-ondernemers zich hebben te houden, net als een eindtijd voor bijvoorbeeld live-muziek.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 16:42:57 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60880775
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, maar jij schijnt nog steeds te denken dat roken geheel verboden is. In pakweg 3-4 topics heb ik je daar herhaaldelijk op gewezen, maar je blijft domweg dezelfde stupide opmerkingen maken. Overigens gelden ook beperkingen op alcholgebruik. Zo mogen kinderen tot 16 jaar geen alcohol kopen en mag het ook niet aan ze worden geschonken in de horeca.
Alcohol in de horeca verbieden, het geeft een verkeerd signaal af. Alcohol is harddrugs en zeer ongezond. Als mensen dat thuis willen gebruiken moeten ze dat zelf weten, maar niet in een openbare gelegenheid.
quote:


Ik zie niet in waarom. Muziek wordt pas een probleem wanneer het zo hard staat dat het gehoor erdoor beschadigd kan raken en dat het overlast veroorzaakt. Niet voor niets zijn er dan ook geluidsnormen waaraan horeca-ondernemers zich hebben te houden, net als een eindtijd voor bijvoorbeeld live-muziek.
Ik krijg bij 5 decibel al gehoorschade bij sommige vormen van muziek, dus die muziek moet verboden worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60881167
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:37 schreef Elfletterig het volgende:

Overigens gelden ook beperkingen op alcholgebruik. Zo mogen kinderen tot 16 jaar geen alcohol kopen en mag het ook niet aan ze worden geschonken in de horeca.
Volwassenen werden echter geacht zelfstandig hun eigen keuzes te kunnen maken. Nou blijken er nogal wat weekdieren te zijn die daartoe niet in staat zijn. Helaas heeft de overheid gemeend dat met een verbodsbepaling te moeten ondervangen ten koste van degenen die dat wel kunnen.
quote:
Ik zie niet in waarom. Muziek wordt pas een probleem wanneer het zo hard staat dat het gehoor erdoor beschadigd kan raken en dat het overlast veroorzaakt. Niet voor niets zijn er dan ook geluidsnormen waaraan horeca-ondernemers zich hebben te houden, net als een eindtijd voor bijvoorbeeld live-muziek.
Muziek staat in vele horecagelegenheden zo hard dat het gehoorbeschadiging oplevert, zeker voor het personeel wat daar zo vaak en zo lang aan bloot wordt gesteld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:07:47 #54
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60881581
daarom loopt men ook met herriestoppers in de oren rond
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60881672
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alcohol in de horeca verbieden, het geeft een verkeerd signaal af. Alcohol is harddrugs en zeer ongezond. Als mensen dat thuis willen gebruiken moeten ze dat zelf weten, maar niet in een openbare gelegenheid.
Begin een actie.
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik krijg bij 5 decibel al gehoorschade bij sommige vormen van muziek, dus die muziek moet verboden worden.
Begin een actie.
pi_60881747
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:10 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

prachtverhaal, alleen is het aantal rookvrije kroegen in Nederland van voor het rookverbod op 1 hand te tellen geweest.
klopt, ik kende er voor het rookverbod welgeteld ÚÚn. Die had een vage naam als Aquamarijn ofzo en alles was biologisch
pi_60881784
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Volwassenen werden echter geacht zelfstandig hun eigen keuzes te kunnen maken. Nou blijken er nogal wat weekdieren te zijn die daartoe niet in staat zijn. Helaas heeft de overheid gemeend dat met een verbodsbepaling te moeten ondervangen ten koste van degenen die dat wel kunnen.
Je verwart 'keuzes maken' met anderen tot last zijn met overlastgevend gedrag. Gelukkig heeft de overheid ingegrepen. Zelfregulering haalde namelijk niks uit; zo asociaal zijn de rokers namelijk wel (meestal).
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Muziek staat in vele horecagelegenheden zo hard dat het gehoorbeschadiging oplevert, zeker voor het personeel wat daar zo vaak en zo lang aan bloot wordt gesteld.
Het lijkt me uitstekend om daar iets aan te doen. Wat is je punt?
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:17:22 #58
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60881902
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alcohol in de horeca verbieden, het geeft een verkeerd signaal af. Alcohol is harddrugs en zeer ongezond. Als mensen dat thuis willen gebruiken moeten ze dat zelf weten, maar niet in een openbare gelegenheid.
[..]

Ik krijg bij 5 decibel al gehoorschade bij sommige vormen van muziek, dus die muziek moet verboden worden.
Begin een anti-geluidsoverlast groepering en ga lobbyen bij de overheid. Dat zal meer goed doen dan de jankbal uithangen op fok.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_60881937
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Restaurants hadden dan ook al vaak een rookverbod of een rookruimte.
idd, daar is het immers in het eigen belang, in die sector van de horeca blijven de klanten weg door de rooklucht
quote:
Een referendum is onzin. We gaan ook geen referendum houden over het assortiment van de supermarkten. Je kunt geen onderneming drijven op meningen, die zijn gratis.
Ik denk dat het hier over heel wat meer gaat dan het runnen van een onderneming .. zo'n buurtkroeg is mi namelijk meer dan dat, die heeft ook een niet te verwaarlozen sociale functie

Om het maar met de titelsong van Cheers te zeggen
quote:
Making your way in the world today takes everything you've got.
Taking a break from all your worries, sure would help a lot.
Wouldn't you like to get away.
Sometimes you wanna go where everybody knows your name,
and they're always glad you came.
You wanna be where you can see, your troubles are all the same.
You wanna be where everybody knows your name.
pleased to meet you
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:18:36 #60
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60881949
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Begin een actie.
[..]

Begin een actie.
Is al lang aan de gang, joh! Dezelfde geweldige argumenten voor het rookverbod gelden voor heel veel vrije keuzes van mensen. Eten, religie, zonnen, alles word verboden. Tot uiteindelijk zelfs jij gaat klagen dat het zo niet langer kan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:21:21 #61
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60882022
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:12 schreef Prego het volgende:

[..]

klopt, ik kende er voor het rookverbod welgeteld ÚÚn. Die had een vage naam als Aquamarijn ofzo en alles was biologisch
en dan raar opkijken als je drie droeftoeters in je tent hebt terwijl er in de tent er naast 200 breezerchicks staan te hupsen op de dansvloer in de hoop wat later nog door reginald en wesley volgeblaft te worden...

Als de verdeling rook-/niet-rook kroegen enigzins gelijk was dan had het wellicht een succes geweest. Maar dan moeten het niet van die macrobiotische kroegen zijn
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:21:53 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60882035
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je verwart 'keuzes maken' met anderen tot last zijn met overlastgevend gedrag. Gelukkig heeft de overheid ingegrepen. Zelfregulering haalde namelijk niks uit; zo asociaal zijn de rokers namelijk wel (meestal).
Ik kom bij jou de kroeg binnen stappen en begin te zeiken dat de muziek me niet bevalt. En dan vind ik dat jij mij lastig valt
quote:


Het lijkt me uitstekend om daar iets aan te doen. Wat is je punt?
Oh, ja, te lang internetten is slecht voor de gezondheid. Daar moet een wet voor komen, want jij mag mij natuurlijk niet onbeperkt lastig vallen met jouw posts. Dat is voor mij ongezond. Ik plak daar even een onderzoekje aan vast wacht ff...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:23:09 #63
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60882074
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is al lang aan de gang, joh! Dezelfde geweldige argumenten voor het rookverbod gelden voor heel veel vrije keuzes van mensen. Eten, religie, zonnen, alles word verboden. Tot uiteindelijk zelfs jij gaat klagen dat het zo niet langer kan.
Richt een partij op die tegen dit soort verboden optreedt. Je kan wel hier blijven klagen, maar de enige plek waar je zulke dingen kan veranderen is in Den Haag. Ben je al lid van een politieke partij of bezig met de oprichting ervan? Nee? Dan zou je je gespendeerde tijd op fok misschien daarvoor eens moeten gebruiken, dat heeft veel meer effect.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:23:18 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60882078
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:17 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Begin een anti-geluidsoverlast groepering en ga lobbyen bij de overheid. Dat zal meer goed doen dan de jankbal uithangen op fok.
Ah, je bent er zelf ook achter dat je argumenten erg zwak zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:26:53 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60882174
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:23 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Richt een partij op die tegen dit soort verboden optreedt. Je kan wel hier blijven klagen, maar de enige plek waar je zulke dingen kan veranderen is in Den Haag. Ben je al lid van een politieke partij of bezig met de oprichting ervan? Nee? Dan zou je je gespendeerde tijd op fok misschien daarvoor eens moeten gebruiken, dat heeft veel meer effect.
Dus jij vind dat er op Fok! niet geklaagd en gediscussieerd mag worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:28:11 #66
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60882208
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:21 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

en dan raar opkijken als je drie droeftoeters in je tent hebt terwijl er in de tent er naast 200 breezerchicks staan te hupsen op de dansvloer in de hoop wat later nog door reginald en wesley volgeblaft te worden...

Als de verdeling rook-/niet-rook kroegen enigzins gelijk was dan had het wellicht een succes geweest. Maar dan moeten het niet van die macrobiotische kroegen zijn
Als jij je gezondheid toch niet zo belangrijk vind is het rookverbod dus helemaal niet nodig?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60882383
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je verwart 'keuzes maken' met anderen tot last zijn met overlastgevend gedrag.
Ik verwacht dat mensen zelfstandig de keuze kunnen maken om wel of niet een plek met harde muziek op te zoeken. Als ze dat dan doen dan is het geluidsvolume per definitie geen overlast meer, ze hebben het immers zelf opgezocht.
quote:
Gelukkig heeft de overheid ingegrepen. Zelfregulering haalde namelijk niks uit; zo asociaal zijn de rokers namelijk wel (meestal).
Moet je mij uitleggen hoe je met zelfregulering tot een rookvrije werkplek voor alle werknemers en eigenaars had kunnen komen.
quote:
Het lijkt me uitstekend om daar iets aan te doen. Wat is je punt?
Dat het de overheid niet om de werknemer te doen is, en dat verklaart ook waarom de overheid toevlucht zocht tot leugens en bedrog.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:35:56 #68
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60882462
en wara is het de overheid dan wel om te doen?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60882588
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:35 schreef MikeyMo het volgende:
en wara is het de overheid dan wel om te doen?
Ons allemaal conformeren aan het ideaal van de bravige gezonde burgerman die tot zijn zeventigste zich geen dag ziek meldt en altijd maar productief is en zodat de overheid kan pronken met mooie volksgezondheidscijfertjes en gezondheidsindustrie 60 duizend meer omzet kan draaien op een mensenleven. Dat het kroegleven een goede knauw krijgt is alleen maar goed natuurlijk, daar gebeuren toch alleen maar zondige dingen en het genotmiddelengebruik is sowieso van een onchristelijke onmatigheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:42:02 #70
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60882615
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:35 schreef MikeyMo het volgende:
en wara is het de overheid dan wel om te doen?
Ga je nu je eigen vragen herhalen?
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 11:48 schreef MikeyMo het volgende:
Wat is dan eigenlijk de reden
1. Stemmen trekken. Je roept iets dramatisch (de kleur rood is slecht! ) en je herhaalt dat net zo lang tot genoeg mensen het geloven (ook maar een klein beetje, waar-rook-is-is-vuur-principe). Vervolgens beloof je het "probleem" op te lossen in ruil voor geld of stemmen.

2. Aandacht afleiden van echte problemen die moeilijker op te lossen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:56:44 #71
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60882966
1. stemmen trekken is bullshit aangezien het geen onderdeel is geweest van verkiezingscampagnes en de wetgeving puur het resultaat is van een civiele procedure bij de rechtbank.

2. van welk onderwerp wordt de aandacht afgehaald dan? Andere problemen komen net zo goed aan bod. Al is het niet nu, want er is een reces... Ook snugger, wil je afleiden, ga je het invoeren in het reces; dan is het komkommertijd en niets om af te leiden.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60883096
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:56 schreef MikeyMo het volgende:
1. stemmen trekken is bullshit aangezien het geen onderdeel is geweest van verkiezingscampagnes en de wetgeving puur het resultaat is van een civiele procedure bij de rechtbank.

2. van welk onderwerp wordt de aandacht afgehaald dan? Andere problemen komen net zo goed aan bod. Al is het niet nu, want er is een reces... Ook snugger, wil je afleiden, ga je het invoeren in het reces; dan is het komkommertijd en niets om af te leiden.
1. duh, men gaat dan ook nu 'stemmen trekken', het beschadigde imago een boost geven .. zie ons opkomen voor de kleine zelfstandige ondernemer .. dat is nou de VVD

2. een bevolking die elkaar langdurig in de haren zit over het rookverbod is bvb minder alert op andere privacy-beperkende regelingen die ingevoerd worden
pleased to meet you
  zaterdag 16 augustus 2008 @ 18:04:29 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60883128
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:56 schreef MikeyMo het volgende:
1. stemmen trekken is bullshit aangezien het geen onderdeel is geweest van verkiezingscampagnes en de wetgeving puur het resultaat is van een civiele procedure bij de rechtbank.

2. van welk onderwerp wordt de aandacht afgehaald dan?
Uitlaatgassen bijvoorbeeld. Eigenlijk hadden auto's allang verboden moeten worden, maar ze leveren zoooooo veel geld op. Heel verleidelijk om alle vervuilingsdoden aan sigaretten toe te schrijven.

Daarnaast kan je de aandacht van iedere probleem afleiden met een onzin verhaal. Is er een probleem met het milieu dan begin je over kinderopvang, Is er een probleem met criminaliteit dan begin je over de gezondheidsgevaren van GSM's enz.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60883266
Ah,hier is de discussie.
pi_60884049
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is al lang aan de gang, joh! Dezelfde geweldige argumenten voor het rookverbod gelden voor heel veel vrije keuzes van mensen. Eten, religie, zonnen, alles word verboden. Tot uiteindelijk zelfs jij gaat klagen dat het zo niet langer kan.
Het jammere is alleen dat je weigert in te zien hoe schadelijk roken is voor andere mensen dan de roker zelf. Je bent de meester van de kromme vergelijkingen.
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik kom bij jou de kroeg binnen stappen en begin te zeiken dat de muziek me niet bevalt. En dan vind ik dat jij mij lastig valt
Tja, dat is dan jouw probleem. De kroeg waarin ik sta, heeft een deur waar je zowel in als uit kunt, dus je bent vrij om weer te gaan.
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oh, ja, te lang internetten is slecht voor de gezondheid. Daar moet een wet voor komen, want jij mag mij natuurlijk niet onbeperkt lastig vallen met jouw posts. Dat is voor mij ongezond. Ik plak daar even een onderzoekje aan vast wacht ff...
Hoe ik met mijn gezondheid omga, is jouw zaak niet. Dit in tegenstelling tot roken, want het rookgedrag van de ÚÚn is hinderlijk EN ongezond voor de ander.
  zondag 17 augustus 2008 @ 04:09:37 #76
71602 tong_poh
Mylee! Good Fuck!
pi_60893334
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je helemaal geen ruggengraat hebt is keuzevrijheid sowieso een lastig fenomeen. Je hebt de keuze wel, alleen kun je er niet mee omgaan of je durft de consequenties van je keuze niet te accepteren. Het lijkt me niet aan de overheid om met wetgeving voor dat persoonlijke probleem van jou te compenseren.
[..]

Geforceerd? Hoe wordt je precies geforceerd dan?
Ik had een heel verhaal hier klaar, maar ik heb beslist om er niet verder op in te gaan. Met verslaafden valt geen rationeel gesprek te voeren zo lang ze nog in de ontkenningsfase zitten.
Horrible Cunt!
  zondag 17 augustus 2008 @ 06:28:42 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60893900
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 18:46 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het jammere is alleen dat je weigert in te zien hoe schadelijk roken is voor andere mensen dan de roker zelf. Je bent de meester van de kromme vergelijkingen.
Het zijn uitstekende vergelijkingen en je hebt er niets tegenin te brengen.
quote:

[..]

Tja, dat is dan jouw probleem. De kroeg waarin ik sta, heeft een deur waar je zowel in als uit kunt, dus je bent vrij om weer te gaan.
Precies. En dat geld dus ook voor roken.
quote:


Hoe ik met mijn gezondheid omga, is jouw zaak niet. Dit in tegenstelling tot roken, want het rookgedrag van de ÚÚn is hinderlijk EN ongezond voor de ander.
Niet als jij mijn rook-kroeg niet binnenkomt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60893909
Goed punt van Zijlstra. Het steekt mij al jaren dat men in de politiek artsen als deskundig zijnde acht op het gebied van het maken van economische keuzes. Artsen hebben verstand van ziektes en snijden, maar niet van organisaties en de processen die daar in spelen, en nog minder van het economische krachtenveld waarin een keus zich begeeft.

Het enige wat wel jammer is is dat Zijlstra economen relateerd aan geld en winsten. De economische wetenschap heeft helemaal niks met geld te maken, het is alleen een rekenmiddel.

[ Bericht 21% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-08-2008 06:39:52 ]
pi_60894262
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 15:03 schreef moussie het volgende:

duh .. het gaat natuurlijk om het effect op de wat langere termijn, blijkbaar hebben ze van Saarland wel concrete cijfers (dankzij die rechtszaak jl ?) en uit de rest van de genoemde landen (nog) niet
In Ierland hebben ze ook concrete cijfers en daar steeg de omzet. Het is heel gevaarlijk om cijfers 1:1 toepasbaar te verklaren op een situatie in een ander land.
quote:
Restaurants zullen denk ik floreren van een rookverbod, de kleine buurtkroeg gaat kapot ..
Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafÚ kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.
quote:
Ik vind die in Duitsland gehanteerde norm van maximale vloeroppervlakte eigenlijk ideaal, 70 m▓ is het geloof, zo uit het geheugen, alles wat groter is heeft genoeg oppervlakte om een aparte ruimte in te richten
Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken. Net zo goed als dat je iemand geen veeg mag geven aan de bar, maar er wel hier en daar een parenclub geopend mag worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 17-08-2008 09:07:53 ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60894268
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 15:10 schreef moussie het volgende:

mwah, volgens mij gaat het meer om het feit dat er voor de invoering beweert werd dat uit cijfers zou blijken dat het omzetverlies best meevalt .. en dat blijkt dus niet te kloppen ..

Wat ik mij dan afvraag .. zijn deze gegevens echt zo recent dat zij nu pas naar boven komen, lijkt me sterk, ook gezien die rechtszaak in Duitsland .. waarom komt de VVD er nu mee, en niet tijdens de zaak die hier liep, van de kleine ondernemers .. hebben ze hun werk zo slecht gedaan, niets zelf onderzocht, of dachten zij nog even te wachten om er nu de maximale score uit te slepen .. zie je wel, we komen toch op voor de kleine ondernemer ?
Precies: het is politiek. En dan mag je cijfers plukken die je uitkomen en tellen feiten nauwelijks.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60894921
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 09:00 schreef DS4 het volgende:

Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafÚ kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.
Neem het op in je planeconomie.
quote:
Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken.
Wel ja, ga je persoonlijke wensenpakket even tot wet verheffen. Je lijkt meer op Echt Gaaf dan je wilt toegeven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60895068
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 10:08 schreef Weltschmerz het volgende:

Neem het op in je planeconomie.
EN
quote:
Wel ja, ga je persoonlijke wensenpakket even tot wet verheffen. Je lijkt meer op Echt Gaaf dan je wilt toegeven.
Het is echt hilarisch om te zien hoe gefrustreerd jij bent omdat je nu gedwongen wordt om op een enkel onderdeel van je leven sociaal gedrag te vertonen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 17 augustus 2008 @ 11:17:48 #83
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_60896123
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 11:59 schreef ethiraseth het volgende:
Whehe, zie eens wat een prutsers die rokers toch zijn. Het enige wat ze kunnen is heel hard op Fok huilen hoe gemeen het verbod is. De niet-rokers zijn gewoonweg veel intelligenter in hun aanpak geweest en hebben dus hun zin gekregen. Leuk hŔ, democratie?
Wauw zeg, alle niet rokers met hun huilverhalen over uitzaaingen als gevolg van het zien van een sigaret, de stank, etc. hebben toch maar mooi voor elkaar gekregen dat er een rookverbod is gekomen, gebaseerd op het recht op een rookvrije werkplek.

Volgens mij moet je van een recht af kunnen zien, en dat is nu dus niet mogelijk. Hoe dan ook, dat rookverbod is een grote klucht zoals het er nu voorstaat.

Met een intelligent plan (van wie dan ook) heeft het niet zo bijster veel te maken.
quote:
Leuk verder hoe alle tegenstanders van het verbod meteen achter 1 zo'n vvd'er springen, alsof hij alleen de waarheid verkondigd en geen belangen heeft bij zijn uitspraken, dit in tegenstelling natuurlijk tot de voorstanders van het rookverbod, die alleen maar uitzijn op het pesten van rokers.
Leuk he, democratie
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zondag 17 augustus 2008 @ 11:42:42 #84
3542 Gia
User under construction
pi_60896630
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.

't Was ook weer heel gezellig, mede door het fantastische weer en de geweldige muziek.
pi_60896737
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.

't Was ook weer heel gezellig, mede door het fantastische weer en de geweldige muziek.
En daarvoor zeker drukker...

Dat het druk is bij jouw plaatsje, maar dit is niet vergeleken met rest van Nederland!

Teeveepeetje trouwens...
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60897136
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.
En wat, anders dan wishful thinking, doet jou vermoeden dat de zaterdagavond representatief is voor de hele weekomzet? Misschien moet je even iets verder kijken dan je eigen leventje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 17 augustus 2008 @ 12:17:16 #87
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60897211
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En wat, anders dan wishful thinking, doet jou vermoeden dat de zaterdagavond representatief is voor de hele weekomzet? Misschien moet je even iets verder kijken dan je eigen leventje.
Misschien moet jij eens verder kijken dan het rookverbod? De horeca is (in elk geval gevoelsmatig) de laatste jaren flink duurder geworden en ook de economie gaat al jaren niet echt lekker. Horeca-bezoek is simpelweg een lage prioriteit en het is dan ook niet heel onlogisch dat de omzet daalt in zulke omstandigheden. Maar dat huilen dat het rookverbod kroegen de kop kost is zo eenzijdig. En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 17 augustus 2008 @ 12:38:24 #88
69621 DeRCT14
Wat wordt hier verzwegen?!
pi_60897629
Iedereen roept om het hardst dat 75% van nederland niet rookt maar zijn daar cijfers van?
smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you
pi_60897997
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 12:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, dus eigenlijk zijn het de niet-rokers die een zwakke ruggegraat hebben omdat ze gezelligheid boven hun gezondheid prefereren en geen nee durven zeggen. Als het echt zo belangrijk is zoek je toch vrienden die ook een hekel hebben aan roken ? Maar ja, die zijn niet gezellig, dat zijn zeikerds.
zullen we hetzelfde zeggen over alcoholische dranken?

kom we verbieden alcohol in een kroeg/restaurant/disco want je bent immers een zwakkeling als je het zonder biertje en peukje niet leuk kunt hebben.

zullen we daarna de muziek eruit doen omdat er wel eens iemand doof kan worden, zonder muziek kun je het ook gezellig hebben
pi_60898039
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 12:56 schreef rockdahouse het volgende:

[..]

zullen we hetzelfde zeggen over alcoholische dranken?

kom we verbieden alcohol in een kroeg/restaurant/disco want je bent immers een zwakkeling als je het zonder biertje en peukje niet leuk kunt hebben.

zullen we daarna de muziek eruit doen omdat er wel eens iemand doof kan worden, zonder muziek kun je het ook gezellig hebben
Zullen we dan maar gewoon thuis blijven ?
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
  zondag 17 augustus 2008 @ 13:03:19 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60898136
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.
Alle horeca verdwijnt. Over 20 jaar mogen we alleen nog maar tot 20.00uur zachtjes keuvelen onder het genot van K3-ballads en sellery-sap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60898168
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 12:38 schreef DeRCT14 het volgende:
Iedereen roept om het hardst dat 75% van nederland niet rookt maar zijn daar cijfers van?
Ja,

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2458-wm.htm
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_60898205
quote:
Hoe kunnen ze dat ruiken dan?

Steek er nog een op.. hehe !
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60898266
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 13:07 schreef Nasi het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze dat ruiken dan?

Steek er nog een op.. hehe !
Ja en het heeft nog geen twee minuten geduurd of de eerste roker trekt het weer in twijfel.

Zeer voorspelbaar
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  zondag 17 augustus 2008 @ 13:12:40 #95
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60898308
kanschloosch
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60898384
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 13:10 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Ja en het heeft nog geen twee minuten geduurd of de eerste roker trekt het weer in twijfel.

Zeer voorspelbaar
Even to the point blijven, meneertje Provinciaaltje! Je dwaalt af...
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60898496
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 13:17 schreef Nasi het volgende:

[..]

Even to the point blijven, meneertje Provinciaaltje! Je dwaalt af...
Wie dwaalt hier nu af ? Iemand vraagt of er cijfers zijn dat 75 % van de Nederlanders niet rookt. Ik geef netjes een link naar het CBS en vervolgens komt de eerste de beste roker al met twijfels over het onderzoek.

Zou me niets verbazen als je het artikel nog niets eens doorgelezen hebt, meneertje Nasi
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_60898587
Vooruit..nog een keer dan!

Hoe kunnen ze dat ruiken? Wil best feiten zien hoe ze dat voorspeld hebben? En het is zooo 2007!!!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60898603
Ach, als een kroeg/discotheek een goede rokersruimte heeft dan hoor je mij niet klagen. Ik rook zelf ook, maar ik merk nu wel dat als ik thuis kom na een bezoekje kroeg ik veel minder last van de ogen heb, en ik hoef niet steeds uit te kijken voor mensen die met brandende peuken rondlopen en brandgaten in mijn kleding maken. Was vorige week nog in de Enzo in Groningen, die hebben een geweldige rookruimte. De rookruimte zelf is volledig open, maar de rook komt niet in de andere gedeelten van het gebouw dmv luchtcirculering.
  zondag 17 augustus 2008 @ 13:33:32 #100
3542 Gia
User under construction
pi_60898636
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.
Er zijn sowieso niet veel mensen die ook doordeweeks naar de kroeg gaan. De doorsnee van Nederland zou dat ook niet kunnen betalen. Daarbij is het leven al duurder geworden en het eerste waar op bezuinigd wordt, is het kroegbezoek en het etentje buiten de deur.
Als ik met mijn gezin een keer ga uit eten, kost me dat zo'n 200 euro. En daar hoeven we echt niet gek voor te doen. Met dat geld kan ik ook 2 weken boodschappen doen. Dus, uit eten en zomaar een kroegie pakken is laatste prioriteit.
Gisteren ben ik dan gegaan vanwege een feestje vroeg op de avond, met een etentje en daarna nog bliven hangen vanwege Jazz in Catstown. Vanmiddag gaan we ook nog effe, maar dat is het dan voorlopig weer. Heeft niks met wel of niet roken te maken, maar gewoon het geld er niet voor over hebben.

Daarbij was het vroeger ook veel gebruikelijker dat mannen na het werk effe de kroeg indoken voor een kaartje, een biljartje of gewoon een borrel of biertje. Tegenwoordig komen ze gewoon braaf recht naar huis.
Dus ja, het kan best zijn dat de buurtkroegjes sowieso langzaamaan zullen verdwijnen. De disco's en kroegen in uitgaansgebieden zullen echt het rookverbod wel overleven. Daar blijft het toch altijd druk, want de jeugd (16 - 28) heeft geld zat, blijft langer thuis wonen, maar zitten dan liever wel in de kroeg, rookverbod of niet.
pi_60898718
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Misschien moet jij eens verder kijken dan het rookverbod? De horeca is (in elk geval gevoelsmatig) de laatste jaren flink duurder geworden en ook de economie gaat al jaren niet echt lekker.
Daar denkt het CBS anders over. Maar waar het mij om gaat is dat figuren als Gia en DS4 een keer op zaterdagavond uitgaan en het dan best druk vinden, en dan concluderen dat het omzetverlies er niet is. Het lijkt mij nogal stompzinnig om die keer dat je er toevallig zelf bent als uitgangspunst te nemen, terwijl het toch een feit van algemene bekendheid is dat er nog 6 dagen in een week zitten.
quote:
Horeca-bezoek is simpelweg een lage prioriteit en het is dan ook niet heel onlogisch dat de omzet daalt in zulke omstandigheden.
Ook weer vanuit je eigen kleine blikveld geredeneerd. Voor velen heeft het een hele hoge prioriteit. Dat het rookverbod prima is voor de opkomst van het gelegenheidspubliek wisten we al, maar de economische realiteit gaat niet over wat mensen vinden maar over wat ze besteden.
quote:
Maar dat huilen dat het rookverbod kroegen de kop kost is zo eenzijdig. En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.
Precies, dan kunnen die klanten eindelijk een productiever en godvruchtiger leven leiden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60900189
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 09:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

In Ierland hebben ze ook concrete cijfers en daar steeg de omzet. Het is heel gevaarlijk om cijfers 1:1 toepasbaar te verklaren op een situatie in een ander land.
volgens mij was dat het totaal aan horeca, niet uitgesplitst naar branche, en zoals ik al zei, dat het in de restaurants beter gaat geloof ik zonder meer, neemt niet weg dat de kleine buurtkroeg dicht gaat dankzij het omzetverlies .. maw, hoe concreet is concreet in dit geval ..
In Saarland was het gesplitst naar branche blijkbaar, evtl in verband met die rechtszaak jl ?, uit de OP blijkt dat ook uit andere landen met rookverbod de aap uit de mouw komt, dat veel kleine kroegjes moeten sluiten .. en nee, in 1:1 vergelijken geloof ik ook niet, ieder volk is toch net even anders, maar net over de grens in Saarland, dat is bijna een pot nat
quote:
Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafÚ kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.
Nee, dat kan die niet, als je geen oppervlakte hebt voor een extra rookruimte heb je ook geen ruimte voor een keuken toch .. en dat dan afgezien van de vraag hoe je aan klanten moet komen .. in een grotere plaats zou je het, afhankelijk van de locatie van de kroeg en het daarin beschikbare vloeroppervlak, kunnen overwegen, maar in zo'n kleiner gat, waar de buurtkroeg het moet hebben van de stamgasten want andere gasten komen er bijna nooit, van de spitsuren tussen 16-19 uur en 's avonds nadat de hoofdfilm is afgelopen en mensen nog even een biertje komen pakken, waar haalt die de klanten vandaan om dat eetcafÚ rendabel te maken ?
quote:
Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken. Net zo goed als dat je iemand geen veeg mag geven aan de bar, maar er wel hier en daar een parenclub geopend mag worden.
Ik neem aan dat je dat aan de respectievelijke eigenaar moet overlaten, de uitzonderingspositie telt immers alleen voor kleine kroegjes met onvoldoende oppervlak voor een rookruimte Ún geen personeel
pleased to meet you
pi_60901440
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 14:55 schreef moussie het volgende:

volgens mij was dat het totaal aan horeca, niet uitgesplitst naar branche,
Klopt. Maar dat je verschuivingen gaat krijgen geloof ik wel. Ik zie het probleem ook niet zo. Volksgezondheid gaat zeer geregeld boven het economisch belang van individuele ondernemers.
quote:
neemt niet weg dat de kleine buurtkroeg dicht gaat dankzij het omzetverlies ..
De kleine buurtkroeg ging al jarenlang dicht. De levensvatbaarheid van deze ondernemingen is sowieso al meer en meer onder druk komen te staan.
quote:
maar net over de grens in Saarland, dat is bijna een pot nat
Mwoa... Ik woon zo'n beetje op de grens met BelgiŰ en ik kan niet zeggen dat het een pot nat is. Dus waarom die grens geen verschil zou maken...?
quote:
Nee, dat kan die niet, als je geen oppervlakte hebt voor een extra rookruimte heb je ook geen ruimte voor een keuken toch ..
Niet per sÚ hoor. En nogmaals: dat er een ondernemer failliet gaat is geen reden om het beleid om te gooien.
quote:
maar in zo'n kleiner gat, waar de buurtkroeg het moet hebben van de stamgasten want andere gasten komen er bijna nooit, van de spitsuren tussen 16-19 uur en 's avonds nadat de hoofdfilm is afgelopen en mensen nog even een biertje komen pakken, waar haalt die de klanten vandaan om dat eetcafÚ rendabel te maken ?
Dat is aan de ondernemer. Zo lastig hoeft het niet te zijn, want de markt voor kleine goedkope eetgelegenheden is groeiende.
quote:
Ik neem aan dat je dat aan de respectievelijke eigenaar moet overlaten, de uitzonderingspositie telt immers alleen voor kleine kroegjes met onvoldoende oppervlak voor een rookruimte Ún geen personeel
Op papier creŰer je die snel genoeg en dan krijg je weer lastige procedures en bovenal: het beleid staat voorop. Als daar uitzonderingen in te maken zijn prima. Als die uitzonderingen het beleid deactiveren, dan kan het beleid beter op de schop.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60901452
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

Maar waar het mij om gaat is dat figuren als Gia en DS4 een keer op zaterdagavond uitgaan en het dan best druk vinden, en dan concluderen dat het omzetverlies er niet is.
Wijs even aan waar ik dat zeg, wil je?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60904171
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 16:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat je verschuivingen gaat krijgen geloof ik wel. Ik zie het probleem ook niet zo. Volksgezondheid gaat zeer geregeld boven het economisch belang van individuele ondernemers.
[..]

De kleine buurtkroeg ging al jarenlang dicht. De levensvatbaarheid van deze ondernemingen is sowieso al meer en meer onder druk komen te staan.
die stond idd al onder druk dankzij al die accijns en de rest, dit doet hem de das om ..

en zoals ik eerder al aangaf, een kleine buurtkroeg is vaak meer dan zomaar een uitgaansgelegenheid, het is het kroegje waar je iedereen kent, waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt .. dat soort dingen
quote:
Mwoa... Ik woon zo'n beetje op de grens met BelgiŰ en ik kan niet zeggen dat het een pot nat is. Dus waarom die grens geen verschil zou maken...?
Ik heb in diverse plaatsen in Duitsland en Nederland gewoond en wat ik mee heb gemaakt aan kleine buurtkroegjes is dat verschil minimaal .. heeft BelgiŰ andere openingstijden misschien, of kom jij gewoon niet in die kleine kroeg om de hoek .. het soort Cheers-idee zeg maar ?
[..]
quote:
Niet per sÚ hoor. En nogmaals: dat er een ondernemer failliet gaat is geen reden om het beleid om te gooien.
Als de cijfers uit Saarland over komen waaien is het niet een ondernemer die failliet gaat maar een derde van de kleinere ondernemers, diegenen die onvoldoende ruimte hebben om een rookgelegenheid te scheppen
quote:
Dat is aan de ondernemer. Zo lastig hoeft het niet te zijn, want de markt voor kleine goedkope eetgelegenheden is groeiende.
ja natuurlijk, de 2000 inwoners van HeleKleineBroek zitten echt te wachten op een eetcafÚ, dus die eigenaar gaat tig 1000Ą investeren om ergens in die -70 m▓ een keuken te proppen
quote:
Op papier creŰer je die snel genoeg en dan krijg je weer lastige procedures en bovenal: het beleid staat voorop. Als daar uitzonderingen in te maken zijn prima. Als die uitzonderingen het beleid deactiveren, dan kan het beleid beter op de schop.
zoals ik al zei, minder dan 70 m▓ en geen personeel lijkt mij een uitstekende maatregel .. en het beleid is dat er geen werknemers in de rook mogen werken, dus wat wordt er gedeactiveerd ?
pleased to meet you
  zondag 17 augustus 2008 @ 18:42:03 #106
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60904437
In Cheers rookten ze ook niet
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60904565
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 13:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn sowieso niet veel mensen die ook doordeweeks naar de kroeg gaan. De doorsnee van Nederland zou dat ook niet kunnen betalen. Daarbij is het leven al duurder geworden en het eerste waar op bezuinigd wordt, is het kroegbezoek en het etentje buiten de deur.
Misschien moet jij eens doordeweeks uit je huis komen, dat je dan ziet dat jouw perceptie niet helemaal klopt .. mensen zat die 's avonds laat nog snel een biertje gaan drinken in de buurtkroeg
quote:
Als ik met mijn gezin een keer ga uit eten, kost me dat zo'n 200 euro. En daar hoeven we echt niet gek voor te doen. Met dat geld kan ik ook 2 weken boodschappen doen. Dus, uit eten en zomaar een kroegie pakken is laatste prioriteit.
Voor het geval dat het je is ontgaan, maar er bestaan ook een hele hoop alleenstaande mensen voor wie dat biertje in gezelschap wel een prioriteit is
quote:
Gisteren ben ik dan gegaan vanwege een feestje vroeg op de avond, met een etentje en daarna nog bliven hangen vanwege Jazz in Catstown. Vanmiddag gaan we ook nog effe, maar dat is het dan voorlopig weer. Heeft niks met wel of niet roken te maken, maar gewoon het geld er niet voor over hebben.
oftewel, je komt er vrijwel nooit maar je wil voor de stamgast bepalen wat die wel of niet mag doen ..
quote:
Daarbij was het vroeger ook veel gebruikelijker dat mannen na het werk effe de kroeg indoken voor een kaartje, een biljartje of gewoon een borrel of biertje. Tegenwoordig komen ze gewoon braaf recht naar huis.
tuurlijk, want geheel Nederland bestaat uit (getrouwde) stelletjes die bijna nooit de deur uitkomen omdat ze het niet kunnen betalen en/of uit vrouwen die zelf nooit in de kroeg komen maar wel eisen dat hun kerel meteen thuis komt ..
Het is duidelijk te merken dat het een flinke tijd terug is dat jij in zo'n buurtkroegje kwam, het werkt tegenwoordig iets anders .. pakweg de helft van het publiek is vrouwelijk, en die zijn er echt niet om hun kerel aan de oren naar huis te slepen
quote:
Dus ja, het kan best zijn dat de buurtkroegjes sowieso langzaamaan zullen verdwijnen. De disco's en kroegen in uitgaansgebieden zullen echt het rookverbod wel overleven. Daar blijft het toch altijd druk, want de jeugd (16 - 28) heeft geld zat, blijft langer thuis wonen, maar zitten dan liever wel in de kroeg, rookverbod of niet.
je wil het gewoon niet snappen of zo ? Het gaat om de kleine ondernemer, de eigenaar die zelf achter de bar staat, die geen oppervlak heeft voor een rookruimte .. en die buurtkroegjes hebben een iets andere sociale functie dan de disco, het restaurant etc
pleased to meet you
pi_60904698
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 13:24 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Wie dwaalt hier nu af ? Iemand vraagt of er cijfers zijn dat 75 % van de Nederlanders niet rookt. Ik geef netjes een link naar het CBS en vervolgens komt de eerste de beste roker al met twijfels over het onderzoek.
Misschien omdat het niet strookt met andere onderzoeken. Stivoro wist bijvoorbeeld allerlei onderzoeken tevoorschijn te toveren waaruit bleek dat ontzettend veel mensen stopten met de invoering van de rookvrije werkplek. Nu komt het CBS met cijfers waaruit blijkt dat het aantal rokers na een gestage daling in de eerdere jaren juist weer toenam met die verbodsbepaling, dat belooft nog wat voor het rookverbod in de horeca.

En het is natuurlijk lastig te meten, terwijl de hoeveelheid verkochte tabak bijna op het pakje precies is vast te stellen. Het zou dan ook logisch zijn wat betreft het rookverbod op de werkplek, het aantal rokers stijgt maar de hoeveelheid tabak daalt ligt. Echter, vanaf 2007 zien we dan weer een stevige daling van het aantal rokers, terwijl de hoeveelheid tabak licht toeneemt. Zijn de rokers in 2007 dan zoveel meer gaan roken? Terwijl in de jaren daarvoor de verkooptrend keurig in de pas liep met het aantal rokers.

Ik heb meer vertrouwen in het CBS dan in die leugenaarsbendes met hun onderzoekjes. Maar ik zou mijn hand er niet voor in het vuur durven steken dat het CBS niet geneigd is dat te produceren wat de opdrachtgever wil horen. Ik zou dat niet weten, wat ik wel weet is dat de onderzoeksmethoden vrij grof zijn. Ze sturen je een pak papier op met het verzoek of je dat even een avond lang wil invullen. Misschien een aangename tijdspassering voor velen hier, maar ik ging liever de kroeg in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60904821
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 18:42 schreef MikeyMo het volgende:
In Cheers rookten ze ook niet
pleased to meet you
pi_60905125
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 18:42 schreef MikeyMo het volgende:
In Cheers rookten ze ook niet
Ik weet dat velen hier hun beeld van de buurtkroeg daarop moeten baseren. Maar laat ik dan maar even verklappen dat die serie op meerdere punten niet representatief is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 17 augustus 2008 @ 19:33:09 #111
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60905471
er was trouwens een aflevering van cheers waarin kisrtie alley rookte, toen ze de sigaret weggooide brandde de tent af...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60905877
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik weet dat velen hier hun beeld van de buurtkroeg daarop moeten baseren. Maar laat ik dan maar even verklappen dat die serie op meerdere punten niet representatief is.
Maar de titelsong geeft de essentie van wat 'de buurtkroeg' betekend voor de bezoeker wel goed weer .. mi dan .. en daar had ik het dus over, de sociale functie van de buurtkroeg, de tent waar je even je hart gaat luchten over je werk, je baas, je partner en wat diens meer zij
pleased to meet you
pi_60906071
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 18:26 schreef moussie het volgende:

en zoals ik eerder al aangaf, een kleine buurtkroeg is vaak meer dan zomaar een uitgaansgelegenheid, het is het kroegje waar je iedereen kent, waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt .. dat soort dingen
Maar als daar zo'n behoefte aan is en blijft... waarom gaat die kroeg dan omzetverlies krijgen?
quote:
Ik heb in diverse plaatsen in Duitsland en Nederland gewoond en wat ik mee heb gemaakt aan kleine buurtkroegjes is dat verschil minimaal .. heeft BelgiŰ andere openingstijden misschien, of kom jij gewoon niet in die kleine kroeg om de hoek .. het soort Cheers-idee zeg maar ?
Ik stel vooral dat de mentaliteit anders is.

En verder ga ik inderdaad niet vaak naar een bruine kroeg. Wel veel uitgeweest in BelgiŰ/Frankrijk/enz. (Nederland al snel gelaten voor wat het was), maar dan in andere tenten (LaRocca in Lier, Queen in Parijs b.v. om een idee te geven). Maar je hoeft ook niet vaak te gaan om te weten hoe of wat.
quote:
Als de cijfers uit Saarland over komen waaien is het niet een ondernemer die failliet gaat maar een derde van de kleinere ondernemers, diegenen die onvoldoende ruimte hebben om een rookgelegenheid te scheppen
Niet prettig. Maar goed, bij een belangenafweging heb je ook altijd mensen die aan het kortste eind trekken.
quote:
ja natuurlijk, de 2000 inwoners van HeleKleineBroek zitten echt te wachten op een eetcafÚ, dus die eigenaar gaat tig 1000Ą investeren om ergens in die -70 m▓ een keuken te proppen
Ik ken kleinere dorpen waar het wel draait, dus de suggestie dat 2000 inwoners te weinig zijn om een eetcafÚ te openen betwist ik.
quote:
zoals ik al zei, minder dan 70 m▓ en geen personeel lijkt mij een uitstekende maatregel .. en het beleid is dat er geen werknemers in de rook mogen werken, dus wat wordt er gedeactiveerd ?
Het beleid is er op gericht dat niet-roken de norm is. Dus moet niet-roken altijd leidend zijn. Dan kan daar weer in bepaalde gevallen van afgeweken worden, maar nooit zo algemeen, want het kan zo maar inhouden dat in een aantal dorpen in de omgeving alleen maar dit soort kroegen zijn. Ook mensen met astma willen misschien die plek "waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 17 augustus 2008 @ 21:34:51 #114
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60908281
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 19:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar als daar zo'n behoefte aan is en blijft... waarom gaat die kroeg dan omzetverlies krijgen?
Omdat mensen een vergelijkbare plek gaan zoeken waar ze wel mogen roken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60908763
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 19:59 schreef DS4 het volgende:
Maar als daar zo'n behoefte aan is en blijft... waarom gaat die kroeg dan omzetverlies krijgen?
omdat het publiek in de kroegen waar geen mogelijkheid is om buiten te gaan zitten met je biertje en je peukje en je ziel onder je arm iedereen vertrekt na het tweede biertje, en de week daarna na het eerste biertje en de week daarna komt niemand meer (lichtelijk overdreven, maar dat is wat er gebeurd)
quote:
Ik stel vooral dat de mentaliteit anders is.
Wat ik zo mee heb gemaakt aan Belgen zijn die idd lang niet zo opstandig als Nederlanders
quote:
En verder ga ik inderdaad niet vaak naar een bruine kroeg. Wel veel uitgeweest in BelgiŰ/Frankrijk/enz. (Nederland al snel gelaten voor wat het was), maar dan in andere tenten (LaRocca in Lier, Queen in Parijs b.v. om een idee te geven). Maar je hoeft ook niet vaak te gaan om te weten hoe of wat.
hehe, die tenten moest ik zowaar even googelen .. ik word echt oud ..

Anyway, dat is toch totaal andere koek dan dat 'getting away from daily worries' van Jan onder Modaal die je in de buurtkroeg tegenkomt
quote:
Niet prettig. Maar goed, bij een belangenafweging heb je ook altijd mensen die aan het kortste eind trekken.
Wat voor algemeen belang is ermee gediend als er voor kleine kroegen waarin geen personeel werkt roken verboden wordt .. het gros van de klanten rookt zelf en de niet rokende klant heeft nu riante keuze aan etablissementen waar niet gerookt mag worden .. waarom wil jij, die toch nooit in zo'n tent zou komen, dat voor die mensen gaan bepalen .. het is voor hun bestwil en zo ?
quote:
Ik ken kleinere dorpen waar het wel draait, dus de suggestie dat 2000 inwoners te weinig zijn om een eetcafÚ te openen betwist ik.
zoals ik al zei, hangt van de locatie af .. als het gros van de plaatselijke bewoners Nederlanders met een lekker inkomen zijn die de lage belastingen van wonen over de grens wel zien zitten .. maar ja, die heb je niet in HeleKleineBroek, daar heb je alleen maar boeren die zelf genoeg eten thuis hebben, helemaal gratis
quote:
Het beleid is er op gericht dat niet-roken de norm is.
dat is de dimensie die jij eraan wil geven, maar dat is de insteek dus niet .. het beleid is erop gericht dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek .. compleet ander verhaal dus
quote:
Dus moet niet-roken altijd leidend zijn.
dit is net ketsen (met een plat steentje) .. eerst de insteek veranderen door te constateren dat het beleid gericht is op niet roken = norm, en van daaruit concluderen dat dat het uitgangspunt hoort te zijn
quote:
Dan kan daar weer in bepaalde gevallen van afgeweken worden, maar nooit zo algemeen, want het kan zo maar inhouden dat in een aantal dorpen in de omgeving alleen maar dit soort kroegen zijn. Ook mensen met astma willen misschien die plek "waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt".
dat was in zo'n kleine gemeenschap altijd al uitstekend te regelen, zelfs voor de momenten dat die spontaan wou uitgaan .. even bellen voor je de deur uitgaat .. alle peuken gaan dan ook echt meteen uit, de voor- en achterdeur gaan open, iedereen helpt mee om de asbakken te legen etc .. zo werkt dat in een kleine gemeenschap, of iig in mijn stamkroeg .. en niemand die zijn peuk niet uitdoet als de barkeep het zegt .. eigenaar btw en zelf roker
pleased to meet you
pi_60910683
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Omdat mensen een vergelijkbare plek gaan zoeken waar ze wel mogen roken.
Hangplek tussen de 15 jarigen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60911011
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 21:53 schreef moussie het volgende:

omdat het publiek in de kroegen waar geen mogelijkheid is om buiten te gaan zitten met je biertje en je peukje en je ziel onder je arm iedereen vertrekt na het tweede biertje, en de week daarna na het eerste biertje en de week daarna komt niemand meer (lichtelijk overdreven, maar dat is wat er gebeurd)
Dan heb ik toch het idee dat de zielenood niet zo hoog is...
quote:
Wat ik zo mee heb gemaakt aan Belgen zijn die idd lang niet zo opstandig als Nederlanders
Om te beginnen...
quote:
hehe, die tenten moest ik zowaar even googelen .. ik word echt oud ..
Die tenten draaien al even hoor... Zeker begin jaren 90 was LaRocca top. Eric B. Super... Toen die vertrok werd het minder. Dan hebben we het al over halverwege jaren 90.
quote:
Anyway, dat is toch totaal andere koek dan dat 'getting away from daily worries' van Jan onder Modaal die je in de buurtkroeg tegenkomt
Het is geen Cheers nee.
quote:
Wat voor algemeen belang is ermee gediend als er voor kleine kroegen waarin geen personeel werkt roken verboden wordt .. het gros van de klanten rookt zelf en de niet rokende klant heeft nu riante keuze aan etablissementen waar niet gerookt mag worden .. waarom wil jij, die toch nooit in zo'n tent zou komen, dat voor die mensen gaan bepalen .. het is voor hun bestwil en zo ?
Het gaat mij niet om mijzelf. Ik kan prima tegen rook, ik rook wel mee (als in: steek mee op). Maar je hebt dorpen met 1 of 2 van die kleine tenten en daar wil de niet-roker toch ook keuze hebben lijkt mij. Die krijgt nl. ook thuis op zijn donder van zijn vrouw als hij weer eens zijn sokken heeft laten slingeren (oid).
quote:
maar ja, die heb je niet in HeleKleineBroek, daar heb je alleen maar boeren die zelf genoeg eten thuis hebben, helemaal gratis
Boeren roken niet, die rieken...
quote:
dat is de dimensie die jij eraan wil geven, maar dat is de insteek dus niet .. het beleid is erop gericht dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek .. compleet ander verhaal dus
Het is alleen zo jammer dat de Minister daar anders over denkt en communiceert.
quote:
dit is net ketsen (met een plat steentje) .. eerst de insteek veranderen door te constateren dat het beleid gericht is op niet roken = norm, en van daaruit concluderen dat dat het uitgangspunt hoort te zijn
Ik verzin het toch echt niet.
quote:
dat was in zo'n kleine gemeenschap altijd al uitstekend te regelen, zelfs voor de momenten dat die spontaan wou uitgaan .. even bellen voor je de deur uitgaat .. alle peuken gaan dan ook echt meteen uit, de voor- en achterdeur gaan open, iedereen helpt mee om de asbakken te legen etc .. zo werkt dat in een kleine gemeenschap, of iig in mijn stamkroeg .. en niemand die zijn peuk niet uitdoet als de barkeep het zegt .. eigenaar btw en zelf roker
Dat heb ik nooit gezien en ik denk dat het ook enorme uitzondering is. Maar als het echt zo (overal) zou werken zou dat uiteraard prima zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 18 augustus 2008 @ 11:07:48 #118
3542 Gia
User under construction
pi_60918394
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 18:48 schreef moussie het volgende:
oftewel, je komt er vrijwel nooit maar je wil voor de stamgast bepalen wat die wel of niet mag doen ..

Voor de 486ste keer, als ik goed geteld heb. IK bepaal helemaal niks. Dat doet de regering. Ik heb ook niet op een partij gestemd die dit als issue had, ik heb geen enquete gezien en ook geen volksreferendum, dus IK heb niks bepaald.

Ben er alleen wel blij mee, of mag dat ook al niet?
  maandag 18 augustus 2008 @ 11:16:25 #119
3542 Gia
User under construction
pi_60918612
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 18:48 schreef moussie het volgende:
je wil het gewoon niet snappen of zo ? Het gaat om de kleine ondernemer, de eigenaar die zelf achter de bar staat, die geen oppervlak heeft voor een rookruimte .. en die buurtkroegjes hebben een iets andere sociale functie dan de disco, het restaurant etc
Och, de meeste zogenaamde 'kleine' kroegjes zijn veel groter dan de stampvolle disco's in de uitgaansgelegenheden.
De buurtkroeg hier heeft een biljart staan en nog 2 dartbanen, allemaal in de ruimte voorbij de bar. Met nog tafeltjes eromheen. (Zo'n disco heeft dat niet, dus die krijgen op een kleine ruimte toch nog wel zo'n 250 man binnen.)
En dan is er, als ze willen, nog best ruimte over om een 3 persoons rookcabine neer te zetten. Maar ja, dat willen ze niet. En de rokende klanten willen dat ook niet. Die willen een rookruimte van minstens 40 m2, om daar de hele avond te kunnen blijven hangen.

Tja, dan doen de 'kleine' kroegjes het toch echt zichzelf aan.
  maandag 18 augustus 2008 @ 11:22:29 #120
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60918771
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:07 schreef Gia het volgende:


Ben er alleen wel blij mee, of mag dat ook al niet?
Nee want je bent hypocriet en kortzichtig. Ik ben ook blij dat mensen niet verplicht in andermans rook staan, maar wat nu gebeurd is aan alle kanten fout. Ze verbieden niet iets heel ergs, ze verbieden de manier waarop sommige mensen (in een daarvoor bestemde gelegenheid) hun vrije tijd doorbrengen. En de argumenten die gebruikt worden kunnen gebruikt worden om zo'n beetje alles te verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 11:28:27 #121
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60918907
een kroeg is niet bedoeld om te roken, dat is een misverstand
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60919191
Rookverbod op Lowlands genegeerd

Het rookverbod is door festivalbezoekers van Lowlands in Biddinghuizen massaal overtreden.

Na afloop van de eerste dag lagen de verschillende tenten bezaaid met sigarettenpeuken. Sinds 1 juli is het rookverbod van kracht en dit geldt ook voor alle festivaltenten op het Lowlandsterrein. De organisatie heeft wel waarschuwingsborden opgehangen, maar de bezoekers trekken zich daar weinig van aan.

Kijk zo gingen we er op Lowlands mee om. Schijt aan de regels en roken met die hap. Behalve de bioscoop tent en de theater-tent werd overal flink gerookt.

Oei oei straks 300 euro boete voor MOJO.
  maandag 18 augustus 2008 @ 12:13:57 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60920222
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:28 schreef MikeyMo het volgende:
een kroeg is niet bedoeld om te roken, dat is een misverstand
De kroeg is een plek waar mensen van oudsher bijeenkomen, en rokers roken daarbij. Dat jij toevallig vind dat daar niet gerookt mag worden maakt het nog geen waarheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 12:15:03 #124
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60920254
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:38 schreef Sybesma het volgende:
Rookverbod op Lowlands genegeerd

Het rookverbod is door festivalbezoekers van Lowlands in Biddinghuizen massaal overtreden.

Na afloop van de eerste dag lagen de verschillende tenten bezaaid met sigarettenpeuken. Sinds 1 juli is het rookverbod van kracht en dit geldt ook voor alle festivaltenten op het Lowlandsterrein. De organisatie heeft wel waarschuwingsborden opgehangen, maar de bezoekers trekken zich daar weinig van aan.

Kijk zo gingen we er op Lowlands mee om. Schijt aan de regels en roken met die hap. Behalve de bioscoop tent en de theater-tent werd overal flink gerookt.

Oei oei straks 300 euro boete voor MOJO.
Hebben ze wel gecontroleerd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 12:21:04 #125
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60920424
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De kroeg is een plek waar mensen van oudsher bijeenkomen, en rokers roken daarbij. Dat jij toevallig vind dat daar niet gerookt mag worden maakt het nog geen waarheid.
Van oudsher werd er juist niet gerookt, dat is pas iets van na WO2 en pre-01-07-2008. In het grootste gedeelte van die periode mocht je op je werkplek, in de bieb, in het gemeentetehuis, in de trein etc roken.
Dat is nou ook allemaal niet meer

wat betreft de kroeg:
Dat jij toevallig vind dat daar gerookt mag worden maakt het nog geen waarheid.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 18 augustus 2008 @ 12:26:45 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60920570
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:21 schreef MikeyMo het volgende:


wat betreft de kroeg:
Dat jij toevallig vind dat daar gerookt mag worden maakt het nog geen waarheid.
Wel als het mijn kroeg is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 12:33:02 #127
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60920741
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wel als het mijn kroeg is.
als jij een kroeg hebt heb jij te voldoen aan de wettelijke eisen de aan een kroeg gesteld worden; tapvergunning, limiter op je muziekinstallatie, brandveiligheid, vluchtroutes/nooduitgang oh en een rookvrije werkplek voor eventueel personeel.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 18 augustus 2008 @ 12:49:59 #128
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60921176
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:33 schreef MikeyMo het volgende:

en een rookvrije werkplek voor eventueel personeel.
Als ze zelf roken lijkt me dat onzinnig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60921256
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als jij een kroeg hebt heb jij te voldoen aan de wettelijke eisen de aan een kroeg gesteld worden; tapvergunning, limiter op je muziekinstallatie, brandveiligheid, vluchtroutes/nooduitgang oh en een rookvrije werkplek voor eventueel personeel.
Daar zeg je "voor eventueel personeel", als er nu eens geen personeel is en de eigenaar rookt zelf ook wat is dan in godsnaam het probleem?
  maandag 18 augustus 2008 @ 13:01:11 #130
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60921444
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:53 schreef Big_Yin het volgende:

[..]

Daar zeg je "voor eventueel personeel", als er nu eens geen personeel is en de eigenaar rookt zelf ook wat is dan in godsnaam het probleem?
Anti-rokers zijn gewoon jaloers op normale mensen die wel plezier kunnen maken en willen gewoon alles verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60921511
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hebben ze wel gecontroleerd?
Denk het niet. Die azijnpissers hadden vast geen geld voor een kaartje :-)
  maandag 18 augustus 2008 @ 13:40:21 #132
3542 Gia
User under construction
pi_60922444
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:53 schreef Big_Yin het volgende:

[..]

Daar zeg je "voor eventueel personeel", als er nu eens geen personeel is en de eigenaar rookt zelf ook wat is dan in godsnaam het probleem?
Wat denk je dat er gebeurt als je hiervoor een uitzondering gaat maken? Juist, het wordt drukker, omdat de rokers dan massaal daarheen trekken. En dan heb je personeel nodig en moet je wel voldoen aan het rookverbod.

En alleen personeel aannemen op voorwaarde dat ze roken, mag niet, volgens de wet.
pi_60922950
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 13:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Anti-rokers zijn gewoon jaloers op normale mensen die wel plezier kunnen maken en willen gewoon alles verbieden.
Dat zal het zijn. Daarom vond de politiek het ook een goed idee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 18 augustus 2008 @ 14:18:41 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60923532
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]


En alleen personeel aannemen op voorwaarde dat ze roken, mag niet, volgens de wet.
Dan veranderen we die wet. Het is sowieso bezopen dat iemand solliciteert naar werk waar ie problemen mee heeft. Als moslim solliciteren op een katholieke school "Maar er mogen op mijn werkplek geen christelijke symbolen hangen, hoor!"

Als je als anti-roker gaat solliciteren in de horeca en vervolgens een rook-vrije werkomgeving gaat eisen ben je gewoon niet goed bij je hoofd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 14:21:08 #135
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60923632
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 13:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zal het zijn. Daarom vond de politiek het ook een goed idee.
politici verzinnen de meest bizarre wetten, als ze maar stemmen krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60924090
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat denk je dat er gebeurt als je hiervoor een uitzondering gaat maken? Juist, het wordt drukker, omdat de rokers dan massaal daarheen trekken. En dan heb je personeel nodig en moet je wel voldoen aan het rookverbod.

En alleen personeel aannemen op voorwaarde dat ze roken, mag niet, volgens de wet.
Dan verbied je een rokerskroeg toch om personeel aan te nemen? Kan de roker kiezen, lang wachten op een biertje, maar wel lekker roken tijdens het wachten, of snel een biertje, maar dan niet roken.
pi_60924684
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 19:59 schreef DS4 het volgende:

Het beleid is er op gericht dat niet-roken de norm is. Dus moet niet-roken altijd leidend zijn.
Dus het beleid is goed, omdat dat het beleid goed is. En dat van iemand die van zichzelf zegt nogal geneigd te zijn om in contramine te gaan. Het is gewoon een hilarische ontkenning van je eigen slaafsheid. Je argumentatie voor de norm bestaat geheel en al uit de doelstelling van die norm. Wat een kontverhaal.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60924851
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 14:55 schreef Weltschmerz het volgende:

Dus het beleid is goed, omdat dat het beleid goed is. En dat van iemand die van zichzelf zegt nogal geneigd te zijn om in contramine te gaan. Het is gewoon een hilarische ontkenning van je eigen slaafsheid. Je argumentatie voor de norm bestaat geheel en al uit de doelstelling van die norm. Wat een kontverhaal.
Wat ben je toch een kleuter. Ik heb al lang en breed uitgelegd waarom ik het beleid zinvol vindt. Kortweg: volksgezondheid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 18 augustus 2008 @ 15:04:10 #139
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60924915
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 14:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan veranderen we die wet. Het is sowieso bezopen dat iemand solliciteert naar werk waar ie problemen mee heeft. Als moslim solliciteren op een katholieke school "Maar er mogen op mijn werkplek geen christelijke symbolen hangen, hoor!"

Als je als anti-roker gaat solliciteren in de horeca en vervolgens een rook-vrije werkomgeving gaat eisen ben je gewoon niet goed bij je hoofd.
als je die wet gaat aanpassen dan houdt dat in dat werkgevers weer mogen gaan vragen over je persoonlijke levenssfeer. Wat je dan weer gaat krijgen is dat mensen geweigerd mogen worden op grond van seksualiteit enzo of omdat je CP'86 stemt.

Trouwens, jij baseert je op het idee dat je in een kroeg hoort te roken, terwijl dat enkel al die tijd gewoon een stukje gastvrijheid is geweest van een kroegeigenaar naar zijn klandizie toe. Het is heel normaal eigenlijk om niet te roken in de horeca.

Om even je debielstandpunt aan een praktijkvoorbeeldje van hedendag te spiegelen. Jaap is 16 en helemaal idolaat van Tiesto en Armin van Buren. Dagelijks is hij in zijn slaapkamertje bezig met zijn draaitafels en cd-spelers om de strakste mixen in elkaar te draaien. Het is Jaap zijn grote droom om uiteraard op een Sensation te staan, maar Jaap moet natuurlijk onderaan de ladder beginnen in de dance-kroeg in het lokale uitgaanscentrum. Helaas heeft Jaap astma en kan hij niet goed tegen de rook. Gelukkig heeft Jaap nu recht op zijn rookvrije werkplek en kan hij gewoon zijn droom achterna gaan.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 18 augustus 2008 @ 15:21:18 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60925360
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat ben je toch een kleuter. Ik heb al lang en breed uitgelegd waarom ik het beleid zinvol vindt. Kortweg: volksgezondheid.
Rokers blijven gewoon roken. En nu moeten ze naar buiten zodat ze nog meer mensen kunnen vergiftigen. Ik ben het dus niet met je eens en vind het geen goede reden om met de gebruikte argumenten mensen hun vrijheid af te pakken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60925425
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:38 schreef Sybesma het volgende:
Rookverbod op Lowlands genegeerd

Het rookverbod is door festivalbezoekers van Lowlands in Biddinghuizen massaal overtreden.

Na afloop van de eerste dag lagen de verschillende tenten bezaaid met sigarettenpeuken. Sinds 1 juli is het rookverbod van kracht en dit geldt ook voor alle festivaltenten op het Lowlandsterrein. De organisatie heeft wel waarschuwingsborden opgehangen, maar de bezoekers trekken zich daar weinig van aan.

Kijk zo gingen we er op Lowlands mee om. Schijt aan de regels en roken met die hap. Behalve de bioscoop tent en de theater-tent werd overal flink gerookt.

Oei oei straks 300 euro boete voor MOJO.
Een beetje lastig te handhaven, de security kan ook al niet meer crowdsurfend naar rokers toe.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 18 augustus 2008 @ 15:27:57 #142
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60925570
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als je die wet gaat aanpassen dan houdt dat in dat werkgevers weer mogen gaan vragen over je persoonlijke levenssfeer. Wat je dan weer gaat krijgen is dat mensen geweigerd mogen worden op grond van seksualiteit enzo of omdat je CP'86 stemt.

Trouwens, jij baseert je op het idee dat je in een kroeg hoort te roken, terwijl dat enkel al die tijd gewoon een stukje gastvrijheid is geweest van een kroegeigenaar naar zijn klandizie toe. Het is heel normaal eigenlijk om niet te roken in de horeca.

Om even je debielstandpunt aan een praktijkvoorbeeldje van hedendag te spiegelen. Jaap is 16 en helemaal idolaat van Tiesto en Armin van Buren. Dagelijks is hij in zijn slaapkamertje bezig met zijn draaitafels en cd-spelers om de strakste mixen in elkaar te draaien. Het is Jaap zijn grote droom om uiteraard op een Sensation te staan, maar Jaap moet natuurlijk onderaan de ladder beginnen in de dance-kroeg in het lokale uitgaanscentrum. Helaas heeft Jaap astma en kan hij niet goed tegen de rook. Gelukkig heeft Jaap nu recht op zijn rookvrije werkplek en kan hij gewoon zijn droom achterna gaan.
Jaap wil een Olympische medaille op de 100 meter. Helaas heeft Jaap maar 1 been. De overheid heeft een wet in voorbereiding om de benen van sprinters te amputeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60925717
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:01 schreef DS4 het volgende:
Wat ben je toch een kleuter. Ik heb al lang en breed uitgelegd waarom ik het beleid zinvol vindt. Kortweg: volksgezondheid.
En als je daarin dan de keuzevrijheid en de vrije markt wordt tegengeworpen kom je als tegenargument weer aanzetten met dat het nou eenmaal de norm is. Dat weten we allemaal, de zinnigheid van die norm wordt alleen betwist en dan is het bestaan ervan geen argument. Ook niet als je inhoudelijk geen argumenten hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60925909
Roken is niet meer van deze tijd.

En met het rookverbod is het ook niet meer dan normaal dat je mensen er op aanspreekt als ze staan te roken op plaatsen waar het niet mag zoals in een cafÚ of restaurant. Nu de schoolpleinen nog rookvrij en de leeftijdsgrens voor het kopen van sigaretten naar 18 jaar verschuiven en er groeien straks hele generaties rookvrij op.
pi_60925944
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 13:12 schreef DS4 het volgende:
De VVD houdt de laatste tijd wel van goedkoop scoren...
Dude....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 18 augustus 2008 @ 15:44:46 #146
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60926054
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jaap wil een Olympische medaille op de 100 meter. Helaas heeft Jaap maar 1 been. De overheid heeft een wet in voorbereiding om de benen van sprinters te amputeren.
doet ie mooi mee met de paralympics... als sla je da plank verder weer eens mooi mis. 2 linkerhanden zeker?

Uiteindelijk komt het er tussen deregels weer op neer dat jij zo'n asociale mentaliteit hebt dat jouw verslaving boven iemand anders zijn gezondheid gaat
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60926247
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:44 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

doet ie mooi mee met de paralympics... als sla je da plank verder weer eens mooi mis. 2 linkerhanden zeker?

Uiteindelijk komt het er tussen deregels weer op neer dat jij zo'n asociale mentaliteit hebt dat jouw verslaving boven iemand anders zijn gezondheid gaat
Wie is hier asociaal?..
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
  maandag 18 augustus 2008 @ 16:10:40 #148
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60926726
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:44 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

doet ie mooi mee met de paralympics...
En Jaap de DJ kan gaan werken op plekken waar niet gerookt word. Of wil je Hellraiser 2008 aanpassen voor Gristelijke DJ's?
quote:
Uiteindelijk komt het er tussen deregels weer op neer dat jij zo'n asociale mentaliteit hebt dat jouw verslaving boven iemand anders zijn gezondheid gaat
Jij bent zo aso dat je vanalles wilt verbieden waar je helemaal geen last van hoeft te hebben als je maar de juiste keuzes maakt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 16:17:47 #149
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60926937
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 16:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En Jaap de DJ kan gaan werken op plekken waar niet gerookt word. Of wil je Hellraiser 2008 aanpassen voor Gristelijke DJ's?
[..]

Jij bent zo aso dat je vanalles wilt verbieden waar je helemaal geen last van hoeft te hebben als je maar de juiste keuzes maakt
En dit is jouw egoisme. je eist dat iemand die een keuze maakt tot roken de voorkeur krijgt boven mensen die niet roken. Je stelt niet dat rokers maar buiten gaan staan, want zij zijn tenslotte degene die kiezen tot roken en daarmee dus andere mensen tot last zijn. Nee, als mensen niet in de rook willen staan moeten ze maar weggaan. Je vindt wel roken een groter recht dan niet roken. Dat kan, maar wees dan wel zo eerlijk door toe te geven dat je net zo asociaal ene egoistisch bent als de persoon die wilt dat rokers buiten staan.

En als we dan toch op jouw niveau idiote vergelijkingen gaan maken: als je vindt dat mensen moeten kunnen roken moet je ook accepteren dat er naast je iemand komt staan die elke 30 seconden een lading deodorant in je gezicht spuit. Want dat is dan net zo goed een recht als het recht op roken en anderen lastig vallen met die rook.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_60927229
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 16:17 schreef ethiraseth het volgende:

En als we dan toch op jouw niveau idiote vergelijkingen gaan maken: als je vindt dat mensen moeten kunnen roken moet je ook accepteren dat er naast je iemand komt staan die elke 30 seconden een lading deodorant in je gezicht spuit. Want dat is dan net zo goed een recht als het recht op roken en anderen lastig vallen met die rook.
Begin een kroeg waar dat mag. Ik zal er niet komen en ik heb er geen belang bij, maar dat is nog geen aanleiding om het te verbieden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 18 augustus 2008 @ 16:28:33 #151
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60927233
@ethiraseth Ik eis niets (in tegenstelling tot de anti-rokers) Ik neem gewoon de vrijheid om in een daarvoor bestemd gebied feest te vieren met gelijkgestemden. Bezoekers en crew, qua muziek en drugs. Het is niet aan mensen die niet naar dat feest gaan om dat te verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60928060
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Rokers blijven gewoon roken. En nu moeten ze naar buiten zodat ze nog meer mensen kunnen vergiftigen.
Ik lees het begin van een pleidooi om roken volledig te verbieden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60928121
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:

En als je daarin dan de keuzevrijheid en de vrije markt wordt tegengeworpen kom je als tegenargument weer aanzetten met dat het nou eenmaal de norm is.
Je toont jezelf wederom een kleuter. Ik heb daarin tegengeworpen dat heel vaak volksgezondheid voor economische belangen gaat en daarbij onder meer gewezen op asbest.

Het is voor jou misschien een nieuw concept, maar regels over hoe iemand zich in een openbare ruimte moet gedragen zijn niet bepaald nieuw.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 18 augustus 2008 @ 17:08:44 #154
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60928298
Papierversnipperaar: als je zo nodig een kroeg wil waar gerookt mag worden, begin dan zelf een kroeg waar 80% rookruimte is?

Ik zie ze echter niet als paddestoelen uit de grond schieten.

Dus met jouw redeneringswijze kan ik nu de conclusie trekken dat er helemaal geen behoefte is aan rookkroegen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  maandag 18 augustus 2008 @ 17:12:10 #155
3542 Gia
User under construction
pi_60928370
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 16:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik neem gewoon de vrijheid om in een daarvoor bestemd gebied feest te vieren met gelijkgestemden. Bezoekers en crew, qua muziek en drugs. Het is niet aan mensen die niet naar dat feest gaan om dat te verbieden.
Die vrijheid heb je nog steeds. Je kunt in de daarvoor aangewezen ruimten staan roken, met de andere rokers. Of dat nou zo'n feestje is, weet ik echter niet.
Verder kun je in je eigen huis een feestje organiseren en daar gaan roken zoveel je wilt.
pi_60928483
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Och, de meeste zogenaamde 'kleine' kroegjes zijn veel groter dan de stampvolle disco's in de uitgaansgelegenheden.
De buurtkroeg hier heeft een biljart staan en nog 2 dartbanen, allemaal in de ruimte voorbij de bar. Met nog tafeltjes eromheen. (Zo'n disco heeft dat niet, dus die krijgen op een kleine ruimte toch nog wel zo'n 250 man binnen.)
En dan is er, als ze willen, nog best ruimte over om een 3 persoons rookcabine neer te zetten. Maar ja, dat willen ze niet. En de rokende klanten willen dat ook niet. Die willen een rookruimte van minstens 40 m2, om daar de hele avond te kunnen blijven hangen.

Tja, dan doen de 'kleine' kroegjes het toch echt zichzelf aan.
aah, dus jij gaat eerst uit op een warme zomeravond waarop iedereen buiten kan gaan zitten en concludeert van daaruit dat het best mee valt met dat 'minder publiek', nu neem je weer de kroeg bij jou om de hoek als uitgangspunt .. de wereld is groter dan dat hoor ..

en fyi .. bij de evtle uitzondering voor de kleine kroeg, als dat overgenomen mocht worden van de Duitsers, wordt gesproken over 70 m▓, als die buurtkroeg van jou groter is dan dat valt die dus niet onder 'kleine buurtkroeg' ..

en ta, natuurlijk zal je krijgen dat de rokers massaal naar die kroeg gaan trekken, maar vol is vol, zoveel klanten kan je nou ook weer niet kwijt op -70 m▓ .. en jij hoeft daar niet te komen, zoals ik al zei, genoeg rookvrije tenten toch
pleased to meet you
pi_60928577
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:01 schreef DS4 het volgende:
Het is voor jou misschien een nieuw concept, maar regels over hoe iemand zich in een openbare ruimte moet gedragen zijn niet bepaald nieuw.
We hebben het hier echter over private voor het publiek toegankelijke ruimtes. Dat is geen openbare voorziening. Dan slaat het nergens op om een verbodsbepaling te verdedigen met het 'argument' dat niet roken de norm moet zijn. Dan lost het argument op in de stelling zelf en is het niet meer dan een beroep op autoriteit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60928746
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:19 schreef Weltschmerz het volgende:

We hebben het hier echter over private voor het publiek toegankelijke ruimtes. Dat is geen openbare voorziening.
Ga jij nu net doen alsof jij zo dom bent dat jij niet weet dat er ook regels zijn voor die ruimtes? Zoals het al meermaals genoemde neuken aan de bar?
quote:
Dan slaat het nergens op om een verbodsbepaling te verdedigen met het 'argument' dat niet roken de norm moet zijn. Dan lost het argument op in de stelling zelf en is het niet meer dan een beroep op autoriteit.
Wederom toon je dat je alleen op kleuterniveau de discussie kan voeren. Ik heb simpelweg aangegeven dat de overheid, uitgaande van de schadelijkheid van meeroken, terecht kan beslissen dat roken in voor publiek toegankelijke ruimtes niet meer toegestaan wordt.

Veel moeilijker dan dat is het niet hoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 18 augustus 2008 @ 17:27:56 #159
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60928759
Telkens dat krampachtig gebruik van het woordje privaat. Alsof dat het miraclewoord is wat inhoudt dat je je niet een wetten en/of voorschriften hoeft te voldoen. Hey, eenrestaurant is een private aangelegenheid dus de kok die kogelvis aansnijdt hoeft daarvoor geen diploma's te hebben.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 18 augustus 2008 @ 17:37:06 #160
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60928975
mijn werkgevers hebben verplicht een cursus bedrijfshulpverlening moeten doen omdat dat het de wet is dat er ten alle tijde minimaal een persoon in het gebouw is die ehbo kan uitvoeren. belachelijk, het is een private onderneming, dat bepalen ze zelf wel.

Er hangen 2 brandblussers in het pand, op last van de brandweer en er staat aangegeven waar de nooduitgangen zich bevinden. Ook is een deur tussen 2 ruimtes zo ingesteld dat hij automatisch dicht gaat bij brand. Allemaal wettelijk verplicht. Belachelijk zeg, het is toch een private onderneming? Ze bepalen toch zelf wel of ze dat soort troep willen hebben?

ik kan nog wel even doorgaan...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 18 augustus 2008 @ 17:57:39 #161
3542 Gia
User under construction
pi_60929367
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:16 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus jij gaat eerst uit op een warme zomeravond waarop iedereen buiten kan gaan zitten en concludeert van daaruit dat het best mee valt met dat 'minder publiek', nu neem je weer de kroeg bij jou om de hoek als uitgangspunt .. de wereld is groter dan dat hoor ..

en fyi .. bij de evtle uitzondering voor de kleine kroeg, als dat overgenomen mocht worden van de Duitsers, wordt gesproken over 70 m▓, als die buurtkroeg van jou groter is dan dat valt die dus niet onder 'kleine buurtkroeg' ..

en ta, natuurlijk zal je krijgen dat de rokers massaal naar die kroeg gaan trekken, maar vol is vol, zoveel klanten kan je nou ook weer niet kwijt op -70 m▓ .. en jij hoeft daar niet te komen, zoals ik al zei, genoeg rookvrije tenten toch
Dat soort pijpelades hebben we hier in de stad ook wel. Die maken er nog eens een aanbouw voor en daar komt zo'n 200 man binnen. Er staat dan ook niks binnen, behalve een langerekte bar en hier en daar een praattafel. En 200 personen kun je echt niet zonder personeel bedienen.

Oftewel: Ja, er mag van mij wel een uitzondering gemaakt worden, maar dan liever op ligging of omzet dan op grootte. En zo gauw er personeel in dienst is, of die nou zelf roken of niet, geldt het rookverbod. Ook wanneer dat sporadisch is, zoals met nieuwjaar of carnaval. Personeel aanwezig = rookverbod.

Uiteraard strenge controle hierop en zwartwerker meteen ook aanpakken.
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:00:20 #162
3542 Gia
User under construction
pi_60929431
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We hebben het hier echter over private voor het publiek toegankelijke ruimtes. Dat is geen openbare voorziening. Dan slaat het nergens op om een verbodsbepaling te verdedigen met het 'argument' dat niet roken de norm moet zijn. Dan lost het argument op in de stelling zelf en is het niet meer dan een beroep op autoriteit.
Zoveel winkels zijn eigendom van iemand en voor publiek toegankelijk, toch geldt ook daar het rookverbod.
Geldt voor elk bedrijf, dus ook voor het horecabedrijf.
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:05:04 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60929496
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 16:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik lees het begin van een pleidooi om roken volledig te verbieden...
Zoals ik in alle topics roep: De gebruikte argumenten zijn geschikt om alles te verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:08:46 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60929554
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:08 schreef DionysuZ het volgende:
Papierversnipperaar: als je zo nodig een kroeg wil waar gerookt mag worden, begin dan zelf een kroeg waar 80% rookruimte is?

Ik zie ze echter niet als paddestoelen uit de grond schieten.

Dus met jouw redeneringswijze kan ik nu de conclusie trekken dat er helemaal geen behoefte is aan 80%-rookkroegen?
Ik heb je post even verbetert. Er is idd geen behoefte aan 80% rook kroegen. We willen 100%
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:10:35 #165
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60929586
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Die vrijheid heb je nog steeds. Je kunt in de daarvoor aangewezen ruimten staan roken, met de andere rokers. Of dat nou zo'n feestje is, weet ik echter niet.
Verder kun je in je eigen huis een feestje organiseren en daar gaan roken zoveel je wilt.
Wettelijk gezien heb ik die vrijheid niet meer, maar die vrijheid neemt men gewoon. Zie LowLands
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60929825
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Zoals ik in alle topics roep: De gebruikte argumenten zijn geschikt om alles te verbieden.
Ik zou daar niet trots op zijn, want het is onzin.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60929845
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is idd geen behoefte aan 80% rook kroegen. We willen 100%
Alles voor de rokers, niets voor de niet-rokers. En jij roept vervolgens dat de niet-rokers de asocialen zijn...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:25:45 #168
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60929873
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wettelijk gezien heb ik die vrijheid niet meer, maar die vrijheid neemt men gewoon. Zie LowLands
beetje asociaal ten opzichte van de organisatie vind je niet?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:27:25 #169
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60929904
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga jij nu net doen alsof jij zo dom bent dat jij niet weet dat er ook regels zijn voor die ruimtes? Zoals het al meermaals genoemde neuken aan de bar?
Ik wil best die regel ook ter discussie stellen, als je daar gelukkiger van word.
quote:
Wederom toon je dat je alleen op kleuterniveau de discussie kan voeren. Ik heb simpelweg aangegeven dat de overheid, uitgaande van de schadelijkheid van meeroken, terecht kan beslissen dat roken in voor publiek toegankelijke ruimtes niet meer toegestaan wordt.

Veel moeilijker dan dat is het niet hoor.
Ten eerst staat de schadelijkheid ter discussie en ten tweede kies ik zelf om daar aan bloot gesteld te worden als ik in een rookkroeg ga werken.
[/quote]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:29:27 #170
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60929946
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Alles voor de rokers, niets voor de niet-rokers. En jij roept vervolgens dat de niet-rokers de asocialen zijn...
Begin lekker je eigen kroeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:30:57 #171
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60929982
Er komen bij ons bedrijf ook wel eens klanten over de vloer, je weet wel, mensen die hun geld bij je komen uitgeven. Sommige van hun roken natuurlijk. Toch mogen die niet roken in het bedrijf al zouden de bazen dat wel willen toestaan, de klant is immers koning. Belachelijk zeg, het is immers een private onderneming
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:33:19 #172
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930036
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:37 schreef MikeyMo het volgende:
mijn werkgevers hebben verplicht een cursus bedrijfshulpverlening moeten doen omdat dat het de wet is dat er ten alle tijde minimaal een persoon in het gebouw is die ehbo kan uitvoeren. belachelijk, het is een private onderneming, dat bepalen ze zelf wel.

Er hangen 2 brandblussers in het pand, op last van de brandweer en er staat aangegeven waar de nooduitgangen zich bevinden. Ook is een deur tussen 2 ruimtes zo ingesteld dat hij automatisch dicht gaat bij brand. Allemaal wettelijk verplicht. Belachelijk zeg, het is toch een private onderneming? Ze bepalen toch zelf wel of ze dat soort troep willen hebben?

ik kan nog wel even doorgaan...
Je kan idd naar allebei de kanten tot in het oneindige doorgaan. Je kan alles verbieden voor de illusie dat je leven veiliger word, of je kan leren uitkijken en zelf verantwoordelijkheid nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:33:34 #173
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60930042
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ten eerst staat de schadelijkheid ter discussie
Ad nauseam
quote:
en ten tweede kies ik zelf om daar aan bloot gesteld te worden als ik in een rookkroeg ga werken.
En als 95% van de kroegen roken toestaat, dan moet je als geboren barman maar slikken of ander werk zoeken toch? Dergelijke asociale insteek heb ik in ieder geval in een eerder topic opgemerkt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_60930113
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik wil best die regel ook ter discussie stellen, als je daar gelukkiger van word.
Nee, ik ga dan liever naar de Fun.
quote:
en ten tweede kies ik zelf om daar aan bloot gesteld te worden als ik in een rookkroeg ga werken.
Jij kiest dus ook om niet te roken als je nu in een kroeg gaat staan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:37:39 #175
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930135
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zou daar niet trots op zijn, want het is onzin.
De gebruikte argumenten zijn idd onzin
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:39:18 #176
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930167
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:25 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

beetje asociaal ten opzichte van de organisatie vind je niet?
Nee, het is asociaal om op een festival roken te verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:42:35 #177
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930225
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:33 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ad nauseam
[..]

En als 95% van de kroegen roken toestaat, dan moet je als geboren barman maar slikken of ander werk zoeken toch? Dergelijke asociale insteek heb ik in ieder geval in een eerder topic opgemerkt.
Je bent niet verplicht om barman te zijn. Probeer het anders in een kinderdisco of in de ontspanningsruimte van de vereniging van fanatieke anti-rokers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60930251
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat soort pijpelades hebben we hier in de stad ook wel. Die maken er nog eens een aanbouw voor en daar komt zo'n 200 man binnen. Er staat dan ook niks binnen, behalve een langerekte bar en hier en daar een praattafel. En 200 personen kun je echt niet zonder personeel bedienen.

Oftewel: Ja, er mag van mij wel een uitzondering gemaakt worden, maar dan liever op ligging of omzet dan op grootte. En zo gauw er personeel in dienst is, of die nou zelf roken of niet, geldt het rookverbod. Ook wanneer dat sporadisch is, zoals met nieuwjaar of carnaval. Personeel aanwezig = rookverbod.

Uiteraard strenge controle hierop en zwartwerker meteen ook aanpakken.
Nou prima toch? In de kroeg tot 70m2 en geen personeel alleen de eigenaar, mag gerookt worden, in alle andere gevallen niet.
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:33 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ad nauseam
[..]

En als 95% van de kroegen roken toestaat, dan moet je als geboren barman maar slikken of ander werk zoeken toch? Dergelijke asociale insteek heb ik in ieder geval in een eerder topic opgemerkt.
Tsja, en wat als je als geboren kraanmachinist hoogtevrees hebt?
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:43:59 #179
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60930256
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bent niet verplicht om barman te zijn. Probeer het anders in een kinderdisco of in de ontspanningsruimte van de vereniging van fanatieke anti-rokers.
En jij bent niet verplicht je in een kroeg te bevinden. Maar volgens mij doe je dat al niet meer, dus geen probleem.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:45:12 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930287
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ik ga dan liever naar de Fun.
[..]

Jij kiest dus ook om niet te roken als je nu in een kroeg gaat staan.
Ik ga niet naar een kroeg waar ik niet mag roken. Genoeg andere plekken om te feesten. De Underground scene komt weer helemaal terug. Demolisionman anyone?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:45:19 #181
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60930290
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:43 schreef Casos het volgende:

Tsja, en wat als je als geboren kraanmachinist hoogtevrees hebt?
Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_60930323
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik ga niet naar een kroeg waar ik niet mag roken.
Ik zal je niet missen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60930373
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.
Sinds 1 juli 2008 wellicht niet, maar als ik alle berichten in de discussies over dit verbod goed heb gelezen, was er geen kroeg te vinden waar niet gerookt werd. Lijkt er dus wel verdraaid veel op dat die twee wel degelijk met elkaar te maken hebben.
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:48:22 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930376
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.
Als er in mijn kroeg gerookt word en David Bowie gedraaid dan horen die dingen er bij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60930408
Jullie zouden dit filmpje eens moeten bekijken, schijtziek wordt je hiervan:
http://www.liveleak.com/view?i=9a8_1219060293
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:49:52 #186
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60930417
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als er in mijn kroeg gerookt word en David Bowie gedraaid dan horen die dingen er bij.
Van david bowie is echter niet aangetoond dat die je werknemers schade aan hun lichaam aanbrengt.

Ben je overigens voor het volledig afschaffen van arbo wetgeving, of zie je het nut er wel van in?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:50:27 #187
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930427
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:30 schreef MikeyMo het volgende:
Er komen bij ons bedrijf ook wel eens klanten over de vloer, je weet wel, mensen die hun geld bij je komen uitgeven. Sommige van hun roken natuurlijk. Toch mogen die niet roken in het bedrijf al zouden de bazen dat wel willen toestaan, de klant is immers koning. Belachelijk zeg, het is immers een private onderneming
Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:53:27 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930507
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:49 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Van david bowie is echter niet aangetoond dat die je werknemers schade aan hun lichaam aanbrengt.

Ben je overigens voor het volledig afschaffen van arbo wetgeving, of zie je het nut er wel van in?
David Bowie maakt duivelse muziek die pijn doet en aan zet tot zelfmoord. Er is vast een onderzoek naar gedaan.

Verder vind ik dat je ten alle tijden regels ter discussie moet stellen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:54:55 #189
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60930566
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

David Bowie maakt duivelse muziek die pijn doet en aan zet tot zelfmoord. Er is vast een onderzoek naar gedaan.
Nou kom maar op met een mooie, goed onderbouwde, onafhankelijke bron.
quote:
Verder vind ik dat je ten alle tijden regels ter discussie moet stellen.
Dat is geen ja en geen nee. Dat is eromheen lullen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:54:56 #190
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930567
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zal je niet missen.
Zie je wel dat het kan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:57:15 #191
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930643
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:54 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Nou kom maar op met een mooie, goed onderbouwde, onafhankelijke bron.
[..]

Dat is geen ja en geen nee. Dat is eromheen lullen.
De Arbo wet bestaat uit heel veel regeltjes. Misschien zitten er een paar nuttige tussen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:57:22 #192
3542 Gia
User under construction
pi_60930654
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:48 schreef Casos het volgende:

[..]

Sinds 1 juli 2008 wellicht niet, maar als ik alle berichten in de discussies over dit verbod goed heb gelezen, was er geen kroeg te vinden waar niet gerookt werd. Lijkt er dus wel verdraaid veel op dat die twee wel degelijk met elkaar te maken hebben.
Een jaar of 10 geleden was er ook nauwelijks een werkplek te vinden waar niet gerookt wordt. Toch heeft roken en werken niets met elkaar te maken en geldt overal een rookverbod.

Verder was het voor 1940 niet eens gewoon om in een kroeg te roken. Daar hadden ze toen rookkamers voor. Het is langzaamaan gebruikt geworden. Maar aan iets wat langzaamaan in gebruik komt, kun je nog geen rechten ontlenen.
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:58:33 #193
3542 Gia
User under construction
pi_60930679
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.
Precies!! En de kroegeigenaar kan dat ook doen, in de rookcabine. Echter, dan zonder personeel.
  maandag 18 augustus 2008 @ 18:59:54 #194
3542 Gia
User under construction
pi_60930721
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Arbo wet bestaat uit heel veel regeltjes. Misschien zitten er een paar nuttige tussen.
Nee hoor, volgens jou moet de eigenaar van een zaak waar klanten komen zelf weten wat hij doet en hoe hij dat doet. Daar heeft geen arbo-wet iets mee te maken, toch?
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:01:36 #195
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_60930769
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Een jaar of 10 geleden was er ook nauwelijks een werkplek te vinden waar niet gerookt wordt. Toch heeft roken en werken niets met elkaar te maken en geldt overal een rookverbod.

Verder was het voor 1940 niet eens gewoon om in een kroeg te roken. Daar hadden ze toen rookkamers voor. Het is langzaamaan gebruikt geworden. Maar aan iets wat langzaamaan in gebruik komt, kun je nog geen rechten ontlenen.
Die lijn even doortrekkende, zal mij eens benieuwen hoelang het duurt voordat het "terrasroken" (of uberhaupt buiten roken) eraan gaat.

En of het hele welles/nietes circus dan weer op gang komt ongetwijfeld, imho
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:04:59 #196
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930867
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, volgens jou moet de eigenaar van een zaak waar klanten komen zelf weten wat hij doet en hoe hij dat doet. Daar heeft geen arbo-wet iets mee te maken, toch?
Ik ben voor zo min mogelijk regels. Maar ik ben bereid te praten over regels die nuttig zijn. Het slaat nergens op om mij nu vast te pinnen op de arbo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60930894
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.
Als ik ergens als potentiele klant zou komen, en ik word (naar keuze) ontvangen in een mooie rookkamer met een goed gesorteerde humidor dan heb je mij voor 75% al binnen als klant .
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:08:24 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60930961
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies!! En de kroegeigenaar kan dat ook doen, in de rookcabine. Echter, dan zonder personeel.
Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:10:57 #199
3542 Gia
User under construction
pi_60931037
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.
Ja, jammer dan. Maar dat kan niet meer. Dan moet je thuis een bar maken en een dansvloertje.
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:11:17 #200
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60931045
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Als ik ergens als potentiele klant zou komen, en ik word (naar keuze) ontvangen in een mooie rookkamer met een goed gesorteerde humidor dan heb je mij voor 75% al binnen als klant .
En in bijna ieder bedrijf heb je wel een paar rokers die deze ruimte met liefde onder hun hoede willen nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60931047
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.
Ach, vorige week ook weer zo'n muts in een kroeg. Kwam overduidelijk alleen binnen om te schuilen voor de regen. Heeft een kwartier tegen het personeel zitten zeveren hoe fan-tas-tisch het toch was, dat rookverbod, en gaat weg zonder iets geconsumeerd te hebben.

Ja, van die "nieuwe klanten" moet de horeca het hebben .
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:15:12 #202
3542 Gia
User under construction
pi_60931168
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:01 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Die lijn even doortrekkende, zal mij eens benieuwen hoelang het duurt voordat het "terrasroken" (of uberhaupt buiten roken) eraan gaat.

En of het hele welles/nietes circus dan weer op gang komt ongetwijfeld, imho
Persoonlijk boeit het mij allerminst of mensen buiten een kroeg gaan staan roken. Ik verwacht ook niet dat dit verboden zal gaan worden. Want dan zou dat ook gelden voor roken op de fiets, of wandelend in een bos of park.
Op een terras wat aan alle kanten dicht is, mag sowieso al niet meer gerookt worden. Er moeten minstens 2 zijden open zijn, toch?
Op een volledig open terras, in de buitenlucht, mag je gewoon blijven roken. Wordt wel wat frisjes van de winter, maar ach, dan rook je gewoon effe niet, of je blijft gewoon lekker thuis bij de kachel.
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:18:48 #203
3542 Gia
User under construction
pi_60931269
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ach, vorige week ook weer zo'n muts in een kroeg. Kwam overduidelijk alleen binnen om te schuilen voor de regen. Heeft een kwartier tegen het personeel zitten zeveren hoe fan-tas-tisch het toch was, dat rookverbod, en gaat weg zonder iets geconsumeerd te hebben.

Ja, van die "nieuwe klanten" moet de horeca het hebben .
Tja, fout van het personeel dan. Als iemand aan een tafeltje of bar gaat zitten, kun je consumptie verplicht stellen.

Gisteren ook, op een buitenterras. Tafeltje vol met een gezin met 4 volwassenen en drie kinderen. Ober vraagt of iemand iets wil drinken, maar niemand die iets wil. Terwijl er zat andere mensen daar graag wilden gaan zitten.

Gewoon zeggen hoor, dat consumptie verplicht is.
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:20:46 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60931321
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, jammer dan. Maar dat kan niet meer. Dan moet je thuis een bar maken en een dansvloertje.
Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60931452
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.
En vervolgens met de buurjongen van 19 in de koffer in duiken!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_60931462
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga jij nu net doen alsof jij zo dom bent dat jij niet weet dat er ook regels zijn voor die ruimtes?
Het gaat over de zinnigheid en de toelaatbaarheid van deze regel. Dan kom jij aanzetten met dat er ook hele andere regels zijn en dat minister regels mag voorschrijven. Je gaat me toch niet proberen wijs te maken dat je dat een goede onderbouwing vindt van je stelling dat deze regel goed en wenselijk is?
quote:
Zoals het al meermaals genoemde neuken aan de bar?
Van mij mag het hoor. Als het duidelijk staat aangegeven en het etablissement niet toegankelijk is voor tere kinderzieltjes vind ik het best.
quote:
Wederom toon je dat je alleen op kleuterniveau de discussie kan voeren. Ik heb simpelweg aangegeven dat de overheid, uitgaande van de schadelijkheid van meeroken, terecht kan beslissen dat roken in voor publiek toegankelijke ruimtes niet meer toegestaan wordt.
Dat de overheid het kan maakt het niet terecht. De overheid kan ook beslissen om de topsalarissen te maximeren, om maar een heel raar voorbeeld te noemen.
quote:
Veel moeilijker dan dat is het niet hoor.
Als je de vraag hoe het zich verhoudt tot vrije volwassen burgers in een vrije markt die vrije keuzes maken ontloopt met apodicties en idiote vergelijkingen is het misschien niet zo moeilijk, wel simplistisch.
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef MikeyMo het volgende:
Telkens dat krampachtig gebruik van het woordje privaat. Alsof dat het miraclewoord is wat inhoudt dat je je niet een wetten en/of voorschriften hoeft te voldoen.
Het is ook niet zomaar een woord. Het impliceert vrije burgers en vrije ondernemers. Niet alles is collectief, en niet alles moet naar ieders gading zijn of in het algemeen belang. Onder het communisme bestaat privaat niet, en horigen en lijfeigenen kennen het ook niet. Private eigendom en privaat ondernemersschap brengen met zich mee dat de staat niet alles hoeft te regelen en niet betrokkenen niet hoeven te komen vertellen dat iemand een eetcafe van zijn tent moet maken of een lopende band moet aanleggen of wat daar geldende normen zijn.

Brandveiligheid en voedselveiligheid zijn door de vrije burger echter niet zelf te controleren, terwijl die dat wel wenst en helemaal geen belang heeft bij bedorven voer, en de gevolgen ook nog eens tamelijk dramatisch kunnen zijn. Dat is dus de uitzondering die een veel kleinere inbreuk wel rechtvaardigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:28:20 #207
3542 Gia
User under construction
pi_60931506
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.
Ik heb geen dochters.
pi_60931781
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 17:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat soort pijpelades hebben we hier in de stad ook wel. Die maken er nog eens een aanbouw voor en daar komt zo'n 200 man binnen. Er staat dan ook niks binnen, behalve een langerekte bar en hier en daar een praattafel. En 200 personen kun je echt niet zonder personeel bedienen.

Oftewel: Ja, er mag van mij wel een uitzondering gemaakt worden, maar dan liever op ligging of omzet dan op grootte. En zo gauw er personeel in dienst is, of die nou zelf roken of niet, geldt het rookverbod. Ook wanneer dat sporadisch is, zoals met nieuwjaar of carnaval. Personeel aanwezig = rookverbod.

Uiteraard strenge controle hierop en zwartwerker meteen ook aanpakken.
Aanbouw voor ? Ik heb het over tenten van maximaal 70 m▓, met of zonder aanbouw, en daar kan je nou echt geen 200 man in kwijt .. als je 20 m▓ rekent voor bar, WC's en opslaghok, en dat is al krap, zou dat betekenen dat op iedere vierkante meter 4 personen staan, geen tafels, geen stoelen en als je op een barkruk wil zitten vouw je je benen maar in je nek, iets van sardientjes in blik dus.

Veel van die kleine kroegjes zijn gewoon begane grond van een gewoon woonhuis .. iets van 5 meter breed en 10 meter diep .. en die houden dus maar iets van 30 m▓ over voor de klanten ..

ik begrijp dat jij nooit in dat soort kroegen komt, waar de kroeg meer een ontmoetingsplek is waar je vaker 'even binnenwipt' voor een biertje en een babbeltje, jij ziet de kroeg als een uitgaansgelegenheid, en dat is zo'n buurtkroeg over het algemeen dus niet
pleased to meet you
  maandag 18 augustus 2008 @ 20:10:48 #209
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60932842
toch apart dat in Belgie die ontheffing voor kleine kroegeigenaren de grens legt bij 50m2
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60932948
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 18:49 schreef Dirkh het volgende:
Jullie zouden dit filmpje eens moeten bekijken, schijtziek wordt je hiervan:
http://www.liveleak.com/view?i=9a8_1219060293
Wat een enge teringstengel.

Hij ziet er ook uit alsof die van al dat gezeik kanker heeft.
  maandag 18 augustus 2008 @ 20:24:51 #211
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60933333
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb geen dochters.
Wat een heerlijk ego´stisch antwoord. Typerend voor een anti-roker.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60933937
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 20:10 schreef MikeyMo het volgende:
toch apart dat in Belgie die ontheffing voor kleine kroegeigenaren de grens legt bij 50m2
In de duitse deelstaten is het 70 m▓, ik heb dat maar overgenomen omdat mij dat een reŰel oppervlak lijkt, zoals ik al zei, die 20 m▓ die ik rekende voor bar, WC's en opslaghok zijn aan de krappe kant .. maar goed, 50 m▓ dus, een riante woonkamer van 5 bij 10 meter .. zet daar 3 tafels neer en iets van 10 barkrukken, wat ruimte voor 2 dart-banen en je tent is vol
pleased to meet you
  maandag 18 augustus 2008 @ 22:17:58 #213
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60936535
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:37 schreef moussie het volgende:
Aanbouw voor ? Ik heb het over tenten van maximaal 70 m▓, met of zonder aanbouw, en daar kan je nou echt geen 200 man in kwijt .. als je 20 m▓ rekent voor bar, WC's en opslaghok, en dat is al krap, zou dat betekenen dat op iedere vierkante meter 4 personen staan, geen tafels, geen stoelen en als je op een barkruk wil zitten vouw je je benen maar in je nek, iets van sardientjes in blik dus.

Veel van die kleine kroegjes zijn gewoon begane grond van een gewoon woonhuis .. iets van 5 meter breed en 10 meter diep .. en die houden dus maar iets van 30 m▓ over voor de klanten ..
Er gaan om deze reden ook stemmen op om alle horeca gelijk te trekken, en dus ook GEEN rookruimten toe te laten in de grotere horeca, gelijke monniken, gelijke kappen. De Duitse rechter die oordeelde in het voordeel van de kleine horeca gaf ook aan dit wenselijk te vinden.

Ik vraag me af of de rokers die zich nu inzetten voor de kleine horeca liever hebben dat rokers OVERAL naar buiten moeten, in plaats van alleen in de kroegen die geen rookruimte zouden kunnen bouwen. In Ierland is het rookverbod zo ingevoerd, en in BelgiŰ wil dat men ook doen per 2010 omdat men toch inziet dat een uitzondering voor kleine kroegen niet echt geweldig werkt.
quote:
ik begrijp dat jij nooit in dat soort kroegen komt, waar de kroeg meer een ontmoetingsplek is waar je vaker 'even binnenwipt' voor een biertje en een babbeltje, jij ziet de kroeg als een uitgaansgelegenheid, en dat is zo'n buurtkroeg over het algemeen dus niet
Maar waarom kan een "biertje en een babbeltje" niet zonder de sigaret dan? Zeker als het gaat om "even binnenwippen" kan er toch gerookt worden voor je naar binnengaat, en als je anderhalf uur later weer buiten staat, steek je weer een peuk op.

Verder kun je je afvragen hoeveel volk er in zo'n buurtkroeg hangt. Als ie slechts voor de helft gevuld is, ken er natuurlijk met een verbouwing wel e.e.a. geregeld worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 18 augustus 2008 @ 23:01:06 #214
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60937907
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet dat velen hier hun beeld van de buurtkroeg daarop moeten baseren. Maar laat ik dan maar even verklappen dat die serie op meerdere punten niet representatief is.
Uiteraard moet je TV niet vergelijken met de realiteit. Dat doen ook vrij veel mensen wanneer ze een mening vormen over Amerika.

Dat neemt echter nog niet weg dat er geen overlevingskansen zijn voor de kleine kroeg. Inderdaad zijn er ook in Ierland kroegen failliet gegaan, en dat zal in Nederland ook wel gebeuren. Maar ze zullen niet allemaal verdwijnen, en als in een klein dorp 1 van de 3 kroegen sluit, krijgen die andere 2 vanzelf meer klanten.

In Duitsland was het verlies van omzet bij de KLEINE ondernemers ongeveer 10%, in Ierland ongeveer 11%, en ook in Schotland werd 11% genoemd voor de kleine pubs, dus we kunnen er vrij veilig van uitgaan dat het omzetverlies in Nederland niet al te veel daar van zal afwijken. Zo'n 25% van de bevolking rookt, en dat houdt dus in dat slechts een deel van de rokers wegblijven.

In California hebben we 10 jaar een rookverbod, in Ierland nu al meer dan 4 jaar, en alhoewel in beide landen/staten er verlies is gerapporteerd, is een "totale ramp voor de horeca" zoals hier op FOK! werd voorspeld uitgebleven. Ook in Nederland zijn tot nu toe de gevolgen klein gebleven.... er zijn hier en daar wat kroegen failliet gegaan die eigenlijk toch al problemen hadden, maar ik denk dat het grootste verschil in de Nederlandse en Ierse/Californische wetgeving is dat er in Nederland rookruimtes mogen worden gebouwd, en in Ierland en California niet. Alhoewel dat voor de kleinste kroegjes niet echt makkelijk is te realiseren, denk ik zelf dat het nog mee gaat vallen met de kroegen die moeten gaan sluiten.

Persoonlijk vind ik het dat wel waard. Alhoewel sommigen nog steeds niet overtuigd zijn, is de giftigheid van sigarettenrook niet te onderschatten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 18 augustus 2008 @ 23:52:25 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60939390
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 23:01 schreef maartena het volgende:

Alhoewel sommigen nog steeds niet overtuigd zijn, is de giftigheid van sigarettenrook niet te onderschatten.
Je hebt nog steeds geen goed onderzoek weten te produceren. En al helemaal geen significant onderzoek over mee-roken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60939528
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds geen goed onderzoek weten te produceren. En al helemaal geen significant onderzoek over mee-roken.
Wou je het fysiologische effect of de statistische correlatie?
Dat roken slecht voor je gezondheid is, lijkt me nou niet bepaald omstreden in wetenschappelijke zin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_60939958
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 23:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wou je het fysiologische effect of de statistische correlatie?
Doe geen moeite. Hoe goed het onderzoek ook is. De rokers die in deze rokers topics posten schuiven elk onderzoek aan de kant zonder ze gelezen te hebben.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_60939986
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:13 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Doe geen moeite. Hoe goed het onderzoek ook is. De rokers die in deze rokers topics posten schuiven elk onderzoek aan de kant zonder ze gelezen te hebben.
Ik ben zelf een van die rokers hoor. Maar wel eentje die zich realiseert dat het gewoon een slechte gewoonte is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 00:17:00 #219
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60940043
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt nog steeds geen goed onderzoek weten te produceren. En al helemaal geen significant onderzoek over mee-roken.
Omg

Wellicht is een boekje "zo leer ik lezen" wel wat voor je.... - want je hebt duidelijk mijn posts nooit goed doorgelezen, laat staan de tientallen onderzoeken die ik geplaatst heb.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 00:18:38 #220
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60940087
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 23:56 schreef Monolith het volgende:
Wou je het fysiologische effect of de statistische correlatie?
Dat roken slecht voor je gezondheid is, lijkt me nou niet bepaald omstreden in wetenschappelijke zin.
Het mooiste is nog dat er diverse rokers zijn geweest in vorige topics die uitlaatgassen "vergif" vinden, maar dat meeroken schadelijk is.... nee, dat geloven ze niet.

Inderdaad, je hoeft geen geleerde te zijn om te snappen dat het inademen van ROOK niet echt gezond voor je is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 00:23:45 #221
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60940215
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Omg

Wellicht is een boekje "zo leer ik lezen" wel wat voor je.... - want je hebt duidelijk mijn posts nooit goed doorgelezen, laat staan de tientallen onderzoeken die ik geplaatst heb.
Ik heb ook de commentaren op je gespam gelezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 00:25:55 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60940251
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Het mooiste is nog dat er diverse rokers zijn geweest in vorige topics die uitlaatgassen "vergif" vinden, maar dat meeroken schadelijk is.... nee, dat geloven ze niet.
Plaats eens wat linkjes over de giftigheid van die uitlaatgassen en de gevolgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60940352
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Plaats eens wat linkjes over de giftigheid van die uitlaatgassen en de gevolgen.
Zoiets?
quote:
Particulate matter from tobacco versus diesel car exhaust: an educational perspective

Background: Air pollution is a common alibi used by adolescents taking up smoking and by smokers uncertain about quitting. However, environmental tobacco smoke (ETS) causes fine particulate matter (PM) indoor pollution exceeding outdoor limits, while new engines and fuels have reduced particulate emissions by cars. Data comparing PM emission from ETS and a recently released diesel car are presented.

Methods: A 60 m3 garage was chosen to assess PM emission from three smouldering cigarettes (lit sequentially for 30 minutes) and from a TDCi 2000cc, idling for 30 minutes.

Results: Particulate was measured with a portable analyser with readings every two minutes. Background PM10, PM2.5, and PM1 levels (mean (SD)) were 15 (1), 13 (0.7), and 7 (0.6) Ág/m3 in the car experiment and 36 (2), 28 (1), and 14 (0.8) Ág/m3 in the ETS experiment, respectively. Mean (SD) PM recorded in the first hour after starting the engine were 44 (9), 31 (5), and 13 (1) Ág/m3, while mean PM in the first hour after lighting cigarettes were 343 (192), 319 (178), and 168 (92) Ág/m3 for PM10, PM2.5, and PM1, respectively (p < 0.001, background corrected).

Conclusions: ETS is a major source of PM pollution, contributing to indoor PM concentrations up to 10-fold those emitted from an idling ecodiesel engine. Besides its educational usefulness, this knowledge should also be considered from an ecological perspective.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 00:35:43 #224
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60940434
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Plaats eens wat linkjes over de giftigheid van die uitlaatgassen en de gevolgen.
Ook dat heb ik al gedaan. Zelfs plaatjes van rokerslongen, en de longen van een zwerver die door een uitlaatgasrijke stad zwerfde voor het grootste deel van zijn leven.

Dat jij nooit mijn onderzoeken, links, rapporten etc leest..... daar kan ik niets aan doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 00:57:33 #225
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60940749
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zoiets?
[..]
Bron? Longkankercijfers?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 00:58:31 #226
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60940766
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Ook dat heb ik al gedaan. Zelfs plaatjes van rokerslongen, en de longen van een zwerver die door een uitlaatgasrijke stad zwerfde voor het grootste deel van zijn leven.

Dat jij nooit mijn onderzoeken, links, rapporten etc leest..... daar kan ik niets aan doen.
I refer to my answer a few moments ago.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60945622
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 15:38 schreef HarryP het volgende:
Roken is niet meer van deze tijd.



Dat is hetzelfde met het geloof maar daar heb je ook nog telkens last alleen daar willen ze geen wet voor maken.
Er gaan toch genoeg mensen dood over de hele wereld als gevolg van geloof
pi_60946406
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 00:13 schreef Provinciaaltje het volgende:
Doe geen moeite. Hoe goed het onderzoek ook is. De rokers die in deze rokers topics posten schuiven elk onderzoek aan de kant zonder ze gelezen te hebben.
Volgens mij worden ze ons juist onder de neus geschoven zonder dat ze gelezen zijn. Als er maar onderzoek boven staat wordt het hier geplaatst, vooral onderzoeken waarvan de onderzoeker niet eens durft te claimen dat het bewijs levert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60946905
Het zijn goddomme iedere keer dezelfde personen, zoals Gia, MickeyMo, Maartena en Papierversnipperaarm, die in dit topic de maat voeren. Ga eens naar de kroeg, en zeik verdomme niet zo. Rokers en niet-rokers. Zoals je ziet gaat het best goed met Nederland op dit moment. Ga wat met je leven doen, ipv die treurige rokers niet-rokers discussie hier tot in einde der tijden te voeren. Niet-rokers zijn net zulke grote hypocrieten als rokers dat zijn. Wees toch toleranter man.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 11:18:21 #230
3542 Gia
User under construction
pi_60947018
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 10:26 schreef Big_Yin het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde met het geloof maar daar heb je ook nog telkens last alleen daar willen ze geen wet voor maken.
Er gaan toch genoeg mensen dood over de hele wereld als gevolg van geloof
Als iemand in dezelfde ruimte rookt, kan ik daar lichamelijke klachten van krijgen, zoals prikkende ogen, kortademigheid e.d. Op de lange duur kan dit meeroken tot ernstige ziektes leiden.
Als iemand in dezelfde ruimte gelooft, kan ik me daar hooguit aan irriteren, maar ik word er niet ziek van en ga er zeker niet dood van. Tenzij het een jihad krijger is die me onthoofd. Maar die manier van geloven is al verboden, tenminste, in Nederland wel.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 11:19:42 #231
3542 Gia
User under construction
pi_60947051
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 11:13 schreef _Qmars_ het volgende:
Het zijn goddomme iedere keer dezelfde personen, zoals Gia, MickeyMo, Maartena en Papierversnipperaarm, die in dit topic de maat voeren. Ga eens naar de kroeg, en zeik verdomme niet zo. Rokers en niet-rokers. Zoals je ziet gaat het best goed met Nederland op dit moment. Ga wat met je leven doen, ipv die treurige rokers niet-rokers discussie hier tot in einde der tijden te voeren. Niet-rokers zijn net zulke grote hypocrieten als rokers dat zijn. Wees toch toleranter man.
Zeg, ik ben afgelopen weekend 3 dagen achtereen op stap geweest. Is effe wel weer genoeg geweest.
Donderdag ga ik weer. En eind van de maand een keer uit eten. Ben geen miljonair.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 11:26:16 #232
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60947263
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 11:13 schreef _Qmars_ het volgende:
Het zijn goddomme iedere keer dezelfde personen, zoals Gia, MickeyMo, Maartena en Papierversnipperaarm, die in dit topic de maat voeren. Ga eens naar de kroeg, en zeik verdomme niet zo. Rokers en niet-rokers. Zoals je ziet gaat het best goed met Nederland op dit moment. Ga wat met je leven doen, ipv die treurige rokers niet-rokers discussie hier tot in einde der tijden te voeren. Niet-rokers zijn net zulke grote hypocrieten als rokers dat zijn. Wees toch toleranter man.
Ik ben hartstikke tolerant, de niet-rokers mogen van mij zo veel niet roken in een niet-rook omgeving als ze maar willen. Helaas denken de anti-rokers dat ze uit principe, economie of gelijkheid (welk argument ze maar hypocriet kunnen misbruiken) hun keuze aan anderen moeten opdringen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 15:11:39 #233
3542 Gia
User under construction
pi_60954145
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 11:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben hartstikke tolerant, de niet-rokers mogen van mij zo veel niet roken in een niet-rook omgeving als ze maar willen. Helaas denken de anti-rokers dat ze uit principe, economie of gelijkheid (welk argument ze maar hypocriet kunnen misbruiken) hun keuze aan anderen moeten opdringen.
Ik ben hartstikke tolerant, de rokers mogen van mij zoveel roken in een rookomgeving als ze maar willen. Helaas denken de rokers dat ze uit gewoonte, verslaving of welk argument dan ook, hun keuze aan anderen moeten opdringen.
pi_60954510
Ab Klink is gewoon een ontzettende lul-de-behanger die zonder gedegen onderzoek allerlei wetten er doorheen drukt die in zijn bekrompen gristelijke straatje passen. Ik op die knurft.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 15:34:01 #235
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60954802
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 15:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben hartstikke tolerant, de rokers mogen van mij zoveel roken in een rookomgeving als ze maar willen. Helaas denken de rokers dat ze uit gewoonte, verslaving of welk argument dan ook, hun keuze aan anderen moeten opdringen.
Ik dring jou niks op als jij eenn rookomgeving binnenkomt. Dan ben je gewoon een domme doos op de verkeerde plek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 15:35:55 #236
3542 Gia
User under construction
pi_60954885
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik dring jou niks op als jij eenn rookomgeving binnenkomt. Dan ben je gewoon een domme doos op de verkeerde plek.
En ik dring jou niks op als jij een niet-rookomgeving binnenkomt. Dan ben je gewoon een domme verslaafde op de verkeerde plek.
pi_60955204
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 15:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben hartstikke tolerant, de rokers mogen van mij zoveel roken in een rookomgeving als ze maar willen.
Als je tolerant bent, waarom tolereer je dan geen commercieel uitgebate rookomgeving?
quote:
Helaas denken de rokers dat ze uit gewoonte, verslaving of welk argument dan ook, hun keuze aan anderen moeten opdringen.
Ik bel toch niet bij je aan om je rook in het gezicht te blazen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 16:23:49 #238
3542 Gia
User under construction
pi_60956486
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je tolerant bent, waarom tolereer je dan geen commercieel uitgebate rookomgeving?
Hoezo tolereer ik dat niet? Heb ik nooit beweerd. Wmb komt er een uitzondering voor de buurtkroeg, zolang er geen personeel is. Waar personeel nodig is, of al in dienst is, dient niet gerookt te worden en dat geldt ook voor de horeca.

Verder kun je prima een rooktent beginnen, met drank uit een automaat en muziek uit een juke-box. Hartstikke commercieel, hoor.
quote:
Ik bel toch niet bij je aan om je rook in het gezicht te blazen?
En ik bel niet bij jou aan om je peuk te doven.
pi_60956488
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik dring jou niks op als jij eenn rookomgeving binnenkomt. Dan ben je gewoon een domme doos op de verkeerde plek.
Juist, en horeca is gÚÚn rookomgeving meer, net zoals iedere andere werkplek.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 16:47:28 #240
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60957274
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Juist, en horeca is gÚÚn rookomgeving meer, net zoals iedere andere werkplek.
De wet is geen argument in een discussie. Als dat zo was zouden wetten nooit veranderen en mochten we nu gewoon overal nog roken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 16:52:01 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60957411
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:23 schreef Gia het volgende:



En ik bel niet bij jou aan om je peuk te doven.
Nu nog niet, maar je komt wel mijn kroeg binnen om dat te doen. Een kroeg waar je nooit komt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60957469
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De wet is geen argument in een discussie. Als dat zo was zouden wetten nooit veranderen en mochten we nu gewoon overal nog roken.
We bepalen nou eenmaal via de wet wat een rook-omgeving mag zijn en niet. Jammer voor je, maar om er nou zo moeilijk over te doen....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 16:59:11 #243
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60957610
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

We bepalen nou eenmaal via de wet wat een rook-omgeving mag zijn en niet. Jammer voor je, maar om er nou zo moeilijk over te doen....
Een wet staat niet op zichzelf. Er zijn (in een ideale wereld, goede) argumenten voor een wet. Je kan je hier gewoon beperken tot de argumenten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60957879
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Juist, en horeca is gÚÚn rookomgeving meer, net zoals iedere andere werkplek.
En daar gaat nu dus die hele discussie over..........
pi_60958337
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een wet staat niet op zichzelf. Er zijn (in een ideale wereld, goede) argumenten voor een wet. Je kan je hier gewoon beperken tot de argumenten.
Weer uit op een herhaling van zetten zie ik?

Moet jij het antropogene broeikaseffect niet gaan ontkennen trouwens?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:34:38 #246
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60958496
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn (in een ideale wereld, goede) argumenten voor een wet. Je kan je hier gewoon beperken tot de argumenten.
Moet ik me echt weer herhalen, of ga je eerst mijn posts uit de vorige topics nog eens GOED lezen voor de verandering....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:36:04 #247
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60958528
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 16:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Juist, en horeca is gÚÚn rookomgeving meer, net zoals iedere andere werkplek.
Werplek is het primaire doel, maar in de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer wordt ook duidelijk aangegeven dat er een secundair doel is, namelijk een rookvrije omgeving creŰren voor horecabezoekers.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60958626
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Werplek is het primaire doel, maar in de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer wordt ook duidelijk aangegeven dat er een secundair doel is, namelijk een rookvrije omgeving creŰren voor horecabezoekers.
En het tertiaire doel is om het uitgaansleven stuk te maken om van iedereen productievere burgers te maken die in het zweet des aanschijns een godvruchtig leven leiden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:40:38 #249
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60958631
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik dring jou niks op als jij een rookomgeving binnenkomt. Dan ben je gewoon een domme doos op de verkeerde plek.
Ik zal dan ook niet snel een rookruimte betreden. Ik kom wel in kroegen, maar daar mag dan ook niet meer gerookt worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60958641
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Werplek is het primaire doel, maar in de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer wordt ook duidelijk aangegeven dat er een secundair doel is, namelijk een rookvrije omgeving creŰren voor horecabezoekers.
Waarvoor hulde aan de beste man
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:42:51 #251
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60958679
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:40 schreef Weltschmerz het volgende:
En het tertiaire doel is om het uitgaansleven stuk te maken om van iedereen productievere burgers te maken die in het zweet des aanschijns een godvruchtig leven leiden.
Het grote verschil is dat het primaire en secundaire doel netjes in brieven die door de Tweede Kamer zijn gegaan is beschreven, en dat tertiaire doel totaal door jou verzonnen is.

Het uitgaansleven gaat echt niet "stuk". Dat jij als roker niet gezellig kan/wil zijn zonder sigaret is jouw probleem, maar het uitgaansleven gaat echt wel door met een rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60958792
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:42 schreef maartena het volgende:
Het grote verschil is dat het primaire en secundaire doel netjes in brieven die door de Tweede Kamer zijn gegaan is beschreven, en dat tertiaire doel totaal door jou verzonnen is.
Zij huichelen daarover. Maar je hoeft geen licht te zijn om te weten dat er meer achter zit.
quote:
Het uitgaansleven gaat echt niet "stuk". Dat jij als roker niet gezellig kan/wil zijn zonder sigaret is jouw probleem, maar het uitgaansleven gaat echt wel door met een rookverbod.
Tuurlijk, een hapje eten, bioscoopje en dan jongeren die in het weekend uitgaan, daar wordt geen beleid tegen gemaakt. Maar met dat doordeweekse gezuip in de buurtkroeg moet het maar eens afgelopen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:53:21 #253
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60958892
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik zal dan ook niet snel een rookruimte betreden. Ik kom wel in kroegen, maar daar mag dan ook niet meer gerookt worden.
Jij komt sowieso mijn kroeg niet binnen, dus helemaal niet nodig om die rookvrij te maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:55:13 #254
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60958923
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar met dat doordeweekse gezuip in de buurtkroeg moet het maar eens afgelopen zijn.
Kan nog prima. Alleen moet je alleen af en toe naar buiten voor een peuk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:58:01 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60958984
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Werplek is het primaire doel, maar in de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer wordt ook duidelijk aangegeven dat er een secundair doel is, namelijk een rookvrije omgeving creŰren voor horecabezoekers.
Dat maken de horeca bezoekers lekker zelf uit. Daar heb ik geen christenfundamentalistische dictator voor nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 17:58:10 #256
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60958991
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij komt sowieso mijn kroeg niet binnen, dus helemaal niet nodig om die rookvrij te maken.
Nee, maar andere Nederlanders wellicht wel, en daarvoor is het wel nodig em rookvrij te maken. Verder hoeft ie niet 100% rookvrij te zijn, maar die discussie hebben we al gehad.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 18:04:41 #257
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60959115
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, maar andere Nederlanders wellicht wel, en daarvoor is het wel nodig em rookvrij te maken. Verder hoeft ie niet 100% rookvrij te zijn, maar die discussie hebben we al gehad.
De kroeg hoeft niet rookvrij en dat is ie ook niet. Antirokers mogen lekker naar de efteling.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 18:14:33 #258
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60959285
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De kroeg hoeft niet rookvrij en dat is ie ook niet. Antirokers mogen lekker naar de efteling.
Ach, die ene kroeg waar jij uithangt zal ook uiteindelijk wel een boete krijgen.... en dan mag je als nog naar buiten. Jij hoeft niet eens naar buiten, want je rookt niet eens.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60959309
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat maken de horeca bezoekers lekker zelf uit. Daar heb ik geen christenfundamentalistische dictator voor nodig.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 18:47:49 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60960033
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 18:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Ach, die ene kroeg waar jij uithangt zal ook uiteindelijk wel een boete krijgen.... en dan mag je als nog naar buiten. Jij hoeft niet eens naar buiten, want je rookt niet eens.
Wat een goe
de argumenten weer
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60960127
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 17:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Kan nog prima.[quote] Voor zolang het duurt.
[quote] Alleen moet je alleen af en toe naar buiten voor een peuk.
En de rest ook, en dan dringt de vraag zich op waarom je naar binnen zou.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 21:23:31 #262
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60964303
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat een goede argumenten weer
De goede argumenten en de onderbouwing heb ik al tig keer gegeven, maar jij wil je daarin niet verdiepen.

Wat ik me wel nog steeds afvraag..... zijn jullie als steevaste rokers nu al "tientjeslid" geworden van de vereniging kleine horeca die een rechtszaak wil aanspannen? Blijkbaar kunnen ze niet genoeg financiŰle steun krijgen onder de rokers......

http://kleinehoreca.info/

Waarom ze ook NU pas beginnen met geld inzamelen, en dat niet anderhalf jaar geleden gedaan hebben is me trouwens ook een raadsel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60964871
Mensen maak je niet zo druk. Gewoon niet meer naar de kroeg gaan en de feesten uitzoeken waar ze niet slaafs achter de wetten aanrennen.

Bezoek een festival, drink een paar potten bier thuis, ga naar een illegaal feest enz. enz.

Gezelliger en goedkoper.

Rookverbod, niet voor mij.
pi_60969541
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 21:23 schreef maartena het volgende:

[..]


Waarom ze ook NU pas beginnen met geld inzamelen, en dat niet anderhalf jaar geleden gedaan hebben is me trouwens ook een raadsel.
Uuuh misschien dachten ze dat het rookverbod er niet zou komen ?
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 08:18:46 #265
3542 Gia
User under construction
pi_60972835
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 21:39 schreef Sybesma het volgende:
Mensen maak je niet zo druk. Gewoon niet meer naar de kroeg gaan en de feesten uitzoeken waar ze niet slaafs achter de wetten aanrennen.

Bezoek een festival, drink een paar potten bier thuis, ga naar een illegaal feest enz. enz.

  woensdag 20 augustus 2008 @ 08:30:41 #266
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60972930
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 00:27 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Uuuh misschien dachten ze dat het rookverbod er niet zou komen ?
dan ben je wel heel dom
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60975144
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 08:18 schreef Gia het volgende:

[..]


?
pi_60975545
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 08:30 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dan ben je wel heel dom
Zijn ze ook want volgens mij werden er in de eerste voorstellen van het rookverbod in de horeca uitzonderingen gemaakt voor de kleine horecaondernemer. Er was echter volgens de horecabonden geen wet nodig om dit te regelen want de horeca zou aan zelfregulering gaan doen. Met andere woorden zij dachten Uitstel= afstel.
Helaas voor ze werd er niets ondernomen dus nam de regering het heft in handen en ziedaar het rookverbod.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  † In Memoriam † woensdag 20 augustus 2008 @ 10:59:16 #269
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_60975764
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 13:40 schreef Gia het volgende:
Wat denk je dat er gebeurt als je hiervoor een uitzondering gaat maken? Juist, het wordt drukker, omdat de rokers dan massaal daarheen trekken.
Dus het wordt wel drukker in rokerskroegen?
Carpe Libertatem
pi_60975924
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 10:50 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Zijn ze ook want volgens mij werden er in de eerste voorstellen van het rookverbod in de horeca uitzonderingen gemaakt voor de kleine horecaondernemer. Er was echter volgens de horecabonden geen wet nodig om dit te regelen want de horeca zou aan zelfregulering gaan doen. Met andere woorden zij dachten Uitstel= afstel.
Helaas voor ze werd er niets ondernomen dus nam de regering het heft in handen en ziedaar het rookverbod.
Zodra de 'markt' belooft aan zelfregulering te gaan doen weet je dat het tijd is om alvast wetten te gaan maken om het gewenste resultaat af te dwingen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_60977490
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 10:50 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Zijn ze ook want volgens mij werden er in de eerste voorstellen van het rookverbod in de horeca uitzonderingen gemaakt voor de kleine horecaondernemer. Er was echter volgens de horecabonden geen wet nodig om dit te regelen want de horeca zou aan zelfregulering gaan doen. Met andere woorden zij dachten Uitstel= afstel.
Misschien zagen de horecabonden al die staatspropaganda voor serieus integer onderzoek aan en baseerden ze daar hun oordeel op. De horeca-ondernemers zelf, degenen die het geld moeten verdienen aan klanten ipv aan vergaderingen, die zien natuurlijk dagelijks met wat voor publiek ze te maken hebben. Dus niet alleen in het weekend op de drukste momenten, maar ook door de week net na opening en vlak voor sluiting.
quote:
Helaas voor ze werd er niets ondernomen dus nam de regering het heft in handen en ziedaar het rookverbod.
De regering zag dit natuurlijk aankomen, tot hun grote vreugde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_60977656
Ze zouden die lui van de antirokerslobby is in een kroeg moeten laten werken waar het lekker naar muf stinkend bier en zwetende mensen ruikt, lijkt me ook niet gezond...
No Guts, No Glory
  † In Memoriam † woensdag 20 augustus 2008 @ 12:19:16 #273
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_60977850
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 11:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Zodra de 'markt' belooft aan zelfregulering te gaan doen weet je dat het tijd is om alvast wetten te gaan maken om het gewenste resultaat af te dwingen.
Met de 800.000 mensen die de overheid heeft beloofd die opeens allemaal spontaan wel weer naar de kroeg gingen lijkt mij het draagvlak een rookvrije kroeg prima te halen. Of zou het gewoon zo zijn dat kroegbezoekers, zeker in de kleinere kroegen, bovengemiddeld veel roken?
Carpe Libertatem
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:34:32 #274
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_60978240
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:11 schreef nuget het volgende:
Ze zouden die lui van de antirokerslobby is in een kroeg moeten laten werken waar het lekker naar muf stinkend bier en zwetende mensen ruikt, lijkt me ook niet gezond...
in wat voor gure hollen kom jij zeg
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_60978278
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien zagen de horecabonden al die staatspropaganda voor serieus integer onderzoek aan en baseerden ze daar hun oordeel op. De horeca-ondernemers zelf, degenen die het geld moeten verdienen aan klanten ipv aan vergaderingen, die zien natuurlijk dagelijks met wat voor publiek ze te maken hebben. Dus niet alleen in het weekend op de drukste momenten, maar ook door de week net na opening en vlak voor sluiting.
[..]

De regering zag dit natuurlijk aankomen, tot hun grote vreugde.
Ooh het ligt natuurlijk weer aan die duivelse regering met hun staatspropaganda. Heb je nog wel eens een ander argument als deze dooddoener. Iedere ondernemer wordt geacht vooruit te denken maar de starre horecaondernemer laat alles maar op zijn beloop. "Ach het rookverbod komt er toch nooit. We regelen het zelf en dan bloed het rookverbod wel dood"

Nu is het rookverbod er en nu plotsklaps hebben ze het niet zien aankomen en lopen ze te janken dat ze het er zo moeilijk mee hebben
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  † In Memoriam † woensdag 20 augustus 2008 @ 12:37:10 #276
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_60978312
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:34 schreef Qwea het volgende:
in wat voor gure hollen kom jij zeg
quote:
GRONINGEN - Een bedrijf uit Groningen dat geurmachines verkoopt, heeft na het rookverbod in de horeca een luchtje ontwikkeld dat naar sigaretten ruikt. De gesimuleerde tabaksgeur moet de stank van verschraald bier en zweet in horecagelegenheden verdringen, aldus Raymond Bolt van Rwin

De geur komt uit een soort ventilator die in plaats van frisse lucht verschillende aroma’s een ruimte inblaast. De machine kan niet alleen de geur van sigaretten simuleren maar ook die van Havanna-sigaren.

Volgens Bolt wordt er door horecaondernemers enthousiast gereageerd op zijn vinding. “Er is behoefte aan een geur die het zweet en andere nare luchtjes camoufleert”, zegt hij. De tabaksgeur die uit de machine komt, is niet schadelijk voor de gezondheid en de geur ervan trekt niet, zoals echte sigarettenrook, in de kleding.
bron
Carpe Libertatem
pi_60978733
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]


[..]

bron
Slimme ondernemer die gewoon een graantje probeert mee te pikken van het rookverbod of het nu waar is of niet
Nieuwe ronde,nieuwe kansen ,nieuwe prijzen
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 16:14:38 #278
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60984312
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Met de 800.000 mensen die de overheid heeft beloofd die opeens allemaal spontaan wel weer naar de kroeg gingen lijkt mij het draagvlak een rookvrije kroeg prima te halen.
Dat zijn horeca bezoekers, niet perse kroeg bezoekers. Als het net zo gaat als in andere landen is het vooral de voedsel verstrekkende industrie die na een rookverbod meer winst rapporteert. Niet de kroegen.
quote:
Of zou het gewoon zo zijn dat kroegbezoekers, zeker in de kleinere kroegen, bovengemiddeld veel roken?
Dat zou kunnen. Neemt nog niet weg dat ze daarmee een rookverbod zouden mogen omzeilen. In wegrestaurants werd namelijk ook bovengemiddeld gerookt, omdat er toch heel veel rokers zijn die dat liever niet in de auto doen. (En zeker niet met kleintjes achterin).
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 20 augustus 2008 @ 16:16:36 #279
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60984365
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:11 schreef nuget het volgende:
Ze zouden die lui van de antirokerslobby is in een kroeg moeten laten werken waar het lekker naar muf stinkend bier en zwetende mensen ruikt, lijkt me ook niet gezond...
Mjah, kwestie van de kroeg schoonhouden. Bovendien zijn er al geuroplossingen voor, technische hoogstandjes die die geuren kan doen laten verdwijnen.

Ik kom nog wel eens in kleine kroegjes hier, en na 10 jaar rookverbod kan ik echt niet spreken van "stinkende" kroegen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 20 augustus 2008 @ 16:25:50 #280
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60984719
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien zagen de horecabonden al die staatspropaganda voor serieus integer onderzoek aan en baseerden ze daar hun oordeel op.
Als er geen serieus en integer onderzoek was, dan hadden we - met name in landen als de VS - al talloze rechtszaken gezien van kleine ondernemers met "bewijs maar eens dat meeroken slecht is". In de VS zou je zo'n zaak ook kunnen winnen..... helaas is er ontzettend veel serieus en integer onderzoek, en is er geen enkele kroegbaas die zo'n zaak aandurft. En dat soort zaken kunnen in de VS ook per arbitrage, en zonder jury-rechtspraak indien gewenst.

Ook in Nederland zou je dat argument kunnen gebruiken in een rechtszaak. Het hele rookverbod is immers gebaseerd op het meeroken en de gevaren ervan..... Als er echt stapels bewijs is dat het niet schadelijk is, dan is het voor een ondernemer een peulenschil om een rechtszaak te winnen en het rookverbod ongedaan te krijgen.

Maar nee, ze gooien het nu op het feit dat sommige kroegen te klein zijn voor een rookverbod. En naast het feit dat ze niet genoeg financiŰle steun kunnen krijgen van mede-kroeg eigenaren, is de kans in Nederland op een uitspraak in het voordeel van de rokers niet echt groot.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 20 augustus 2008 @ 16:37:31 #281
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_60985134
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 16:14 schreef maartena het volgende:

[..]


Dat zou kunnen. Neemt nog niet weg dat ze daarmee een rookverbod zouden mogen omzeilen.
We mogen ook geen coke snuiven. Dream on.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60986847
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:35 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Ooh het ligt natuurlijk weer aan die duivelse regering met hun staatspropaganda. Heb je nog wel eens een ander argument als deze dooddoener. Iedere ondernemer wordt geacht vooruit te denken maar de starre horecaondernemer laat alles maar op zijn beloop. "Ach het rookverbod komt er toch nooit. We regelen het zelf en dan bloed het rookverbod wel dood"
Dat klopt wel. Je hebt alleen met allemaal onafhankelijke ondernemers te maken die allemaal verantwoordelijkheid dragen voor wat er aan het eind van de maand onder de streep staat en waarvan ze hun personeel en andere kosten moeten betalen. Dan is het onzin om ervan uit te gaan dat een horecabond daarover beloften kan doen. Je moet geen dingen beloven waar je geen invloed op hebt, en de overheid moet zich niks laten beloven waar de belover geen invloed op heeft.

Dat iedereen het erop aan heeft laten komen klopt wel. Enerzijds omdat het van zo'n ongelooflijke bemoeizucht is dat niemand het kon geloven. Anderzijds omdat juist de horeca die aanpassingen had moeten doen, er het minst onder lijdt. De kroegen die eronder lijden zijn de kleine kroegjes. De meer mainstream horeca hoeft niet te concurreren met thuis, maar concurreert met kroegen die er net zo goed last van hebben. De kroegen die een high tech afzuigingsinstallatie hebben aangelegd zijn natuurlijk de lul. Dus iedereen die dat niet heeft gedaan heeft gelijk gekregen.

Maar de veronderstelling achter die zelfregulering was dus dat de kroegen en restaurants die weinig last zouden krijgen van het rookverbod investeringen gingen doen en risico's gingen nemen om te voorkomen dat de kleine kroegen door de overheid de problemen in werden gejaagd. Dat is natuurlijk onzinnig omdat het een grandioze onderlinge solidariteit veronderstelt
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 16:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Als er geen serieus en integer onderzoek was, dan hadden we - met name in landen als de VS - al talloze rechtszaken gezien van kleine ondernemers met "bewijs maar eens dat meeroken slecht is". In de VS zou je zo'n zaak ook kunnen winnen..... helaas is er ontzettend veel serieus en integer onderzoek, en is er geen enkele kroegbaas die zo'n zaak aandurft.
Er staat mij iets bij van een zaak waarin de rechter vaststelde dat de antirooklobby zich schuldig had gemaakt aan wetenschappelijke fraude door te propageren dat er bewijs was van een verband tussen meeroken en longkanker.
quote:
Ook in Nederland zou je dat argument kunnen gebruiken in een rechtszaak. Het hele rookverbod is immers gebaseerd op het meeroken en de gevaren ervan..... Als er echt stapels bewijs is dat het niet schadelijk is, dan is het voor een ondernemer een peulenschil om een rechtszaak te winnen en het rookverbod ongedaan te krijgen.
Jammer voor je, maar bewijskracht is geen kwestie van stapels. Wie er het meeste geld heeft om stapels te produceren is datgene wat je wÚl hebt aangetoond met je linkjes.

Ook kan de rechter de wet of een regeling niet toetsen aan zijn motivering en onverbindend verklaren wanneer deze huichelachtig blijkt te zijn. Dat had de kamer moeten doen, maar die liet voor zichzelf voor ettelijke tienduizenden euro's het restaurant van de tweede kamer verbouwen tot lagedrukcabine waar geen rook uit kon ontsnappen. Daarmee was hun probleem opgelost, opa van 96 in het verpleeghuis moest maar stoppen met roken als niet elke verpleeghuis ook even een potje had om goed voor zichzelf te zorgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 20:32:58 #283
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60991128
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Er staat mij iets bij van een zaak waarin de rechter vaststelde dat de antirooklobby zich schuldig had gemaakt aan wetenschappelijke fraude door te propageren dat er bewijs was van een verband tussen meeroken en longkanker.
Bron?
quote:
Jammer voor je, maar bewijskracht is geen kwestie van stapels. Wie er het meeste geld heeft om stapels te produceren is datgene wat je wÚl hebt aangetoond met je linkjes.
Het is alleen zo jammer dat je zo weinig hebt gelezen van mijn linkjes. - Tevens kun je bij alle universiteiten opvragen waar precies het geld voor dat onderzoek vandaan kwam, en bij een aantal onderzoeken staat het er zelfs bij en onderbouwd. En heeft de tabaksindustrie geen miljarden om "stapels te produceren" dan? Het lijkt me dat juist zij gebaat zijn bij bewijs dat meeroken niet schadelijk is.

Intussen heeft zo goed als de hele EU een rookverbod ingevoerd muv van een paar oostblok landen die in de komende jaren wel volgen, het overgrote merendeel van Amerikaanse staten, alle Canadese provincies, het gehele continent OceaniŰ inclusief de kleine eilandjes, Zuid-Afrika, diverse Aziatische landen en intussen beginnen ze er ook mee in Zuid Amerika en Afrika in diverse landen.....

Je zou toch denken dat er ERGENS een land is waarin een rechtszaak is aangespannen om aan te tonen dat het meeroken niet schadelijk is, en DUS het rookverbod totaal overbodig zou zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 20 augustus 2008 @ 20:35:57 #284
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60991208
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 16:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
We mogen ook geen coke snuiven. Dream on.
Ik heb geen probleem met legalisatie van coke, en ik heb geen probleem met het gebruik van coke in een kroeg. - Zolang de toedieningsmethode inderdaad maar snuiven is, en niet roken.

Overigens is snuiftabak en pruimtabak nog volstrekt legaal in de kroeg, omdat je daarmee niemand tot last bent.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin