Onderzoek rookverbod prutswerk

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.

Ach, vorige week ook weer zo'n muts in een kroeg. Kwam overduidelijk alleen binnen om te schuilen voor de regen. Heeft een kwartier tegen het personeel zitten zeveren hoe fan-tas-tisch het toch was, dat rookverbod, en gaat weg zonder iets geconsumeerd te hebben.

Ja, van die "nieuwe klanten" moet de horeca het hebben .

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:01 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Die lijn even doortrekkende, zal mij eens benieuwen hoelang het duurt voordat het "terrasroken" (of uberhaupt buiten roken) eraan gaat.

En of het hele welles/nietes circus dan weer op gang komt _{ongetwijfeld, imho}

Persoonlijk boeit het mij allerminst of mensen buiten een kroeg gaan staan roken. Ik verwacht ook niet dat dit verboden zal gaan worden. Want dan zou dat ook gelden voor roken op de fiets, of wandelend in een bos of park.
Op een terras wat aan alle kanten dicht is, mag sowieso al niet meer gerookt worden. Er moeten minstens 2 zijden open zijn, toch?
Op een volledig open terras, in de buitenlucht, mag je gewoon blijven roken. Wordt wel wat frisjes van de winter, maar ach, dan rook je gewoon effe niet, of je blijft gewoon lekker thuis bij de kachel.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ach, vorige week ook weer zo'n muts in een kroeg. Kwam overduidelijk alleen binnen om te schuilen voor de regen. Heeft een kwartier tegen het personeel zitten zeveren hoe fan-tas-tisch het toch was, dat rookverbod, en gaat weg zonder iets geconsumeerd te hebben.

Ja, van die "nieuwe klanten" moet de horeca het hebben .

Tja, fout van het personeel dan. Als iemand aan een tafeltje of bar gaat zitten, kun je consumptie verplicht stellen.

Gisteren ook, op een buitenterras. Tafeltje vol met een gezin met 4 volwassenen en drie kinderen. Ober vraagt of iemand iets wil drinken, maar niemand die iets wil. Terwijl er zat andere mensen daar graag wilden gaan zitten.

Gewoon zeggen hoor, dat consumptie verplicht is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, jammer dan. Maar dat kan niet meer. Dan moet je thuis een bar maken en een dansvloertje.

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.

En vervolgens met de buurjongen van 19 in de koffer in duiken!

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga jij nu net doen alsof jij zo dom bent dat jij niet weet dat er ook regels zijn voor die ruimtes?

Het gaat over de zinnigheid en de toelaatbaarheid van deze regel. Dan kom jij aanzetten met dat er ook hele andere regels zijn en dat minister regels mag voorschrijven. Je gaat me toch niet proberen wijs te maken dat je dat een goede onderbouwing vindt van je stelling dat deze regel goed en wenselijk is?

quote:

Zoals het al meermaals genoemde neuken aan de bar?

Van mij mag het hoor. Als het duidelijk staat aangegeven en het etablissement niet toegankelijk is voor tere kinderzieltjes vind ik het best.

quote:

Wederom toon je dat je alleen op kleuterniveau de discussie kan voeren. Ik heb simpelweg aangegeven dat de overheid, uitgaande van de schadelijkheid van meeroken, terecht kan beslissen dat roken in voor publiek toegankelijke ruimtes niet meer toegestaan wordt.

Dat de overheid het kan maakt het niet terecht. De overheid kan ook beslissen om de topsalarissen te maximeren, om maar een heel raar voorbeeld te noemen.

quote:

Veel moeilijker dan dat is het niet hoor.

Als je de vraag hoe het zich verhoudt tot vrije volwassen burgers in een vrije markt die vrije keuzes maken ontloopt met apodicties en idiote vergelijkingen is het misschien niet zo moeilijk, wel simplistisch.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef MikeyMo het volgende:
Telkens dat krampachtig gebruik van het woordje privaat. Alsof dat het miraclewoord is wat inhoudt dat je je niet een wetten en/of voorschriften hoeft te voldoen.

Het is ook niet zomaar een woord. Het impliceert vrije burgers en vrije ondernemers. Niet alles is collectief, en niet alles moet naar ieders gading zijn of in het algemeen belang. Onder het communisme bestaat privaat niet, en horigen en lijfeigenen kennen het ook niet. Private eigendom en privaat ondernemersschap brengen met zich mee dat de staat niet alles hoeft te regelen en niet betrokkenen niet hoeven te komen vertellen dat iemand een eetcafe van zijn tent moet maken of een lopende band moet aanleggen of wat daar geldende normen zijn.

Brandveiligheid en voedselveiligheid zijn door de vrije burger echter niet zelf te controleren, terwijl die dat wel wenst en helemaal geen belang heeft bij bedorven voer, en de gevolgen ook nog eens tamelijk dramatisch kunnen zijn. Dat is dus de uitzondering die een veel kleinere inbreuk wel rechtvaardigen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.

Ik heb geen dochters.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 17:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat soort pijpelades hebben we hier in de stad ook wel. Die maken er nog eens een aanbouw voor en daar komt zo'n 200 man binnen. Er staat dan ook niks binnen, behalve een langerekte bar en hier en daar een praattafel. En 200 personen kun je echt niet zonder personeel bedienen.

Oftewel: Ja, er mag van mij wel een uitzondering gemaakt worden, maar dan liever op ligging of omzet dan op grootte. En zo gauw er personeel in dienst is, of die nou zelf roken of niet, geldt het rookverbod. Ook wanneer dat sporadisch is, zoals met nieuwjaar of carnaval. Personeel aanwezig = rookverbod.

Uiteraard strenge controle hierop en zwartwerker meteen ook aanpakken.

Aanbouw voor ? Ik heb het over tenten van maximaal 70 m², met of zonder aanbouw, en daar kan je nou echt geen 200 man in kwijt .. als je 20 m² rekent voor bar, WC's en opslaghok, en dat is al krap, zou dat betekenen dat op iedere vierkante meter 4 personen staan, geen tafels, geen stoelen en als je op een barkruk wil zitten vouw je je benen maar in je nek, iets van sardientjes in blik dus.

Veel van die kleine kroegjes zijn gewoon begane grond van een gewoon woonhuis .. iets van 5 meter breed en 10 meter diep .. en die houden dus maar iets van 30 m² over voor de klanten ..

ik begrijp dat jij nooit in dat soort kroegen komt, waar de kroeg meer een ontmoetingsplek is waar je vaker 'even binnenwipt' voor een biertje en een babbeltje, jij ziet de kroeg als een uitgaansgelegenheid, en dat is zo'n buurtkroeg over het algemeen dus niet

toch apart dat in Belgie die ontheffing voor kleine kroegeigenaren de grens legt bij 50m2

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:49 schreef Dirkh het volgende:
Jullie zouden dit filmpje eens moeten bekijken, schijtziek wordt je hiervan:
http://www.liveleak.com/view?i=9a8_1219060293

Wat een enge teringstengel.

Hij ziet er ook uit alsof die van al dat gezeik kanker heeft.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb geen dochters.

Wat een heerlijk egoïstisch antwoord. Typerend voor een anti-roker.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:10 schreef MikeyMo het volgende:
toch apart dat in Belgie die ontheffing voor kleine kroegeigenaren de grens legt bij 50m2

In de duitse deelstaten is het 70 m², ik heb dat maar overgenomen omdat mij dat een reëel oppervlak lijkt, zoals ik al zei, die 20 m² die ik rekende voor bar, WC's en opslaghok zijn aan de krappe kant .. maar goed, 50 m² dus, een riante woonkamer van 5 bij 10 meter .. zet daar 3 tafels neer en iets van 10 barkrukken, wat ruimte voor 2 dart-banen en je tent is vol

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:37 schreef moussie het volgende:
Aanbouw voor ? Ik heb het over tenten van maximaal 70 m², met of zonder aanbouw, en daar kan je nou echt geen 200 man in kwijt .. als je 20 m² rekent voor bar, WC's en opslaghok, en dat is al krap, zou dat betekenen dat op iedere vierkante meter 4 personen staan, geen tafels, geen stoelen en als je op een barkruk wil zitten vouw je je benen maar in je nek, iets van sardientjes in blik dus.

Veel van die kleine kroegjes zijn gewoon begane grond van een gewoon woonhuis .. iets van 5 meter breed en 10 meter diep .. en die houden dus maar iets van 30 m² over voor de klanten ..

Er gaan om deze reden ook stemmen op om alle horeca gelijk te trekken, en dus ook GEEN rookruimten toe te laten in de grotere horeca, gelijke monniken, gelijke kappen. De Duitse rechter die oordeelde in het voordeel van de kleine horeca gaf ook aan dit wenselijk te vinden.

Ik vraag me af of de rokers die zich nu inzetten voor de kleine horeca liever hebben dat rokers OVERAL naar buiten moeten, in plaats van alleen in de kroegen die geen rookruimte zouden kunnen bouwen. In Ierland is het rookverbod zo ingevoerd, en in België wil dat men ook doen per 2010 omdat men toch inziet dat een uitzondering voor kleine kroegen niet echt geweldig werkt.

quote:

ik begrijp dat jij nooit in dat soort kroegen komt, waar de kroeg meer een ontmoetingsplek is waar je vaker 'even binnenwipt' voor een biertje en een babbeltje, jij ziet de kroeg als een uitgaansgelegenheid, en dat is zo'n buurtkroeg over het algemeen dus niet

Maar waarom kan een "biertje en een babbeltje" niet zonder de sigaret dan? Zeker als het gaat om "even binnenwippen" kan er toch gerookt worden voor je naar binnengaat, en als je anderhalf uur later weer buiten staat, steek je weer een peuk op.

Verder kun je je afvragen hoeveel volk er in zo'n buurtkroeg hangt. Als ie slechts voor de helft gevuld is, ken er natuurlijk met een verbouwing wel e.e.a. geregeld worden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet dat velen hier hun beeld van de buurtkroeg daarop moeten baseren. Maar laat ik dan maar even verklappen dat die serie op meerdere punten niet representatief is.

Uiteraard moet je TV niet vergelijken met de realiteit. Dat doen ook vrij veel mensen wanneer ze een mening vormen over Amerika.

Dat neemt echter nog niet weg dat er geen overlevingskansen zijn voor de kleine kroeg. Inderdaad zijn er ook in Ierland kroegen failliet gegaan, en dat zal in Nederland ook wel gebeuren. Maar ze zullen niet allemaal verdwijnen, en als in een klein dorp 1 van de 3 kroegen sluit, krijgen die andere 2 vanzelf meer klanten.

In Duitsland was het verlies van omzet bij de KLEINE ondernemers ongeveer 10%, in Ierland ongeveer 11%, en ook in Schotland werd 11% genoemd voor de kleine pubs, dus we kunnen er vrij veilig van uitgaan dat het omzetverlies in Nederland niet al te veel daar van zal afwijken. Zo'n 25% van de bevolking rookt, en dat houdt dus in dat slechts een deel van de rokers wegblijven.

In California hebben we 10 jaar een rookverbod, in Ierland nu al meer dan 4 jaar, en alhoewel in beide landen/staten er verlies is gerapporteerd, is een "totale ramp voor de horeca" zoals hier op FOK! werd voorspeld uitgebleven. Ook in Nederland zijn tot nu toe de gevolgen klein gebleven.... er zijn hier en daar wat kroegen failliet gegaan die eigenlijk toch al problemen hadden, maar ik denk dat het grootste verschil in de Nederlandse en Ierse/Californische wetgeving is dat er in Nederland rookruimtes mogen worden gebouwd, en in Ierland en California niet. Alhoewel dat voor de kleinste kroegjes niet echt makkelijk is te realiseren, denk ik zelf dat het nog mee gaat vallen met de kroegen die moeten gaan sluiten.

Persoonlijk vind ik het dat wel waard. Alhoewel sommigen nog steeds niet overtuigd zijn, is de giftigheid van sigarettenrook niet te onderschatten.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 23:01 schreef maartena het volgende:

Alhoewel sommigen nog steeds niet overtuigd zijn, is de giftigheid van sigarettenrook niet te onderschatten.

Je hebt nog steeds geen goed onderzoek weten te produceren. En al helemaal geen significant onderzoek over mee-roken.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds geen goed onderzoek weten te produceren. En al helemaal geen significant onderzoek over mee-roken.

Wou je het fysiologische effect of de statistische correlatie?
Dat roken slecht voor je gezondheid is, lijkt me nou niet bepaald omstreden in wetenschappelijke zin.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 23:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wou je het fysiologische effect of de statistische correlatie?

Doe geen moeite. Hoe goed het onderzoek ook is. De rokers die in deze rokers topics posten schuiven elk onderzoek aan de kant zonder ze gelezen te hebben.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 00:13 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Doe geen moeite. Hoe goed het onderzoek ook is. De rokers die in deze rokers topics posten schuiven elk onderzoek aan de kant zonder ze gelezen te hebben.

Ik ben zelf een van die rokers hoor. Maar wel eentje die zich realiseert dat het gewoon een slechte gewoonte is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt nog steeds geen goed onderzoek weten te produceren. En al helemaal geen significant onderzoek over mee-roken.

Omg

Wellicht is een boekje "zo leer ik lezen" wel wat voor je.... - want je hebt duidelijk mijn posts nooit goed doorgelezen, laat staan de tientallen onderzoeken die ik geplaatst heb.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 23:56 schreef Monolith het volgende:
Wou je het fysiologische effect of de statistische correlatie?
Dat roken slecht voor je gezondheid is, lijkt me nou niet bepaald omstreden in wetenschappelijke zin.

Het mooiste is nog dat er diverse rokers zijn geweest in vorige topics die uitlaatgassen "vergif" vinden, maar dat meeroken schadelijk is.... nee, dat geloven ze niet.

Inderdaad, je hoeft geen geleerde te zijn om te snappen dat het inademen van ROOK niet echt gezond voor je is.