Ik lees het begin van een pleidooi om roken volledig te verbieden...quote:Op maandag 18 augustus 2008 15:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Rokers blijven gewoon roken. En nu moeten ze naar buiten zodat ze nog meer mensen kunnen vergiftigen.
Je toont jezelf wederom een kleuter. Ik heb daarin tegengeworpen dat heel vaak volksgezondheid voor economische belangen gaat en daarbij onder meer gewezen op asbest.quote:Op maandag 18 augustus 2008 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
En als je daarin dan de keuzevrijheid en de vrije markt wordt tegengeworpen kom je als tegenargument weer aanzetten met dat het nou eenmaal de norm is.
Die vrijheid heb je nog steeds. Je kunt in de daarvoor aangewezen ruimten staan roken, met de andere rokers. Of dat nou zo'n feestje is, weet ik echter niet.quote:Op maandag 18 augustus 2008 16:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik neem gewoon de vrijheid om in een daarvoor bestemd gebied feest te vieren met gelijkgestemden. Bezoekers en crew, qua muziek en drugs. Het is niet aan mensen die niet naar dat feest gaan om dat te verbieden.
aah, dus jij gaat eerst uit op een warme zomeravond waarop iedereen buiten kan gaan zitten en concludeert van daaruit dat het best mee valt met dat 'minder publiek', nu neem je weer de kroeg bij jou om de hoek als uitgangspunt .. de wereld is groter dan dat hoor ..quote:Op maandag 18 augustus 2008 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Och, de meeste zogenaamde 'kleine' kroegjes zijn veel groter dan de stampvolle disco's in de uitgaansgelegenheden.
De buurtkroeg hier heeft een biljart staan en nog 2 dartbanen, allemaal in de ruimte voorbij de bar. Met nog tafeltjes eromheen. (Zo'n disco heeft dat niet, dus die krijgen op een kleine ruimte toch nog wel zo'n 250 man binnen.)
En dan is er, als ze willen, nog best ruimte over om een 3 persoons rookcabine neer te zetten. Maar ja, dat willen ze niet. En de rokende klanten willen dat ook niet. Die willen een rookruimte van minstens 40 m2, om daar de hele avond te kunnen blijven hangen.
Tja, dan doen de 'kleine' kroegjes het toch echt zichzelf aan.
We hebben het hier echter over private voor het publiek toegankelijke ruimtes. Dat is geen openbare voorziening. Dan slaat het nergens op om een verbodsbepaling te verdedigen met het 'argument' dat niet roken de norm moet zijn. Dan lost het argument op in de stelling zelf en is het niet meer dan een beroep op autoriteit.quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:01 schreef DS4 het volgende:
Het is voor jou misschien een nieuw concept, maar regels over hoe iemand zich in een openbare ruimte moet gedragen zijn niet bepaald nieuw.
Ga jij nu net doen alsof jij zo dom bent dat jij niet weet dat er ook regels zijn voor die ruimtes? Zoals het al meermaals genoemde neuken aan de bar?quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:19 schreef Weltschmerz het volgende:
We hebben het hier echter over private voor het publiek toegankelijke ruimtes. Dat is geen openbare voorziening.
Wederom toon je dat je alleen op kleuterniveau de discussie kan voeren. Ik heb simpelweg aangegeven dat de overheid, uitgaande van de schadelijkheid van meeroken, terecht kan beslissen dat roken in voor publiek toegankelijke ruimtes niet meer toegestaan wordt.quote:Dan slaat het nergens op om een verbodsbepaling te verdedigen met het 'argument' dat niet roken de norm moet zijn. Dan lost het argument op in de stelling zelf en is het niet meer dan een beroep op autoriteit.
Dat soort pijpelades hebben we hier in de stad ook wel. Die maken er nog eens een aanbouw voor en daar komt zo'n 200 man binnen. Er staat dan ook niks binnen, behalve een langerekte bar en hier en daar een praattafel. En 200 personen kun je echt niet zonder personeel bedienen.quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:16 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, dus jij gaat eerst uit op een warme zomeravond waarop iedereen buiten kan gaan zitten en concludeert van daaruit dat het best mee valt met dat 'minder publiek', nu neem je weer de kroeg bij jou om de hoek als uitgangspunt .. de wereld is groter dan dat hoor ..
en fyi .. bij de evtle uitzondering voor de kleine kroeg, als dat overgenomen mocht worden van de Duitsers, wordt gesproken over 70 m², als die buurtkroeg van jou groter is dan dat valt die dus niet onder 'kleine buurtkroeg' ..
en ta, natuurlijk zal je krijgen dat de rokers massaal naar die kroeg gaan trekken, maar vol is vol, zoveel klanten kan je nou ook weer niet kwijt op -70 m² .. en jij hoeft daar niet te komen, zoals ik al zei, genoeg rookvrije tenten toch
Zoveel winkels zijn eigendom van iemand en voor publiek toegankelijk, toch geldt ook daar het rookverbod.quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We hebben het hier echter over private voor het publiek toegankelijke ruimtes. Dat is geen openbare voorziening. Dan slaat het nergens op om een verbodsbepaling te verdedigen met het 'argument' dat niet roken de norm moet zijn. Dan lost het argument op in de stelling zelf en is het niet meer dan een beroep op autoriteit.
Zoals ik in alle topics roep: De gebruikte argumenten zijn geschikt om alles te verbieden.quote:Op maandag 18 augustus 2008 16:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik lees het begin van een pleidooi om roken volledig te verbieden...
Ik heb je post even verbetert. Er is idd geen behoefte aan 80% rook kroegen. We willen 100%quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:08 schreef DionysuZ het volgende:
Papierversnipperaar: als je zo nodig een kroeg wil waar gerookt mag worden, begin dan zelf een kroeg waar 80% rookruimte is?
Ik zie ze echter niet als paddestoelen uit de grond schieten.
Dus met jouw redeneringswijze kan ik nu de conclusie trekken dat er helemaal geen behoefte is aan 80%-rookkroegen?
Wettelijk gezien heb ik die vrijheid niet meer, maar die vrijheid neemt men gewoon. Zie LowLandsquote:Op maandag 18 augustus 2008 17:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Die vrijheid heb je nog steeds. Je kunt in de daarvoor aangewezen ruimten staan roken, met de andere rokers. Of dat nou zo'n feestje is, weet ik echter niet.
Verder kun je in je eigen huis een feestje organiseren en daar gaan roken zoveel je wilt.
Ik zou daar niet trots op zijn, want het is onzin.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zoals ik in alle topics roep: De gebruikte argumenten zijn geschikt om alles te verbieden.
Alles voor de rokers, niets voor de niet-rokers. En jij roept vervolgens dat de niet-rokers de asocialen zijn...quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is idd geen behoefte aan 80% rook kroegen. We willen 100%
beetje asociaal ten opzichte van de organisatie vind je niet?quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wettelijk gezien heb ik die vrijheid niet meer, maar die vrijheid neemt men gewoon. Zie LowLands
Ik wil best die regel ook ter discussie stellen, als je daar gelukkiger van word.quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ga jij nu net doen alsof jij zo dom bent dat jij niet weet dat er ook regels zijn voor die ruimtes? Zoals het al meermaals genoemde neuken aan de bar?
Ten eerst staat de schadelijkheid ter discussie en ten tweede kies ik zelf om daar aan bloot gesteld te worden als ik in een rookkroeg ga werken.quote:Wederom toon je dat je alleen op kleuterniveau de discussie kan voeren. Ik heb simpelweg aangegeven dat de overheid, uitgaande van de schadelijkheid van meeroken, terecht kan beslissen dat roken in voor publiek toegankelijke ruimtes niet meer toegestaan wordt.
Veel moeilijker dan dat is het niet hoor.
Begin lekker je eigen kroeg.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Alles voor de rokers, niets voor de niet-rokers. En jij roept vervolgens dat de niet-rokers de asocialen zijn...
Je kan idd naar allebei de kanten tot in het oneindige doorgaan. Je kan alles verbieden voor de illusie dat je leven veiliger word, of je kan leren uitkijken en zelf verantwoordelijkheid nemen.quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:37 schreef MikeyMo het volgende:
mijn werkgevers hebben verplicht een cursus bedrijfshulpverlening moeten doen omdat dat het de wet is dat er ten alle tijde minimaal een persoon in het gebouw is die ehbo kan uitvoeren. belachelijk, het is een private onderneming, dat bepalen ze zelf wel.
Er hangen 2 brandblussers in het pand, op last van de brandweer en er staat aangegeven waar de nooduitgangen zich bevinden. Ook is een deur tussen 2 ruimtes zo ingesteld dat hij automatisch dicht gaat bij brand. Allemaal wettelijk verplicht. Belachelijk zeg, het is toch een private onderneming? Ze bepalen toch zelf wel of ze dat soort troep willen hebben?
ik kan nog wel even doorgaan...
Ad nauseamquote:Op maandag 18 augustus 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ten eerst staat de schadelijkheid ter discussie
En als 95% van de kroegen roken toestaat, dan moet je als geboren barman maar slikken of ander werk zoeken toch? Dergelijke asociale insteek heb ik in ieder geval in een eerder topic opgemerkt.quote:en ten tweede kies ik zelf om daar aan bloot gesteld te worden als ik in een rookkroeg ga werken.
Nee, ik ga dan liever naar de Fun.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik wil best die regel ook ter discussie stellen, als je daar gelukkiger van word.
Jij kiest dus ook om niet te roken als je nu in een kroeg gaat staan.quote:en ten tweede kies ik zelf om daar aan bloot gesteld te worden als ik in een rookkroeg ga werken.
De gebruikte argumenten zijn idd onzinquote:Op maandag 18 augustus 2008 18:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik zou daar niet trots op zijn, want het is onzin.
Nee, het is asociaal om op een festival roken te verbieden.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:25 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
beetje asociaal ten opzichte van de organisatie vind je niet?
Je bent niet verplicht om barman te zijn. Probeer het anders in een kinderdisco of in de ontspanningsruimte van de vereniging van fanatieke anti-rokers.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:33 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ad nauseam
[..]
En als 95% van de kroegen roken toestaat, dan moet je als geboren barman maar slikken of ander werk zoeken toch? Dergelijke asociale insteek heb ik in ieder geval in een eerder topic opgemerkt.
Nou prima toch? In de kroeg tot 70m2 en geen personeel alleen de eigenaar, mag gerookt worden, in alle andere gevallen niet.quote:Op maandag 18 augustus 2008 17:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat soort pijpelades hebben we hier in de stad ook wel. Die maken er nog eens een aanbouw voor en daar komt zo'n 200 man binnen. Er staat dan ook niks binnen, behalve een langerekte bar en hier en daar een praattafel. En 200 personen kun je echt niet zonder personeel bedienen.
Oftewel: Ja, er mag van mij wel een uitzondering gemaakt worden, maar dan liever op ligging of omzet dan op grootte. En zo gauw er personeel in dienst is, of die nou zelf roken of niet, geldt het rookverbod. Ook wanneer dat sporadisch is, zoals met nieuwjaar of carnaval. Personeel aanwezig = rookverbod.
Uiteraard strenge controle hierop en zwartwerker meteen ook aanpakken.
Tsja, en wat als je als geboren kraanmachinist hoogtevrees hebt?quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:33 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ad nauseam
[..]
En als 95% van de kroegen roken toestaat, dan moet je als geboren barman maar slikken of ander werk zoeken toch? Dergelijke asociale insteek heb ik in ieder geval in een eerder topic opgemerkt.
En jij bent niet verplicht je in een kroeg te bevinden. Maar volgens mij doe je dat al niet meer, dus geen probleem.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent niet verplicht om barman te zijn. Probeer het anders in een kinderdisco of in de ontspanningsruimte van de vereniging van fanatieke anti-rokers.
Ik ga niet naar een kroeg waar ik niet mag roken. Genoeg andere plekken om te feesten. De Underground scene komt weer helemaal terug. Demolisionman anyone?quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik ga dan liever naar de Fun.
[..]
Jij kiest dus ook om niet te roken als je nu in een kroeg gaat staan.
Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:43 schreef Casos het volgende:
Tsja, en wat als je als geboren kraanmachinist hoogtevrees hebt?
Ik zal je niet missen.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ga niet naar een kroeg waar ik niet mag roken.
Sinds 1 juli 2008 wellicht niet, maar als ik alle berichten in de discussies over dit verbod goed heb gelezen, was er geen kroeg te vinden waar niet gerookt werd. Lijkt er dus wel verdraaid veel op dat die twee wel degelijk met elkaar te maken hebben.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.
Als er in mijn kroeg gerookt word en David Bowie gedraaid dan horen die dingen er bij.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.
Van david bowie is echter niet aangetoond dat die je werknemers schade aan hun lichaam aanbrengt.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als er in mijn kroeg gerookt word en David Bowie gedraaid dan horen die dingen er bij.
Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:30 schreef MikeyMo het volgende:
Er komen bij ons bedrijf ook wel eens klanten over de vloer, je weet wel, mensen die hun geld bij je komen uitgeven. Sommige van hun roken natuurlijk. Toch mogen die niet roken in het bedrijf al zouden de bazen dat wel willen toestaan, de klant is immers koning. Belachelijk zeg, het is immers een private onderneming
David Bowie maakt duivelse muziek die pijn doet en aan zet tot zelfmoord. Er is vast een onderzoek naar gedaan.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Van david bowie is echter niet aangetoond dat die je werknemers schade aan hun lichaam aanbrengt.
Ben je overigens voor het volledig afschaffen van arbo wetgeving, of zie je het nut er wel van in?
Nou kom maar op met een mooie, goed onderbouwde, onafhankelijke bron.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
David Bowie maakt duivelse muziek die pijn doet en aan zet tot zelfmoord. Er is vast een onderzoek naar gedaan.
Dat is geen ja en geen nee. Dat is eromheen lullen.quote:Verder vind ik dat je ten alle tijden regels ter discussie moet stellen.
Zie je wel dat het kan.quote:
De Arbo wet bestaat uit heel veel regeltjes. Misschien zitten er een paar nuttige tussen.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:54 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nou kom maar op met een mooie, goed onderbouwde, onafhankelijke bron.
[..]
Dat is geen ja en geen nee. Dat is eromheen lullen.
Een jaar of 10 geleden was er ook nauwelijks een werkplek te vinden waar niet gerookt wordt. Toch heeft roken en werken niets met elkaar te maken en geldt overal een rookverbod.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:48 schreef Casos het volgende:
[..]
Sinds 1 juli 2008 wellicht niet, maar als ik alle berichten in de discussies over dit verbod goed heb gelezen, was er geen kroeg te vinden waar niet gerookt werd. Lijkt er dus wel verdraaid veel op dat die twee wel degelijk met elkaar te maken hebben.
Precies!! En de kroegeigenaar kan dat ook doen, in de rookcabine. Echter, dan zonder personeel.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.
Nee hoor, volgens jou moet de eigenaar van een zaak waar klanten komen zelf weten wat hij doet en hoe hij dat doet. Daar heeft geen arbo-wet iets mee te maken, toch?quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Arbo wet bestaat uit heel veel regeltjes. Misschien zitten er een paar nuttige tussen.
Die lijn even doortrekkende, zal mij eens benieuwen hoelang het duurt voordat het "terrasroken" (of uberhaupt buiten roken) eraan gaat.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Een jaar of 10 geleden was er ook nauwelijks een werkplek te vinden waar niet gerookt wordt. Toch heeft roken en werken niets met elkaar te maken en geldt overal een rookverbod.
Verder was het voor 1940 niet eens gewoon om in een kroeg te roken. Daar hadden ze toen rookkamers voor. Het is langzaamaan gebruikt geworden. Maar aan iets wat langzaamaan in gebruik komt, kun je nog geen rechten ontlenen.
Ik ben voor zo min mogelijk regels. Maar ik ben bereid te praten over regels die nuttig zijn. Het slaat nergens op om mij nu vast te pinnen op de arbo.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, volgens jou moet de eigenaar van een zaak waar klanten komen zelf weten wat hij doet en hoe hij dat doet. Daar heeft geen arbo-wet iets mee te maken, toch?
Als ik ergens als potentiele klant zou komen, en ik word (naar keuze) ontvangen in een mooie rookkamer met een goed gesorteerde humidor dan heb je mij voor 75% al binnen als klant .quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.
Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.quote:Op maandag 18 augustus 2008 18:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies!! En de kroegeigenaar kan dat ook doen, in de rookcabine. Echter, dan zonder personeel.
Ja, jammer dan. Maar dat kan niet meer. Dan moet je thuis een bar maken en een dansvloertje.quote:Op maandag 18 augustus 2008 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.
En in bijna ieder bedrijf heb je wel een paar rokers die deze ruimte met liefde onder hun hoede willen nemen.quote:Op maandag 18 augustus 2008 19:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Als ik ergens als potentiele klant zou komen, en ik word (naar keuze) ontvangen in een mooie rookkamer met een goed gesorteerde humidor dan heb je mij voor 75% al binnen als klant .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |