Onderzoek rookverbod prutswerk

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:43 schreef Casos het volgende:

Tsja, en wat als je als geboren kraanmachinist hoogtevrees hebt?

Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik ga niet naar een kroeg waar ik niet mag roken.

Ik zal je niet missen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:45 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Hoogte en het beroep van kraanmachinist horen bij elkaar. Roken en horeca niet.

Als er in mijn kroeg gerookt word en David Bowie gedraaid dan horen die dingen er bij.

Jullie zouden dit filmpje eens moeten bekijken, schijtziek wordt je hiervan:
http://www.liveleak.com/view?i=9a8_1219060293

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als er in mijn kroeg gerookt word en David Bowie gedraaid dan horen die dingen er bij.

Van david bowie is echter niet aangetoond dat die je werknemers schade aan hun lichaam aanbrengt.

Ben je overigens voor het volledig afschaffen van arbo wetgeving, of zie je het nut er wel van in?

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:30 schreef MikeyMo het volgende:
Er komen bij ons bedrijf ook wel eens klanten over de vloer, je weet wel, mensen die hun geld bij je komen uitgeven. Sommige van hun roken natuurlijk. Toch mogen die niet roken in het bedrijf al zouden de bazen dat wel willen toestaan, de klant is immers koning. Belachelijk zeg, het is immers een private onderneming

Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:49 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Van david bowie is echter niet aangetoond dat die je werknemers schade aan hun lichaam aanbrengt.

Ben je overigens voor het volledig afschaffen van arbo wetgeving, of zie je het nut er wel van in?

David Bowie maakt duivelse muziek die pijn doet en aan zet tot zelfmoord. Er is vast een onderzoek naar gedaan.

Verder vind ik dat je ten alle tijden regels ter discussie moet stellen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

David Bowie maakt duivelse muziek die pijn doet en aan zet tot zelfmoord. Er is vast een onderzoek naar gedaan.

Nou kom maar op met een mooie, goed onderbouwde, onafhankelijke bron.

quote:

Verder vind ik dat je ten alle tijden regels ter discussie moet stellen.

Dat is geen ja en geen nee. Dat is eromheen lullen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zal je niet missen.

Zie je wel dat het kan.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:54 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Nou kom maar op met een mooie, goed onderbouwde, onafhankelijke bron.
[..]

Dat is geen ja en geen nee. Dat is eromheen lullen.

De Arbo wet bestaat uit heel veel regeltjes. Misschien zitten er een paar nuttige tussen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:48 schreef Casos het volgende:

[..]

Sinds 1 juli 2008 wellicht niet, maar als ik alle berichten in de discussies over dit verbod goed heb gelezen, was er geen kroeg te vinden waar niet gerookt werd. Lijkt er dus wel verdraaid veel op dat die twee wel degelijk met elkaar te maken hebben.

Een jaar of 10 geleden was er ook nauwelijks een werkplek te vinden waar niet gerookt wordt. Toch heeft roken en werken niets met elkaar te maken en geldt overal een rookverbod.

Verder was het voor 1940 niet eens gewoon om in een kroeg te roken. Daar hadden ze toen rookkamers voor. Het is langzaamaan gebruikt geworden. Maar aan iets wat langzaamaan in gebruik komt, kun je nog geen rechten ontlenen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.

Precies!! En de kroegeigenaar kan dat ook doen, in de rookcabine. Echter, dan zonder personeel.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Arbo wet bestaat uit heel veel regeltjes. Misschien zitten er een paar nuttige tussen.

Nee hoor, volgens jou moet de eigenaar van een zaak waar klanten komen zelf weten wat hij doet en hoe hij dat doet. Daar heeft geen arbo-wet iets mee te maken, toch?

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Een jaar of 10 geleden was er ook nauwelijks een werkplek te vinden waar niet gerookt wordt. Toch heeft roken en werken niets met elkaar te maken en geldt overal een rookverbod.

Verder was het voor 1940 niet eens gewoon om in een kroeg te roken. Daar hadden ze toen rookkamers voor. Het is langzaamaan gebruikt geworden. Maar aan iets wat langzaamaan in gebruik komt, kun je nog geen rechten ontlenen.

Die lijn even doortrekkende, zal mij eens benieuwen hoelang het duurt voordat het "terrasroken" (of uberhaupt buiten roken) eraan gaat.

En of het hele welles/nietes circus dan weer op gang komt _{ongetwijfeld, imho}

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, volgens jou moet de eigenaar van een zaak waar klanten komen zelf weten wat hij doet en hoe hij dat doet. Daar heeft geen arbo-wet iets mee te maken, toch?

Ik ben voor zo min mogelijk regels. Maar ik ben bereid te praten over regels die nuttig zijn. Het slaat nergens op om mij nu vast te pinnen op de arbo.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan ze in een keurig rook-kantoor laten ontvangen door personeel dat zelf ook graag een peuk op streekt.

Als ik ergens als potentiele klant zou komen, en ik word (naar keuze) ontvangen in een mooie rookkamer met een goed gesorteerde humidor dan heb je mij voor 75% al binnen als klant .

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies!! En de kroegeigenaar kan dat ook doen, in de rookcabine. Echter, dan zonder personeel.

Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.

Ja, jammer dan. Maar dat kan niet meer. Dan moet je thuis een bar maken en een dansvloertje.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Als ik ergens als potentiele klant zou komen, en ik word (naar keuze) ontvangen in een mooie rookkamer met een goed gesorteerde humidor dan heb je mij voor 75% al binnen als klant .

En in bijna ieder bedrijf heb je wel een paar rokers die deze ruimte met liefde onder hun hoede willen nemen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil niet in een kantoor bier drinken. Ik wil aan de bar en op de dansvloer met een peuk.

Ach, vorige week ook weer zo'n muts in een kroeg. Kwam overduidelijk alleen binnen om te schuilen voor de regen. Heeft een kwartier tegen het personeel zitten zeveren hoe fan-tas-tisch het toch was, dat rookverbod, en gaat weg zonder iets geconsumeerd te hebben.

Ja, van die "nieuwe klanten" moet de horeca het hebben .

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:01 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Die lijn even doortrekkende, zal mij eens benieuwen hoelang het duurt voordat het "terrasroken" (of uberhaupt buiten roken) eraan gaat.

En of het hele welles/nietes circus dan weer op gang komt _{ongetwijfeld, imho}

Persoonlijk boeit het mij allerminst of mensen buiten een kroeg gaan staan roken. Ik verwacht ook niet dat dit verboden zal gaan worden. Want dan zou dat ook gelden voor roken op de fiets, of wandelend in een bos of park.
Op een terras wat aan alle kanten dicht is, mag sowieso al niet meer gerookt worden. Er moeten minstens 2 zijden open zijn, toch?
Op een volledig open terras, in de buitenlucht, mag je gewoon blijven roken. Wordt wel wat frisjes van de winter, maar ach, dan rook je gewoon effe niet, of je blijft gewoon lekker thuis bij de kachel.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ach, vorige week ook weer zo'n muts in een kroeg. Kwam overduidelijk alleen binnen om te schuilen voor de regen. Heeft een kwartier tegen het personeel zitten zeveren hoe fan-tas-tisch het toch was, dat rookverbod, en gaat weg zonder iets geconsumeerd te hebben.

Ja, van die "nieuwe klanten" moet de horeca het hebben .

Tja, fout van het personeel dan. Als iemand aan een tafeltje of bar gaat zitten, kun je consumptie verplicht stellen.

Gisteren ook, op een buitenterras. Tafeltje vol met een gezin met 4 volwassenen en drie kinderen. Ober vraagt of iemand iets wil drinken, maar niemand die iets wil. Terwijl er zat andere mensen daar graag wilden gaan zitten.

Gewoon zeggen hoor, dat consumptie verplicht is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, jammer dan. Maar dat kan niet meer. Dan moet je thuis een bar maken en een dansvloertje.

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.

En vervolgens met de buurjongen van 19 in de koffer in duiken!

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga jij nu net doen alsof jij zo dom bent dat jij niet weet dat er ook regels zijn voor die ruimtes?

Het gaat over de zinnigheid en de toelaatbaarheid van deze regel. Dan kom jij aanzetten met dat er ook hele andere regels zijn en dat minister regels mag voorschrijven. Je gaat me toch niet proberen wijs te maken dat je dat een goede onderbouwing vindt van je stelling dat deze regel goed en wenselijk is?

quote:

Zoals het al meermaals genoemde neuken aan de bar?

Van mij mag het hoor. Als het duidelijk staat aangegeven en het etablissement niet toegankelijk is voor tere kinderzieltjes vind ik het best.

quote:

Wederom toon je dat je alleen op kleuterniveau de discussie kan voeren. Ik heb simpelweg aangegeven dat de overheid, uitgaande van de schadelijkheid van meeroken, terecht kan beslissen dat roken in voor publiek toegankelijke ruimtes niet meer toegestaan wordt.

Dat de overheid het kan maakt het niet terecht. De overheid kan ook beslissen om de topsalarissen te maximeren, om maar een heel raar voorbeeld te noemen.

quote:

Veel moeilijker dan dat is het niet hoor.

Als je de vraag hoe het zich verhoudt tot vrije volwassen burgers in een vrije markt die vrije keuzes maken ontloopt met apodicties en idiote vergelijkingen is het misschien niet zo moeilijk, wel simplistisch.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 17:27 schreef MikeyMo het volgende:
Telkens dat krampachtig gebruik van het woordje privaat. Alsof dat het miraclewoord is wat inhoudt dat je je niet een wetten en/of voorschriften hoeft te voldoen.

Het is ook niet zomaar een woord. Het impliceert vrije burgers en vrije ondernemers. Niet alles is collectief, en niet alles moet naar ieders gading zijn of in het algemeen belang. Onder het communisme bestaat privaat niet, en horigen en lijfeigenen kennen het ook niet. Private eigendom en privaat ondernemersschap brengen met zich mee dat de staat niet alles hoeft te regelen en niet betrokkenen niet hoeven te komen vertellen dat iemand een eetcafe van zijn tent moet maken of een lopende band moet aanleggen of wat daar geldende normen zijn.

Brandveiligheid en voedselveiligheid zijn door de vrije burger echter niet zelf te controleren, terwijl die dat wel wenst en helemaal geen belang heeft bij bedorven voer, en de gevolgen ook nog eens tamelijk dramatisch kunnen zijn. Dat is dus de uitzondering die een veel kleinere inbreuk wel rechtvaardigen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan wel, want ik doe het gewoon. Desnoods in een illegale brandgevaarlijke bierkeet waar ik jouw minderjarige dochters dronken kan voeren.

Ik heb geen dochters.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 17:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat soort pijpelades hebben we hier in de stad ook wel. Die maken er nog eens een aanbouw voor en daar komt zo'n 200 man binnen. Er staat dan ook niks binnen, behalve een langerekte bar en hier en daar een praattafel. En 200 personen kun je echt niet zonder personeel bedienen.

Oftewel: Ja, er mag van mij wel een uitzondering gemaakt worden, maar dan liever op ligging of omzet dan op grootte. En zo gauw er personeel in dienst is, of die nou zelf roken of niet, geldt het rookverbod. Ook wanneer dat sporadisch is, zoals met nieuwjaar of carnaval. Personeel aanwezig = rookverbod.

Uiteraard strenge controle hierop en zwartwerker meteen ook aanpakken.

Aanbouw voor ? Ik heb het over tenten van maximaal 70 m², met of zonder aanbouw, en daar kan je nou echt geen 200 man in kwijt .. als je 20 m² rekent voor bar, WC's en opslaghok, en dat is al krap, zou dat betekenen dat op iedere vierkante meter 4 personen staan, geen tafels, geen stoelen en als je op een barkruk wil zitten vouw je je benen maar in je nek, iets van sardientjes in blik dus.

Veel van die kleine kroegjes zijn gewoon begane grond van een gewoon woonhuis .. iets van 5 meter breed en 10 meter diep .. en die houden dus maar iets van 30 m² over voor de klanten ..

ik begrijp dat jij nooit in dat soort kroegen komt, waar de kroeg meer een ontmoetingsplek is waar je vaker 'even binnenwipt' voor een biertje en een babbeltje, jij ziet de kroeg als een uitgaansgelegenheid, en dat is zo'n buurtkroeg over het algemeen dus niet

toch apart dat in Belgie die ontheffing voor kleine kroegeigenaren de grens legt bij 50m2

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:49 schreef Dirkh het volgende:
Jullie zouden dit filmpje eens moeten bekijken, schijtziek wordt je hiervan:
http://www.liveleak.com/view?i=9a8_1219060293

Wat een enge teringstengel.

Hij ziet er ook uit alsof die van al dat gezeik kanker heeft.