NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, maar jij schijnt nog steeds te denken dat roken geheel verboden is. In pakweg 3-4 topics heb ik je daar herhaaldelijk op gewezen, maar je blijft domweg dezelfde stupide opmerkingen maken. Overigens gelden ook beperkingen op alcholgebruik. Zo mogen kinderen tot 16 jaar geen alcohol kopen en mag het ook niet aan ze worden geschonken in de horeca.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alcohol verbieden dus.
Ik zie niet in waarom. Muziek wordt pas een probleem wanneer het zo hard staat dat het gehoor erdoor beschadigd kan raken en dat het overlast veroorzaakt. Niet voor niets zijn er dan ook geluidsnormen waaraan horeca-ondernemers zich hebben te houden, net als een eindtijd voor bijvoorbeeld live-muziek.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat gaat een probleem worden met muziek dan.
Alcohol in de horeca verbieden, het geeft een verkeerd signaal af. Alcohol is harddrugs en zeer ongezond. Als mensen dat thuis willen gebruiken moeten ze dat zelf weten, maar niet in een openbare gelegenheid.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, maar jij schijnt nog steeds te denken dat roken geheel verboden is. In pakweg 3-4 topics heb ik je daar herhaaldelijk op gewezen, maar je blijft domweg dezelfde stupide opmerkingen maken. Overigens gelden ook beperkingen op alcholgebruik. Zo mogen kinderen tot 16 jaar geen alcohol kopen en mag het ook niet aan ze worden geschonken in de horeca.
Ik krijg bij 5 decibel al gehoorschade bij sommige vormen van muziek, dus die muziek moet verboden worden.quote:
Ik zie niet in waarom. Muziek wordt pas een probleem wanneer het zo hard staat dat het gehoor erdoor beschadigd kan raken en dat het overlast veroorzaakt. Niet voor niets zijn er dan ook geluidsnormen waaraan horeca-ondernemers zich hebben te houden, net als een eindtijd voor bijvoorbeeld live-muziek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volwassenen werden echter geacht zelfstandig hun eigen keuzes te kunnen maken. Nou blijken er nogal wat weekdieren te zijn die daartoe niet in staat zijn. Helaas heeft de overheid gemeend dat met een verbodsbepaling te moeten ondervangen ten koste van degenen die dat wel kunnen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:37 schreef Elfletterig het volgende:
Overigens gelden ook beperkingen op alcholgebruik. Zo mogen kinderen tot 16 jaar geen alcohol kopen en mag het ook niet aan ze worden geschonken in de horeca.
Muziek staat in vele horecagelegenheden zo hard dat het gehoorbeschadiging oplevert, zeker voor het personeel wat daar zo vaak en zo lang aan bloot wordt gesteld.quote:Ik zie niet in waarom. Muziek wordt pas een probleem wanneer het zo hard staat dat het gehoor erdoor beschadigd kan raken en dat het overlast veroorzaakt. Niet voor niets zijn er dan ook geluidsnormen waaraan horeca-ondernemers zich hebben te houden, net als een eindtijd voor bijvoorbeeld live-muziek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
daarom loopt men ook met herriestoppers in de oren rond
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Begin een actie.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alcohol in de horeca verbieden, het geeft een verkeerd signaal af. Alcohol is harddrugs en zeer ongezond. Als mensen dat thuis willen gebruiken moeten ze dat zelf weten, maar niet in een openbare gelegenheid.
Begin een actie.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik krijg bij 5 decibel al gehoorschade bij sommige vormen van muziek, dus die muziek moet verboden worden.
klopt, ik kende er voor het rookverbod welgeteld één. Die had een vage naam als Aquamarijn ofzo en alles was biologischquote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:10 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
prachtverhaal, alleen is het aantal rookvrije kroegen in Nederland van voor het rookverbod op 1 hand te tellen geweest.
Je verwart 'keuzes maken' met anderen tot last zijn met overlastgevend gedrag. Gelukkig heeft de overheid ingegrepen. Zelfregulering haalde namelijk niks uit; zo asociaal zijn de rokers namelijk wel (meestal).quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Volwassenen werden echter geacht zelfstandig hun eigen keuzes te kunnen maken. Nou blijken er nogal wat weekdieren te zijn die daartoe niet in staat zijn. Helaas heeft de overheid gemeend dat met een verbodsbepaling te moeten ondervangen ten koste van degenen die dat wel kunnen.
Het lijkt me uitstekend om daar iets aan te doen. Wat is je punt?quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Muziek staat in vele horecagelegenheden zo hard dat het gehoorbeschadiging oplevert, zeker voor het personeel wat daar zo vaak en zo lang aan bloot wordt gesteld.
Begin een anti-geluidsoverlast groepering en ga lobbyen bij de overheid. Dat zal meer goed doen dan de jankbal uithangen op fok.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alcohol in de horeca verbieden, het geeft een verkeerd signaal af. Alcohol is harddrugs en zeer ongezond. Als mensen dat thuis willen gebruiken moeten ze dat zelf weten, maar niet in een openbare gelegenheid.
[..]
Ik krijg bij 5 decibel al gehoorschade bij sommige vormen van muziek, dus die muziek moet verboden worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
idd, daar is het immers in het eigen belang, in die sector van de horeca blijven de klanten weg door de rookluchtquote:Op zaterdag 16 augustus 2008 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Restaurants hadden dan ook al vaak een rookverbod of een rookruimte.
Ik denk dat het hier over heel wat meer gaat dan het runnen van een onderneming .. zo'n buurtkroeg is mi namelijk meer dan dat, die heeft ook een niet te verwaarlozen sociale functiequote:Een referendum is onzin. We gaan ook geen referendum houden over het assortiment van de supermarkten. Je kunt geen onderneming drijven op meningen, die zijn gratis.
Om het maar met de titelsong van Cheers te zeggen
quote:Making your way in the world today takes everything you've got.
Taking a break from all your worries, sure would help a lot.
Wouldn't you like to get away.
Sometimes you wanna go where everybody knows your name,
and they're always glad you came.
You wanna be where you can see, your troubles are all the same.
You wanna be where everybody knows your name.
pleased to meet you
Is al lang aan de gang, joh! Dezelfde geweldige argumenten voor het rookverbod gelden voor heel veel vrije keuzes van mensen. Eten, religie, zonnen, alles word verboden. Tot uiteindelijk zelfs jij gaat klagen dat het zo niet langer kan.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Begin een actie.
[..]
Begin een actie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
en dan raar opkijken als je drie droeftoeters in je tent hebt terwijl er in de tent er naast 200 breezerchicks staan te hupsen op de dansvloer in de hoop wat later nog door reginald en wesley volgeblaft te worden...quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:12 schreef Prego het volgende:
[..]
klopt, ik kende er voor het rookverbod welgeteld één. Die had een vage naam als Aquamarijn ofzo en alles was biologisch
Als de verdeling rook-/niet-rook kroegen enigzins gelijk was dan had het wellicht een succes geweest. Maar dan moeten het niet van die macrobiotische kroegen zijn
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik kom bij jou de kroeg binnen stappen en begin te zeiken dat de muziek me niet bevalt. En dan vind ik dat jij mij lastig valtquote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je verwart 'keuzes maken' met anderen tot last zijn met overlastgevend gedrag. Gelukkig heeft de overheid ingegrepen. Zelfregulering haalde namelijk niks uit; zo asociaal zijn de rokers namelijk wel (meestal).
Oh, ja, te lang internetten is slecht voor de gezondheid. Daar moet een wet voor komen, want jij mag mij natuurlijk niet onbeperkt lastig vallen met jouw posts. Dat is voor mij ongezond. Ik plak daar even een onderzoekje aan vast wacht ff...quote:
Het lijkt me uitstekend om daar iets aan te doen. Wat is je punt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Richt een partij op die tegen dit soort verboden optreedt. Je kan wel hier blijven klagen, maar de enige plek waar je zulke dingen kan veranderen is in Den Haag. Ben je al lid van een politieke partij of bezig met de oprichting ervan? Nee? Dan zou je je gespendeerde tijd op fok misschien daarvoor eens moeten gebruiken, dat heeft veel meer effect.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is al lang aan de gang, joh! Dezelfde geweldige argumenten voor het rookverbod gelden voor heel veel vrije keuzes van mensen. Eten, religie, zonnen, alles word verboden. Tot uiteindelijk zelfs jij gaat klagen dat het zo niet langer kan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ah, je bent er zelf ook achter dat je argumenten erg zwak zijn.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Begin een anti-geluidsoverlast groepering en ga lobbyen bij de overheid. Dat zal meer goed doen dan de jankbal uithangen op fok.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus jij vind dat er op Fok! niet geklaagd en gediscussieerd mag worden?quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Richt een partij op die tegen dit soort verboden optreedt. Je kan wel hier blijven klagen, maar de enige plek waar je zulke dingen kan veranderen is in Den Haag. Ben je al lid van een politieke partij of bezig met de oprichting ervan? Nee? Dan zou je je gespendeerde tijd op fok misschien daarvoor eens moeten gebruiken, dat heeft veel meer effect.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als jij je gezondheid toch niet zo belangrijk vind is het rookverbod dus helemaal niet nodig?quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:21 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en dan raar opkijken als je drie droeftoeters in je tent hebt terwijl er in de tent er naast 200 breezerchicks staan te hupsen op de dansvloer in de hoop wat later nog door reginald en wesley volgeblaft te worden...
Als de verdeling rook-/niet-rook kroegen enigzins gelijk was dan had het wellicht een succes geweest. Maar dan moeten het niet van die macrobiotische kroegen zijn
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik verwacht dat mensen zelfstandig de keuze kunnen maken om wel of niet een plek met harde muziek op te zoeken. Als ze dat dan doen dan is het geluidsvolume per definitie geen overlast meer, ze hebben het immers zelf opgezocht.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je verwart 'keuzes maken' met anderen tot last zijn met overlastgevend gedrag.
Moet je mij uitleggen hoe je met zelfregulering tot een rookvrije werkplek voor alle werknemers en eigenaars had kunnen komen.quote:Gelukkig heeft de overheid ingegrepen. Zelfregulering haalde namelijk niks uit; zo asociaal zijn de rokers namelijk wel (meestal).
Dat het de overheid niet om de werknemer te doen is, en dat verklaart ook waarom de overheid toevlucht zocht tot leugens en bedrog.quote:Het lijkt me uitstekend om daar iets aan te doen. Wat is je punt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
en wara is het de overheid dan wel om te doen?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ons allemaal conformeren aan het ideaal van de bravige gezonde burgerman die tot zijn zeventigste zich geen dag ziek meldt en altijd maar productief is en zodat de overheid kan pronken met mooie volksgezondheidscijfertjes en gezondheidsindustrie 60 duizend meer omzet kan draaien op een mensenleven. Dat het kroegleven een goede knauw krijgt is alleen maar goed natuurlijk, daar gebeuren toch alleen maar zondige dingen en het genotmiddelengebruik is sowieso van een onchristelijke onmatigheid.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:35 schreef MikeyMo het volgende:
en wara is het de overheid dan wel om te doen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ga je nu je eigen vragen herhalen?quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:35 schreef MikeyMo het volgende:
en wara is het de overheid dan wel om te doen?
1. Stemmen trekken. Je roept iets dramatisch (de kleur rood is slecht!quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 11:48 schreef MikeyMo het volgende:
Wat is dan eigenlijk de reden
) en je herhaalt dat net zo lang tot genoeg mensen het geloven (ook maar een klein beetje, waar-rook-is-is-vuur-principe). Vervolgens beloof je het "probleem" op te lossen in ruil voor geld of stemmen.2. Aandacht afleiden van echte problemen die moeilijker op te lossen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
1. stemmen trekken is bullshit aangezien het geen onderdeel is geweest van verkiezingscampagnes en de wetgeving puur het resultaat is van een civiele procedure bij de rechtbank.
2. van welk onderwerp wordt de aandacht afgehaald dan? Andere problemen komen net zo goed aan bod. Al is het niet nu, want er is een reces... Ook snugger, wil je afleiden, ga je het invoeren in het reces; dan is het komkommertijd en niets om af te leiden.
2. van welk onderwerp wordt de aandacht afgehaald dan? Andere problemen komen net zo goed aan bod. Al is het niet nu, want er is een reces... Ook snugger, wil je afleiden, ga je het invoeren in het reces; dan is het komkommertijd en niets om af te leiden.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
1. duh, men gaat dan ook nu 'stemmen trekken', het beschadigde imago een boost geven .. zie ons opkomen voor de kleine zelfstandige ondernemer .. dat is nou de VVDquote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:56 schreef MikeyMo het volgende:
1. stemmen trekken is bullshit aangezien het geen onderdeel is geweest van verkiezingscampagnes en de wetgeving puur het resultaat is van een civiele procedure bij de rechtbank.
2. van welk onderwerp wordt de aandacht afgehaald dan? Andere problemen komen net zo goed aan bod. Al is het niet nu, want er is een reces... Ook snugger, wil je afleiden, ga je het invoeren in het reces; dan is het komkommertijd en niets om af te leiden.
2. een bevolking die elkaar langdurig in de haren zit over het rookverbod is bvb minder alert op andere privacy-beperkende regelingen die ingevoerd worden
pleased to meet you
Uitlaatgassen bijvoorbeeld. Eigenlijk hadden auto's allang verboden moeten worden, maar ze leveren zoooooo veel geld op. Heel verleidelijk om alle vervuilingsdoden aan sigaretten toe te schrijven.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:56 schreef MikeyMo het volgende:
1. stemmen trekken is bullshit aangezien het geen onderdeel is geweest van verkiezingscampagnes en de wetgeving puur het resultaat is van een civiele procedure bij de rechtbank.
2. van welk onderwerp wordt de aandacht afgehaald dan?
Daarnaast kan je de aandacht van iedere probleem afleiden met een onzin verhaal. Is er een probleem met het milieu dan begin je over kinderopvang, Is er een probleem met criminaliteit dan begin je over de gezondheidsgevaren van GSM's enz.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het jammere is alleen dat je weigert in te zien hoe schadelijk roken is voor andere mensen dan de roker zelf. Je bent de meester van de kromme vergelijkingen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is al lang aan de gang, joh! Dezelfde geweldige argumenten voor het rookverbod gelden voor heel veel vrije keuzes van mensen. Eten, religie, zonnen, alles word verboden. Tot uiteindelijk zelfs jij gaat klagen dat het zo niet langer kan.
Tja, dat is dan jouw probleem. De kroeg waarin ik sta, heeft een deur waar je zowel in als uit kunt, dus je bent vrij om weer te gaan.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik kom bij jou de kroeg binnen stappen en begin te zeiken dat de muziek me niet bevalt. En dan vind ik dat jij mij lastig valt
Hoe ik met mijn gezondheid omga, is jouw zaak niet. Dit in tegenstelling tot roken, want het rookgedrag van de één is hinderlijk EN ongezond voor de ander.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oh, ja, te lang internetten is slecht voor de gezondheid. Daar moet een wet voor komen, want jij mag mij natuurlijk niet onbeperkt lastig vallen met jouw posts. Dat is voor mij ongezond. Ik plak daar even een onderzoekje aan vast wacht ff...
Ik had een heel verhaal hier klaar, maar ik heb beslist om er niet verder op in te gaan. Met verslaafden valt geen rationeel gesprek te voeren zo lang ze nog in de ontkenningsfase zitten.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je helemaal geen ruggengraat hebt is keuzevrijheid sowieso een lastig fenomeen. Je hebt de keuze wel, alleen kun je er niet mee omgaan of je durft de consequenties van je keuze niet te accepteren. Het lijkt me niet aan de overheid om met wetgeving voor dat persoonlijke probleem van jou te compenseren.
[..]
Geforceerd? Hoe wordt je precies geforceerd dan?
Horrible Cunt!
Het zijn uitstekende vergelijkingen en je hebt er niets tegenin te brengen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 18:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het jammere is alleen dat je weigert in te zien hoe schadelijk roken is voor andere mensen dan de roker zelf. Je bent de meester van de kromme vergelijkingen.
Precies. En dat geld dus ook voor roken.quote:
[..]
Tja, dat is dan jouw probleem. De kroeg waarin ik sta, heeft een deur waar je zowel in als uit kunt, dus je bent vrij om weer te gaan.
Niet als jij mijn rook-kroeg niet binnenkomt.quote:
Hoe ik met mijn gezondheid omga, is jouw zaak niet. Dit in tegenstelling tot roken, want het rookgedrag van de één is hinderlijk EN ongezond voor de ander.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed punt van Zijlstra. Het steekt mij al jaren dat men in de politiek artsen als deskundig zijnde acht op het gebied van het maken van economische keuzes. Artsen hebben verstand van ziektes en snijden, maar niet van organisaties en de processen die daar in spelen, en nog minder van het economische krachtenveld waarin een keus zich begeeft.
Het enige wat wel jammer is is dat Zijlstra economen relateerd aan geld en winsten. De economische wetenschap heeft helemaal niks met geld te maken, het is alleen een rekenmiddel.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-08-2008 06:39:52 ]
Het enige wat wel jammer is is dat Zijlstra economen relateerd aan geld en winsten. De economische wetenschap heeft helemaal niks met geld te maken, het is alleen een rekenmiddel.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-08-2008 06:39:52 ]
In Ierland hebben ze ook concrete cijfers en daar steeg de omzet. Het is heel gevaarlijk om cijfers 1:1 toepasbaar te verklaren op een situatie in een ander land.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 15:03 schreef moussie het volgende:
duh .. het gaat natuurlijk om het effect op de wat langere termijn, blijkbaar hebben ze van Saarland wel concrete cijfers (dankzij die rechtszaak jl ?) en uit de rest van de genoemde landen (nog) niet
Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafé kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.quote:Restaurants zullen denk ik floreren van een rookverbod, de kleine buurtkroeg gaat kapot ..
Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken. Net zo goed als dat je iemand geen veeg mag geven aan de bar, maar er wel hier en daar een parenclub geopend mag worden.quote:Ik vind die in Duitsland gehanteerde norm van maximale vloeroppervlakte eigenlijk ideaal, 70 m² is het geloof, zo uit het geheugen, alles wat groter is heeft genoeg oppervlakte om een aparte ruimte in te richten
[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 17-08-2008 09:07:53 ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies: het is politiek. En dan mag je cijfers plukken die je uitkomen en tellen feiten nauwelijks.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 15:10 schreef moussie het volgende:
mwah, volgens mij gaat het meer om het feit dat er voor de invoering beweert werd dat uit cijfers zou blijken dat het omzetverlies best meevalt .. en dat blijkt dus niet te kloppen ..
Wat ik mij dan afvraag .. zijn deze gegevens echt zo recent dat zij nu pas naar boven komen, lijkt me sterk, ook gezien die rechtszaak in Duitsland .. waarom komt de VVD er nu mee, en niet tijdens de zaak die hier liep, van de kleine ondernemers .. hebben ze hun werk zo slecht gedaan, niets zelf onderzocht, of dachten zij nog even te wachten om er nu de maximale score uit te slepen .. zie je wel, we komen toch op voor de kleine ondernemer ?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Neem het op in je planeconomie.quote:Op zondag 17 augustus 2008 09:00 schreef DS4 het volgende:
Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafé kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.
Wel ja, ga je persoonlijke wensenpakket even tot wet verheffen. Je lijkt meer op Echt Gaaf dan je wilt toegeven.quote:Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ENquote:
Het is echt hilarisch om te zien hoe gefrustreerd jij bent omdat je nu gedwongen wordt om op een enkel onderdeel van je leven sociaal gedrag te vertonen.quote:Wel ja, ga je persoonlijke wensenpakket even tot wet verheffen. Je lijkt meer op Echt Gaaf dan je wilt toegeven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wauw zeg, alle niet rokers met hun huilverhalen over uitzaaingen als gevolg van het zien van een sigaret, de stank, etc. hebben toch maar mooi voor elkaar gekregen dat er een rookverbod is gekomen, gebaseerd op het recht op een rookvrije werkplek.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 11:59 schreef ethiraseth het volgende:
Whehe, zie eens wat een prutsers die rokers toch zijn. Het enige wat ze kunnen is heel hard op Fok huilen hoe gemeen het verbod is. De niet-rokers zijn gewoonweg veel intelligenter in hun aanpak geweest en hebben dus hun zin gekregen. Leuk hè, democratie?
Volgens mij moet je van een recht af kunnen zien, en dat is nu dus niet mogelijk. Hoe dan ook, dat rookverbod is een grote klucht zoals het er nu voorstaat.
Met een intelligent plan (van wie dan ook) heeft het niet zo bijster veel te maken.
Leuk he, democratiequote:Leuk verder hoe alle tegenstanders van het verbod meteen achter 1 zo'n vvd'er springen, alsof hij alleen de waarheid verkondigd en geen belangen heeft bij zijn uitspraken, dit in tegenstelling natuurlijk tot de voorstanders van het rookverbod, die alleen maar uitzijn op het pesten van rokers.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.
't Was ook weer heel gezellig, mede door het fantastische weer en de geweldige muziek.
't Was ook weer heel gezellig, mede door het fantastische weer en de geweldige muziek.
En daarvoor zeker drukker...quote:Op zondag 17 augustus 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.
't Was ook weer heel gezellig, mede door het fantastische weer en de geweldige muziek.
Dat het druk is bij jouw plaatsje, maar dit is niet vergeleken met rest van Nederland!
Teeveepeetje trouwens...
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
En wat, anders dan wishful thinking, doet jou vermoeden dat de zaterdagavond representatief is voor de hele weekomzet? Misschien moet je even iets verder kijken dan je eigen leventje.quote:Op zondag 17 augustus 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien moet jij eens verder kijken dan het rookverbod? De horeca is (in elk geval gevoelsmatig) de laatste jaren flink duurder geworden en ook de economie gaat al jaren niet echt lekker. Horeca-bezoek is simpelweg een lage prioriteit en het is dan ook niet heel onlogisch dat de omzet daalt in zulke omstandigheden. Maar dat huilen dat het rookverbod kroegen de kop kost is zo eenzijdig. En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.quote:Op zondag 17 augustus 2008 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat, anders dan wishful thinking, doet jou vermoeden dat de zaterdagavond representatief is voor de hele weekomzet? Misschien moet je even iets verder kijken dan je eigen leventje.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Iedereen roept om het hardst dat 75% van nederland niet rookt maar zijn daar cijfers van?
smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you
zullen we hetzelfde zeggen over alcoholische dranken?quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 12:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Ah, dus eigenlijk zijn het de niet-rokers die een zwakke ruggegraat hebben omdat ze gezelligheid boven hun gezondheid prefereren en geen nee durven zeggen. Als het echt zo belangrijk is zoek je toch vrienden die ook een hekel hebben aan roken ? Maar ja, die zijn niet gezellig, dat zijn zeikerds.
kom we verbieden alcohol in een kroeg/restaurant/disco want je bent immers een zwakkeling als je het zonder biertje en peukje niet leuk kunt hebben.
zullen we daarna de muziek eruit doen omdat er wel eens iemand doof kan worden, zonder muziek kun je het ook gezellig hebben
Zullen we dan maar gewoon thuis blijvenquote:Op zondag 17 augustus 2008 12:56 schreef rockdahouse het volgende:
[..]
zullen we hetzelfde zeggen over alcoholische dranken?
kom we verbieden alcohol in een kroeg/restaurant/disco want je bent immers een zwakkeling als je het zonder biertje en peukje niet leuk kunt hebben.
zullen we daarna de muziek eruit doen omdat er wel eens iemand doof kan worden, zonder muziek kun je het ook gezellig hebben
?
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Alle horeca verdwijnt. Over 20 jaar mogen we alleen nog maar tot 20.00uur zachtjes keuvelen onder het genot van K3-ballads en sellery-sap.quote:Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja,quote:Op zondag 17 augustus 2008 12:38 schreef DeRCT14 het volgende:
Iedereen roept om het hardst dat 75% van nederland niet rookt maar zijn daar cijfers van?
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2458-wm.htm
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Hoe kunnen ze dat ruiken dan?quote:Op zondag 17 augustus 2008 13:05 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Ja,
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2458-wm.htm
Steek er nog een op.. hehe
!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Ja en het heeft nog geen twee minuten geduurd of de eerste roker trekt het weer in twijfel.quote:Op zondag 17 augustus 2008 13:07 schreef Nasi het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze dat ruiken dan?
Steek er nog een op.. hehe
Zeer voorspelbaar
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
kanschloosch
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Even to the point blijven, meneertje Provinciaaltje! Je dwaalt af...quote:Op zondag 17 augustus 2008 13:10 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Ja en het heeft nog geen twee minuten geduurd of de eerste roker trekt het weer in twijfel.
Zeer voorspelbaar
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Wie dwaalt hier nu af ? Iemand vraagt of er cijfers zijn dat 75 % van de Nederlanders niet rookt. Ik geef netjes een link naar het CBS en vervolgens komt de eerste de beste roker al met twijfels over het onderzoek.quote:Op zondag 17 augustus 2008 13:17 schreef Nasi het volgende:
[..]
Even to the point blijven, meneertje Provinciaaltje! Je dwaalt af...
Zou me niets verbazen als je het artikel nog niets eens doorgelezen hebt, meneertje Nasi
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Vooruit..nog een keer dan!
Hoe kunnen ze dat ruiken? Wil best feiten zien hoe ze dat voorspeld hebben? En het is zooo 2007!!!
Hoe kunnen ze dat ruiken? Wil best feiten zien hoe ze dat voorspeld hebben? En het is zooo 2007!!!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Ach, als een kroeg/discotheek een goede rokersruimte heeft dan hoor je mij niet klagen. Ik rook zelf ook, maar ik merk nu wel dat als ik thuis kom na een bezoekje kroeg ik veel minder last van de ogen heb, en ik hoef niet steeds uit te kijken voor mensen die met brandende peuken rondlopen en brandgaten in mijn kleding maken. Was vorige week nog in de Enzo in Groningen, die hebben een geweldige rookruimte. De rookruimte zelf is volledig open, maar de rook komt niet in de andere gedeelten van het gebouw dmv luchtcirculering.
Er zijn sowieso niet veel mensen die ook doordeweeks naar de kroeg gaan. De doorsnee van Nederland zou dat ook niet kunnen betalen. Daarbij is het leven al duurder geworden en het eerste waar op bezuinigd wordt, is het kroegbezoek en het etentje buiten de deur.quote:Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.
Als ik met mijn gezin een keer ga uit eten, kost me dat zo'n 200 euro. En daar hoeven we echt niet gek voor te doen. Met dat geld kan ik ook 2 weken boodschappen doen. Dus, uit eten en zomaar een kroegie pakken is laatste prioriteit.
Gisteren ben ik dan gegaan vanwege een feestje vroeg op de avond, met een etentje en daarna nog bliven hangen vanwege Jazz in Catstown. Vanmiddag gaan we ook nog effe, maar dat is het dan voorlopig weer. Heeft niks met wel of niet roken te maken, maar gewoon het geld er niet voor over hebben.
Daarbij was het vroeger ook veel gebruikelijker dat mannen na het werk effe de kroeg indoken voor een kaartje, een biljartje of gewoon een borrel of biertje. Tegenwoordig komen ze gewoon braaf recht naar huis.
Dus ja, het kan best zijn dat de buurtkroegjes sowieso langzaamaan zullen verdwijnen. De disco's en kroegen in uitgaansgebieden zullen echt het rookverbod wel overleven. Daar blijft het toch altijd druk, want de jeugd (16 - 28) heeft geld zat, blijft langer thuis wonen, maar zitten dan liever wel in de kroeg, rookverbod of niet.
