Onderzoek rookverbod prutswerk

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je helemaal geen ruggengraat hebt is keuzevrijheid sowieso een lastig fenomeen. Je hebt de keuze wel, alleen kun je er niet mee omgaan of je durft de consequenties van je keuze niet te accepteren. Het lijkt me niet aan de overheid om met wetgeving voor dat persoonlijke probleem van jou te compenseren.
[..]

Geforceerd? Hoe wordt je precies geforceerd dan?

Ik had een heel verhaal hier klaar, maar ik heb beslist om er niet verder op in te gaan. Met verslaafden valt geen rationeel gesprek te voeren zo lang ze nog in de ontkenningsfase zitten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 18:46 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het jammere is alleen dat je weigert in te zien hoe schadelijk roken is voor andere mensen dan de roker zelf. Je bent de meester van de kromme vergelijkingen.

Het zijn uitstekende vergelijkingen en je hebt er niets tegenin te brengen.

quote:

[..]

Tja, dat is dan jouw probleem. De kroeg waarin ik sta, heeft een deur waar je zowel in als uit kunt, dus je bent vrij om weer te gaan.

Precies. En dat geld dus ook voor roken.

quote:

Hoe ik met mijn gezondheid omga, is jouw zaak niet. Dit in tegenstelling tot roken, want het rookgedrag van de één is hinderlijk EN ongezond voor de ander.

Niet als jij mijn rook-kroeg niet binnenkomt.

Goed punt van Zijlstra. Het steekt mij al jaren dat men in de politiek artsen als deskundig zijnde acht op het gebied van het maken van economische keuzes. Artsen hebben verstand van ziektes en snijden, maar niet van organisaties en de processen die daar in spelen, en nog minder van het economische krachtenveld waarin een keus zich begeeft.

Het enige wat wel jammer is is dat Zijlstra economen relateerd aan geld en winsten. De economische wetenschap heeft helemaal niks met geld te maken, het is alleen een rekenmiddel.

[ Bericht 21% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-08-2008 06:39:52 ]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 15:03 schreef moussie het volgende:

duh .. het gaat natuurlijk om het effect op de wat langere termijn, blijkbaar hebben ze van Saarland wel concrete cijfers (dankzij die rechtszaak jl ?) en uit de rest van de genoemde landen (nog) niet

In Ierland hebben ze ook concrete cijfers en daar steeg de omzet. Het is heel gevaarlijk om cijfers 1:1 toepasbaar te verklaren op een situatie in een ander land.

quote:

Restaurants zullen denk ik floreren van een rookverbod, de kleine buurtkroeg gaat kapot ..

Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafé kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.

quote:

Ik vind die in Duitsland gehanteerde norm van maximale vloeroppervlakte eigenlijk ideaal, 70 m² is het geloof, zo uit het geheugen, alles wat groter is heeft genoeg oppervlakte om een aparte ruimte in te richten

Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken. Net zo goed als dat je iemand geen veeg mag geven aan de bar, maar er wel hier en daar een parenclub geopend mag worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 17-08-2008 09:07:53 ]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 15:10 schreef moussie het volgende:

mwah, volgens mij gaat het meer om het feit dat er voor de invoering beweert werd dat uit cijfers zou blijken dat het omzetverlies best meevalt .. en dat blijkt dus niet te kloppen ..

Wat ik mij dan afvraag .. zijn deze gegevens echt zo recent dat zij nu pas naar boven komen, lijkt me sterk, ook gezien die rechtszaak in Duitsland .. waarom komt de VVD er nu mee, en niet tijdens de zaak die hier liep, van de kleine ondernemers .. hebben ze hun werk zo slecht gedaan, niets zelf onderzocht, of dachten zij nog even te wachten om er nu de maximale score uit te slepen .. zie je wel, we komen toch op voor de kleine ondernemer ?

Precies: het is politiek. En dan mag je cijfers plukken die je uitkomen en tellen feiten nauwelijks.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 09:00 schreef DS4 het volgende:

Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafé kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.

Neem het op in je planeconomie.

quote:

Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken.

Wel ja, ga je persoonlijke wensenpakket even tot wet verheffen. Je lijkt meer op Echt Gaaf dan je wilt toegeven.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 10:08 schreef Weltschmerz het volgende:

Neem het op in je planeconomie.

EN

quote:

Wel ja, ga je persoonlijke wensenpakket even tot wet verheffen. Je lijkt meer op Echt Gaaf dan je wilt toegeven.

Het is echt hilarisch om te zien hoe gefrustreerd jij bent omdat je nu gedwongen wordt om op een enkel onderdeel van je leven sociaal gedrag te vertonen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 11:59 schreef ethiraseth het volgende:
Whehe, zie eens wat een prutsers die rokers toch zijn. Het enige wat ze kunnen is heel hard op Fok huilen hoe gemeen het verbod is. De niet-rokers zijn gewoonweg veel intelligenter in hun aanpak geweest en hebben dus hun zin gekregen. Leuk hè, democratie?

Wauw zeg, alle niet rokers met hun huilverhalen over uitzaaingen als gevolg van het zien van een sigaret, de stank, etc. hebben toch maar mooi voor elkaar gekregen dat er een rookverbod is gekomen, gebaseerd op het recht op een rookvrije werkplek.

Volgens mij moet je van een recht af kunnen zien, en dat is nu dus niet mogelijk. Hoe dan ook, dat rookverbod is een grote klucht zoals het er nu voorstaat.

Met een intelligent plan (van wie dan ook) heeft het niet zo bijster veel te maken.

quote:

Leuk verder hoe alle tegenstanders van het verbod meteen achter 1 zo'n vvd'er springen, alsof hij alleen de waarheid verkondigd en geen belangen heeft bij zijn uitspraken, dit in tegenstelling natuurlijk tot de voorstanders van het rookverbod, die alleen maar uitzijn op het pesten van rokers.

Leuk he, democratie

Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.

't Was ook weer heel gezellig, mede door het fantastische weer en de geweldige muziek.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.

't Was ook weer heel gezellig, mede door het fantastische weer en de geweldige muziek.

En daarvoor zeker drukker...

Dat het druk is bij jouw plaatsje, maar dit is niet vergeleken met rest van Nederland!

Teeveepeetje trouwens...

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Gisteren weer op stap geweest. In alle kroegen op het havenplein was het weer loeidruk. Zowel binnen als buiten. Ik geloof niet dat daar ook maar enige teruggang is in de omzet.

En wat, anders dan wishful thinking, doet jou vermoeden dat de zaterdagavond representatief is voor de hele weekomzet? Misschien moet je even iets verder kijken dan je eigen leventje.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En wat, anders dan wishful thinking, doet jou vermoeden dat de zaterdagavond representatief is voor de hele weekomzet? Misschien moet je even iets verder kijken dan je eigen leventje.

Misschien moet jij eens verder kijken dan het rookverbod? De horeca is (in elk geval gevoelsmatig) de laatste jaren flink duurder geworden en ook de economie gaat al jaren niet echt lekker. Horeca-bezoek is simpelweg een lage prioriteit en het is dan ook niet heel onlogisch dat de omzet daalt in zulke omstandigheden. Maar dat huilen dat het rookverbod kroegen de kop kost is zo eenzijdig. En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.

Iedereen roept om het hardst dat 75% van nederland niet rookt maar zijn daar cijfers van?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 12:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, dus eigenlijk zijn het de niet-rokers die een zwakke ruggegraat hebben omdat ze gezelligheid boven hun gezondheid prefereren en geen nee durven zeggen. Als het echt zo belangrijk is zoek je toch vrienden die ook een hekel hebben aan roken ? Maar ja, die zijn niet gezellig, dat zijn zeikerds.

zullen we hetzelfde zeggen over alcoholische dranken?

kom we verbieden alcohol in een kroeg/restaurant/disco want je bent immers een zwakkeling als je het zonder biertje en peukje niet leuk kunt hebben.

zullen we daarna de muziek eruit doen omdat er wel eens iemand doof kan worden, zonder muziek kun je het ook gezellig hebben

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 12:56 schreef rockdahouse het volgende:

[..]

zullen we hetzelfde zeggen over alcoholische dranken?

kom we verbieden alcohol in een kroeg/restaurant/disco want je bent immers een zwakkeling als je het zonder biertje en peukje niet leuk kunt hebben.

zullen we daarna de muziek eruit doen omdat er wel eens iemand doof kan worden, zonder muziek kun je het ook gezellig hebben

Zullen we dan maar gewoon thuis blijven ?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.

Alle horeca verdwijnt. Over 20 jaar mogen we alleen nog maar tot 20.00uur zachtjes keuvelen onder het genot van K3-ballads en sellery-sap.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 12:38 schreef DeRCT14 het volgende:
Iedereen roept om het hardst dat 75% van nederland niet rookt maar zijn daar cijfers van?

Ja,

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2458-wm.htm

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:05 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Ja,

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2458-wm.htm

Hoe kunnen ze dat ruiken dan?

_{Steek er nog een op.. hehe !}

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:07 schreef Nasi het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze dat ruiken dan?

_{Steek er nog een op.. hehe !}

Ja en het heeft nog geen twee minuten geduurd of de eerste roker trekt het weer in twijfel.

Zeer voorspelbaar

kanschloosch

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:10 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Ja en het heeft nog geen twee minuten geduurd of de eerste roker trekt het weer in twijfel.

Zeer voorspelbaar

Even to the point blijven, meneertje Provinciaaltje! Je dwaalt af...

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:17 schreef Nasi het volgende:

[..]

Even to the point blijven, meneertje Provinciaaltje! Je dwaalt af...

Wie dwaalt hier nu af ? Iemand vraagt of er cijfers zijn dat 75 % van de Nederlanders niet rookt. Ik geef netjes een link naar het CBS en vervolgens komt de eerste de beste roker al met twijfels over het onderzoek.

Zou me niets verbazen als je het artikel nog niets eens doorgelezen hebt, meneertje Nasi

Vooruit..nog een keer dan!

Hoe kunnen ze dat ruiken? Wil best feiten zien hoe ze dat voorspeld hebben? En het is zooo 2007!!!

Ach, als een kroeg/discotheek een goede rokersruimte heeft dan hoor je mij niet klagen. Ik rook zelf ook, maar ik merk nu wel dat als ik thuis kom na een bezoekje kroeg ik veel minder last van de ogen heb, en ik hoef niet steeds uit te kijken voor mensen die met brandende peuken rondlopen en brandgaten in mijn kleding maken. Was vorige week nog in de Enzo in Groningen, die hebben een geweldige rookruimte. De rookruimte zelf is volledig open, maar de rook komt niet in de andere gedeelten van het gebouw dmv luchtcirculering.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.

Er zijn sowieso niet veel mensen die ook doordeweeks naar de kroeg gaan. De doorsnee van Nederland zou dat ook niet kunnen betalen. Daarbij is het leven al duurder geworden en het eerste waar op bezuinigd wordt, is het kroegbezoek en het etentje buiten de deur.
Als ik met mijn gezin een keer ga uit eten, kost me dat zo'n 200 euro. En daar hoeven we echt niet gek voor te doen. Met dat geld kan ik ook 2 weken boodschappen doen. Dus, uit eten en zomaar een kroegie pakken is laatste prioriteit.
Gisteren ben ik dan gegaan vanwege een feestje vroeg op de avond, met een etentje en daarna nog bliven hangen vanwege Jazz in Catstown. Vanmiddag gaan we ook nog effe, maar dat is het dan voorlopig weer. Heeft niks met wel of niet roken te maken, maar gewoon het geld er niet voor over hebben.

Daarbij was het vroeger ook veel gebruikelijker dat mannen na het werk effe de kroeg indoken voor een kaartje, een biljartje of gewoon een borrel of biertje. Tegenwoordig komen ze gewoon braaf recht naar huis.
Dus ja, het kan best zijn dat de buurtkroegjes sowieso langzaamaan zullen verdwijnen. De disco's en kroegen in uitgaansgebieden zullen echt het rookverbod wel overleven. Daar blijft het toch altijd druk, want de jeugd (16 - 28) heeft geld zat, blijft langer thuis wonen, maar zitten dan liever wel in de kroeg, rookverbod of niet.