Onderzoek rookverbod prutswerk

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Misschien moet jij eens verder kijken dan het rookverbod? De horeca is (in elk geval gevoelsmatig) de laatste jaren flink duurder geworden en ook de economie gaat al jaren niet echt lekker.

Daar denkt het CBS anders over. Maar waar het mij om gaat is dat figuren als Gia en DS4 een keer op zaterdagavond uitgaan en het dan best druk vinden, en dan concluderen dat het omzetverlies er niet is. Het lijkt mij nogal stompzinnig om die keer dat je er toevallig zelf bent als uitgangspunst te nemen, terwijl het toch een feit van algemene bekendheid is dat er nog 6 dagen in een week zitten.

quote:

Horeca-bezoek is simpelweg een lage prioriteit en het is dan ook niet heel onlogisch dat de omzet daalt in zulke omstandigheden.

Ook weer vanuit je eigen kleine blikveld geredeneerd. Voor velen heeft het een hele hoge prioriteit. Dat het rookverbod prima is voor de opkomst van het gelegenheidspubliek wisten we al, maar de economische realiteit gaat niet over wat mensen vinden maar over wat ze besteden.

quote:

Maar dat huilen dat het rookverbod kroegen de kop kost is zo eenzijdig. En dan nog, al is dat zo is dat simpelweg heel jammer, maar dan zijn ze niet meer nodig in de nieuwe realiteit. Banen komen en verdwijnen en nu is het de tijd voor sommige horeca-gelegenheden om te verdwijnen.

Precies, dan kunnen die klanten eindelijk een productiever en godvruchtiger leven leiden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 09:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

In Ierland hebben ze ook concrete cijfers en daar steeg de omzet. Het is heel gevaarlijk om cijfers 1:1 toepasbaar te verklaren op een situatie in een ander land.

volgens mij was dat het totaal aan horeca, niet uitgesplitst naar branche, en zoals ik al zei, dat het in de restaurants beter gaat geloof ik zonder meer, neemt niet weg dat de kleine buurtkroeg dicht gaat dankzij het omzetverlies .. maw, hoe concreet is concreet in dit geval ..
In Saarland was het gesplitst naar branche blijkbaar, evtl in verband met die rechtszaak jl ?, uit de OP blijkt dat ook uit andere landen met rookverbod de aap uit de mouw komt, dat veel kleine kroegjes moeten sluiten .. en nee, in 1:1 vergelijken geloof ik ook niet, ieder volk is toch net even anders, maar net over de grens in Saarland, dat is bijna een pot nat

quote:

Maar zou die kleine buurtkroeg nu niet ook gewoon eetcafé kunnen worden en daarmee beter gaan draaien dan eerst? Want ik vind het nogal gemakkelijk om te veronderstellen dat die kleine ondernemer wel failliet MOET gaan. Met aanpassingsvermogen kom je al een heel eind.

Nee, dat kan die niet, als je geen oppervlakte hebt voor een extra rookruimte heb je ook geen ruimte voor een keuken toch .. en dat dan afgezien van de vraag hoe je aan klanten moet komen .. in een grotere plaats zou je het, afhankelijk van de locatie van de kroeg en het daarin beschikbare vloeroppervlak, kunnen overwegen, maar in zo'n kleiner gat, waar de buurtkroeg het moet hebben van de stamgasten want andere gasten komen er bijna nooit, van de spitsuren tussen 16-19 uur en 's avonds nadat de hoofdfilm is afgelopen en mensen nog even een biertje komen pakken, waar haalt die de klanten vandaan om dat eetcafé rendabel te maken ?

quote:

Ik vind dat je hoogstens x aantal rookgelegenheden moet hebben. Een dorp met alleen maar kleine kroegen wordt zo weer een dorp met alleen maar rookkroegen. Dat lijkt mij onwenselijk. De norm moet zijn: niet-roken. Daarbinnen mag je van mij uitzonderingen maken. Net zo goed als dat je iemand geen veeg mag geven aan de bar, maar er wel hier en daar een parenclub geopend mag worden.

Ik neem aan dat je dat aan de respectievelijke eigenaar moet overlaten, de uitzonderingspositie telt immers alleen voor kleine kroegjes met onvoldoende oppervlak voor een rookruimte én geen personeel

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:55 schreef moussie het volgende:

volgens mij was dat het totaal aan horeca, niet uitgesplitst naar branche,

Klopt. Maar dat je verschuivingen gaat krijgen geloof ik wel. Ik zie het probleem ook niet zo. Volksgezondheid gaat zeer geregeld boven het economisch belang van individuele ondernemers.

quote:

neemt niet weg dat de kleine buurtkroeg dicht gaat dankzij het omzetverlies ..

De kleine buurtkroeg ging al jarenlang dicht. De levensvatbaarheid van deze ondernemingen is sowieso al meer en meer onder druk komen te staan.

quote:

maar net over de grens in Saarland, dat is bijna een pot nat

Mwoa... Ik woon zo'n beetje op de grens met België en ik kan niet zeggen dat het een pot nat is. Dus waarom die grens geen verschil zou maken...?

quote:

Nee, dat kan die niet, als je geen oppervlakte hebt voor een extra rookruimte heb je ook geen ruimte voor een keuken toch ..

Niet per sé hoor. En nogmaals: dat er een ondernemer failliet gaat is geen reden om het beleid om te gooien.

quote:

maar in zo'n kleiner gat, waar de buurtkroeg het moet hebben van de stamgasten want andere gasten komen er bijna nooit, van de spitsuren tussen 16-19 uur en 's avonds nadat de hoofdfilm is afgelopen en mensen nog even een biertje komen pakken, waar haalt die de klanten vandaan om dat eetcafé rendabel te maken ?

Dat is aan de ondernemer. Zo lastig hoeft het niet te zijn, want de markt voor kleine goedkope eetgelegenheden is groeiende.

quote:

Ik neem aan dat je dat aan de respectievelijke eigenaar moet overlaten, de uitzonderingspositie telt immers alleen voor kleine kroegjes met onvoldoende oppervlak voor een rookruimte én geen personeel

Op papier creëer je die snel genoeg en dan krijg je weer lastige procedures en bovenal: het beleid staat voorop. Als daar uitzonderingen in te maken zijn prima. Als die uitzonderingen het beleid deactiveren, dan kan het beleid beter op de schop.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

Maar waar het mij om gaat is dat figuren als Gia en DS4 een keer op zaterdagavond uitgaan en het dan best druk vinden, en dan concluderen dat het omzetverlies er niet is.

Wijs even aan waar ik dat zeg, wil je?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 16:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat je verschuivingen gaat krijgen geloof ik wel. Ik zie het probleem ook niet zo. Volksgezondheid gaat zeer geregeld boven het economisch belang van individuele ondernemers.
[..]

De kleine buurtkroeg ging al jarenlang dicht. De levensvatbaarheid van deze ondernemingen is sowieso al meer en meer onder druk komen te staan.

die stond idd al onder druk dankzij al die accijns en de rest, dit doet hem de das om ..

en zoals ik eerder al aangaf, een kleine buurtkroeg is vaak meer dan zomaar een uitgaansgelegenheid, het is het kroegje waar je iedereen kent, waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt .. dat soort dingen

quote:

Mwoa... Ik woon zo'n beetje op de grens met België en ik kan niet zeggen dat het een pot nat is. Dus waarom die grens geen verschil zou maken...?

Ik heb in diverse plaatsen in Duitsland en Nederland gewoond en wat ik mee heb gemaakt aan kleine buurtkroegjes is dat verschil minimaal .. heeft België andere openingstijden misschien, of kom jij gewoon niet in die kleine kroeg om de hoek .. het soort Cheers-idee zeg maar ?
[..]

quote:

Niet per sé hoor. En nogmaals: dat er een ondernemer failliet gaat is geen reden om het beleid om te gooien.

Als de cijfers uit Saarland over komen waaien is het niet een ondernemer die failliet gaat maar een derde van de kleinere ondernemers, diegenen die onvoldoende ruimte hebben om een rookgelegenheid te scheppen

quote:

Dat is aan de ondernemer. Zo lastig hoeft het niet te zijn, want de markt voor kleine goedkope eetgelegenheden is groeiende.

ja natuurlijk, de 2000 inwoners van HeleKleineBroek zitten echt te wachten op een eetcafé, dus die eigenaar gaat tig 1000¤ investeren om ergens in die -70 m² een keuken te proppen

quote:

Op papier creëer je die snel genoeg en dan krijg je weer lastige procedures en bovenal: het beleid staat voorop. Als daar uitzonderingen in te maken zijn prima. Als die uitzonderingen het beleid deactiveren, dan kan het beleid beter op de schop.

zoals ik al zei, minder dan 70 m² en geen personeel lijkt mij een uitstekende maatregel .. en het beleid is dat er geen werknemers in de rook mogen werken, dus wat wordt er gedeactiveerd ?

In Cheers rookten ze ook niet

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn sowieso niet veel mensen die ook doordeweeks naar de kroeg gaan. De doorsnee van Nederland zou dat ook niet kunnen betalen. Daarbij is het leven al duurder geworden en het eerste waar op bezuinigd wordt, is het kroegbezoek en het etentje buiten de deur.

Misschien moet jij eens doordeweeks uit je huis komen, dat je dan ziet dat jouw perceptie niet helemaal klopt .. mensen zat die 's avonds laat nog snel een biertje gaan drinken in de buurtkroeg

quote:

Als ik met mijn gezin een keer ga uit eten, kost me dat zo'n 200 euro. En daar hoeven we echt niet gek voor te doen. Met dat geld kan ik ook 2 weken boodschappen doen. Dus, uit eten en zomaar een kroegie pakken is laatste prioriteit.

Voor het geval dat het je is ontgaan, maar er bestaan ook een hele hoop alleenstaande mensen voor wie dat biertje in gezelschap wel een prioriteit is

quote:

Gisteren ben ik dan gegaan vanwege een feestje vroeg op de avond, met een etentje en daarna nog bliven hangen vanwege Jazz in Catstown. Vanmiddag gaan we ook nog effe, maar dat is het dan voorlopig weer. Heeft niks met wel of niet roken te maken, maar gewoon het geld er niet voor over hebben.

oftewel, je komt er vrijwel nooit maar je wil voor de stamgast bepalen wat die wel of niet mag doen ..

quote:

Daarbij was het vroeger ook veel gebruikelijker dat mannen na het werk effe de kroeg indoken voor een kaartje, een biljartje of gewoon een borrel of biertje. Tegenwoordig komen ze gewoon braaf recht naar huis.

tuurlijk, want geheel Nederland bestaat uit (getrouwde) stelletjes die bijna nooit de deur uitkomen omdat ze het niet kunnen betalen en/of uit vrouwen die zelf nooit in de kroeg komen maar wel eisen dat hun kerel meteen thuis komt ..
Het is duidelijk te merken dat het een flinke tijd terug is dat jij in zo'n buurtkroegje kwam, het werkt tegenwoordig iets anders .. pakweg de helft van het publiek is vrouwelijk, en die zijn er echt niet om hun kerel aan de oren naar huis te slepen

quote:

Dus ja, het kan best zijn dat de buurtkroegjes sowieso langzaamaan zullen verdwijnen. De disco's en kroegen in uitgaansgebieden zullen echt het rookverbod wel overleven. Daar blijft het toch altijd druk, want de jeugd (16 - 28) heeft geld zat, blijft langer thuis wonen, maar zitten dan liever wel in de kroeg, rookverbod of niet.

je wil het gewoon niet snappen of zo ? Het gaat om de kleine ondernemer, de eigenaar die zelf achter de bar staat, die geen oppervlak heeft voor een rookruimte .. en die buurtkroegjes hebben een iets andere sociale functie dan de disco, het restaurant etc

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:24 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Wie dwaalt hier nu af ? Iemand vraagt of er cijfers zijn dat 75 % van de Nederlanders niet rookt. Ik geef netjes een link naar het CBS en vervolgens komt de eerste de beste roker al met twijfels over het onderzoek.

Misschien omdat het niet strookt met andere onderzoeken. Stivoro wist bijvoorbeeld allerlei onderzoeken tevoorschijn te toveren waaruit bleek dat ontzettend veel mensen stopten met de invoering van de rookvrije werkplek. Nu komt het CBS met cijfers waaruit blijkt dat het aantal rokers na een gestage daling in de eerdere jaren juist weer toenam met die verbodsbepaling, dat belooft nog wat voor het rookverbod in de horeca.

En het is natuurlijk lastig te meten, terwijl de hoeveelheid verkochte tabak bijna op het pakje precies is vast te stellen. Het zou dan ook logisch zijn wat betreft het rookverbod op de werkplek, het aantal rokers stijgt maar de hoeveelheid tabak daalt ligt. Echter, vanaf 2007 zien we dan weer een stevige daling van het aantal rokers, terwijl de hoeveelheid tabak licht toeneemt. Zijn de rokers in 2007 dan zoveel meer gaan roken? Terwijl in de jaren daarvoor de verkooptrend keurig in de pas liep met het aantal rokers.

Ik heb meer vertrouwen in het CBS dan in die leugenaarsbendes met hun onderzoekjes. Maar ik zou mijn hand er niet voor in het vuur durven steken dat het CBS niet geneigd is dat te produceren wat de opdrachtgever wil horen. Ik zou dat niet weten, wat ik wel weet is dat de onderzoeksmethoden vrij grof zijn. Ze sturen je een pak papier op met het verzoek of je dat even een avond lang wil invullen. Misschien een aangename tijdspassering voor velen hier, maar ik ging liever de kroeg in.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 18:42 schreef MikeyMo het volgende:
In Cheers rookten ze ook niet

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 18:42 schreef MikeyMo het volgende:
In Cheers rookten ze ook niet

Ik weet dat velen hier hun beeld van de buurtkroeg daarop moeten baseren. Maar laat ik dan maar even verklappen dat die serie op meerdere punten niet representatief is.

er was trouwens een aflevering van cheers waarin kisrtie alley rookte, toen ze de sigaret weggooide brandde de tent af...

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik weet dat velen hier hun beeld van de buurtkroeg daarop moeten baseren. Maar laat ik dan maar even verklappen dat die serie op meerdere punten niet representatief is.

Maar de titelsong geeft de essentie van wat 'de buurtkroeg' betekend voor de bezoeker wel goed weer .. mi dan .. en daar had ik het dus over, de sociale functie van de buurtkroeg, de tent waar je even je hart gaat luchten over je werk, je baas, je partner en wat diens meer zij

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 18:26 schreef moussie het volgende:

en zoals ik eerder al aangaf, een kleine buurtkroeg is vaak meer dan zomaar een uitgaansgelegenheid, het is het kroegje waar je iedereen kent, waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt .. dat soort dingen

Maar als daar zo'n behoefte aan is en blijft... waarom gaat die kroeg dan omzetverlies krijgen?

quote:

Ik heb in diverse plaatsen in Duitsland en Nederland gewoond en wat ik mee heb gemaakt aan kleine buurtkroegjes is dat verschil minimaal .. heeft België andere openingstijden misschien, of kom jij gewoon niet in die kleine kroeg om de hoek .. het soort Cheers-idee zeg maar ?

Ik stel vooral dat de mentaliteit anders is.

En verder ga ik inderdaad niet vaak naar een bruine kroeg. Wel veel uitgeweest in België/Frankrijk/enz. (Nederland al snel gelaten voor wat het was), maar dan in andere tenten (LaRocca in Lier, Queen in Parijs b.v. om een idee te geven). Maar je hoeft ook niet vaak te gaan om te weten hoe of wat.

quote:

Als de cijfers uit Saarland over komen waaien is het niet een ondernemer die failliet gaat maar een derde van de kleinere ondernemers, diegenen die onvoldoende ruimte hebben om een rookgelegenheid te scheppen

Niet prettig. Maar goed, bij een belangenafweging heb je ook altijd mensen die aan het kortste eind trekken.

quote:

ja natuurlijk, de 2000 inwoners van HeleKleineBroek zitten echt te wachten op een eetcafé, dus die eigenaar gaat tig 1000¤ investeren om ergens in die -70 m² een keuken te proppen

Ik ken kleinere dorpen waar het wel draait, dus de suggestie dat 2000 inwoners te weinig zijn om een eetcafé te openen betwist ik.

quote:

zoals ik al zei, minder dan 70 m² en geen personeel lijkt mij een uitstekende maatregel .. en het beleid is dat er geen werknemers in de rook mogen werken, dus wat wordt er gedeactiveerd ?

Het beleid is er op gericht dat niet-roken de norm is. Dus moet niet-roken altijd leidend zijn. Dan kan daar weer in bepaalde gevallen van afgeweken worden, maar nooit zo algemeen, want het kan zo maar inhouden dat in een aantal dorpen in de omgeving alleen maar dit soort kroegen zijn. Ook mensen met astma willen misschien die plek "waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt".

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 19:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar als daar zo'n behoefte aan is en blijft... waarom gaat die kroeg dan omzetverlies krijgen?

Omdat mensen een vergelijkbare plek gaan zoeken waar ze wel mogen roken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 19:59 schreef DS4 het volgende:
Maar als daar zo'n behoefte aan is en blijft... waarom gaat die kroeg dan omzetverlies krijgen?

omdat het publiek in de kroegen waar geen mogelijkheid is om buiten te gaan zitten met je biertje en je peukje en je ziel onder je arm iedereen vertrekt na het tweede biertje, en de week daarna na het eerste biertje en de week daarna komt niemand meer (lichtelijk overdreven, maar dat is wat er gebeurd)

quote:

Ik stel vooral dat de mentaliteit anders is.

Wat ik zo mee heb gemaakt aan Belgen zijn die idd lang niet zo opstandig als Nederlanders

quote:

En verder ga ik inderdaad niet vaak naar een bruine kroeg. Wel veel uitgeweest in België/Frankrijk/enz. (Nederland al snel gelaten voor wat het was), maar dan in andere tenten (LaRocca in Lier, Queen in Parijs b.v. om een idee te geven). Maar je hoeft ook niet vaak te gaan om te weten hoe of wat.

hehe, die tenten moest ik zowaar even googelen .. ik word echt oud ..

Anyway, dat is toch totaal andere koek dan dat 'getting away from daily worries' van Jan onder Modaal die je in de buurtkroeg tegenkomt

quote:

Niet prettig. Maar goed, bij een belangenafweging heb je ook altijd mensen die aan het kortste eind trekken.

Wat voor algemeen belang is ermee gediend als er voor kleine kroegen waarin geen personeel werkt roken verboden wordt .. het gros van de klanten rookt zelf en de niet rokende klant heeft nu riante keuze aan etablissementen waar niet gerookt mag worden .. waarom wil jij, die toch nooit in zo'n tent zou komen, dat voor die mensen gaan bepalen .. het is voor hun bestwil en zo ?

quote:

Ik ken kleinere dorpen waar het wel draait, dus de suggestie dat 2000 inwoners te weinig zijn om een eetcafé te openen betwist ik.

zoals ik al zei, hangt van de locatie af .. als het gros van de plaatselijke bewoners Nederlanders met een lekker inkomen zijn die de lage belastingen van wonen over de grens wel zien zitten .. maar ja, die heb je niet in HeleKleineBroek, daar heb je alleen maar boeren die zelf genoeg eten thuis hebben, helemaal gratis

quote:

Het beleid is er op gericht dat niet-roken de norm is.

dat is de dimensie die jij eraan wil geven, maar dat is de insteek dus niet .. het beleid is erop gericht dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek .. compleet ander verhaal dus

quote:

Dus moet niet-roken altijd leidend zijn.

dit is net ketsen (met een plat steentje) .. eerst de insteek veranderen door te constateren dat het beleid gericht is op niet roken = norm, en van daaruit concluderen dat dat het uitgangspunt hoort te zijn

quote:

Dan kan daar weer in bepaalde gevallen van afgeweken worden, maar nooit zo algemeen, want het kan zo maar inhouden dat in een aantal dorpen in de omgeving alleen maar dit soort kroegen zijn. Ook mensen met astma willen misschien die plek "waar je even een biertje gaat pakken als je de slaap nog niet kan vatten, of als je ruzie hebt gehad thuis, even je ei kwijt".

dat was in zo'n kleine gemeenschap altijd al uitstekend te regelen, zelfs voor de momenten dat die spontaan wou uitgaan .. even bellen voor je de deur uitgaat .. alle peuken gaan dan ook echt meteen uit, de voor- en achterdeur gaan open, iedereen helpt mee om de asbakken te legen etc .. zo werkt dat in een kleine gemeenschap, of iig in mijn stamkroeg .. en niemand die zijn peuk niet uitdoet als de barkeep het zegt .. eigenaar btw en zelf roker

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Omdat mensen een vergelijkbare plek gaan zoeken waar ze wel mogen roken.

Hangplek tussen de 15 jarigen?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 21:53 schreef moussie het volgende:

omdat het publiek in de kroegen waar geen mogelijkheid is om buiten te gaan zitten met je biertje en je peukje en je ziel onder je arm iedereen vertrekt na het tweede biertje, en de week daarna na het eerste biertje en de week daarna komt niemand meer (lichtelijk overdreven, maar dat is wat er gebeurd)

Dan heb ik toch het idee dat de zielenood niet zo hoog is...

quote:

Wat ik zo mee heb gemaakt aan Belgen zijn die idd lang niet zo opstandig als Nederlanders

Om te beginnen...

quote:

hehe, die tenten moest ik zowaar even googelen .. ik word echt oud ..

Die tenten draaien al even hoor... Zeker begin jaren 90 was LaRocca top. Eric B. Super... Toen die vertrok werd het minder. Dan hebben we het al over halverwege jaren 90.

quote:

Anyway, dat is toch totaal andere koek dan dat 'getting away from daily worries' van Jan onder Modaal die je in de buurtkroeg tegenkomt

Het is geen Cheers nee.

quote:

Wat voor algemeen belang is ermee gediend als er voor kleine kroegen waarin geen personeel werkt roken verboden wordt .. het gros van de klanten rookt zelf en de niet rokende klant heeft nu riante keuze aan etablissementen waar niet gerookt mag worden .. waarom wil jij, die toch nooit in zo'n tent zou komen, dat voor die mensen gaan bepalen .. het is voor hun bestwil en zo ?

Het gaat mij niet om mijzelf. Ik kan prima tegen rook, ik rook wel mee (als in: steek mee op). Maar je hebt dorpen met 1 of 2 van die kleine tenten en daar wil de niet-roker toch ook keuze hebben lijkt mij. Die krijgt nl. ook thuis op zijn donder van zijn vrouw als hij weer eens zijn sokken heeft laten slingeren (oid).

quote:

maar ja, die heb je niet in HeleKleineBroek, daar heb je alleen maar boeren die zelf genoeg eten thuis hebben, helemaal gratis

Boeren roken niet, die rieken...

quote:

dat is de dimensie die jij eraan wil geven, maar dat is de insteek dus niet .. het beleid is erop gericht dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek .. compleet ander verhaal dus

Het is alleen zo jammer dat de Minister daar anders over denkt en communiceert.

quote:

dit is net ketsen (met een plat steentje) .. eerst de insteek veranderen door te constateren dat het beleid gericht is op niet roken = norm, en van daaruit concluderen dat dat het uitgangspunt hoort te zijn

Ik verzin het toch echt niet.

quote:

dat was in zo'n kleine gemeenschap altijd al uitstekend te regelen, zelfs voor de momenten dat die spontaan wou uitgaan .. even bellen voor je de deur uitgaat .. alle peuken gaan dan ook echt meteen uit, de voor- en achterdeur gaan open, iedereen helpt mee om de asbakken te legen etc .. zo werkt dat in een kleine gemeenschap, of iig in mijn stamkroeg .. en niemand die zijn peuk niet uitdoet als de barkeep het zegt .. eigenaar btw en zelf roker

Dat heb ik nooit gezien en ik denk dat het ook enorme uitzondering is. Maar als het echt zo (overal) zou werken zou dat uiteraard prima zijn.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 18:48 schreef moussie het volgende:
oftewel, je komt er vrijwel nooit maar je wil voor de stamgast bepalen wat die wel of niet mag doen ..

Voor de 486ste keer, als ik goed geteld heb. IK bepaal helemaal niks. Dat doet de regering. Ik heb ook niet op een partij gestemd die dit als issue had, ik heb geen enquete gezien en ook geen volksreferendum, dus IK heb niks bepaald.

Ben er alleen wel blij mee, of mag dat ook al niet?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 18:48 schreef moussie het volgende:
je wil het gewoon niet snappen of zo ? Het gaat om de kleine ondernemer, de eigenaar die zelf achter de bar staat, die geen oppervlak heeft voor een rookruimte .. en die buurtkroegjes hebben een iets andere sociale functie dan de disco, het restaurant etc

Och, de meeste zogenaamde 'kleine' kroegjes zijn veel groter dan de stampvolle disco's in de uitgaansgelegenheden.
De buurtkroeg hier heeft een biljart staan en nog 2 dartbanen, allemaal in de ruimte voorbij de bar. Met nog tafeltjes eromheen. (Zo'n disco heeft dat niet, dus die krijgen op een kleine ruimte toch nog wel zo'n 250 man binnen.)
En dan is er, als ze willen, nog best ruimte over om een 3 persoons rookcabine neer te zetten. Maar ja, dat willen ze niet. En de rokende klanten willen dat ook niet. Die willen een rookruimte van minstens 40 m2, om daar de hele avond te kunnen blijven hangen.

Tja, dan doen de 'kleine' kroegjes het toch echt zichzelf aan.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 11:07 schreef Gia het volgende:


Ben er alleen wel blij mee, of mag dat ook al niet?

Nee want je bent hypocriet en kortzichtig. Ik ben ook blij dat mensen niet verplicht in andermans rook staan, maar wat nu gebeurd is aan alle kanten fout. Ze verbieden niet iets heel ergs, ze verbieden de manier waarop sommige mensen (in een daarvoor bestemde gelegenheid) hun vrije tijd doorbrengen. En de argumenten die gebruikt worden kunnen gebruikt worden om zo'n beetje alles te verbieden.