quote:Nadat Israël afgelopen donderdag besloot geen goederen meer toe te laten in de Gazastrook, is daar geen verandering meer in gekomen. Sinds vandaag kunnen hulpverleners van de Verenigde Naties de anderhalf miljoen inwoners van het gebied niet meer helpen.
Ruim een week geleden werd de Gazastrook al geïsoleerd als vergelding voor enkele raketaanvallen door Hamas. Toen mochten hulptransporten van de VN het gebied nog wel in. Twee dagen geleden besloot de Israëlische regering echter dat ook voedsel, medicijnen en schoolspullen het gebied niet meer in mochten.
Ongeveer de helft van de anderhalf miljoen inwoners is afhankelijk van de voedselhulp. Zij werden bij de distributiepunten met lege handen naar huis gestuurd.
Voedsel in Gazastrook is op
Niks geleerd van het verlenden ze doen precies net als WO 2 precies rechten afpakken en Palestijnen verhongeren.
schandalig dit.,
Het huis werd in 1956 door de Jordaanse regering en een vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties toegewezen aan het stel. Sindsdien wonen de aan een rolstoel gebonden Mohammed al-Kurd en zijn vrouw Fawzieh in het huis.
Een woordvoerster van het Amerikaanse consulaat kon niet zeggen of de Verenigde Staten protest zouden aantekenen tegen de beslissing.
Bron: Israël neemt gehandicapte Palestijn zijn huis af
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2008 01:03:16 (Bron toegevoegd) ]
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 16-11-2008 13:20:13 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 16-11-2008 13:20:44 ]
quote:dus? zodra er daar niets dan gedonder is en het volk zich niet kan gedragen heb ik er geen moeite mee.Op zaterdag 15 november 2008 18:23 schreef Meki het volgende:
wat ben jij voor een monster
Sora jij hebt een ijzeren hart
[ Bericht 50% gewijzigd door paddy op 16-11-2008 13:21:54 ]
quote:1,5 miljoen mensen laten verhongeren voor de daden van een handvol extremisten is anders nogal buitenproportioneel ..Op zaterdag 15 november 2008 18:25 schreef Sora het volgende:
[..]
dus? zodra er daar niets dan gedonder is en het volk zich niet kan gedragen heb ik er geen moeite mee.
en diegenen die tot nu toe niet extremistisch waren worden het wel, van dit soort acties ..
.quote:Een handvol, ja ja.Op zaterdag 15 november 2008 18:38 schreef moussie het volgende:
[..]
1,5 miljoen mensen laten verhongeren voor de daden van een handvol extremisten is anders nogal buitenproportioneel ..
en diegenen die tot nu toe niet extremistisch waren worden het wel, van dit soort acties ..
quote:op die anderhalf miljoen .. ja ..
quote:Dus door een handvol mensen heeft Hamas de meeste zetels in het Palestijnse parlement. Ah, ok.Op zaterdag 15 november 2008 18:56 schreef moussie het volgende:
[..]
op die anderhalf miljoen .. ja ..
quote:Dus als je op Hamas stemt omdat die geen genoegen nemen met die opgelegde grenzen van nu ben je een extremist, iemand die bommen gooit en zelfmoordaanslagen pleegt, en verdien je het om uitgehongerd te worden ..Op zaterdag 15 november 2008 19:00 schreef Burghardt het volgende:
[..]
Dus door een handvol mensen heeft Hamas de meeste zetels in het Palestijnse parlement. Ah, ok.
met dat soort logica zouden we nu nog om de haverklap Ierse aanslagen in Engeland hebben ..
Er verandert toch nooit wat daar , niet zo lang Hamas daar zit en niet zo lang er nog extreem orthodoxe joden in die regio bevinden. Maar ja die gaan daar niet weg , dus met andere woorden : niet druk om maken , komt toch nooit goed daar zo.
hamas
Extreem orthodoxe joden
Ron Brandsteder
quote:en die hebben ook geen droog brood te vreten dus dat lost zich ook vanzelf op.Op zaterdag 15 november 2008 18:38 schreef moussie het volgende:
[..]
1,5 miljoen mensen laten verhongeren voor de daden van een handvol extremisten is anders nogal buitenproportioneel ..
en diegenen die tot nu toe niet extremistisch waren worden het wel, van dit soort acties ..
Minder bevolking meer voedsel Hup Israel
quote:Inderdaad, die barmhartige Egyptische broeders zouden toch wel wat eten kunnen sparen?Op zaterdag 15 november 2008 20:45 schreef CeeJee het volgende:
Heeft Israel de Sinai weer bezet ? Laatste keer dat ik keek was er een grens met Egypte in Gaza maar dat zal nu wel anders zijn.
quote:Op zaterdag 15 november 2008 18:12 schreef Meki het volgende:
Een bejaarde, gehandicapte man wordt samen met zijn vrouw na meer dan vijftig jaar uit hun huis gezet. Een rechtbank in Jeruzalem oordeelde dat ze officieel geen aanspraak konden maken op het stuk land.
Het huis werd in 1956 door de Jordaanse regering en een vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties toegewezen aan het stel. Sindsdien wonen de aan een rolstoel gebonden Mohammed al-Kurd en zijn vrouw Fawzieh in het huis.
Een woordvoerster van het Amerikaanse consulaat kon niet zeggen of de Verenigde Staten protest zouden aantekenen tegen de beslissing.
Wat heeft de VS er mee te maken en het hele berichtje met de OP überhaupt?quote:Hey dat is Meki.Op zaterdag 15 november 2008 21:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Als jij een lekke band heb , is dat de schuld van de VS en/of Israel
quote:Ach ja, het was effe wachten tot we het "hand vol" excuus weer te zien zouden krijgen.Op zaterdag 15 november 2008 18:38 schreef moussie het volgende:
[..]
1,5 miljoen mensen laten verhongeren voor de daden van een handvol extremisten is anders nogal buitenproportioneel ..
en diegenen die tot nu toe niet extremistisch waren worden het wel, van dit soort acties ..
quote:Idd, iets anders kan ie toch niet roepen en dat is een feitOp zondag 16 november 2008 00:12 schreef Enchanter het volgende:
Hey dat is Meki.
Als jij een lekke band heb , is dat de schuld van de VS en/of Israel
quote:Het Joden vraagstuk???Op zaterdag 15 november 2008 18:22 schreef Sora het volgende:
Prima toch, is het probleem gelijk opgelost.
quote:Op zondag 16 november 2008 12:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, iets anders kan ie toch niet roepen en dat is een feit
Israel bezet de palestijnse gebieden en de palestijnen verzetten zich daar tegen.
Dat is Feit.
Zoals Theo van Gogh (RIP) zei ;
De Slachtoffers van de Holocaust zijn de Nazi`s van Nu.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 16-11-2008 13:25:22 ]
quote:Naar mijn weten heeft Israel die grens geheel in handen, en is dus geheel gesloten. Al hebben de Palastijnen wel wat tunnels naar Egypte gemaakt om toch spullen binnen te kunnen smokkelen.Op zaterdag 15 november 2008 20:45 schreef CeeJee het volgende:
Heeft Israel de Sinai weer bezet ? Laatste keer dat ik keek was er een grens met Egypte in Gaza maar dat zal nu wel anders zijn.
quote:Gaza Westbank en Oost-Jeruzalem zijn nog steeds bezet door Israel.Op zondag 16 november 2008 12:28 schreef Frezer het volgende:
[..]
Naar mijn weten heeft Israel die grens geheel in handen, en is dus geheel gesloten. Al hebben de Palastijnen wel wat tunnels naar Egypte gemaakt om toch spullen binnen te kunnen smokkelen.
Ook gaat Israel door met het bebouwen van bezet gebied wat een oorlogsmisdaad is.
Elk vorm van verzet tegen deze bezettings en nederzettingen beleid is gerechtvaardig.
quote:Op zondag 16 november 2008 12:28 schreef Frezer het volgende:
[..]
Naar mijn weten heeft Israel die grens geheel in handen, en is dus geheel gesloten. Al hebben de Palastijnen wel wat tunnels naar Egypte gemaakt om toch spullen binnen te kunnen smokkelen.
quote:http://buitenland.nieuws.nl/495616sraël verlicht blokkade Gaza met levering
Mail naar:
Naam afzender
Email afzender
Opmerkingen
Annuleren Verstuur
(Novum/AP) - Israël heeft besloten dinsdag eenmalig een hoeveelheid brandstof en voedsel door te laten naar de Gazastrook, ter verlichting van de blokkade die het vrijdag instelde. Dat is maandagavond besloten, zeiden medewerkers van minister van defensie Ehud Barak. De blokkade zou zijn bedoeld om Hamas te dwingen de raketaanvallen op Israël te stoppen.
De Egyptische president Hosni Mubarak had Barak en Israëlisch premier Ehud Olmert opgeroepen de blokkade te verlichten. Nadat de VN-organisaties UNRWA en WFP, die samen 1,13 miljoen Palestijnen van voedsel voorzien, hadden laten weten dat brandstofgebrek hen later deze week waarschijnlijk zal dwingen hun distributie te staken, besloot Israël aan het verzoek te voldoen.
Barak zei later dat Israël druk op Gaza blijft uitoefenen om Hamas te dwingen de raketaanvallen te stoppen. "Ik geef meer om onze rust dan om hun rust", zei hij.
"Wij denken dat Hamas de boodschap heeft begrepen", zei een woordvoerder van het Israëlische ministerie van buitenlandse zaken. "Zoals we de afgelopen dagen hebben kunnen zien kunnen ze de raketten stoppen als ze dat willen." Zondag werden vijf raketten op Israël afgeschoten, vergeleken met 53 in de twee dagen daarvoor.
Hamas was niet onder de indruk van het Israëlisch besluit om brandstof en voedsel door te laten. "Dit betekent geen eind van de blokkade van Gaza", zei woordvoerder Sami Abu Zuhri. Hamas zal blijven vechten 'tot we de belegering breken'.
De Palestijnse president Mahmoud Abbas opperde de mogelijkheid dat zijn veiligheidsdienst de grensovergangen aan Palestijnse zijde zou gaan bemannen. Een van de redenen voor het sluiten van de grenzen is dat Israël weigert nog langer met Hamas-functionarissen samen te werken. Hamas liet weten het voorstel te bestuderen. Israël heeft nog niet gereageerd.
Oh ja,even deze; Een heel land met inwoners dood wensen, maakt ons niet anders. Zal worden verwijderd.
quote:Mja, dat kan je andersom ook zo benoemen en schiet je dus totaal niets mee op. Ik vind de beide kanten goed fout bezig.Op zaterdag 15 november 2008 18:38 schreef moussie het volgende:
[..]
1,5 miljoen mensen laten verhongeren voor de daden van een handvol extremisten is anders nogal buitenproportioneel ..
en diegenen die tot nu toe niet extremistisch waren worden het wel, van dit soort acties ..
quote:Dat doen ze ook.Op zaterdag 15 november 2008 21:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Inderdaad, die barmhartige Egyptische broeders zouden toch wel wat eten kunnen sparen?
Zag gister foto`s waarin schapen door tunnels werden gesmokkeld naar GAZA.
Snap niet dat Israel door gaat met het streven naar een Groot Israel.
Haat tegen Israel en zijn volk word alleen maar groter.
Maar ja ze denken dat ze Uitverkorenen van God zijn (soort Ubermensch) en dat hun God en heel Paletina heeft belooft.
Een erg achterlijk en fascistich geloof dat Jodendom.
quote:klopt niet helemaal .. de doorgang bij Rafah staat alleen onder video-controle, dat heeft Israël onder druk van de VS geaccepteerd, onder voorwaarde dat er via die toegang niets geïmporteerd wordt ..Op zondag 16 november 2008 12:28 schreef Frezer het volgende:
[..]
Naar mijn weten heeft Israel die grens geheel in handen, en is dus geheel gesloten. Al hebben de Palastijnen wel wat tunnels naar Egypte gemaakt om toch spullen binnen te kunnen smokkelen.
quote:Op zondag 16 november 2008 13:24 schreef moussie het volgende:
[..]
klopt niet helemaal .. de doorgang bij Rafah staat alleen onder video-controle, dat heeft Israël onder druk van de VS geaccepteerd, onder voorwaarde dat er via die toegang niets geïmporteerd wordt ..
Ja en die controle word door Israel gedaan.
Dus ja de hele grens in onder controle van Israel.
Ja kan er niet in en je kan er niet uit zonder toestemming van Israel.
quote:Nee dat kan je andersom niet zo benoemen.Op zondag 16 november 2008 13:24 schreef paddy het volgende:
[..]
Mja, dat kan je andersom ook zo benoemen en schiet je dus totaal niets mee op. Ik vind de beide kanten goed fout bezig.
Welke Israelische gebieden worden bezet
Welke Israeliers gebieden zijn afgesloten van water voedsel en medicijnen.
Welke Palestijnse nederzettingen worden gebouwd op Israelisch grondgebied.
Conflict is eenzijdig.
Bezetting en Verzet tegen die Bezetting.
Zonder de bezetting hadden PLO en HAMAS niet bestaan zij zijn producten van de Israelische bezetting.
quote:Ik lees anders hier, maar zo zullen er wel bronnen zijn met zeer tegenstrijdige berichten?Op zondag 16 november 2008 12:28 schreef Frezer het volgende:
[..]
Naar mijn weten heeft Israel die grens geheel in handen, en is dus geheel gesloten. Al hebben de Palastijnen wel wat tunnels naar Egypte gemaakt om toch spullen binnen te kunnen smokkelen.
quote:http://www.depers.nl/buit(...)za-blijft-dicht.htmlIsraël heeft van Egypte de belofte losgekregen dat het zijn grens met de Gazastrook niet openstelt voordat de twee jaar geleden door radicale Palestijnen ontvoerde Israëlische militair Gilad Shalit is vrijgelaten.
De toezegging werd gedaan tijdens een onderhoud tussen de Israëlische premier Ehud Olmert en de Egyptische president Hosni Mubarak in de Egyptische badplaats Sharm-el-Sheik. Egypte maakt hiermee duidelijk dat het zijn uiterste best zal doen Shalit vrij te krijgen. Openstelling van de grensovergang Rafah en de vrijlating van Shalit maken onderdeel uit van een zes dagen geleden van kracht geworden bestand tussen Israël en het Hamas-bestuur in de Gazastrook. Hamas wilde dat Rafah meteen zou worden geopend, nog voordat Shalit daadwerkelijk vrij zou komen.
De Egyptische toezegging is goed nieuws voor de ouders van Shalit. Zij stapten zaterdag naar het hooggerechtshof in een poging het bestand ongeldig te laten verklaren. De directe openstelling van de grens, waarmee Israël volgens hen had ingestemd, zou de ontvoerders gelegenheid geven hun zoon de Gazastrook uit te smokkelen en zo de pogingen om hem vrij te krijgen te bemoeilijken, stelden zij.
Het bestand bleef tot nu toe overeind, maar dinsdag meldde Israël dat er voor het eerst weer drie raketten op het zuiden van het land werden afgevuurd. Twee mensen raakten daarbij licht gewond, zei de reddingsdienst. Het kantoor van Olmert sprak van een schending van het bestand, maar hoe Israël erop zal reageren werd niet gezegd.
De Islamitische Jihad, die met Hamas partij is in het met Israël gesloten bestand, eiste de verantwoordelijkheid voor de raketaanval op en zei dat die een vergelding was voor de dood van twee Palestijnen bij een Israëlische operatie op de Westoever. Hamas liet echter weten het bestand trouw te blijven.
In ruil voor Shalit wil Hamas dat Israël 450 Palestijnse gevangenen vrijlaat. Maar veel van de namen die Hamas heeft opgegeven stuiten bij Israël op bezwaren, omdat het gevangenen betreft die betrokken zijn geweest bij aanslagen op Israëliërs.
Een functionaris uit de delegatie van Olmert zei dat de Israëlische onderhandelaar inzake gevangenen eind deze week naar Egypte gaat voor intensieve onderhandelingen over Shalit. Mubaraks woordvoerder Suleiman Awwad zei dat Egypte vastbesloten is een deal over een gevangenenruil tussen de partijen tot stand te brengen. Hij omschreef de gesprekken tussen Olmert en Mubarak als 'transparant, openhartig en duidelijk'.
De twee leiders spraken ook over wapensmokkel vanuit Egypte naar de Gazastrook. Israël wil dat Egypte ervoor zorgt dat daar een eind aan komt. Als de smokkel doorgaat, waarschuwde Olmert in een dinsdag verschenen kranteninterview, zal Israël dat als een schending van het bestand beschouwen en tot militaire actie overgaan.
Awwad zei dat Israël en Olmert weten dat Egypte er alles aan doet om de wapensmokkel tegen te gaan. Hij herinnerde Israël eraan dat het er zelf in de dertig jaar dat het de Gazastrook bezet hield ook niet in slaagde de smokkel te beteugelen.
Was eind juni, dus weet natuurlijk niet hoe de berichten nu zijn.
quote:Egypte mag die grens alleen openen met toestemming van Israel.Op zondag 16 november 2008 13:32 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik lees anders hier, maar zo zullen er wel bronnen zijn met zeer tegenstrijdige berichten?
[..]
http://www.depers.nl/buit(...)za-blijft-dicht.html
Was eind juni, dus weet natuurlijk niet hoe de berichten nu zijn.
Israel bepaalt wie er in mag en wie er uit mag.
En niemand anders.
quote:huh .. omgekeerd ook zo benoemen .. ? Er wordt dik een miljoen Israëliërs met de hongerdood bedreigt om ze 'een lesje te leren' ?Op zondag 16 november 2008 13:24 schreef paddy het volgende:
[..]
Mja, dat kan je andersom ook zo benoemen en schiet je dus totaal niets mee op. Ik vind de beide kanten goed fout bezig.
Of bedoel je dat ze niet weten of ze morgen opgeblazen worden door een of andere gek ?
quote:Nu ben ik wel nieuwsgierig waar jij dat vandaan haalt
r
[..]
Egypte mag die grens alleen openen met toestemming van Israel.
Israel bepaalt wie er in mag en wie er uit mag.
En niemand anders.
Jullie doen net of Egypte het schoothondje is van Israël, en dat alleen de landen die tegen de Joden zijn neutraal zijn. Ik kan er niets aan doen, maar kan me niet voorstellen dat Egypte alleen maar doet wat Israël wil.
quote:als Israël een Groot Israël wilde hebben, waarom hebben ze dan consequent land teruggegeven nadat ze dat hadden veroverd op de aggressors?Op zondag 16 november 2008 13:24 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Dat doen ze ook.
Zag gister foto`s waarin schapen door tunnels werden gesmokkeld naar GAZA.
Snap niet dat Israel door gaat met het streven naar een Groot Israel.
Haat tegen Israel en zijn volk word alleen maar groter.
Maar ja ze denken dat ze Uitverkorenen van God zijn (soort Ubermensch) en dat hun God en heel Paletina heeft belooft.
Een erg achterlijk en fascistich geloof dat Jodendom.
En dat het een fascistisch en achterlijk geloof zou zijn... Vergelijk Israël eens met de omringende landen en dan zie je welk land wel ontwikkeld is en welke niet en zie je ook welke religie helemaal door het lint ging om een paar tekeningetjes en welke religie zich er totaal niet aan stoorde.
quote:Zo achterlijk zoals die andere dude het verwoord is het natuurlijk niet, maar er is wel wat voor te zeggen. Egypte heeft Israël een paar keer aangevallen, hebben keer op keer hard op hun donder gekregen en hebben nu min of meer vrede gesloten onder de voorwaarde dat ze zich fatsoenlijk gedragen en de terroristen uit gaza niet steunen.Op zondag 16 november 2008 13:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Nu ben ik wel nieuwsgierig waar jij dat vandaan haalt
Ik kan er niets aan doen, maar kan me niet voorstellen dat Egypte alleen maar doet wat Israël wil.
quote:hebben gebouwd .. is die klaar dan ?Op zondag 16 november 2008 13:41 schreef CeeJee het volgende:
Arm Egypte ook, de machteloze pion van Israel. Ze willen natuurlijk de Palestijnen graag helpen, vandaar die muur die ook zij hebben gebouwd aan de grens met Gaza.
en ja, daar zijn ze mee begonnen ergens in maart dit jaar, na de incidenten van januari, als ik het goed herinner werd er internationaal nogal wat druk uitgeoefend toen om de grens asap weer te sluiten .
en tja, wat moet je doen als Egypte zijnde, die 14 km grens bewaken met personeel, met gevaar voor eigen leven, iedere keer dat Israël besluit de grens naar Israël dicht te gooien ? Of ga je dat hek dat er al jaren staat, en dat dus tijdens een vorige blokkade gedeeltelijk is opgeblazen, dan maar versterken ?
Egyptische reactie van januari dit jaar
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7206217.stmSympathy
Israel wants Egypt to take control of the border.
But there is a great deal of sympathy in the Arab world for Gazans under the Israeli blockade.
President Hosni Mubarak said on Egyptian television: "We are doing our best to help end the Palestinians' suffering, to help end the Israeli measures of mass punishment and to return fuel, electricity supplies and humanitarian aid to the Gaza Strip."
Egypt has said it will not use force to send the Gazans back.
Foreign ministry spokesman Hossam Zaki said the border would be closed again when all the Palestinians had returned.
quote:Kom nu, Hamas is een onderdeel van de regering van de Palestijnen. Ze bombaderen uit naam van de Hamas.
[..]
huh .. omgekeerd ook zo benoemen .. ? Er wordt dik een miljoen Israëliërs met de hongerdood bedreigt om ze 'een lesje te leren' ?
Of bedoel je dat ze niet weten of ze morgen opgeblazen worden door een of andere gek ?
Wat ik er van lees en zie,is dat er geen verschil zit in,alleen hebben de Palestijnen de wapens en de mogelijkheden nog niet gehad.
Doe nu niet alsof de Palestijnse regering niets heeft te maken met de daden van hun gewapende militie. En ja, voor ik weer veroordeeld word tot Jodenknuffelaar? Nee, ik sta mij alleen niet blind op de zielige partij. Ik veroordeel Israël wel degelijk voor hun handelen, maar doe nu niet alsof die gazastrook zomaar ingenomen is, en dat de Hamas volledig vrijuit gaat in deze idioterie waar alleen de burgers de dupe van worden.
Ik veroordeel beide partijen. Ik ga de Hamas niet zielig vinden, want elk nadenkend mens weet dat Israël allang niet meer zou bestaan, wanneer de Hamas dezelfde wapens zou hebben als die van Israël. Al ver voordat Israël de gazastrook ingenomen had. Ik ga Israël ook niet goedpraten, want volgens mij hadden ze het beter via de pers kunnen laten zien, zoals nu ook de Palestijnen het via het machtigste wapen het gevecht met Israël aan gaat. (De pers) Had heel veel onschuldige burgers gescheeld aan beide kanten. Laat beide kanten elkaars wandaden aan elkaar zien.
Oh ja, even nog deze. Het bericht van de OP wil ik de oorspronkelijke tekst nog even hier neer zetten. Vooral één ding viel me op:
quote:Het is dus niet zo dat het enkele beschietingen waren op een paar dorpen. Het woord enkele is er natuurlijk ingeslopen en zal niet de bedoeling zijn geweest, maar het is geen enkele raket aanval dus.De VN heeft in de Gazastrook geen voedsel meer om uit te delen aan de bevolking. Hulpverleners hebben vele duizenden mensen weggestuurd die bij een distributiecentrum rijst, meel en olie kwamen halen. Ongeveer de helft van de 1,5 miljoen inwoners is afhankelijk van VN-voedselhulp.
De depots zijn leeg omdat Israël vorige week de grens met de Gazastrook sloot. Alle voedseltransporten naar Gaza gaan via Israël. De grens werd gesloten na raketbeschietingen op enkele dorpen.
Door de blokkade zijn velen verstoken van elektriciteit. De energiecentrale heeft geen brandstof meer.
Eerlijk gezegd is het de Hamas die door die doorlopende beschietingen net zo goed een oorlog wil.
Ik zit er gelukkig niet middenin, maar denk, en dat is echt mijn mening die nog steeds staat, dat er geen onschuldige partij is in dit geval. En dat zowel de regring van de Palestijnen als wel de regering van Israël knap fout bezig zijn.
Ik geloof alleen niet dat Israël een oorlog aan zal gaan met de Palestijnen. Hadden ze al tig keer kunnen doen met het schenden van.........
Oh ja, nog even dit; Israël wordt als vijand gezien. Brood aanpakken van de vijand? En dezelfde hand willen vermorzelen, terwijl er ook nog andere landen zijn? Ik blijf dat heel vreemd vinden
En Israël had de pers op moeten zoeken i.p.v onschuldige burgers (en die zijn er toch ook echt wel) laten boeten voor de daden van een machtsgeile groepering.
Ik weet ook verder niet wat ik er over moet zeggen. Ik verdiep me er zoveel mogelijk in, maar zie geen verschil in schuld. Zolang één van de twee partijen niet de wijste wil zijn? Is het gewoon opgegeven terrein.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 16-11-2008 14:17:48 ]
quote:Omdat Geweldadig Verzet werkt en geld speelt dan een rol (zoals de Nederzettingen in Gaza die terug gegeven zijn omdat deze relatief klein nederzetting te veel kosten om te beveiligen tegen het verzet van de palestijnen)Op zondag 16 november 2008 14:03 schreef Sora het volgende:
[..]
als Israël een Groot Israël wilde hebben, waarom hebben ze dan consequent land teruggegeven nadat ze dat hadden veroverd op de aggressors?
En dat het een fascistisch en achterlijk geloof zou zijn... Vergelijk Israël eens met de omringende landen en dan zie je welk land wel ontwikkeld is en welke niet en zie je ook welke religie helemaal door het lint ging om een paar tekeningetjes en welke religie zich er totaal niet aan stoorde.
Zonder de financiele steun van de VS is Israel falliet dus elke land doet het beter daar dan Israel.
En we zien Israel nog steeds nieuwe nederzettingen op bezet gebied (wat een oorlogmisdaad is)
Ja Islam is ook een achtergeloof maar Jodendom is een stuk gevaarlijk.
Voordeel is er zijn niet zoveel Joden meer.
Anders was Europa ook ineens het beloofte land geworden en had jij een Nederzetting in je achtertuin.
Zolang Israel door gaat met de bezetting en zijn nederzettingen beleid vind ik elke vorm van Verzet tegen de staat Israel en zijn burgers gerechtvaardig.
Israel koos de palestijnse burgers als slachtoffer van hun bezettings en nederzettingen beleid
quote:Op zondag 16 november 2008 14:10 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Omdat Geweldadig Verzet werkt en geld speelt dan een rol (zoals de Nederzettingen in Gaza die terug gegeven zijn omdat deze relatief klein nederzetting te veel kosten om te beveiligen tegen het verzet van de palestijnen)
Zonder de financiele steun van de VS is Israel falliet dus elke land doet het beter daar dan Israel.
En we zien Israel nog steeds nieuwe nederzettingen op bezet gebied (wat een oorlogmisdaad is)
Ja Islam is ook een achtergeloof maar Jodendom is een stuk gevaarlijk.
Voordeel is er zijn niet zoveel Joden meer.
Anders was Europa ook ineens het beloofte land geworden en had jij een Nederzetting in je achtertuin.
Zolang Israel door gaat met de bezetting en zijn nederzettingen beleid vind ik elke vorm van Verzet tegen de staat Israel en zijn burgers gerechtvaardig.
Israel koos de palestijnse burgers als slachtoffer van hun bezettings en nederzettingen beleid
quote:En elke, elke keer als je dat zegt, krijg je het antwoord: Israël en Egypte hebben een verdrag gesloten, waarin Israël Egypte toestaat de grens met Gaza te bewaken, op Israëls voorwaarden, wat Israël dus terzijde kan schuiven wanneer het dat nodig vindt. Nu werkt dat praktisch altijd wat anders, maar het idee: Egypte is verantwoordelijk, klaar, dat idee klopt natuurlijk niet.Op zaterdag 15 november 2008 20:45 schreef CeeJee het volgende:
Heeft Israel de Sinai weer bezet ? Laatste keer dat ik keek was er een grens met Egypte in Gaza maar dat zal nu wel anders zijn.
Het aantal Gazanen is de afgelopen jaren zeker ook al rap afgenomen dan?Die lui mogen blij zijn dat Israel ze zelfs zó tegen zichzelf beschermt, dat ze zich niet voortdurend opblazen.
quote:Op zondag 16 november 2008 14:10 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Omdat Geweldadig Verzet werkt en geld speelt dan een rol (zoals de Nederzettingen in Gaza die terug gegeven zijn omdat deze relatief klein nederzetting te veel kosten om te beveiligen tegen het verzet van de palestijnen)
Zonder de financiele steun van de VS is Israel falliet dus elke land doet het beter daar dan Israel.
En we zien Israel nog steeds nieuwe nederzettingen op bezet gebied (wat een oorlogmisdaad is)
Ja Islam is ook een achtergeloof maar Jodendom is een stuk gevaarlijk.
Voordeel is er zijn niet zoveel Joden meer.
Anders was Europa ook ineens het beloofte land geworden en had jij een Nederzetting in je achtertuin.
Zolang Israel door gaat met de bezetting en zijn nederzettingen beleid vind ik elke vorm van Verzet tegen de staat Israel en zijn burgers gerechtvaardig.
Israel koos de palestijnse burgers als slachtoffer van hun bezettings en nederzettingen beleid
Erg boeiend en schokkend is het interview van de Joodse Historicus Illan Pappe bij een ander joods geluid.
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=106&type=3&item=1925
Lezen dus.
quote:consequent land terug gegeven ?Volgens mij is daar toch behoorlijk wat internationale druk aan te pas gekomen voor ze dat deden, en wat betreft de bezette gebieden is het helaas voor de camera mooi weer spelen en als de camera's weer vertrokken zijn gewoon doorgaan met onteigenen en platwalsen van huizen en boomgaardenOp zondag 16 november 2008 14:03 schreef Sora het volgende:
als Israël een Groot Israël wilde hebben, waarom hebben ze dan consequent land teruggegeven nadat ze dat hadden veroverd op de aggressors?
quote:Dat is dan ook alleen maar omdat jij alleen ziet wat je wil zien ..En dat het een fascistisch en achterlijk geloof zou zijn... Vergelijk Israël eens met de omringende landen en dan zie je welk land wel ontwikkeld is en welke niet en zie je ook welke religie helemaal door het lint ging om een paar tekeningetjes en welke religie zich er totaal niet aan stoorde.
Zo zijn er aardig wat Joden die het hele midden-oosten willen laten ontploffen, te beginnen met de rotskoepel opblazen om de nieuwe tempel te kunnen bouwen, op het moment dat er een rode koe geboren wordt !!
Lui van die stroming gaan zelfs zover om een premier die over vrede en teruggave wil onderhandelen te vermoorden en/of met de dood te bedreigen ..
quote:Waanzinnige, geïndoctrineerde en enge praat.Op zondag 16 november 2008 14:10 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Omdat Geweldadig Verzet werkt en geld speelt dan een rol (zoals de Nederzettingen in Gaza die terug gegeven zijn omdat deze relatief klein nederzetting te veel kosten om te beveiligen tegen het verzet van de palestijnen)
Zonder de financiele steun van de VS is Israel falliet dus elke land doet het beter daar dan Israel.
En we zien Israel nog steeds nieuwe nederzettingen op bezet gebied (wat een oorlogmisdaad is)
Ja Islam is ook een achtergeloof maar Jodendom is een stuk gevaarlijk.
Voordeel is er zijn niet zoveel Joden meer.
Anders was Europa ook ineens het beloofte land geworden en had jij een Nederzetting in je achtertuin.
Zolang Israel door gaat met de bezetting en zijn nederzettingen beleid vind ik elke vorm van Verzet tegen de staat Israel en zijn burgers gerechtvaardig.
Israel koos de palestijnse burgers als slachtoffer van hun bezettings en nederzettingen beleid
Als je een antwoord wilt op het waarom (maar dat wil je niet), kijk dan naar jezelf en wat je hier opschrijft en kijk vervolgens eens in je hart of je dit ook echt méént. Zo ja, dan snap je nu ook dat dit conflict alleen maar met geweld kan worden opgelost, omdat het loslaten van de haat teveel is gevraagd.
quote:als ze de rotskoepel willen opblazen moeten ze dat lekker doen, dat zal me echt een zorg zijn. Als je daarintegen Israël vergelijkt met omringende landen is Israël een moderne en, naar omstandigheden, vrije staat, landen eromheen lopen flink achter. En ja, je hebt in Israël orthodoxe joden, iets wat ook totaal niet wordt aangewakkerd door de ontzettend vriendelijke hpuding van de naburige landen.Op zondag 16 november 2008 14:36 schreef moussie het volgende:
[..]
consequent land terug gegeven ?Volgens mij is daar toch behoorlijk wat internationale druk aan te pas gekomen voor ze dat deden, en wat betreft de bezette gebieden is het helaas voor de camera mooi weer spelen en als de camera's weer vertrokken zijn gewoon doorgaan met onteigenen en platwalsen van huizen en boomgaarden
[..]
Dat is dan ook alleen maar omdat jij alleen ziet wat je wil zien ..
Zo zijn er aardig wat Joden die het hele midden-oosten willen laten ontploffen, te beginnen met de rotskoepel opblazen om de nieuwe tempel te kunnen bouwen, op het moment dat er een rode koe geboren wordt !!
Lui van die stroming gaan zelfs zover om een premier die over vrede en teruggave wil onderhandelen te vermoorden en/of met de dood te bedreigen ..
quote:Nummer 10 in de wereld qua bevolkingsgroei: http://en.wikipedia.org/w(...)pulation_growth_rateOp zondag 16 november 2008 14:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
Hogere levensverwachting dan in Egypte: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Lagere kindersterfte dan Jordanie, Turkije of Suriname http://en.wikipedia.org/w(...)nfant_mortality_rate
Misschien moeten de Palestijnen juist hulp sturen naar hun buurlanden.
quote:hmz .. dat is raarOp zondag 16 november 2008 17:10 schreef CeeJee het volgende:
Hogere levensverwachting dan in Egypte: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
gaza strip
quote:https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/gz.htmlAge structure:
0-14 years: 44.7% (male 343,988/female 325,856)
15-64 years: 52.7% (male 403,855/female 386,681)
65 years and over: 2.7% (male 16,196/female 23,626) (2008 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 73.16 years
male: 71.6 years
female: 74.83 years (2008 est.)
Egypte
quote:https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/eg.htmlAge structure:
0-14 years: 31.8% (male 13,292,961/female 12,690,711)
15-64 years: 63.5% (male 26,257,440/female 25,627,390)
65 years and over: 4.7% (male 1,636,560/female 2,208,455) (2008 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 71.85 years
male: 69.3 years
female: 74.52 years (2008 est.)
zo met elkaar vergeleken zie je dat de levensverwachting bij de geboorte niet zo veel voorstelt .. als je even doorrekent zie je dat in Egypte de kans dat je idd zo oud wordt bijna dubbel zo groot is
quote:Vredesonderhandelingen, erkennen worden door Arabische landen zoals SA, Jordanië en Egypte als staat, ze kwamen er veiliger en sterker uit.Op zondag 16 november 2008 14:03 schreef Sora het volgende:
[..]
als Israël een Groot Israël wilde hebben, waarom hebben ze dan consequent land teruggegeven nadat ze dat hadden veroverd op de aggressors?
quote:Fascistisch nog wel, so hé ben jij even welingelicht, de kernwaarden van fascisme en Islam vallen niet te verzoenen.En dat het een fascistisch en achterlijk geloof zou zijn...
quote:Ja, inderdaad.. Israël is inderdaad een mooi voorbeeld van democratie, her en der wel wat corruptie, maar dat gebeurt overal. Saudi Arabië en Israël vergelijken zou natuurlijk absurd zijn in termen van gelijkheid in de 21e eeuw, wat wel zo ironisch is dat beide staten alleen hebben blijven bestaan dankzij de VS.Vergelijk Israël eens met de omringende landen en dan zie je welk land wel ontwikkeld is en welke niet en zie je ook welke religie helemaal door het lint ging om een paar tekeningetjes en welke religie zich er totaal niet aan stoorde.
quote:Er was een tijd dat Israel helemaal niet zo'n goeie vriend was van de VS dat het maar een stelletje pseudo-socialisten vond met hun collectieve kibboetsen. Jordanie was in 1967 de beste vriend van de VS, gul voorzien van modern militair materiaal terwijl Israel het moest doen met WO-II restanten en Franse straaljagers.Op maandag 17 november 2008 09:13 schreef Triggershot het volgende:
Saudi Arabië en Israël vergelijken zou natuurlijk absurd zijn in termen van gelijkheid in de 21e eeuw, wat wel zo ironisch is dat beide staten alleen hebben blijven bestaan dankzij de VS.
quote:In de oorlog van 1968 was de VS grootste wapen en goederen-leverancier van Israël. Overigens was de Israëlische lobby in de VS te sterk om een anti / negerende - Israël relaties te onderhouden.Op maandag 17 november 2008 09:31 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er was een tijd dat Israel helemaal niet zo'n goeie vriend was van de VS dat het maar een stelletje pseudo-socialisten vond met hun collectieve kibboetsen. Jordanie was in 1967 de beste vriend van de VS, gul voorzien van modern militair materiaal terwijl Israel het moest doen met WO-II restanten en Franse straaljagers.
quote:De VS was anders de eerste staat die Israël erkende .. dat ze ze daarna op armslengte afstand hielden heeft eerder te maken met de politieke situatie in het MO rond die tijd, veel islamitische staten die neigden naar het communismeOp maandag 17 november 2008 09:31 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er was een tijd dat Israel helemaal niet zo'n goeie vriend was van de VS dat het maar een stelletje pseudo-socialisten vond met hun collectieve kibboetsen. Jordanie was in 1967 de beste vriend van de VS, gul voorzien van modern militair materiaal terwijl Israel het moest doen met WO-II restanten en Franse straaljagers.
quote:Geen andere meningen of kritiek tolereren gaat toch erg hard in de richting van fascisme, maar goed dat lijken me inderdaad niet de basisidealen van de normale Islam.Op maandag 17 november 2008 09:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vredesonderhandelingen, erkennen worden door Arabische landen zoals SA, Jordanië en Egypte als staat, ze kwamen er veiliger en sterker uit.
[..]
Fascistisch nog wel, so hé ben jij even welingelicht, de kernwaarden van fascisme en Islam vallen niet te verzoenen.
[..]
Ja, inderdaad.. Israël is inderdaad een mooi voorbeeld van democratie, her en der wel wat corruptie, maar dat gebeurt overal. Saudi Arabië en Israël vergelijken zou natuurlijk absurd zijn in termen van gelijkheid in de 21e eeuw, wat wel zo ironisch is dat beide staten alleen hebben blijven bestaan dankzij de VS.
quote:Probeer dan totalitarisme, de Islam is namelijk een gezworen vijand van nationalisme en staatsverering.Op maandag 17 november 2008 10:30 schreef Sora het volgende:
[..]
Geen andere meningen of kritiek tolereren gaat toch erg hard in de richting van fascisme, maar goed dat lijken me inderdaad niet de basisidealen van de normale Islam.
quote:Maar biedt een zo mogelijk nog gruwelijker "alternatief". Geen optie dus.Op maandag 17 november 2008 10:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Probeer dan totalitarisme, de Islam is namelijk een gezworen vijand van nationalisme en staatsverering.
quote:Ja, goddank zijn er in Europa weinig Joden! Om onverklaarbare redenen zijn er veel Joden naar het eerste beloofte land gegaan.Op zondag 16 november 2008 14:10 schreef MisterGreen het volgende:
Voordeel is er zijn niet zoveel Joden meer.
Anders was Europa ook ineens het beloofte land geworden en had jij een Nederzetting in je achtertuin.
Iedere keer dat ik zin heb om iets ten gunste van de Palestijnen te zeggen, blijkt dat de mensen die zich zogenaamd hun lot aantrekken, niet goed snik zijn. Dat is niet erg opwekkend.
quote:Op zondag 16 november 2008 15:38 schreef Karrs het volgende:
[..]
Waanzinnige, geïndoctrineerde en enge praat.
Als je een antwoord wilt op het waarom (maar dat wil je niet), kijk dan naar jezelf en wat je hier opschrijft en kijk vervolgens eens in je hart of je dit ook echt méént. Zo ja, dan snap je nu ook dat dit conflict alleen maar met geweld kan worden opgelost, omdat het loslaten van de haat teveel is gevraagd.
Ja wij hadden met de Nazi`s ook moeten praten en thee drinken ipv geweldadig verzet.
Nou ik kan je vertellen dat we dan duits praatten.
Israel zal nooit bereid zijn het bezette oost-jeruzalem terug te geven en de grote nederzetingen op de westbank te ontruimen.
Israel heeft geen enkele andere reden voor de bezetting en nederzettingen beleid dan landje pik.
Zolang Israel de Palestijnen blijft bezetten zal de haat tegen Israel en zijn burger blijven.
(ps hoe wil je de haat van iemand weg nemen die al meer dan 40 jaar bezet is)
quote:Het eerste beloofte land???Op maandag 17 november 2008 18:42 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Ja, goddank zijn er in Europa weinig Joden! Om onverklaarbare redenen zijn er veel Joden naar het eerste beloofte land gegaan.
Iedere keer dat ik zin heb om iets ten gunste van de Palestijnen te zeggen, blijkt dat de mensen die zich zogenaamd hun lot aantrekken, niet goed snik zijn. Dat is niet erg opwekkend.
Door wie is dat belooft dan.
En welke landen zijn er zogenaamd nog meer belooft.
Daar is het probleem al mee begonnen de joden denken dat ze uitverkorenen zijn (Soort Ubermensch) en dat Palestijna door God aan hen belooft is.
quote:Ja erg modernOp zondag 16 november 2008 15:52 schreef Sora het volgende:
[..]
als ze de rotskoepel willen opblazen moeten ze dat lekker doen, dat zal me echt een zorg zijn. Als je daarintegen Israël vergelijkt met omringende landen is Israël een moderne en, naar omstandigheden, vrije staat, landen eromheen lopen flink achter. En ja, je hebt in Israël orthodoxe joden, iets wat ook totaal niet wordt aangewakkerd door de ontzettend vriendelijke hpuding van de naburige landen.
een Niet Jood of een Niet zuiver Jood mag niet met een Jood trouwen in Israel.
Dat staan de Rabbinale (Joodse) wetten niet toe.
Je heb veel dorpen en gebieden die alleen toegankelijk zijn voor joden.
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=106&type=3&item=1925
Erg informatief om te lezen is dit interview met de joodse historicus Ilan Pappe en Noam Chomsky.
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=106&type=3&item=1925
Is even wat feitelijk dan dat pro israelische propaganda die we hier horen.
quote:Oh, totalitarisme is niet per definitie negatief in zuiver terminologie hoor. Je referentiekader en associaties met het woord vanuit een historisch perspectief vormen een beeld van 'gruwelijker alternatief' in je hoofd. Daarnaast valt er over te twisten of de Islam - zoals Sora ook al aangaf - de Islam zoals zij oorspronkelijk bedoeld is wel die eigenschappen in haar heeft.Op maandag 17 november 2008 18:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar biedt een zo mogelijk nog gruwelijker "alternatief". Geen optie dus.
quote:Hoe de Islam oorspronkelijk bedoeld is.Op maandag 17 november 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh, totalitarisme is niet per definitie negatief in zuiver terminologie hoor. Je referentiekader en associaties met het woord vanuit een historisch perspectief vormen een beeld van 'gruwelijker alternatief' in je hoofd. Daarnaast valt er over te twisten of de Islam - zoals Sora ook al aangaf - de Islam zoals zij oorspronkelijk bedoeld is wel die eigenschappen in haar heeft.
Ja daar zijn de Islamisten onderling ook niet uit.
Zie de vele stromingen en de stromingen in de stromingen.
quote:Er is geen "Islam zoals islam bedoeld is". Er is een fascistisch boek vol met bevelen "geopenbaard" aan een pedofiele epileptische warlord en er zijn 1 miljard moslims die ondanks het fascistische toch nog aardig hun best doen vredig te leven. Dan heb je ook nog een flinke groep die in de voetsporen van die fascistische warlord wil treden.Op maandag 17 november 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh, totalitarisme is niet per definitie negatief in zuiver terminologie hoor. Je referentiekader en associaties met het woord vanuit een historisch perspectief vormen een beeld van 'gruwelijker alternatief' in je hoofd. Daarnaast valt er over te twisten of de Islam - zoals Sora ook al aangaf - de Islam zoals zij oorspronkelijk bedoeld is wel die eigenschappen in haar heeft.
Juist die gasten gaan in Somalie tekeer.
Nee, islam is geen oplossing, het is juist het probleem.
quote:Mohammed fascistisch noemen, weet je wel wat fascisme inhoud en wat Mohammeds standpunten tov van die ideologie was?Op maandag 17 november 2008 20:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is geen "Islam zoals islam bedoeld is". Er is een fascistisch boek vol met bevelen "geopenbaard" aan een pedofiele epileptische warlord en er zijn 1 miljard moslims die ondanks het fascistische toch nog aardig hun best doen vredig te leven. Dan heb je ook nog een flinke groep die in de voetsporen van die fascistische warlord wil treden.
Juist die gasten gaan in Somalie tekeer.
Nee, islam is geen oplossing, het is juist het probleem.
quote:Daar gaat mijn betoog dan ook niet over, over één centraal leer mbt de roots van de Islam. Zeggen dat de Islamitische traditie zo wijd is om eventueel Mohammed fascistisch te interpreteren is hetzelfde als stellen dat na herziening de Islam eventueel polytheïstisch kan zijn. Je moet precies 37 uitspraken van Mohammed negeren om de Islam met fascisme, racisme en nationalisme te verzoenen.Op maandag 17 november 2008 20:48 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Hoe de Islam oorspronkelijk bedoeld is.
Ja daar zijn de Islamisten onderling ook niet uit.
Zie de vele stromingen en de stromingen in de stromingen.
quote:Zonder die Islamisten gingen ze evengoed tekeer in Somalie.Op maandag 17 november 2008 20:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is geen "Islam zoals islam bedoeld is". Er is een fascistisch boek vol met bevelen "geopenbaard" aan een pedofiele epileptische warlord en er zijn 1 miljard moslims die ondanks het fascistische toch nog aardig hun best doen vredig te leven. Dan heb je ook nog een flinke groep die in de voetsporen van die fascistische warlord wil treden.
Juist die gasten gaan in Somalie tekeer.
Nee, islam is geen oplossing, het is juist het probleem.
Heeft meer met het machtvacuum te maken dan met een heilige oorlog.
En zeker met betrekking tot Israel is de Islam niet het probleem maar het fascistisch jodendom waarin de joden denken dat zij uitverkorenen van God zijn(ubermensch eigenvolk eerst nationalisme) en dat hun God hen heel Palestina heeft belooft.
Vandaar dat je in Terreur en Apartheid staat Israel geen grondwet heeft zoals elke democratie waarin de rechten en de plichten van alle mensen gelijk zijn.
Die zijn namelijk niet gelijk in Israel. Zie artikel die ik eerder plaatsen met Ilan Pappe en Noam Choamsky
quote:Het onderdrukken van "mindere" groepen als vrouwen, homoseksuelen en andersgelovigen alsmede de voorliefde voor wapengekletter en het credo "geloof in Allah, anders wordt het je dood" hebben alle kenmerken van fascisme in zich.Op maandag 17 november 2008 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mohammed fascistisch noemen, weet je wel wat fascisme inhoud en wat Mohammeds standpunten tov van die ideologie was?
Stalin verzette zich ook tegen Hitler en bleek net zo'n of een nog ergere klootzak.
quote:Zelfs sarcasme is niet aan jou besteed, laat staan een gedegen uiteenzetting.Op maandag 17 november 2008 20:35 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Het eerste beloofte land???
Door wie is dat belooft dan.
En welke landen zijn er zogenaamd nog meer belooft.
Daar is het probleem al mee begonnen de joden denken dat ze uitverkorenen zijn (Soort Ubermensch) en dat Palestijna door God aan hen belooft is.
quote:Zeg vriend, die islam waar jij het over hebt, zo vriendelijk, aardig en weet niet wat meer,Op maandag 17 november 2008 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mohammed fascistisch noemen, weet je wel wat fascisme inhoud en wat Mohammeds standpunten tov van die ideologie was?
Komt die islam nog ergens anders voor, dan alleen in jou hoofd als je je ogen dichtdoet?
Ik zie namelijk vaak een andere. Eentje die in niks lijkt op waar jij het over hebt.
En je hebt af en toe ook wel van die mensen die proberen te poneren 'Dat het communisme in principe best wel een goed idee was, werd alleen steeds verkeerd uitgevoerd!
'.Dat soort mensen worden altijd meewarrig bekeken.
En het zou zelfs zo kunnen zijn, maar het heeft met de praktijk natuurlijk helemaal niets te maken.
quote:Dit is er een die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de keppel hangt.Op maandag 17 november 2008 20:58 schreef MisterGreen het volgende:
En zeker met betrekking tot Israel is de Islam niet het probleem maar het fascistisch jodendom waarin de joden denken dat zij uitverkorenen van God zijn(ubermensch eigenvolk eerst nationalisme) en dat hun God hen heel Palestina heeft belooft.
quote:Hoi, dat was iets wat fascisten doen, net zoals dat homo's in een volgens vele homo's op een overdreven manier tijdens gay pride moeten aantonen dat ze homo zijn, beiden zijn evenmin een onderdeel van beide voorbeelden. Je kunt homoseksuelen en andersgelovigen bevoorrechten, vrouwen als voorbeeld nemen en nog steeds fascist zijn. Essentie van fascisme is nogmaals nationalisme en staatsverering en daar zit het probleem, je kunt geen moslim & fascist zijn.Op maandag 17 november 2008 20:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het onderdrukken van "mindere" groepen als vrouwen, homoseksuelen en andersgelovigen alsmede de voorliefde voor wapengekletter en het credo "geloof in Allah, anders wordt het je dood" hebben alle kenmerken van fascisme in zich.
Stalin verzette zich ook tegen Hitler en bleek net zo'n of een nog ergere klootzak.
Wie dat claimt heeft of de Islam of fascisme niet begrepen, of allebei niet natuurlijk.
quote:Opletten : Ik heb nergens de Islam vriendelijk genoemd. Knap dat jij een andere Islam ziet dan waar ik het over heb gezien ik het niet eens over de Islam heb gehad. Het is evident dat Islam en nationalisme niet samengaan, daarvoor hoef ik geen beeld van de Islam te schetsen of het vriendelijk en weetikveel wat voor aardig te noemen.Op maandag 17 november 2008 21:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeg vriend, die islam waar jij het over hebt, zo vriendelijk, aardig en weet niet wat meer,
Komt die islam nog ergens anders voor, dan alleen in jou hoofd als je je ogen dichtdoet?
Ik zie namelijk vaak een andere. Eentje die in niks lijkt op waar jij het over hebt.
En je hebt af en toe ook wel van die mensen die proberen te poneren 'Dat het communisme in principe best wel een goed idee was, werd alleen steeds verkeerd uitgevoerd!
Dat soort mensen worden altijd meewarrig bekeken.
En het zou zelfs zo kunnen zijn, maar het heeft met de praktijk natuurlijk helemaal niets te maken.
quote:Ja dat merk aan je inhoudloze reactie.Op maandag 17 november 2008 21:02 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Dit is er een die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de keppel hangt.
Als ik onzin praat, had je dat simpel kunnen weerleggen.
Aangezien je nogal inhoudloos overkomt, raad ik u aan dit te lezen een interview met Ilan Pape en Noam Chomsky
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=106&type=3&item=1925
quote:Dat is een manier om aan te tonen dat je onzin praat. Ik kan je ook gewoon citeren:Op maandag 17 november 2008 21:08 schreef MisterGreen het volgende:
Als ik onzin praat, had je dat simpel kunnen weerleggen.
quote:Kijk eens wat een kakofonie! En dan dat ''beloofte land'' nog!ubermensch eigenvolk eerst nationalisme
quote:Toch is de gehele islamitische wereld zo nationalistisch als de ziekte.Op maandag 17 november 2008 21:07 schreef Triggershot het volgende:
Het is evident dat Islam en nationalisme niet samengaan,.....
Er is een gapende discrepantie tussen de islam zoals jij denkt/wenst dat'ie is, en zoals'ie zich in de praktijk manifesteerd.
En dat is opzich geen probleem, maar antwoorden/oplossingen uit jouw denk/wens islam, hebben in discussie's omtrent de actualiteit niets te zoeken.
In de realiteit hebben we met 'een andere' islam te maken.
quote:Gast, fascisme tiert welig binnen de islamitische wereld. Maar dat komt jou slecht uit, dus wil je het niet zien. Goh.Op maandag 17 november 2008 21:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoi, dat was iets wat fascisten doen, net zoals dat homo's in een volgens vele homo's op een overdreven manier tijdens gay pride moeten aantonen dat ze homo zijn, beiden zijn evenmin een onderdeel van beide voorbeelden. Je kunt homoseksuelen en andersgelovigen bevoorrechten, vrouwen als voorbeeld nemen en nog steeds fascist zijn. Essentie van fascisme is nogmaals nationalisme en staatsverering en daar zit het probleem, je kunt geen moslim & fascist zijn.
quote:Volgens moslims kan je de islam alleen begrijpen als je moslim bent. Da's wel zo makkelijk zieltjes winnen inderdaad.Wie dat claimt heeft of de Islam of fascisme niet begrepen, of allebei niet natuurlijk.
Jammer voor Ome Mo en zijn roversbende denk ik liever zelf na. En de koran heeft bijzonder weinig nieuwe inzichten opgeleverd. Behalve dan dat de kern van de islam verrot en gevaarlijk is.
quote:Geen wetenschapper, filosoof, professor of wat voor deskundige dan ook zal uitdagen dat nationalisme een seculier verschijnsel is.Op maandag 17 november 2008 21:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Toch is de gehele islamitische wereld zo nationalistisch als de ziekte.
quote:De praktijk is dat er vredelievende en haatzaaiende moslims zijn net zoals in elke overtuiging. Dit ontkennen mbt de Islam of met welke ideologie dan ook is pas whishfull thinking en selectief winkelen.Er is een gapende discrepantie tussen de islam zoals jij denkt/wenst dat'ie is, en zoals'ie zich in de praktijk manifesteerd.
quote:Dat het in deze discussie steeds wordt teruggevoerd op mijn persoon is niet mijn tekortkoming, we weten wie het steeds terugkoppelt op mij, je hoeft niet eens mijn woord te accepteren, pak Mohammeds woorden als je daar pro nationalisme en fascisme kunt vinden dat koppel je het inderdaad terecht terug naar mijn denk / wens Islam, zo niet is je reactie nullified.En dat is opzich geen probleem, maar antwoorden/oplossingen uit jouw denk/wens islam, hebben in discussie's omtrent de actualiteit niets te zoeken.
quote:Nee hoor, de werkelijkheid is dat zowel de man in new york die 40 uur per week werkt om voor zijn familie te zorgen en belasting betaald evenveel het recht heeft moslim genoemd te worden en in de naam van de Islam te handelen als een idioot die in bagdad hoofden zit te zagen. De Islamitische bronnen blijven altijd hetzelfde, interpretaties veranderen omdat er andere belangen zijn.In de realiteit hebben we met 'een andere' islam te maken.
quote:Ik ben geen gast, een ingelogde user.
quote:fascisme tiert welig binnen de islamitische wereld.
Ja homifilie en transseksualiteit ook in Iran, dat maakt het nog niet Islamitisch, wel?
quote:Dit gaat natuurlijk niet voor jou op? Overigen zou ik niet weten waarom het mij slecht zou uitkomen.Maar dat komt jou slecht uit, dus wil je het niet zien. Goh.
quote:Ja en volgens homo's kan je niet tegen iets zijn wat je nooit geprobeerd hebt, volgens negers once you had black you dont wanna go back. Geen monopolie, maar veralgemenisering, dig?Volgens moslims kan je de islam alleen begrijpen als je moslim bent. Da's wel zo makkelijk zieltjes winnen inderdaad.
quote:Grappig dat je geweld en haatzaaierij wel koppelt en associeert aan de Islam, Mohammed en Koran, maar dat je stelt dat de wetenschappelijke revoluties, bevindingen etc ineens niets met de Koran of de Islam te maken hebben.Jammer voor Ome Mo en zijn roversbende denk ik liever zelf na. En de koran heeft bijzonder weinig nieuwe inzichten opgeleverd. Behalve dan dat de kern van de islam verrot en gevaarlijk is.
quote:Wat een antwoord op een vraag is die ik niet gesteld heb;Op maandag 17 november 2008 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen wetenschapper, filosoof, professor of wat voor deskundige dan ook zal uitdagen dat nationalisme een seculier verschijnsel is.
Jij: Nationalisme en Islam kan niet!
Ik: toch zijn alle islamitische landen zo islamitisch als de ziekte.
Daar waren we gebleven.
quote:Dat ontken ik nie.De praktijk is dat er vredelievende en haatzaaiende moslims zijn net zoals in elke overtuiging. Dit ontkennen mbt de Islam of met welke ideologie dan ook is pas whishfull thinking en selectief winkelen.
Maar: goed nieuws is geen nieuws.
We hebben immers geen problemen met de vredelievende.
quote:Dat het in deze discussie steeds wordt teruggevoerd op mijn persoon is niet mijn tekortkoming, we weten wie het steeds terugkoppelt op mij, je hoeft niet eens mijn woord te accepteren, pak Mohammeds woorden als je daar pro nationalisme en fascisme kunt vinden dat koppel je het inderdaad terecht terug naar mijn denk / wens Islam, zo niet is je reactie nullified.
A) gaat het niet om jou persoon, maar de ideeen die je hier ter berde brengt. B) heb ik dus niets van doen met een papieren islam. Ik heb met de 'echte' te maken.
quote:Yup, maar dat haakt aan bij:Nee hoor, de werkelijkheid is dat zowel de man in new york die 40 uur per week werkt om voor zijn familie te zorgen en belasting betaald evenveel het recht heeft moslim genoemd te worden en in de naam van de Islam te handelen als een idioot die in bagdad hoofden zit te zagen. De Islamitische bronnen blijven altijd hetzelfde, interpretaties veranderen omdat er andere belangen zijn.
quote:En is leuk hoor, maar dan moet je in je native forum zijn, WFL. Daar is plek voor de wat esoterischere discussies. Niet in NWS. Daar gaat het vaak over de rauwe realiteit.Maar: goed nieuws is geen nieuws.
We hebben immers geen problemen met de vredelievende.
[ Bericht 97% gewijzigd door ExTec op 17-11-2008 21:51:47 ]
quote:Godwins Law. Jij verliest.Op maandag 17 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Ja wij hadden met de Nazi`s...
quote:Ok, laat ik jouw zin dan anders formuleren.Op maandag 17 november 2008 21:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat een antwoord op een vraag is die ik niet gesteld heb;
Jij: Nationalisme en Islam kan niet!
Ik: toch zijn alle islamitische landen zo islamitisch als de ziekte.
Daar waren we gebleven.
Volgens Mohammed kan de Islam en nationalisme niet, jij trekt een terechte conclusie nml dat de Islamitische wereld zo nationalistisch is als de ziekte, eindconclusie is dan dat de moslims zich laten inspireren door een seculier verschijnsel ipv de Islam voorop, tenslotte diegene die nationalistisch bezig is kan volgens Mohammed geen moslim zijn.
[..]
quote:Mooi, tot hier zijn we het aardig eens.Dat ontken ik nie.
Maar: goed nieuws is geen nieuws.
We hebben immers geen problemen met de vredelievende.
[..]
quote:Dan kan het niet anders zijn dan dat je een denkfout maakt of fout benaderd, want ik heb niets uit mezelf gezegd, hoeft ook niet, ik spreek namelijk niet namens de Islam, ook niet als ik zeg dat nationalisme en de Islam niet samengaan. Nu kan je natuurlijk zeggen dat er genoeg moslims zijn die van wel beweren.. Prima, maar dan hebben zowel de aannemer van die bewering als die moslim Mohammed expliciete verwerping van nationalisme genegeerd.A) gaat het niet om jou persoon, maar de ideeen die je hier ter berde brengt. B) heb ik dus niets van doen met een papieren islam. Ik heb met de 'echte' te maken.
quote:Ik ben hier als user, niet als mod, als ik me offtopic gedraag krijg ik hetzelfde behandeling als jij dus wat dat betreft blijf ik hier nog wel even bezig op deze manier denk ik. Kwestie van actie en reactie, oorzaak en gevolg, anders gewoon lekker dood laten bloeden en daar nieuw leven in blazen, ook een optie uiteraard.En is leuk hoor, maar dan moet je in je native forum zijn, WFL. Daar is plek voor de wat esoterischere discussies. Niet in NWS. Daar gaat het vaak over de rauwe realiteit.
quote:Ja, precies.Op maandag 17 november 2008 21:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
Triggershot heeft gelijk: de Islam stelt het geloof vóór de staat, en daarom is het niet fascistisch. Daarmee is een theocratie natuurlijk altijd nog zeer onwenselijk, maar dit terzijde.
Precies kijken naar de definitie, zien dat aan 1 van de voorwaarden niet is voldaan, en we zijn er uit!
Dat het nu uiteindelijk neigt naar op hetzelfde eindpunt eindigen, met wel verschrikkelijk veel kenmerken van fascisme, daar hebben we het niet over
Want wat bij 'woordenboek' fascisme 'De natie' of 'Het volk' is, is in de islam natuurlijk gewoon 'De islamieten' en wellicht 'De Umma' ofzo. Waren toch de islamieten, die heel zieligjes periodiek de wereld aan het opdelen waren in 'het huis van de oorlog' en 'het huis van de vrede'?
Maar, ti's geen fascisme hoor
Dat noemen we een Pyrus Overwinning.quote:Natuurlijk zijn er tal van overeenkomsten, dat ontken ik niet. Maar het feit dat de islam geen staat nodig heeft en het fascisme wel, is toch wel een wezenlijk verschil (en maakt de islam overigens een in potentie veel gevaarlijker ideologie).Op maandag 17 november 2008 21:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, precies.
Precies kijken naar de definitie, zien dat aan 1 van de voorwaarden niet is voldaan, en we zijn er uit!
Dat het nu uiteindelijk neigt naar op hetzelfde eindpunt eindigen, met wel verschrikkelijk veel kenmerken van fascisme, daar hebben we het niet over
Want wat bij 'woordenboek' fascisme 'De natie' of 'Het volk' is, is in de islam natuurlijk gewoon 'De islamieten' en wellicht 'De Umma' ofzo. Waren toch de islamieten, die heel zieligjes periodiek de wereld aan het opdelen waren in 'het huis van de oorlog' en 'het huis van de vrede'?
Maar, ti's geen fascisme hoor
quote:De DNA van een chimpansee en mens komt voor 95% overeen, de Sharia en Nederlandse grondwet komen voor een 98% overeen. Toch zullen we zowel in de wetenschappelijke wereld als de politieke wereld met man en macht ontkennen dat deze voorbeelden hetzelfde zijn.Op maandag 17 november 2008 21:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, precies.
Precies kijken naar de definitie, zien dat aan 1 van de voorwaarden niet is voldaan, en we zijn er uit!
Dat het nu uiteindelijk neigt naar op hetzelfde eindpunt eindigen, met wel verschrikkelijk veel kenmerken van fascisme, daar hebben we het niet over
quote:Leuk, maar zo kan je dan ook 'Nederlanden' , 'het volk' en 'Nederlanders' als een potentieel referentie naar fascisme gebruiken.Want wat bij 'woordenboek' fascisme 'De natie' of 'Het volk' is, is in de islam natuurlijk gewoon 'De islamieten' en wellicht 'De Umma' ofzo. Waren toch de islamieten, die heel zieligjes periodiek de wereld aan het opdelen waren in 'het huis van de oorlog' en 'het huis van de vrede'?
Maar, ti's geen fascisme hoor
quote:Hoe meet je dat?Op maandag 17 november 2008 21:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
de Sharia en Nederlandse grondwet komen voor een 98% overeen.
quote:Maurits Berger, Arabist heeft hier een presentatie over gehouden en een boek geschreven over de enige verschillen.
quote:Hoe kom je erbij dat nationalisme een seculier iets is?Op maandag 17 november 2008 21:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ok, laat ik jouw zin dan anders formuleren.
Volgens Mohammed kan de Islam en nationalisme niet, jij trekt een terechte conclusie nml dat de Islamitische wereld zo nationalistisch is als de ziekte, eindconclusie is dan dat de moslims zich laten inspireren door een seculier verschijnsel ipv de Islam voorop, tenslotte diegene die nationalistisch bezig is kan volgens Mohammed geen moslim zijn.
Religie en nationalisme sluiten elkaar helemaal niet uit.
Nationalisme en religie kunnen perfect hand in hand gaan. Nationalisme is je eigen nationaliteit boven andere zetten, en religie is vaak een deel van een nationaliteit. Het is zelfs een cultuur element, al zal jij daar niet snel mee akkoord gaan
quote:Dus je snapt wel dat er in de praktijk andere manifestaties van de islam waarneembaar zijn?Prima, maar dan hebben zowel de aannemer van die bewering als die moslim Mohammed expliciete verwerping van nationalisme genegeerd.
quote:Dat is het punt niet. Je insteek is eigenlijk voor NWS verkeerd. Hier zul je merken dat de islam zoals ik die op tv zie behandeld wordt.Ik ben hier als user, niet als mod, als ik me offtopic gedraag krijg ik hetzelfde behandeling als jij dus wat dat betreft blijf ik hier nog wel even bezig op deze manier denk ik. Kwestie van actie en reactie, oorzaak en gevolg, anders gewoon lekker dood laten bloeden en daar nieuw leven in blazen, ook een optie uiteraard.
Je eigen forum is voor een discussie omtrent de ware aard van de islam veel geschikter. En; op excessen van de islam reageren met 'dat het zo helemaal niet mag van de islam!' (en dat lijkt heel kort door de bocht je gehele argument) wordt snel gezien als goedpraten. Maar daar zal ik voor de rest niet meer over hebben
quote:http://www.volkskrantblog.nl/bericht/173128Op maandag 17 november 2008 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maurits Berger, Arabist heeft hier een presentatie over gehouden en een boek geschreven over de enige verschillen.
quote:Ja, dat klopt, dat zou ook kunnnen......?Op maandag 17 november 2008 21:58 schreef Triggershot het volgende:
Leuk, maar zo kan je dan ook 'Nederlanden' , 'het volk' en 'Nederlanders' als een potentieel referentie naar fascisme gebruiken.
T'is een grond voorwaarde die het NL volk heeft ja.
En waar nationalisme het dus plat over de geografische oorsprong heeft, heeft islam het over religie.
Allemaal uitverkoren volk, tenslotte.
quote:Ik weet nu niet of een arabist wel de aangewezen persoon is...Op maandag 17 november 2008 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maurits Berger, Arabist heeft hier een presentatie over gehouden en een boek geschreven over de enige verschillen.
edit ik zie dat hij ook jurist is, dat verandert de zaak. Even lezen
[ Bericht 16% gewijzigd door Diederik_Duck op 17-11-2008 22:14:33 (edit) ]
quote:Met seculier bedoel ik een niet door metafysica gedreven theorie / overtuiging. Drijfveer van nationalisme is een taal, land en ras, geen geloof. In geval van de Islam wordt het dus wel uitgesloten expliciet en herhaaldelijk, maar je wilt het dus over een breed religieus perspectief hebben ipv je te beperken tot de Islam als ik het goed begrijp?Op maandag 17 november 2008 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat nationalisme een seculier iets is?
Religie en nationalisme sluiten elkaar helemaal niet uit.
Nationalisme en religie kunnen perfect hand in hand gaan. Nationalisme is je eigen nationaliteit boven andere zetten, en religie is vaak een deel van een nationaliteit. Het is zelfs een cultuur element, al zal jij daar niet snel mee akkoord gaan
quote:Stenigen van homo's, speciale belastingen - dingen die wel letterlijk in de Sharia voorkomen, akoord - voorbeelden als nationalisme niet.Dus je snapt wel dat er in de praktijk andere manifestaties van de islam waarneembaar zijn?
quote:Het nieuws is zo selectief als ik weet niet wat, daar moeten we het over eens zijn, rellen om de cartoons was nieuws waard en kreeg uitbundig aandacht in de media, bij het relatief rustig blijven na Fitna en gebrek aan rellen en doden was geen nieuws of aandacht waard in de media.Dat is het punt niet. Je insteek is eigenlijk voor NWS verkeerd. Hier zul je merken dat de islam zoals ik die op tv zie behandeld wordt.
quote:Ok, wellicht tot ooit een keer daar over de Islam.Je eigen forum is voor een discussie omtrent de ware aard van de islam veel geschikter. En; op excessen van de islam reageren met 'dat het zo helemaal niet mag van de islam!' (en dat lijkt heel kort door de bocht je gehele argument) wordt snel gezien als goedpraten. Maar daar zal ik voor de rest niet meer over hebben
quote:Het klopt
De nadruk die de sharia legt op zorgen voor armen doet onze soos bv heel goed. Die hoek moet je aan denken.
Het is echt alle geweldadige fascistische rotzooi die in die 2% zit.
Maar keerzijde van die munt, ik denk dat als je zou proberen 'Mein Kampf' en 'Das Kapitaal' te destileren tot leefpunten, je ook op een percentage hoog in de 90% komt die best ok, zijn, en de rest zwaar niet.
En dat heeft meer met gezondverstand te maken. Iedereen vind het bv wel een goed idee om mensen die hongerig zijn te eten te geven, om maar een zijstraat te noemen. Dat soort regels tref je dus al snel overal aan.
quote:Uitverkoren volk? Dat weet ik niet zo zeer, Allah bekritiseert de moslims herhaaldelijk keihard, terwijl Allah ruimte biedt aan de christenen en joden het paradijs te betreden en naar de laatsten verwijst meerdere malen als 'uitverkoren volk' naar de joden toe. Ik denk toch echt dat het afhankelijk is welke motieven de lezer ten uitvoer wil brengen of punt maken.Op maandag 17 november 2008 22:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, dat zou ook kunnnen......?
T'is een grond voorwaarde die het NL volk heeft ja.
En waar nationalisme het dus plat over de geografische oorsprong heeft, heeft islam het over religie.
Allemaal uitverkoren volk, tenslotte.
quote:Als het Hans Jansen zou betreffen die zou worden aangehaald zouden alle verwijzingen linea recta gediskwalificeerd worden.Op maandag 17 november 2008 22:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik weet nu niet of een arabist wel de aangewezen persoon is...
quote:Oh daarover valt keihard te discussieren en uiteraard zal Janssen ( 2 Sen waren het? ) een afwijkende mening hebben, maar dan weet je iig nu wel waar ik het vandaag heb.Op maandag 17 november 2008 22:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik weet nu niet of een arabist wel de aangewezen persoon is...
Maar hij zegt daar niet dat de sharia en de Nl Grondwet voor 98% gelijk zijn, maar dat de sharia en het Nl recht voor 98% gelijk zijn. Voorwaar een boude uitspraak (gezien de veelomvattendheid van het Nl recht...).
Het lijkt me dan ook onzin, te meer daar dit soort verschillen in feite niet te kwantificeren zijn.
quote:Hoho, je gaat te ver.
Ik zei dat slecht omdat't een vaak voorkomend element van nationalisme is, je eigen soort/volk uitverkoren vinden
quote:Inderdaad, dat was initieel wat ik zou zeggen, maar wat stel je nu.. Dat de Sharia niet veelomvattend is?Op maandag 17 november 2008 22:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik kan niet quoten om de een of andere reden
Maar hij zegt daar niet dat de sharia en de Nl Grondwet voor 98% gelijk zijn, maar dat de sharia en het Nl recht voor 98% gelijk zijn. Voorwaar een boude uitspraak (gezien de veelomvattendheid van het Nl recht...).
Het lijkt me dan ook onzin, te meer daar dit soort verschillen in feite niet te kwantificeren zijn.
Ik zou het niet weten hoor of het onzin is, op wat zedelijke wetten en lijfstraffen na tref ik veel overeenkomsten tussen nls strafrecht en sharia. Het zou me niet verbazen als het empirisch en statistisch klopt.
quote:Ah ok. Leuk om met je te discussieren, leerzaam!, maar denk dat ik even de boeken in ga duiken zo.. HerkansingenOp maandag 17 november 2008 22:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoho, je gaat te ver.
Ik zei dat slecht omdat't een vaak voorkomend element van nationalisme is, je eigen soort/volk uitverkoren vinden
quote:Waarom nie?Op maandag 17 november 2008 22:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met seculier bedoel ik een niet door metafysica gedreven theorie / overtuiging. Drijfveer van nationalisme is een taal, land en ras, geen geloof.
Omdat jij het er nu even buiten gooit?We weten allebij wat nationalisme is, zeg een soort eigendunk op nationale schaal. Gebaseerd op enkele eigenschappen waarvan de nationalist van mening is dat die ander het niet heeft, hij wel, en dat dat blijkbaar een pluspunt is.
Waarom zou zo'n eigenschap niet religie kunnen zijn?
Religieus-nationalisme is een bestaand begrip.
quote:Jahoor ook. Waarom zou ik twijfelen aan het islamitische gehalte van een land dat zuigend nationalistisch is, en zich islamitische presenteerd?Stenigen van homo's, speciale belastingen - dingen die wel letterlijk in de Sharia voorkomen, akoord - voorbeelden als nationalisme niet.
Gingen we in de koude oorlog ook eerst een tafelronde doen of de CCCP het predikaat 'communistisch' verdiende?
quote:Het is niet voor niets een oud gezegdeHet nieuws is zo selectief als ik.....
quote:Dan moet ik me wel erg vervelenOk, wellicht tot ooit een keer daar over de Islam.
quote:In dat geval succes.Op maandag 17 november 2008 22:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah ok. Leuk om met je te discussieren, leerzaam!, maar denk dat ik even de boeken in ga duiken zo.. Herkansingen
quote:Nee. Maar de sharia kan onmogelijk tippen aan de Nl wetgeving. Een moderne staat is in staat veel meer wetgeving uit te scheiden dan een premodern geloof.Op maandag 17 november 2008 22:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Inderdaad, dat was initieel wat ik zou zeggen, maar wat stel je nu.. Dat de Sharia niet veelomvattend is?
quote:Natuurlijk, stelen is altijd problematisch, moord en doodslag mag niet. Het gaat echter om de details, de concrete invulling, de uitzonderingen... En ik geloof er niks van dat die grotendeels identiek zijn.Ik zou het niet weten hoor of het onzin is, op wat zedelijke wetten en lijfstraffen na tref ik veel overeenkomsten tussen nls strafrecht en sharia. Het zou me niet verbazen als het empirisch en statistisch klopt.
quote:Op maandag 17 november 2008 22:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Inderdaad, dat was initieel wat ik zou zeggen, maar wat stel je nu.. Dat de Sharia niet veelomvattend is?
Ik zou het niet weten hoor of het onzin is, op wat zedelijke wetten en lijfstraffen na tref ik veel overeenkomsten tussen nls strafrecht en sharia. Het zou me niet verbazen als het empirisch en statistisch klopt.
quote:"Is de Sharia te verenigen met de universele rechten van de mens? Voor de beantwoording van deze vraag is van belang dat onderscheid wordt gemaakt tussen de Sharia zoals vastgelegd in de fiqh en de Sharia zoals deze wordt vormgegeven in de praktijk. Voor degenen die de Sharia in overeenstemming willen brengen met de mensenrechten, is een cruciaal obstakel dat juist enkele elementaire en onveranderlijke regels van de Sharia strijdig zijn met deze mensenrechten. “
[...]de Sharia nooit een mechanisme ontwikkeld dat de individuele rechten beschermt tegen de staat. Het individu is onderdeel van, en derhalve ondergeschikt aan, de gemeenschap.”
“De moslim die de Sharia en de mensenrechten voorstaat, ziet zich geplaatst voor een waarlijk dilemma. Want de Sharia die voor hem een rechtvaardige samenleving vertegenwoordigt in sociaal, economisch en politiek opzicht, lijkt niet op alle punten te voldoen aan de eisen die de moderne samenleving aan rechtvaardigheid stelt. De vraag waar deze moslim dan eerst antwoord op moet geven, is of hij nadruk wil leggen op de beginselen van de Sharia, zoals rechtvaardigheid en gelijkheid, of op de regels zoals die in de loop der eeuwen zijn uitgewerkt."
http://www.clingendael.nl(...)rt_berger_sharia.pdf
quote:Je bedoelt denk in de 1967 oorlog? Tijdens die zes dagen van oorlog kregen ze idd de meeste steun van de VS, maar het overgrote deel van hun wapens kwam uit Franrijk, en verder uit de hele werld, de Israelis kochten alles wat ze kopen konden en gingen er dan aan sleutelen om het te moderniseren. Ze hadden bv ook een groot aantal afgedankte WO 2 Britse en Amerikaanse tanks.Op maandag 17 november 2008 09:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de oorlog van 1968 was de VS grootste wapen en goederen-leverancier van Israël. Overigens was de Israëlische lobby in de VS te sterk om een anti / negerende - Israël relaties te onderhouden.
Het was vooral het feit dat ze met die westerse wapens de Soviet wapens van de Arabieren versloegen dat Washington interesseerde. Het feit dat de Arabieren aan de Soviet kant stonden hielp natuurlijk ook. En het psychologische effect van de miraculeuze overwinning van Israel als voorteken van de terugkomst van Jezus mobiliseerde de Christenen.
quote:He, dat is een grappige analyse. Daar kom ik op terug.Op maandag 17 november 2008 23:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je bedoelt denk in de 1967 oorlog? Tijdens die zes dagen van oorlog kregen ze idd de meeste steun van de VS, maar het overgrote deel van hun wapens kwam uit Franrijk, en verder uit de hele werld, de Israelis kochten alles wat ze kopen konden en gingen er dan aan sleutelen om het te moderniseren. Ze hadden bv ook een groot aantal afgedankte WO 2 Britse en Amerikaanse tanks.
Het was vooral het feit dat ze met die westerse wapens de Soviet wapens van de Arabieren versloegen dat Washington interesseerde. Het feit dat de Arabieren aan de Soviet kant stonden hielp natuurlijk ook. En het psychologische effect van de miraculeuze overwinning van Israel als voorteken van de terugkomst van Jezus mobiliseerde de Christenen.
Jammer want zo leren ze het nooit.
quote:Inderdaad die joden leren het nooit.Op dinsdag 18 november 2008 08:56 schreef schoelje het volgende:
De BBC meldt dat Israel weer begonnen is met het (sporadisch) toestaan van noodgoederen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7733511.stm
Jammer want zo leren ze het nooit.
Snappen de joden niet dat als ze een volk bezetten dat dit volk zich daar tegen zal verzetten.
Word tijd dat Israel zich terug trekt achter zijn eigen grenzen en een einde maakt aan de bezetting van de Palestijnse gebieden (Gaza Westbank Oost-Jeruzalem)
quote:Als die Palestijnen nou zo vriendelijk willen zijn om die grenzen te accepteren dan zal dat een stuk sneller en makkelijker gebeuren. Die gebieden zijn niet bezet omdat Israel zonodig groter wilde worden, maar omdat Israel constant vanuit die gebieden werd aangevallen.Op dinsdag 18 november 2008 14:23 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Inderdaad die joden leren het nooit.
Snappen de joden niet dat als ze een volk bezetten dat dit volk zich daar tegen zal verzetten.
Word tijd dat Israel zich terug trekt achter zijn eigen grenzen en een einde maakt aan de bezetting van de Palestijnse gebieden (Gaza Westbank Oost-Jeruzalem)
Natuurlijk moet Israel zich ook een stuk harder opstellen tov de kolonisten, en om te beginnen stoppen met het subsidieren van kolonies, maar aan Palestijnse kant schort er ook nog wat aan.
quote:Op dinsdag 18 november 2008 14:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als die Palestijnen nou zo vriendelijk willen zijn om die grenzen te accepteren dan zal dat een stuk sneller en makkelijker gebeuren. Die gebieden zijn niet bezet omdat Israel zonodig groter wilde worden, maar omdat Israel constant vanuit die gebieden werd aangevallen.
Natuurlijk moet Israel zich ook een stuk harder opstellen tov de kolonisten, en om te beginnen stoppen met het subsidieren van kolonies, maar aan Palestijnse kant schort er ook nog wat aan.
Als wij de zelfde instelling hadden als jou dan praten we allemaal duits in europa.
En nee Israel is de Zesdaagse oorlog in 67 zelf begonnen met als doel het stichten van een groot israel, )zoals de joodse god aan het uitverkornen volk joden dus belooft had aldus volgens het achterlijke jodendom'
Zie tevens Artikel vandaag in het AD over het bebouwen van bezet gebied in dit geval Oost Jeruzalem.
quote:Ik denk dat het goed is als je je eens verdiept in andalusie bv, waar de moslims hebben geheerst, je daarin verdiepen kan je helpen een wat meer evenwictig beeld te krijgen van de islam oa.Op maandag 17 november 2008 20:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het onderdrukken van "mindere" groepen als vrouwen, homoseksuelen en andersgelovigen alsmede de voorliefde voor wapengekletter en het credo "geloof in Allah, anders wordt het je dood" hebben alle kenmerken van fascisme in zich.
Stalin verzette zich ook tegen Hitler en bleek net zo'n of een nog ergere klootzak.
Je hebt een nogal onevenwichtig beeld namelijk, jammer...
quote:Toch, ik ken wat mensen die oa naar iran zijn geweest en waar ze vooral over spraken was hoe gastvrij de mensen daar waren, vriendelijk e.d.Op maandag 17 november 2008 21:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeg vriend, die islam waar jij het over hebt, zo vriendelijk, aardig en weet niet wat meer,
Komt die islam nog ergens anders voor, dan alleen in jou hoofd als je je ogen dichtdoet?
Ik zie namelijk vaak een andere. Eentje die in niks lijkt op waar jij het over hebt.
En je hebt af en toe ook wel van die mensen die proberen te poneren 'Dat het communisme in principe best wel een goed idee was, werd alleen steeds verkeerd uitgevoerd!
Dat soort mensen worden altijd meewarrig bekeken.
En het zou zelfs zo kunnen zijn, maar het heeft met de praktijk natuurlijk helemaal niets te maken.
Ken er ook wel wat die naar andere overwegend islamitische landen zijn geweest en ook die hadden het over een fijne tijd tussen vriendelijke mensen, geen haat gedoe enzo, niets van wat je op tv ziet.
Zelf ken ik wel wat mensen in nederland zelf en ook die geven niet dat beeld van tv, dus tja, misschien is het goed als je verder kijkt dan alleen wat tv
quote:Israel moet stoppen met die idiote collectieve straffen, het is niet de eerste keer dat ze goederen gestopt hebben, er is al jaren een enorm tekort omdat israel niet meer toelaat.Op dinsdag 18 november 2008 14:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als die Palestijnen nou zo vriendelijk willen zijn om die grenzen te accepteren dan zal dat een stuk sneller en makkelijker gebeuren. Die gebieden zijn niet bezet omdat Israel zonodig groter wilde worden, maar omdat Israel constant vanuit die gebieden werd aangevallen.
Natuurlijk moet Israel zich ook een stuk harder opstellen tov de kolonisten, en om te beginnen stoppen met het subsidieren van kolonies, maar aan Palestijnse kant schort er ook nog wat aan.
Ik ben het er echt wel mee eens dat de aanvallen van de palestijnse kant moeten stoppen hoor, maar kijk wel goed naar wat daar gebeurt, waar mensen in geboren zijn, hun hele leven al leven.
Niet genoeg eten, geen kans op een normale toekomst, infrastructuur keer op keer gesloopt, open riolen door aanvallen van israel, niet voldoende medicijnen en medische hulp, niet genoeg water enz enz enz enz enz enz...
Het is gewoon te zwaar en helpt ook niet mee als we het hebben over ervoor zorgen dat er wat minder mensen bereid zijn te sterven door te vechten, wat minder extremisten te verkrijgen.
Israel strafd iedereen, echt iedereen, van zuigeling tot oude van dagen en dat al enkele decenia lang, wat verwacht je van de mensen daar, dat ze blij zijn met israel?
Hamas wordt te vaak alleen maar gezien als een knokpartij, maar ze doen meer, ze bouwen ziekenhuizen, geven voedselhulp, scholing en nog veel meer, hartstikke slim van ze, want direct kunnen ze bezig met het winnen van zieltjes voor hun nare zaak.
Hamas heeft niet alleen zoveel succes gehad met de verkiezingen omdat ze israel aanvallen, het is vele malen breder dan dat alleen.
Ik ben van mening dat de collectieve straffen die israel geeft een grote oorzaak zijn van het maar bkijven doorlopen van deze ellende, een kweekvijver voor niets dan leed zijn.
Ik ben ervan overtuigd dat dit probleem zich niet zal oplossen tot de situatie van de palestijnen verbeterd, ze een toekomst op kunnen bouwen en er een onafhankelijke macht komt om de grensen te bewaken en extremisten te vervolgen.
Ik zeg niet dat alleen israel fout zit, dat zou een leugen zijn, maar hoe de palestijnen daar moeten leven is echt te gortig, dat gaat echt veelste ver.
quote:Een leuk idee maar volkomen onrealistisch. Als je daar een troepenmacht zet zal die zodra ze iets tegen 'de extremisten' (ook wel bekend als 'de regering') doen met een paar zelfmoordaanslagen worden weggejaagd of in een escalatie worden gedwongen.een onafhankelijke macht komt om de grensen te bewaken en extremisten te vervolgen
quote:Daar waren joden/christenen nog altijd tweederangs burgers hoor... Zó verlicht was het nu ook weer niet.Op dinsdag 18 november 2008 21:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het goed is als je je eens verdiept in andalusie bv, waar de moslims hebben geheerst, je daarin verdiepen kan je helpen een wat meer evenwictig beeld te krijgen van de islam oa.
Je hebt een nogal onevenwichtig beeld namelijk, jammer...
quote:De Palestijnen moeten nog steeds 2 zaken leren:Op zaterdag 15 november 2008 18:07 schreef Meki het volgende:
Een nazipraktijk.. waar ze niks van af hebben geleerd
[..]
Voedsel in Gazastrook is op
Niks geleerd van het verlenden ze doen precies net als WO 2 precies rechten afpakken en Palestijnen verhongeren.
schandalig dit.,
1. eigen boontjes doppen
2. zich normaal gedragen.
quote:Je bedoelt: hun eigen olijven plukken, hun eigen haven runnen, hun eigen water en luchtruim beheren? Dat zouden ze best wel willen, maar dat is nou juist wat Israël belemmert.Op woensdag 19 november 2008 00:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Palestijnen moeten nog steeds 2 zaken leren:
1. eigen boontjes doppen
2. zich normaal gedragen.
Tja, als je beschoten wordt door raketten uit helicopters, of als je huis wordt vernietigd door een bulldozer of als je akker wordt afgescheiden door een muur, is het lastig om je normaal te gedragen.
quote:Fundamenteler:Op woensdag 19 november 2008 00:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Palestijnen moeten nog steeds 2 zaken leren:
1. eigen boontjes doppen
2. zich normaal gedragen.
De Palestijnen moeten nog steeds leren.
1) Wie maakt uit wat een volk moet leren?
2) Waarom zou een volk iets moeten leren?
3) Wanneer zou een volk iets moeten leren?
4) Wat is in godsnaam "normaal"?
Kortom: aardig paternalistisch, je verhaal.
quote:onder normaal verstaan de meeste mensen dingen als: niet constant raketten naar je buurland knallen, niet jezelf tussen andere burgers opblazen, geen stenen keilen naar de andere bevolking. Als de pallies zich zouden gedragen heeft Israël geen reden om zich zo op te stellen en kan die muur weg, kunnen de checkpoints weg en krijgen de pallies een stuk meer ruimte. maar dat doen ze niet, nogal wiedes want van primitieve barbaren kan je zoiets ook niet verwachten.Op woensdag 19 november 2008 01:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Fundamenteler:
De Palestijnen moeten nog steeds leren.
1) Wie maakt uit wat een volk moet leren?
2) Waarom zou een volk iets moeten leren?
3) Wanneer zou een volk iets moeten leren?
4) Wat is in godsnaam "normaal"?
Kortom: aardig paternalistisch, je verhaal.
quote:Hamas moet stoppen met die idiote collectieve straffen, het is niet de eerste keer dat ze raketten afgeschoten hebben, er worden al jaren raketten op Sderot afgevuurd.
[..]
Israel moet stoppen met die idiote collectieve straffen, het is niet de eerste keer dat ze goederen gestopt hebben, er is al jaren een enorm tekort omdat israel niet meer toelaat.
Even serieus. Er zijn diverse grensovergangen waar vrij gehandeld wordt. Er staat geen quotum op het aantal vrachtwagens of goederen dat de grens over mag. Maar wanneer er meer dan 50 raketten op Israel worden afgevuurd, is er geen enkele souvereine staat die zich verplicht voelt om op dat moment de grenzen open te houden.
Bij Gaza heeft Israel zich teruggetrokken tot de grenzen van '48. En wat is het resultaat? Rust? Vrede? Nee, sinds de terugtrekking in 2005 leeft de omgeving rond Gaza in angst voor wat er nu gaat vallen. Onschuldige projectielen die geen schade aanrichten? Ga zelf maar kijken. Schade, doden, gewonden, angstige mensen.
En ja, die kan je ook in Gaza vinden, dat weet ik ook wel. Maar waarom richten ze hun energie niet op de opbouw? De verfoeilijke Zionist is sinds 2005 daar weg. Je kan je tijd en energie steken in opbouw. Maar nee, het is belangrijker om die verfoeilijke Zionistische entiteit te blijven aanvallen dan om je eigen volk omhoog te stuwen.
Israel heeft geen interesse (meer) om in Gaza te zitten. Als het aan die kant rustig zou zijn en de Palestijnen daar zouden bewijzen dat het opgeven van land inderdaad vrede geeft, zou Israel eerder geneigd zijn om ook de Westbank op te geven. Het merendeel van de mensen hier is bereid land op te geven als het werkelijk vrede wordt. Maar zoals Hamas zich gedraagt, hebben we die garantie niet. Is het zo verwonderlijk dat de gedachte overheerst dat wanneer we ons uit de Westbank terugtrekken, het geweld nog altijd zal voortduren?
Beseffen jullie wel dat de PLO is opgericht in 1964, drie jaar voor de Zesdaagse Oorlog? Het gaat niet alleen om de gebieden die in 1967 zijn heroverd, het gaat uiteindelijk ook om wat binnen de grenzen van 1948 ligt. Tenminste, dat is wat het gedrag van Hamas en consorten ons laten zien. Gaat het werkelijk alleen om de gebieden van na 1967? Laat dat dan zien en laat Sderot, Ashkelon, Ashdod, Nahal Oz etc. met rust. En laat Gilad Shalit naar huis gaan.
quote:Niet dat het iets van de huidige situatie goedpraat, maar weet je dat de economische situatie van de mensen daar tussen 1967 en 1987 stukken beter was dan tussen 1947 en 1967? De Arabische broeders lieten ze volledig met rust, beter gezegd: in hun eigen sop gaarkoken. Riolering? Was er niet. Stromend water? Was er niet. Bestrating? Was er niet. Gebouwen? Tenten konden ze krijgen. Onder Israelisch bestuur hebben ze al die 'luxe' gekregen die hun broeders hen hebben onthouden.Ik ben het er echt wel mee eens dat de aanvallen van de palestijnse kant moeten stoppen hoor, maar kijk wel goed naar wat daar gebeurt, waar mensen in geboren zijn, hun hele leven al leven.
Niet genoeg eten, geen kans op een normale toekomst, infrastructuur keer op keer gesloopt, open riolen door aanvallen van israel, niet voldoende medicijnen en medische hulp, niet genoeg water enz enz enz enz enz enz...
Het gaat me er niet om om te zeggen: kijk eens hoe goed Israel voor ze is geweest, want het is nog altijd troostelozer dan de Bijlmer op sommige plaatsen en ik ben blij dat ik daar niet hoef te wonen. Maar besef dat Israel in 1967 ineens 1,5 miljoen extra monden erbij kreeg, waarvan de meesten niet onder de beste omstandigheden leefden, behorend tot een bevolkingsgroep waarmee ze net oorlog gevoerd hadden. Ze afmaken of verjagen wilde men niet (in tegenstelling tot wat de buurlanden zouden doen en gedaan hebben), het land weer afstaan ook niet (voor een groep mensen was het gebiied waar ze geboren en/of opgegroeid waren, land dat door hun of hun (voor)ouders was gekocht en bewerkt en waarvan ze in 1948 verjaagd waren; voor een andere groep had dit land een grote religieuze waarde), de inwoners tot staatsburgers maken zou deografische en politieke problemen geven. Het was politiek onontgonnen terrein, men wist niet hoe het aan te pakken, maar het was duidelijk dat er iets moest gebeuren. Dus hebben de regeringen geprobeerd om de situatie voor die mensen enigszins te verbeteren door huizen te bouwen en infrastructuur aan te leggen.
Had men meer kunnen of moeten doen? Waarschijnlijk wel, maar het is o zo makkelijk om achteraf te praten. Had men echter niets gedaan, had Soedan nog een paradijs geleken.
quote:Vertel dat aan de duizenden inwoners die rond de Gaza strook leven en dagelijks raketaanvallen te verduren hebben.Het is gewoon te zwaar en helpt ook niet mee als we het hebben over ervoor zorgen dat er wat minder mensen bereid zijn te sterven door te vechten, wat minder extremisten te verkrijgen.
Israel strafd iedereen, echt iedereen, van zuigeling tot oude van dagen en dat al enkele decenia lang, wat verwacht je van de mensen daar, dat ze blij zijn met israel?
Vertel dat aan de Israeli's die (groot)vader, (groot)moeder, broer, zus, neef, nicht, (klein)kind of aanstaande bruid(egom) door terroristen zijn verloren.
quote:De mafia heeft ook zijn voordelen voor de directe omgeving.Hamas wordt te vaak alleen maar gezien als een knokpartij, maar ze doen meer, ze bouwen ziekenhuizen, geven voedselhulp, scholing en nog veel meer, hartstikke slim van ze, want direct kunnen ze bezig met het winnen van zieltjes voor hun nare zaak.
Hamas heeft niet alleen zoveel succes gehad met de verkiezingen omdat ze israel aanvallen, het is vele malen breder dan dat alleen.
quote:De Palestijnen geven ook collectieve straffen aan Israel.Ik ben van mening dat de collectieve straffen die israel geeft een grote oorzaak zijn van het maar bkijven doorlopen van deze ellende, een kweekvijver voor niets dan leed zijn.
De ellende hebben ze ook aan zichzelf te danken. Wanneer zij niet vechten, hebben ze de potentie om economisch gezien ver vooruit te komen. En Israel is bereid daarbij te helpen. Geen van de mensen hier denkt serieus dat er vrede komt zonder economische vooruitgang.
Ons aller vriend Bibi [Benjamin Netanyahu] heeft eergisteren verklaard dat hij bereid is om de Palestijnse economie op poten te helpen. Ik kan een helehoop kritiek op die man hebben, maar een ding moet ik hem nageven: hij kan een economie redden. Als hij niet een paar jaar geleden als minister van Financien had ingegrepen, had Israel nu economisch op z'n gat gelegen. <Meki/MisterGreen/etc.> Yeah!
</Meki/MisterGreen/etc.> Hij heeft onze pensioenen, uitkeringen en sociale verzekeringsstelsel gered. <Meki/MisterGreen/etc.> 
</Meki/MisterGreen/etc.>quote:De Palestijnen hebben een eigen onafhankelijke macht gekregen om de grenzen te bewaken en extremisten te vervolgen, getraind en bewapend door Israel. En wat doet die macht? De grenzen bewaken ze maar zo-zo en de extremisten kunnen hun gang gaan.Ik ben ervan overtuigd dat dit probleem zich niet zal oplossen tot de situatie van de palestijnen verbeterd, ze een toekomst op kunnen bouwen en er een onafhankelijke macht komt om de grensen te bewaken en extremisten te vervolgen.
[..]
Nee dank je, laat ze wat dat betreft maar eerst de hand in eigen boezem steken.
quote:Op woensdag 19 november 2008 00:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Palestijnen moeten nog steeds 2 zaken leren:
1. eigen boontjes doppen
2. zich normaal gedragen.
Als Israel stopt met het bezetten van de Palestijnen dan hoeven de Palestijnen zich niet meer te verzetten tegen de bezetting.
En als Israel stopt met de bezetting van de Palestijnen dan kunnen de Palestijnen hun eigen boontjes gaan doppen.
Nu is vraag wanneer stopt Israel met de bezetting
Iedereen snapt toch dat als de Bezetting door gaat er geen Vrede komt.
(PS Israel dopt zijn eigen boontjes ook niet zonder de financiele steun van de VS red Israel het niet)
Tenzij je natuurlijk de mening van Hamas volgt dat ook een joodse staat van 1 hectare in het Midden Oosten een onacceptabele bezetting is die verdelgd moet worden.
quote:Op woensdag 19 november 2008 10:59 schreef CeeJee het volgende:
Gaza is niet meer bezet. De aanvallen op Israel met terroristische aanslagen in conventionele legers zijn ook begonnen voordat er sprake was van bezetting, die argumentatie gaat dus niet op.
Tenzij je natuurlijk de mening van Hamas volgt dat ook een joodse staat van 1 hectare in het Midden Oosten een onacceptabele bezetting is die verdelgd moet worden.
GAZA is bezet.
Westbank is bezet
Oost-Jeruzalem is bezet
En de palestijnen zullen zich blijven verzetten tot geen 1 stukje palestijns grondgebied meer bezet is.
U snapt toch wel dat als Israel door gaat met de bezetting dat daar verzet tegen zal zijn.
quote:Jawel, maar da's micro versus macro.Op dinsdag 18 november 2008 21:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Toch, ik ken wat mensen die oa naar iran zijn geweest en waar ze vooral over spraken was hoe gastvrij de mensen daar waren, vriendelijk e.d.
Ken er ook wel wat die naar andere overwegend islamitische landen zijn geweest en ook die hadden het over een fijne tijd tussen vriendelijke mensen, geen haat gedoe enzo, niets van wat je op tv ziet.
Zelf ken ik wel wat mensen in nederland zelf en ook die geven niet dat beeld van tv, dus tja, misschien is het goed als je verder kijkt dan alleen wat tv
Ik maak me sterk dat als jij in je tijdmachine stapt, terug gaat naar nazi duitsland, dat menig duitser ook best vriendelijk en gastvrij was. Da's op micro niveau.
Over het macro niveau hoef ik niet uit te wijden.
Fijn dat ze in Iran gastvrij zijn. Maar tussen de gastvrijheid door, wordt je van overheidswege gediscrimineerd als je een andere religie hebt dan islam.
Dus het feit dat mensen individueel best ok zijn zegt niks. Je hebt te maken met hoe het collectief zich gedraagt.
Die jongetjes, bv, die enige tijd geleden opgehangen werden omdat ze zogenaamd homosexueel waren,
Wat kopen die voor het feit dat 'ze best vriendelijk en gastvrij waren'?
Niets.
quote:Ach kom op, haal je kop uit het zand, geen van beide regeringen zit te springen om vrede, israel provoceerd zich gek als het rustig is en andersom gebeurt hetzelfde.Op woensdag 19 november 2008 07:55 schreef Sora het volgende:
[..]
onder normaal verstaan de meeste mensen dingen als: niet constant raketten naar je buurland knallen, niet jezelf tussen andere burgers opblazen, geen stenen keilen naar de andere bevolking. Als de pallies zich zouden gedragen heeft Israël geen reden om zich zo op te stellen en kan die muur weg, kunnen de checkpoints weg en krijgen de pallies een stuk meer ruimte. maar dat doen ze niet, nogal wiedes want van primitieve barbaren kan je zoiets ook niet verwachten.
Als israel niet nogsteeds land zou afnemen, mensen niet zo slecht zou behandelen, het land kans zou geven zich op te bouwen zou het echt anders zijn, wie blaast zichzelf op als hij gewoon een toekomst heeft, denk daar eens over na.
Een enkele gek blijf je echt wel houden hoor, maar de meeste zouden wegvallen.
En wat agressie betrefd, weleens naar de joodse kolonisten gekeken, die kunnen er ook wat van hoor, dit is geen eenzijdig probleem met nare palestijnen aan de ene kant en zielige israeliers aan de andere kant.
Beide kanten zitten fout, maar israel heeft de macht in handen, die beheert het hele gebied, is de sterkere partij en misbruikt die macht keer op keer.
Primitieve barbaren noem je ze, ze leven met open riolen, te weinig water, te weinig eten, te weinig medicatie, daar zijn die mensen in geboren, in opgegroeit, elk moment kan je je huis kwijt zijn, want er zou maar een extremist/verzetsstrijder/hoe je het ook wil noemen in je straat wonen.
Aan palestijnse zijde zijn een veelvoud van doden van deze strijd, maa dat daders opgespoort worden en gestrafd worden vind ik geen probleem, die collectieve straffen wel!
Verdiep je eens echt in die collectieve straffen, die zijn buitensporig en zijn al decenia gaande.
quote:Het gaat om het gros van de mensen, neem iran met al 2 revolutie's die met behulp van het westen de kop zijn ingedrukt omdat het goedkoper en makkelijker handelen is met een dictator, simpel gezegd dan.Op woensdag 19 november 2008 11:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jawel, maar da's micro versus macro.
Ik maak me sterk dat als jij in je tijdmachine stapt, terug gaat naar nazi duitsland, dat menig duitser ook best vriendelijk en gastvrij was. Da's op micro niveau.
Over het macro niveau hoef ik niet uit te wijden.
Fijn dat ze in Iran gastvrij zijn. Maar tussen de gastvrijheid door, wordt je van overheidswege gediscrimineerd als je een andere religie hebt dan islam.
Dus het feit dat mensen individueel best ok zijn zegt niks. Je hebt te maken met hoe het collectief zich gedraagt.
Die jongetjes, bv, die enige tijd geleden opgehangen werden omdat ze zogenaamd homosexueel waren,
Wat kopen die voor het feit dat 'ze best vriendelijk en gastvrij waren'?
Niets.
Anders was dat al een democratie geweest, daar zijn heel veel mensen voor gestorven.
De islam is niet een regering die macht wil hebben, dat is belangerijk om te weten, onder de mensen leeft hoop op een toekomst samen, als je daarop richt is het ee stuk beter.
Nu worden mensen beoordeeld op wat een regering doet, ik zet jou toch ook niet op 1 lijn met balkenende, zo van je bent nederlander, dus je bent presies zoals balkenende?
Het is niet wat de mensen daar willen, dat hebben ze al 2 keer met heel veel levens mogen bekopen, waarom luister je niet naar hen?
quote:Je bent verblind door haat. Kan geen andere conclusie trekken. Als je het opblazen van bussen met schoolkinderen, raketaanvallen op burgers etc goedpraat, ben je blind. Word wakker.Op woensdag 19 november 2008 10:43 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Als Israel stopt met het bezetten van de Palestijnen dan hoeven de Palestijnen zich niet meer te verzetten tegen de bezetting.
En als Israel stopt met de bezetting van de Palestijnen dan kunnen de Palestijnen hun eigen boontjes gaan doppen.
Nu is vraag wanneer stopt Israel met de bezetting
Iedereen snapt toch dat als de Bezetting door gaat er geen Vrede komt.
(PS Israel dopt zijn eigen boontjes ook niet zonder de financiele steun van de VS red Israel het niet)
quote:En nog leeft men in Gaza langer dan in Egypte en groeit de bevolking daar enorm.Op woensdag 19 november 2008 12:16 schreef erodome het volgende:
Verdiep je eens echt in die collectieve straffen, die zijn buitensporig en zijn al decenia gaande.
quote:Dat is niet zo zeker.Op woensdag 19 november 2008 12:22 schreef erodome het volgende:
Anders was dat al een democratie geweest, daar zijn heel veel mensen voor gestorven.
Van de ene dictator naar de andere (van de Sjah naar de mullah). Intelligentie onder de bevolking is niet genoeg om democratie te dragen. Kijk maar naar Rusland.
quote:De islam is niet een regering die macht wil hebben, dat is belangerijk om te weten, onder de mensen leeft hoop op een toekomst samen, als je daarop richt is het ee stuk beter.
Ja, die ideologie islam is er eentje die macht wil ja. Als je terugspoelt in het christelijke verleden was het vaticaan ook oppermachtig. Niks bijzonders, is een eigenschap van geloven.
quote:Ja, als balkenende hier homo's zou ophangen, zou ik daar als Nederlander ook op aangekeken worden. Heel de wereld zou NL dan wegzetten als een land dat homo's ophangt.Nu worden mensen beoordeeld op wat een regering doet, ik zet jou toch ook niet op 1 lijn met balkenende, zo van je bent nederlander, dus je bent presies zoals balkenende?
En als het jou gaat om de nuance dat moslims geen monsters zijn, dat is bekend.
Maar op het internationale politieke-toneel heb je te maken met hoe een land zich presenteert.
Was mijn voorbeeld over nazi duitsland niet helder?
Denk je dat het argument "Maar niet alle duitsers zijn voor hitler?" ook maar ergens speelde?
Vonden we de apartheid in Zuid-Afrika minder erg omdat 'lang niet iedere zuid-afrikaan er voor was'? Ook niet.
quote:Omdat die mensen die het daar anders willen, het niet voor het zeggen hebben?Het is niet wat de mensen daar willen, dat hebben ze al 2 keer met heel veel levens mogen bekopen, waarom luister je niet naar hen?
Hadden we in WO2 ook maar niks moeten doen, en 'moeten luisteren naar de duitsers die hitler niet zagen zitten?'
Hadden we niet keihard moeten ageren tegen de apartheid in ZA, geen boycots, maar hadden we 'moeten luisteren naar de ZAnen die niet voor apartheid waren?'
"Een positieve insteek hebben" en "je vooral focussen op wat goed is" zijn zeer slechte methoden om problemen op te lossen.
Want wat 'goed is' hebben we immers per definitie geen problemen mee. Wat niet goed is, dat vormt het probleem.
Wat helpt dat dan in de strijd tegen die slechte onder hen?
Gaan ze vriendelijker worden tegen je dan, verkomt het dat de slechte nieuwe recruten krijgen en nog heel veel meer?
Het helpt NIETS, maakt het probleem alleen maar groter, het bewijs is daar, kijk naar die gebieden, welke vrede hebben de collectieve straffen van decenia gebracht, waar is het eind van het probleem, het is niet eens in zicht, wordt alleen maar erger.
Dit is niet een oorlog van een paar jaar waarin het even hard tegen hard gaat, er ook onschuldigen sterven, maar het daarna ook klaar is, dit een een conflict van meer dan een leven lang, zonder uitzicht op verbetering waarin de israeliers(zeker in de grensgebieden) zich dagelijks zorgen maken, waarin de palestijnen hun leven doorbrengen in erbarmelijke omstandigheden, die opgelegt zijn door hun buurland.
Je noemt apartheid, dat is afgeschaft omdat er mensen waren die er tegen knokte, mensen die beter wilde en daar voor gingen, het is opgehouden door mensen te ondersteunen die wel het juiste wilde doen, mandela zou het je niet in dank afnemen als je hem aanhaalt als vb van goed stevig om je heen slaan, collectief te straffen en dan soort ellende en dat da decenia lang...
quote:Ah, dus omdat ik het niet met je eens ben, moet ik wel voor het 100% tegenovergestelde zijnOp woensdag 19 november 2008 21:11 schreef erodome het volgende:
Dus straf je maar een hele bevolking, van zuigeling tot oude van dagen, iedereem op zo'n manier dat ze echt helemaal niets meer hebben, niet eens een toekomst om naar uit te kijken?
Israel kan als functionerende democratie op een zekere symphatie rekenen, ja, maar wat lijkt op idd 1,5 miljoen mensen uithongeren is onacceptabel.
quote:Maar beantwoordt nou het volgende eens, want ik maak het punt constant, maar je negeert het:Je noemt apartheid, dat is afgeschaft omdat er mensen waren die er tegen knokte, mensen die beter wilde en daar voor gingen, het is opgehouden door mensen te ondersteunen die wel het juiste wilde doen, mandela zou het je niet in dank afnemen als je hem aanhaalt als vb van goed stevig om je heen slaan, collectief te straffen en dan soort ellende en dat da decenia lang...
Denk je dat je mandela een dienst had bewezen als jij in die tijd, semi-'vergoeilijkend' had gekomen met: "Ja, maar niet alle zuid-afrikanen zijn het er mee eens!"?
En nog een slecht voorbeeld ook. ZA heeft meedere boycots voor z'n kiezen gehad. Merk op dat een boycot een collectieve straf is.
Wat is dan het verschil?
quote:Dat Israel nauwelijks geboycot wordt door westerse landen?
quote:Lees je even in aub.Op woensdag 19 november 2008 21:47 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dat Israel nauwelijks geboycot wordt door westerse landen?
T'ging over of het al dan niet relevant is of alle pallies het met hun overheid eens zijn.
En dat boycot kwam langs omdat het in casu zuid-afrika ook geen ene flikker uitmaakte dat niet zoveel miljoen Zuid-Afrikaantjes het 100% eens waren met de beslissingen van het regime.
quote:Dat willen cq kunnen ze zelf helemaal niet. Het is makkelijk om Israel de schuld te geven, maar feit is dat ze Palestijnen onderling voortdurend op elkaar schieten en het nergens over eens kunnen worden.Op woensdag 19 november 2008 01:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je bedoelt: hun eigen olijven plukken, hun eigen haven runnen, hun eigen water en luchtruim beheren? Dat zouden ze best wel willen, maar dat is nou juist wat Israël belemmert.
Tja, als je beschoten wordt door raketten uit helicopters, of als je huis wordt vernietigd door een bulldozer of als je akker wordt afgescheiden door een muur, is het lastig om je normaal te gedragen.
Dat zijn verdedigingsmaatregelen van Israel, nadat er weer eens een batterij burgers is opgeblazen of beschoten door Palestijnse terroristen.
quote:Hun eigen olijven oogsten kunnen ze heel goed, dat hebben ze wel laten zien., Hun eigen haven is platgebulldozerd, dus daar kunnen we niet zeker van zijn. Of ze het kunnen of niet, is ook helemaal hun eigen zaak.Op woensdag 19 november 2008 23:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat willen cq kunnen ze zelf helemaal niet. Het is makkelijk om Israel de schuld te geven, maar feit is dat ze Palestijnen onderling voortdurend op elkaar schieten en het nergens over eens kunnen worden.
Dat zijn verdedigingsmaatregelen van Israel, nadat er weer eens een batterij burgers is opgeblazen of beschoten door Palestijnse terroristen.
Dus beschoten worden door een helicopter, je huis platgebulldozerd zien, dat valt onder verdedigingsmaatregelen?
quote:Een staat zijn eigen boontjes laten doppen is meer dan wat olijven oogsten natuurlijk.Op woensdag 19 november 2008 23:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hun eigen olijven oogsten kunnen ze heel goed, dat hebben ze wel laten zien., Hun eigen haven is platgebulldozerd, dus daar kunnen we niet zeker van zijn. Of ze het kunnen of niet, is ook helemaal hun eigen zaak.
Dus beschoten worden door een helicopter, je huis platgebulldozerd zien, dat valt onder verdedigingsmaatregelen?
Dat valt onder verdedigingsmaatregelen inderdaad.
quote:Ik ben ook al niet echt een voorstander van verregaande boycotts die het volk te hard raken, ik denk niet dat je daar heel veel mee opschiet eerlijk gezegd.Op woensdag 19 november 2008 21:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, dus omdat ik het niet met je eens ben, moet ik wel voor het 100% tegenovergestelde zijn
Israel kan als functionerende democratie op een zekere symphatie rekenen, ja, maar wat lijkt op idd 1,5 miljoen mensen uithongeren is onacceptabel.
[..]
Maar beantwoordt nou het volgende eens, want ik maak het punt constant, maar je negeert het:
Denk je dat je mandela een dienst had bewezen als jij in die tijd, semi-'vergoeilijkend' had gekomen met: "Ja, maar niet alle zuid-afrikanen zijn het er mee eens!"?
En nog een slecht voorbeeld ook. ZA heeft meedere boycots voor z'n kiezen gehad. Merk op dat een boycot een collectieve straf is.
Wat is dan het verschil?
Waarom ik dacht dat je voor die collectieve straffen was is omdat je tegen me reageerd erover.
Ik vind dan ook niet dat israel maar niets moet doen en zich moet laten aanvallen, ik ben alleen echt tegen de extreem zware collectieve straffen omdat ik denk dat die meer ellende veroorzaken dan oplossen.
Mensen laten lijden in zijn algemeenheid, te weinig water, te weinig eten, te weinig medicatie is gewoon onmenselijk te noemen.
Het gaat hier om een land dat afspraken heeft gemaakt met de rest van de wereld over hoe we mensen behandelen en dit gaat recht tegen de rechten van het mens in.
Deze collectieve straffen zijn buitensporig en duren al erg lang, nu hebben we het in deze over een totale afsluiting, maar er is altijd een tekort aan water, de aanwezigheid van open riolen, tekort aan medicatie, zelfs als er gee totale afsluiting is is de doorvoer beperkt, dat is een feit en dat duurt al decenia, daar zijn mensen in geboren en volwassen geworden.
Wat mandela betrefd, ik denk dat hij het roerend eens met me is op dat gebied, toen en nu, dat hij zou zeggen dat klopt en op die mensen moeten we richten, gezamelijk moeten we de dingen veranderen, wat hij dan ook samen met die mensen heeft gedaan.
quote:Ik denk dat deze problemen al veel minder zouden zijn als de Palestijnen niet zouden fokken als konijnen... Los daarvan: het lijkt mij niet terecht om het leefniveau van de Palestijnen alleen naar westerse maatstaven te beoordelen, kijk ook eens hoe het is in de regio. Dan valt het allemaal nog wel mee.Op donderdag 20 november 2008 11:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben ook al niet echt een voorstander van verregaande boycotts die het volk te hard raken, ik denk niet dat je daar heel veel mee opschiet eerlijk gezegd.
Waarom ik dacht dat je voor die collectieve straffen was is omdat je tegen me reageerd erover.
Ik vind dan ook niet dat israel maar niets moet doen en zich moet laten aanvallen, ik ben alleen echt tegen de extreem zware collectieve straffen omdat ik denk dat die meer ellende veroorzaken dan oplossen.
Mensen laten lijden in zijn algemeenheid, te weinig water, te weinig eten, te weinig medicatie is gewoon onmenselijk te noemen.
Het gaat hier om een land dat afspraken heeft gemaakt met de rest van de wereld over hoe we mensen behandelen en dit gaat recht tegen de rechten van het mens in.
Deze collectieve straffen zijn buitensporig en duren al erg lang, nu hebben we het in deze over een totale afsluiting, maar er is altijd een tekort aan water, de aanwezigheid van open riolen, tekort aan medicatie, zelfs als er gee totale afsluiting is is de doorvoer beperkt, dat is een feit en dat duurt al decenia, daar zijn mensen in geboren en volwassen geworden.
Wat mandela betrefd, ik denk dat hij het roerend eens met me is op dat gebied, toen en nu, dat hij zou zeggen dat klopt en op die mensen moeten we richten, gezamelijk moeten we de dingen veranderen, wat hij dan ook samen met die mensen heeft gedaan.
quote:Nou nee, niet echt aangezien het vele malen beter zou kunnen als ze maar bij hun landbouwgrond zouden kunnen komen, voedsel doorgang had, handel op een normale manier mogelijk was e.d.Op donderdag 20 november 2008 11:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat deze problemen al veel minder zouden zijn als de Palestijnen niet zouden fokken als konijnen... Los daarvan: het lijkt mij niet terecht om het leefniveau van de Palestijnen alleen naar westerse maatstaven te beoordelen, kijk ook eens hoe het is in de regio. Dan valt het allemaal nog wel mee.
Op dit moment kunnen ze daar op geen enkele manier in hun onderhoud voorzien, niet omdat ze niet willen, maar omdat er niets in gaat en niets uit, er is geen handel mogelijk en wat binnen het gebied zou blijven trekt het ook niet, want ook die hebben geen grondstoffen.
Er is dus zowat geen werk meer, die mensen hebbeb NIETS.
Bekijk bv het jaarboek van amnesty eens, is best interresant, isreal heeft met de laatse sluitingen echt iedereen over de armoedegrens gejaagt daar, zodat niemand meer echt onafhankelijk is, ze hebben allemaal hulp nodig van de internationale gemeenschap, ze kunnen niet voor zichzelf zorgen omdat dat onmogelijk wordt gemaakt.
Dat kost ook jou geld, hoop dat je dat weet.
Zie bv dit stuk:
quote:Betreft informatie over 2007
De mensenrechtensituatie in de door Israël Bezette Gebieden was nog steeds alarmerend. Israëlische troepen doodden meer dan 370 Palestijnen, vernietigden meer dan honderd Palestijnse huizen en beperkten de bewegingsvrijheid van Palestijnen nog verder. In juni wierp de Israëlische regering een nooit eerder vertoonde blokkade op in de Gazastrook, waardoor alle 1,5 miljoen inwoners in feite werden opgesloten en een collectieve straf kregen opgelegd. Dit leidde tot de ernstigste humanitaire crisis in Gaza tot nu toe. Zo'n veertig Palestijnen overleden omdat ze geen toestemming kregen Gaza te verlaten voor urgente medische behandelingen die niet beschikbaar waren in de plaatselijke ziekenhuizen. De meeste inwoners van Gaza waren afhankelijk van internationale hulp om te overleven, maar hulporganisaties van de VN klaagden dat de Israëlische blokkade het hen moeilijk maakte om de hoognodige assistentie te verlenen. Op de Westoever gingen de Israëlische autoriteiten, in strijd met internationaal recht, door met het uitbreiden van illegale nederzettingen en het bouwen van een hek/muur van zevenhonderd kilometer lang. Voor Israëlische soldaten en Israëlische kolonisten die verantwoordelijk waren voor ernstige schendingen tegen Palestijnen, waaronder onwettige doodslag, lichamelijke mishandeling en aanvallen op bezittingen, was straffeloosheid nog steeds de norm. Duizenden Palestijnen werden gearresteerd, waarvan de meesten zonder aanklacht werden vrijgelaten. Degenen die werden beschuldigd van misdaden met betrekking tot de veiligheid kregen vaak oneerlijke processen voor militaire rechtbanken. Zo'n negenduizend Palestijnse volwassenen en kinderen zaten nog in Israëlische gevangenissen. Sommigen van hen werden al jaren vastgehouden zonder aanklacht of proces. Als gevolg van aanvallen door Palestijnse gewapende groeperingen werden dertien Israëliërs gedood (zie het hoofdstuk Palestijnse Autoriteit).
quote:Meer dan de helft van de Palestijnen die door Israëlische troepen werden gedood waren gewapende activisten die deelnamen aan gewapende confrontaties of aanvallen, of die buitengerechtelijk werden geëxecuteerd tijdens luchtaanvallen. Voor de rest waren het ongewapende burgers die niet betrokken waren bij de vijandigheden. Er waren zo'n vijftig kinderen onder de doden.
quote:Dit erbij voor de volledigheid, dat het niet alleen om burgerslachtoffers gaat, maar ook echt wel om daders/militairen.Zeven Israëlische burgers en zes soldaten werden door Palestijnse gewapende groeperingen gedood, het laagste aantal gewelddadige doden in een jaar sinds het uitbreken van de intifada in 2000.
Maar dit zijn enkel en alleen de slachtoffers van strijd, niet van de omstandigheden.
Het aantal slachtoffers daarin zal hoger worden en blijven stijgen zolang er op deze manier collectief wordt gestrafd.
Wat over deze manier van straffen:
quote:Blokkades en andere beperkingen
Meer dan 550 Israëlische militaire controleposten en blokkades beperkten of verhinderden de bewegingsvrijheid van Palestijnen om zich tussen steden en dorpen op de Westoever te verplaatsen. Op de bezette Westoever gingen de Israëlische autoriteiten door met het uitbreiden van illegale nederzettingen en het bouwen van een hek/muur van zevenhonderd kilometer lang, waarvan 80 procent binnen de Westoever valt. Hiertoe werden grote stukken Palestijns land in beslag genomen of ontoegankelijk gemaakt voor Palestijnen, waardoor hen hun middelen van bestaan werden ontnomen en de toegang tot hun werk, opleiding en gezondheidsvoorzieningen en andere noodzakelijke diensten werd beperkt. Palestijnen hadden geen of slechts beperkte toegang tot meer dan driehonderd kilometer wegen op de Westoever, die vooral door Israëlische kolonisten worden gebruikt.
In juni versterkten de Israëlische autoriteiten de blokkade die al eerder in de Gazastrook was opgezet tot een nooit eerder vertoond niveau. Ze sloten de grens met Egypte, de enige ingang/uitgang voor inwoners van Gaza, en het Kami-handelskruispunt. Duizenden Palestijnen strandden aan de Egyptische kant van de grens en zaten daar maandenlang vast. De meesten kregen in augustus toestemming om terug te keren naar Gaza, maar tientallen zaten aan het einde van het jaar nog vast en duizenden studenten en arbeiders konden niet uit Gaza weg om terug te keren naar hun studie of werk in het buitenland. Met uitzondering van een aantal spoedeisende gevallen mochten patiënten die medische hulp nodig hadden die niet beschikbaar was in Gaza, het gebied niet verlaten. Dit leidde tot meer dan veertig sterfgevallen.
De blokkade leidde tot een ernstige verslechtering van de al zeer slechte humanitaire situatie in Gaza. De paar fabrieken die nog konden blijven functioneren ondanks beperkingen die in eerdere jaren waren opgelegd, waren nu gedwongen te sluiten omdat ze geen grondstoffen meer konden importeren of afgewerkte producten konden exporteren. Grote hoeveelheden bloemen en andere landbouwproducten gingen verloren omdat ze niet konden worden geëxporteerd. Er was een tekort aan vlees, zuivelproducten en andere basislevensmiddelen en aan de meeste andere goederen, zoals papier, potloden, kleding, reserveonderdelen voor ziekenhuisapparatuur en medicijnen. Extreme armoede, ondervoeding en andere gezondheidsproblemen namen toe. Tachtig procent van de bevolking was gedwongen afhankelijk van internationale hulp, maar ook hulporganisaties van de VN en humanitaire organisaties werden getroffen door de beperkingen en de toegenomen operationele kosten die hiervan het gevolg waren.
quote:Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?Op donderdag 20 november 2008 14:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou nee, niet echt aangezien het vele malen beter zou kunnen als ze maar bij hun landbouwgrond zouden kunnen komen, voedsel doorgang had, handel op een normale manier mogelijk was e.d.
Dan kun je niet doen alsof dat geen factor is.
Pak er eens een lijst bij over de tijd heen, het bevolkingsaantal is gigantisch gegroeid de afgelopen 30 jaar. Bij z'n hoog geboortecijfer verdubbeld die bevolking in een kwestie van jaren.
En denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is. Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
Maar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ja, kan prima hoor, 8 kinderen Wat zeg je? Dat westerlingen dat meestal niet eens bol kunnen werken, 8 kinderen? Ja, maar pallies kunnen dat wel hoor, als ze maar bij hun 'landbouwgrond' kunnen Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
T'is niet zwart-wit, namelijk.
quote:Op donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?
Dan kun je niet doen alsof dat geen factor is.
Pak er eens een lijst bij over de tijd heen, het bevolkingsaantal is gigantisch gegroeid de afgelopen 30 jaar. Bij z'n hoog geboortecijfer verdubbeld die bevolking in een kwestie van jaren.
En denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is. Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
Maar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
T'is niet zwart-wit, namelijk.
Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.
Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.
quote:Welk bezet gebied?Op donderdag 20 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.
Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.
Als je het hebt over Judea en Samaria; die gebieden horen onlosmakelijk bij Israel, men zou gek zijn als ze die gebieden weggeven aan Jordanie, wie heeft het over palestijnen??? De omliggende arabische landen zullen ook nooit meer het land aan de verdreven joodse bewoners geven.Hoe gewone Israeliers erover denken, voor hun is het een kwestie van overleven.
[ Bericht 12% gewijzigd door schoelje op 20-11-2008 20:49:34 ]
quote:Ik zal even helemaal op jou niveau antwoorden:Op donderdag 20 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.
Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.
Het is wel een factor.
De pallies moeten eens ophouden met fokken als konijnen.
quote:Ik geloof dat ik het op een aantal punten nog met je eens ben ook.Op woensdag 19 november 2008 08:46 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Hamas moet stoppen met die idiote collectieve straffen, het is niet de eerste keer dat ze raketten afgeschoten hebben, er worden al jaren raketten op Sderot afgevuurd.
Even serieus. Er zijn diverse grensovergangen waar vrij gehandeld wordt. Er staat geen quotum op het aantal vrachtwagens of goederen dat de grens over mag. Maar wanneer er meer dan 50 raketten op Israel worden afgevuurd, is er geen enkele souvereine staat die zich verplicht voelt om op dat moment de grenzen open te houden.
Bij Gaza heeft Israel zich teruggetrokken tot de grenzen van '48. En wat is het resultaat? Rust? Vrede? Nee, sinds de terugtrekking in 2005 leeft de omgeving rond Gaza in angst voor wat er nu gaat vallen. Onschuldige projectielen die geen schade aanrichten? Ga zelf maar kijken. Schade, doden, gewonden, angstige mensen.
En ja, die kan je ook in Gaza vinden, dat weet ik ook wel. Maar waarom richten ze hun energie niet op de opbouw? De verfoeilijke Zionist is sinds 2005 daar weg. Je kan je tijd en energie steken in opbouw. Maar nee, het is belangrijker om die verfoeilijke Zionistische entiteit te blijven aanvallen dan om je eigen volk omhoog te stuwen.
Israel heeft geen interesse (meer) om in Gaza te zitten. Als het aan die kant rustig zou zijn en de Palestijnen daar zouden bewijzen dat het opgeven van land inderdaad vrede geeft, zou Israel eerder geneigd zijn om ook de Westbank op te geven. Het merendeel van de mensen hier is bereid land op te geven als het werkelijk vrede wordt. Maar zoals Hamas zich gedraagt, hebben we die garantie niet. Is het zo verwonderlijk dat de gedachte overheerst dat wanneer we ons uit de Westbank terugtrekken, het geweld nog altijd zal voortduren?
Beseffen jullie wel dat de PLO is opgericht in 1964, drie jaar voor de Zesdaagse Oorlog? Het gaat niet alleen om de gebieden die in 1967 zijn heroverd, het gaat uiteindelijk ook om wat binnen de grenzen van 1948 ligt. Tenminste, dat is wat het gedrag van Hamas en consorten ons laten zien. Gaat het werkelijk alleen om de gebieden van na 1967? Laat dat dan zien en laat Sderot, Ashkelon, Ashdod, Nahal Oz etc. met rust. En laat Gilad Shalit naar huis gaan.
[..]
Niet dat het iets van de huidige situatie goedpraat, maar weet je dat de economische situatie van de mensen daar tussen 1967 en 1987 stukken beter was dan tussen 1947 en 1967? De Arabische broeders lieten ze volledig met rust, beter gezegd: in hun eigen sop gaarkoken. Riolering? Was er niet. Stromend water? Was er niet. Bestrating? Was er niet. Gebouwen? Tenten konden ze krijgen. Onder Israelisch bestuur hebben ze al die 'luxe' gekregen die hun broeders hen hebben onthouden.
Het gaat me er niet om om te zeggen: kijk eens hoe goed Israel voor ze is geweest, want het is nog altijd troostelozer dan de Bijlmer op sommige plaatsen en ik ben blij dat ik daar niet hoef te wonen. Maar besef dat Israel in 1967 ineens 1,5 miljoen extra monden erbij kreeg, waarvan de meesten niet onder de beste omstandigheden leefden, behorend tot een bevolkingsgroep waarmee ze net oorlog gevoerd hadden. Ze afmaken of verjagen wilde men niet (in tegenstelling tot wat de buurlanden zouden doen en gedaan hebben), het land weer afstaan ook niet (voor een groep mensen was het gebiied waar ze geboren en/of opgegroeid waren, land dat door hun of hun (voor)ouders was gekocht en bewerkt en waarvan ze in 1948 verjaagd waren; voor een andere groep had dit land een grote religieuze waarde), de inwoners tot staatsburgers maken zou deografische en politieke problemen geven. Het was politiek onontgonnen terrein, men wist niet hoe het aan te pakken, maar het was duidelijk dat er iets moest gebeuren. Dus hebben de regeringen geprobeerd om de situatie voor die mensen enigszins te verbeteren door huizen te bouwen en infrastructuur aan te leggen.
Had men meer kunnen of moeten doen? Waarschijnlijk wel, maar het is o zo makkelijk om achteraf te praten. Had men echter niets gedaan, had Soedan nog een paradijs geleken.
[..]
Vertel dat aan de duizenden inwoners die rond de Gaza strook leven en dagelijks raketaanvallen te verduren hebben.
Vertel dat aan de Israeli's die (groot)vader, (groot)moeder, broer, zus, neef, nicht, (klein)kind of aanstaande bruid(egom) door terroristen zijn verloren.
[..]
De mafia heeft ook zijn voordelen voor de directe omgeving.
[..]
De Palestijnen geven ook collectieve straffen aan Israel.
De ellende hebben ze ook aan zichzelf te danken. Wanneer zij niet vechten, hebben ze de potentie om economisch gezien ver vooruit te komen. En Israel is bereid daarbij te helpen. Geen van de mensen hier denkt serieus dat er vrede komt zonder economische vooruitgang.
Ons aller vriend Bibi [Benjamin Netanyahu] heeft eergisteren verklaard dat hij bereid is om de Palestijnse economie op poten te helpen. Ik kan een helehoop kritiek op die man hebben, maar een ding moet ik hem nageven: hij kan een economie redden. Als hij niet een paar jaar geleden als minister van Financien had ingegrepen, had Israel nu economisch op z'n gat gelegen. <Meki/MisterGreen/etc.> Yeah!
[..]
De Palestijnen hebben een eigen onafhankelijke macht gekregen om de grenzen te bewaken en extremisten te vervolgen, getraind en bewapend door Israel. En wat doet die macht? De grenzen bewaken ze maar zo-zo en de extremisten kunnen hun gang gaan.
Nee dank je, laat ze wat dat betreft maar eerst de hand in eigen boezem steken.
En dan met name je opmerkingen, dat het niet slim is om de opbouw van de eigen economie te verwaarlozen.
Ik begrijp overigens uit berichten, dat Hamas wel energie steekt in scholing en ziekenhuizen en dergelijke en verder heb ik begrepen dat er een blokkade is van de kust van Gaza, waardoor in- en export natuurlijk een beetje lastig wordt.
Verder denk ik, dat je beschrijving van het Israelisch wedervaren vrijwel ongewijzigd gebruikt kan worden om het Palestijnse wedervaren te beschrijven. De ervaring van verlies van familieleden, de voortdurende angst om geraakt te worden, de ervaring van verjaagd te worden van huis, haard en grond. Je hoeft alleen de woorden Israel en Palestina om te wisselen.
quote:Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India.Op donderdag 20 november 2008 11:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat deze problemen al veel minder zouden zijn als de Palestijnen niet zouden fokken als konijnen... Los daarvan: het lijkt mij niet terecht om het leefniveau van de Palestijnen alleen naar westerse maatstaven te beoordelen, kijk ook eens hoe het is in de regio. Dan valt het allemaal nog wel mee.
Collectieve straf is in strijd met het oorlogsrecht en de Geneevse Conventies en was een van de hoofdaanklachten tijdens de Neurenbergse processen.
Desalniettemin wordt het Israel anno 2008 toegestaan om anderhalf miljoen mensen volledig af te sluiten van de buitenwereld en hun leefgebied tot ghetto of concentratiekamp te maken. De invoer van water, voedsel, medicijnen en alle andere eerste levensbehoeften en middelen noodzakelijk voor een menswaardig bestaan wordt volledig door Israel gecontroleerd en afgeknepen tot onder het minimum.
"The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger." zei een medewerker van Olmert begin 2006. Straks drie jaar terug. Zolang duurt dit al.
Voor al die zogenaamde pro-Israel mensen: Als je echt pro-Israel bent zou je dit moeten veroordelen en keihard protesteren om hier zo snel mogelijk een einde aan te maken. Heb je het slecht voor met Israel moet je het vergoedelijken en verdedigen en hopen dat het nog langer duurt en nog erger wordt.
quote:Het is niet een kwestie van vinden.Op donderdag 20 november 2008 21:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India.
8 kinderen zijn ook 8 monden.
quote:En geef ze eens ongelijk.Op donderdag 20 november 2008 21:17 schreef Kees22 het volgende:
Ik begrijp overigens uit berichten, dat Hamas wel energie steekt in scholing en ziekenhuizen en dergelijke en verder heb ik begrepen dat er een blokkade is van de kust van Gaza, waardoor in- en export natuurlijk een beetje lastig wordt.
Een haven waar Israel met z'n klauwen niet aanzit, kan oneindige hoeveelheden wapens invoeren (want daar kunnen ze wonder boven wonder heel gemakkelijk aan komen).
quote:dat is het nietOp donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?
gaza
quote:westbankTotal fertility rate:
Definition Field Listing Rank Order
5.19 children born/woman (2008 est.)
quote:Total fertility rate:
Definition Field Listing Rank Order
3.31 children born/woman (2008 est.)
quote:Dat valt gezien de reële cijfers dus reuze mee .. maar ja, als je met kleine cijfers rekent heb je nu eenmaal sneller een verdubbelingPak er eens een lijst bij over de tijd heen, het bevolkingsaantal is gigantisch gegroeid de afgelopen 30 jaar. Bij z'n hoog geboortecijfer verdubbeld die bevolking in een kwestie van jaren.
quote:blij dat jij dat ook inziet .. ze zijn afhankelijk van de handel, alles dicht timmeren om de zoveel tijd is de handel kapot maken .. de eerder genoemde bloemen bvb, dat was een Nederlandse investeringEn denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
quote:pff .. ten eerste ga je dus uit van verkeerde cijfers, en ten tweede vergeet je dat de grenzen voor de zoveelste keer dicht zijn .. dus hoe moet je aan anti-conceptie komen ?Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is. Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
Of bedoel je dat die mensen in al die ellende nog niet eens meer troost zouden mogen zoeken bij elkaar ?
quote:treurig dit .. hele tirade op basis van verkeerde cijfers .. misschien moet jij eens iets anders lezen dan die voorgekauwde propagandaMaar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
quote:waarom zet je het dan zo zwart-wit neer ?T'is niet zwart-wit, namelijk.
Welk ander nut heeft dat dan collectief straffen?
Afgelopen weekend nog werden weer VN trucks met voedsel en medicijnen tegengehouden.
Was Israel bang dat men wapens van het deeg en de insuline zou gaan maken?
Er is simpelweg geen verdediging voor, anders dan het goedpraten van de praktijk van collectief straffen.
quote:Ik heb andere cijfers gezien. Niet wiki iig.Op donderdag 20 november 2008 21:42 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het niet
gaza
[..]
westbank
[..]
[..]
Dat valt gezien de reële cijfers dus reuze mee .. maar ja, als je met kleine cijfers rekent heb je nu eenmaal sneller een verdubbeling
quote:Nee, ik was niet de wereldvreemde, moet je even teruglezen.blij dat jij dat ook inziet ..
quote:Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.ze zijn afhankelijk van de handel,
Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
'.Geloof je het zelf?
quote:pff .. ten eerste ga je dus uit van verkeerde cijfers, en ten tweede vergeet je dat de grenzen voor de zoveelste keer dicht zijn .. dus hoe moet je aan anti-conceptie komen ?
Oorzaak, gevolg...
Maar het zijn dus niet die grenzen die tijdelijk dicht zitten, die maken dat voorbehoedsmiddelen weinig uptake vinden.
quote:
Of bedoel je dat die mensen in al die ellende nog niet eens meer troost zouden mogen zoeken bij elkaar ?
Voorbehoedsmiddelen?
quote:Retoriekwaarom zet je het dan zo zwart-wit neer ?
quote:Ha, een voorbeeld van antisemitisch rekenen?Op donderdag 20 november 2008 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb andere cijfers gezien. Niet wiki iig.
quote:Pardon? Je denkt echt dat iemand in Gaza geld kan verdienen met dozen schuiven?[..]
Nee, ik was niet de wereldvreemde, moet je even teruglezen.
[..]
Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.
quote:Veel voorkomende fout op FOK!: iemand een mening die hij/zij niet heeft in de schoenen schuiven en die dan gaan bestrijden.Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
Geloof je het zelf?
quote:[..]
quote:Dat is waar, maar een beschaving begint met boeren.Op woensdag 19 november 2008 23:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een staat zijn eigen boontjes laten doppen is meer dan wat olijven oogsten natuurlijk.
Dat valt onder verdedigingsmaatregelen inderdaad.
Ah, is dat zo. Vallen dan raketten die dagelijks afgeschoten worden en kennelijk nauwelijks iets raken, ook onder verdedigingsmaatregelen?
quote:Ja, 'dozen schuiven' is een soort synoniem voor handel?Op donderdag 20 november 2008 22:12 schreef Kees22 het volgende:
Pardon? Je denkt echt dat iemand in Gaza geld kan verdienen met dozen schuiven?
quote:Veel voorkomende fout op FOK!: iemand een mening die hij/zij niet heeft in de schoenen schuiven en die dan gaan bestrijden.
Hij zegt toch dat de Pallies het moeten hebben van handel?
Moet ik em even quoten waar die dat zegt?
Ik antwoord slechts: dat mag je met een korrel zout nemen.
Helder?
Kun je dan even aangeven waar ik precies 'iemand een mening in z'n schoenen schuif?
Mag je quoten, ook.
quote:Al ontkracht door moussie.Op donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?
quote:Volgens mij weten we allemaal dat het omgekeerd is: ontwikkeling leidt tot een dalend geboortecijfer.Dan kun je niet doen alsof dat geen factor is.
[..]
Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is.
quote:Dat is dus, met enige vertraging, omgekeerd gegaan.Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
quote:Overigens over je terminologie: als ik joden eens ging aanduiden als smous, wat zou je daarvan vinden?Maar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
T'is niet zwart-wit, namelijk.
quote:Ja, in antwoord op jouw opmerking over de weinige vruchtbare grond die niet veel mensen kan voeden. Zij stelt dus terecht, dat de Gazanen het moeten hebben van handel, om aan voedsel en spullen te komen. En Israel timmert alle poorten dicht, met als expliciet doel de Gazanen te laten hongeren in hun concentratiekamp.Op donderdag 20 november 2008 22:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, 'dozen schuiven' is een soort synoniem voor handel?
[..]
Hij zegt toch dat de Pallies het moeten hebben van handel?
quote:Hoef ik niet te citeren, heb ik net al uitgelegd.Moet ik em even quoten waar die dat zegt?
Ik antwoord slechts: dat mag je met een korrel zout nemen.
Helder?
Kun je dan even aangeven waar ik precies 'iemand een mening in z'n schoenen schuif?
Mag je quoten, ook.
quote:Waar?
quote:Wel als je de anti-conceptie middelen moet uitvinden. Als die ready made verkrijgbaar zijn is het enige wat het gebruik ervan remd sociale ontwikkeling.Volgens mij weten we allemaal dat het omgekeerd is: ontwikkeling leidt tot een dalend geboortecijfer.
quote:Leef je uit. Lekker belangrijk.Overigens over je terminologie: als ik joden eens ging aanduiden als smous, wat zou je daarvan vinden?
Weet je hoe je dat fenomeen noemt, je bovenmatig bezig houden met de vorm, en niet de inhoud?
"Politieke-correctheid"
quote:Ff recap:Op donderdag 20 november 2008 22:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, in antwoord op jouw opmerking over de weinige vruchtbare grond die niet veel mensen kan voeden. Zij stelt dus terecht, dat de Gazanen het moeten hebben van handel, om aan voedsel en spullen te komen. En Israel timmert alle poorten dicht, met als expliciet doel de Gazanen te laten hongeren in hun concentratiekamp.
- Te weinig vruchtbare grond, daar kwam ik mee, dus onbetwist feit.
- De 'Gazaantjes' moeten het hebben van handel, dat klopt; zoals ik opmerkte: als je niets kan, kan je dozenschuiven. Een vetpot is het echter niet.
- Wat er zich aan handel speelde, ligt nu op z'n reet. Voor je 'Gazaantjes' is dat niet tof nee.
Ik zie geen onfeitelijkheden?
Maar ik zie niet waar ik "meningen in schoenen schuif"?
quote:Nee, vaag lulverhaal, maar helemaal niets uitgelegd.Hoef ik niet te citeren, heb ik net al uitgelegd.
quote:Op donderdag 20 november 2008 21:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India.
Het is een feit dat het onverstandig is om heel veel kinderen te krijgen als de middelen niet toereikend zijn. En het gaat hier om meer kinderen krijgen dan gebruikelijk in de regio. Dat is kortom onverstandig.quote:Vind je dat zelf niet ook een wat overdreven term?Op donderdag 20 november 2008 22:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, in antwoord op jouw opmerking over de weinige vruchtbare grond die niet veel mensen kan voeden. Zij stelt dus terecht, dat de Gazanen het moeten hebben van handel, om aan voedsel en spullen te komen. En Israel timmert alle poorten dicht, met als expliciet doel de Gazanen te laten hongeren in hun concentratiekamp.
quote:oeps .. sorryOp donderdag 20 november 2008 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb andere cijfers gezien. Niet wiki iig.
gaza
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/gz.html
westbank
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/we.html
quote:daar heb ik het niet over .. ik heb het over het feit dat je inziet dat daar niet genoeg grond is om al die vluchtelingen te kunnen voeden, ze zullen heel snel een handelseconomie moeten opbouwenNee, ik was niet de wereldvreemde, moet je even teruglezen.
quote:duh, wat verwacht je binnen zo korte tijd .. en voor ze zich in iets kunnen specialiseren is de handel al kapot gemaakt .. zo kan ik mij nog een docu herinneren uit een tijd dat de grenzen wel open waren, daar werden de bederfelijke exportgoederen zo lang tegen gehouden tot de goederen onbruikbaar waren geworden (de eerder genoemde Nederlandse investering in de bloementeelt voor de veiling in Aalsmeer)Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.
quote:niet 123 maar ze hebben dan tenminste een eerlijke kans .. nu wordt elke business in de kiem gesmoord terwijl je kinderen honger hebben .. en dat moet dan een recept/middel zijn tegen de haat en het extremisme ?Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
Geloof je het zelf?
quote:oorzaak is het feit dat het land van het volk dat erop woonde is ingepikt op basis van wat woorden in een oeroud sprookjes boek .. als het geloof in dat boek, in het beloofde land, er niet was geweest zouden ze weg gelachen zijn
Oorzaak, gevolg...
gevolg is dat het volk dat daar woonde dat niet zomaar pikt
quote:zoals ik al zei, je moet niet zoveel van die voorgekauwde propaganda geloven .. de cijfers vertellen een ander verhaalMaar het zijn dus niet die grenzen die tijdelijk dicht zitten, die maken dat voorbehoedsmiddelen weinig uptake vinden.
quote:duh, die kan je dus niet krijgen als de grenzen constant dicht zijn
Voorbehoedsmiddelen?
quote:Als je niets te zeggen hebt, zeg dan niets ..Retoriek
quote:Op donderdag 20 november 2008 22:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ff recap:
- Te weinig vruchtbare grond, daar kwam ik mee, dus onbetwist feit.
quote:Eenvoudig: Hier:- De 'Gazaantjes' moeten het hebben van handel, dat klopt; zoals ik opmerkte: als je niets kan, kan je dozenschuiven. Een vetpot is het echter niet.
- Wat er zich aan handel speelde, ligt nu op z'n reet. Voor je 'Gazaantjes' is dat niet tof nee.
Ik zie geen onfeitelijkheden?
Maar ik zie niet waar ik "meningen in schoenen schuif"?
quote:Als je nou op die blauwe letters met je eigen naam klikt, kom je direct bij die post uit. Dat zul je toch wel kunnen, denk ik.Op donderdag 20 november 2008 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.
Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
Geloof je het zelf?
quote:[..]
Nee, vaag lulverhaal, maar helemaal niets uitgelegd.
quote:Dit is al de tweede keer dat mijn reactie niet begrepen wordt.Op donderdag 20 november 2008 22:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Even opnieuw dan.
quote:Vet van mij. Edit: Oh, en het onderschrift ook. Bedoeld om te laten zien waar ik wel en waar ik niet op reageer. En dan mijn reactie herhaald:Op donderdag 20 november 2008 11:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat deze problemen al veel minder zouden zijn als de Palestijnen niet zouden fokken als konijnen... Los daarvan: het lijkt mij niet terecht om het leefniveau van de Palestijnen alleen naar westerse maatstaven te beoordelen, kijk ook eens hoe het is in de regio. Dan valt het allemaal nog wel mee.
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India. Edit: Dan valt het voor jou allemaal nog wel mee.
quote:Op donderdag 20 november 2008 22:41 schreef ExTec het volgende:
- De 'Gazaantjes' moeten het hebben van handel, dat klopt; zoals ik opmerkte: als je niets kan, kan je dozenschuiven. Een vetpot is het echter niet.
doe je nou expres zo dom ?
er vallen geen dozen te schuiven .. op de Gazastrip zelf ligt alles op z'n gat en niemand mag de grens over .. !!
quote:En dan nog: van waar naar waar zouden die dozen geschoven moeten worden?Op donderdag 20 november 2008 23:07 schreef moussie het volgende:
[..]
doe je nou expres zo dom ?
er vallen geen dozen te schuiven .. op de Gazastrip zelf ligt alles op z'n gat en niemand mag de grens over .. !!
quote:Die kwam ik met snel googlen ook tegen ja.Op donderdag 20 november 2008 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
oeps .. sorry
gaza
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/gz.html
westbank
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/we.html
quote:Eh, ja daar had ik het in eerste instantie ook over ja.daar heb ik het niet over .. ik heb het over het feit dat je inziet dat daar niet genoeg grond is om al die vluchtelingen te kunnen voeden, ze zullen heel snel een handelseconomie moeten opbouwen
quote:Zuchtduh, wat verwacht je binnen zo korte tijd .. en voor ze zich in iets kunnen specialiseren is de handel al kapot gemaakt .. zo kan ik mij nog een docu herinneren uit een tijd dat de grenzen wel open waren, daar werden de bederfelijke exportgoederen zo lang tegen gehouden tot de goederen onbruikbaar waren geworden (de eerder genoemde Nederlandse investering in de bloementeelt voor de veiling in Aalsmeer)
Heel helder, maar, wederom; het was ook niet ik, die de pipedream had, dat als de pallies maar 'hun landbouwgrond' kregen, het wel goed zou komen.
quote:Waar zeg ik dat?niet 123 maar ze hebben dan tenminste een eerlijke kans .. nu wordt elke business in de kiem gesmoord terwijl je kinderen honger hebben .. en dat moet dan een recept/middel zijn tegen de haat en het extremisme ?
quote:oorzaak is het feit dat het land van het volk dat erop woonde is ingepikt op basis van wat woorden in een oeroud sprookjes boek .. als het geloof in dat boek, in het beloofde land, er niet was geweest zouden ze weg gelachen zijn..
Ik ga die discussie over 'wie al dan niet, in het verleden, het meest oude, authentieke recht heeft op die grond' niet aan.
Waste of time. De meningen daarover verschillen, en klassieke Israel vs de pallies topics zijn er al zat.
quote:Ja, en dat voorbehoedsmiddelen niet gebruikt worden, komt ook omdat die grens dicht zitduh, die kan je dus niet krijgen als de grenzen constant dicht zijn
Je collega in simpelheid kwam ook al met dat non-argument.
Lees jij niet?
quote:Geef het goede voorbeeld.Als je niets te zeggen hebt, zeg dan niets ..
quote:is dit een hele lange omweg om niet toe te hoeven geven dat je helemaal verkeerd zit met je 8 kinderen per vrouw .. met je fokken als konijnen ?Op donderdag 20 november 2008 23:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die kwam ik met snel googlen ook tegen ja.
[..]
Eh, ja daar had ik het in eerste instantie ook over ja.
[..]
Zucht
Heel helder, maar, wederom; het was ook niet ik, die de pipedream had, dat als de pallies maar 'hun landbouwgrond' kregen, het wel goed zou komen.
[..]
Waar zeg ik dat?
[..]
Ik ga die discussie over 'wie al dan niet, in het verleden, het meest oude, authentieke recht heeft op die grond' niet aan.
Waste of time. De meningen daarover verschillen, en klassieke Israel vs de pallies topics zijn er al zat.
[..]
Ja, en dat voorbehoedsmiddelen niet gebruikt worden, komt ook omdat die grens dicht zit
Je collega in simpelheid kwam ook al met dat non-argument.
Lees jij niet?
[..]
Geef het goede voorbeeld.
quote:Lees even:
quote:Lezen is moeilijk, is het niet? Het stond er echt hoorOp donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
En denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
quote:En bij jou schort het ook nog aan je taalkundige vaardigheden?Eenvoudig: Hier:
[..]
Als je nou op die blauwe letters met je eigen naam klikt, kom je direct bij die post uit. Dat zul je toch wel kunnen, denk ik.
[..]
Als ik zeg dat jij iets kan doen, zeg ik dan dat je het doet???
quote:Volgens mij snap je mijn punt niet: het gaat me erom dat het eenvoudig is alle schuld in de schoenen van Israel te schuiven, maar vergelijken met landen in de omgeving leert dat de Palestijnen het op tal van punten helemaal niet substantieel slechter hebben dan naburige volkeren (uitgezonderd Israel), en dat wellicht de oorzaak dus wel heel ergens anders kan liggen.Op donderdag 20 november 2008 23:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dit is al de tweede keer dat mijn reactie niet begrepen wordt.
Even opnieuw dan.
[..]
Vet van mij. Edit: Oh, en het onderschrift ook. Bedoeld om te laten zien waar ik wel en waar ik niet op reageer. En dan mijn reactie herhaald:
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India. Edit: Dan valt het voor jou allemaal nog wel mee.
quote:Nee, ik loop hier al te lang rond om nog een keer het spelletje 'Die bron is niet betrouwbaar, die is partijdig, blablabla" etc te doen.Op donderdag 20 november 2008 23:15 schreef moussie het volgende:
[..]
is dit een hele lange omweg om niet toe te hoeven geven dat je helemaal verkeerd zit met je 8 kinderen per vrouw .. met je fokken als konijnen ?
Dus daar ga ik niet meer uitgebreid op in. Voor je amusering; google eens op 'birth rate pallestinian women' en zie de keuze aan 'bronnen' die zich presenteert.
En ik wil er voor de vorm wel een posten, maar ik heb geen zin om te verzanden in 'wiens bron 'gelijk' heeft.
quote:Doe je nou expres zo dom?Op donderdag 20 november 2008 23:07 schreef moussie het volgende:
[..]
doe je nou expres zo dom ?
er vallen geen dozen te schuiven .. op de Gazastrip zelf ligt alles op z'n gat en niemand mag de grens over .. !!
Net doen alsof een zeer langlopend traject a'la een economische ontwikkeling 'ineens niet kan' omdat absoluut gezien alle grenzen zeer kortstondig dichtzitten?
Alsof deze situatie de norm is en niet de uitzondering?
quote:damn man, waar het om gaat is dat Israël een volk dat totaal afhankelijk is van de handel elke mogelijkheid om te handelen ontneemt door keer op keer de grens dicht te timmeren ..Op donderdag 20 november 2008 23:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lees even:
[..]
Lezen is moeilijk, is het niet? Het stond er echt hoor
[..]
En bij jou schort het ook nog aan je taalkundige vaardigheden?
Als ik zeg dat jij iets kan doen, zeg ik dan dat je het doet???
en ja, dat is tot bepaalde hoogte te begrijpen, wat de import betreft .. maar waarom de business kapot maken door bederfelijke exportgoederen zo lang vast te houden tot ze onverkoopbaar zijn geworden .. dat zijn pure treiter-taktieken
quote:Godallemachtig, ik moet jou ook echt alles uitleggen he.Op donderdag 20 november 2008 23:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lees even:
[..]
Lezen is moeilijk, is het niet? Het stond er echt hoor
Jij stelde, dat jij met het argument van de weinige vruchtbare grond kwam en dat het dus een onbetwist feit was. Vooral dat "dus" werkte op mijn lachspieren.
quote:OK, OK, de datum en tijd zijn blauw, ik geef het toe. Heeft niet zoveel te maken met taalkunde, maar met geheugen.[..]
En bij jou schort het ook nog aan je taalkundige vaardigheden?
Over taalkunde zou ik niet beginnen, als ik jou was.
quote:Nee, hoezo?Als ik zeg dat jij iets kan doen, zeg ik dan dat je het doet???
quote:Owja, Kees22,Op donderdag 20 november 2008 22:57 schreef moussie het volgende:
niet 123 maar ze hebben dan tenminste een eerlijke kans .. nu wordt elke business in de kiem gesmoord terwijl je kinderen honger hebben .. en dat moet dan een recept/middel zijn tegen de haat en het extremisme ?
Wat hierbovenstaat? Dat is wat jij al die tijd 'zoekt'; een mening die iemand in z'n schoenen geschoven wordt
Goed opletten, steek je wat vanop
quote:Schuld in de schoenen van de tegenpartij schuiven is een pot-en-ketel-verwijt. Immers: Israel is wel gedwongen tot onprettige maatregelen omdat die barbaren het land anders van de kaart vegen.Op donderdag 20 november 2008 23:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet: het gaat me erom dat het eenvoudig is alle schuld in de schoenen van Israel te schuiven, maar vergelijken met landen in de omgeving leert dat de Palestijnen het op tal van punten helemaal niet substantieel slechter hebben dan naburige volkeren (uitgezonderd Israel), en dat wellicht de oorzaak dus wel heel ergens anders kan liggen.
Of Palestijnen het op tal van punten niet substantieel slechter hebben dan naburige Arabische volkeren, kan ik zo gauw niet beoordelen. Ik heb de indruk, dat dat argument er nogal eens op de gok bijgehaald wordt.
Maar wat dan nog? Is dat ook maar ergens een excuus voor?
En de oorzaak waarvan kan wel heel ergens anders liggen dan waar?
quote:Welke mening dan?Op donderdag 20 november 2008 23:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Owja, Kees22,
Wat hierbovenstaat? Dat is wat jij al die tijd 'zoekt'; een mening die iemand in z'n schoenen geschoven wordt
Goed opletten, steek je wat vanop
quote:Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?Op donderdag 20 november 2008 23:24 schreef moussie het volgende:
[..]
damn man, waar het om gaat is dat Israël een volk dat totaal afhankelijk is van de handel elke mogelijkheid om te handelen ontneemt door keer op keer de grens dicht te timmeren ..
en ja, dat is tot bepaalde hoogte te begrijpen, wat de import betreft .. maar waarom de business kapot maken door bederfelijke exportgoederen zo lang vast te houden tot ze onverkoopbaar zijn geworden .. dat zijn pure treiter-taktieken
quote:Het geeft aan dat de Palestijnen heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.Op donderdag 20 november 2008 23:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Schuld in de schoenen van de tegenpartij schuiven is een pot-en-ketel-verwijt. Immers: Israel is wel gedwongen tot onprettige maatregelen omdat die barbaren het land anders van de kaart vegen.
Of Palestijnen het op tal van punten niet substantieel slechter hebben dan naburige Arabische volkeren, kan ik zo gauw niet beoordelen. Ik heb de indruk, dat dat argument er nogal eens op de gok bijgehaald wordt.
Maar wat dan nog? Is dat ook maar ergens een excuus voor?
En de oorzaak waarvan kan wel heel ergens anders liggen dan waar?
quote:Barbaren? Van de kaart vegen? Ze kunnen zich helemaal niet weren tegen de militaire, politieke en economische macht van IsraelOp donderdag 20 november 2008 23:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Schuld in de schoenen van de tegenpartij schuiven is een pot-en-ketel-verwijt. Immers: Israel is wel gedwongen tot onprettige maatregelen omdat die barbaren het land anders van de kaart vegen.
Of Palestijnen het op tal van punten niet substantieel slechter hebben dan naburige Arabische volkeren, kan ik zo gauw niet beoordelen. Ik heb de indruk, dat dat argument er nogal eens op de gok bijgehaald wordt.
Maar wat dan nog? Is dat ook maar ergens een excuus voor?
En de oorzaak waarvan kan wel heel ergens anders liggen dan waar?
Feit is dat Israel momenteel niet legitiem bezig is, daar moet eerst verandering in komen voor er een oplossing kan komen. Hoe Israel nu bezig is, daar komen alleen maar ''terroristen'' van (terroristen in de ogen van de Westerse media natuurlijk).
quote:Nee, het afschieten van raketten valt onder verdediging. Als ik Halcon tenminste goed begrijp.Op donderdag 20 november 2008 23:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?
quote:Damn vrouw, dat snap ik ook wel.Op donderdag 20 november 2008 23:24 schreef moussie het volgende:
[..]
damn man, waar het om gaat is dat Israël een volk dat totaal afhankelijk is van de handel elke mogelijkheid om te handelen ontneemt door keer op keer de grens dicht te timmeren ..
en ja, dat is tot bepaalde hoogte te begrijpen, wat de import betreft .. maar waarom de business kapot maken door bederfelijke exportgoederen zo lang vast te houden tot ze onverkoopbaar zijn geworden .. dat zijn pure treiter-taktieken
Als je de moeite neemt om te lezen zie je mij het uithongeren van 15 mil. man nergens goedkeuren, zelf afkeuren.
Maar dat betekent nog steeds niet dat we in een zwart-wit wereld terecht zijn gekomen waar Israel de verpersonificatie van het kwaad is, en de pallies die van de zieligheid, en Israel deintengevolge nooit goed kan doen, en de pallies niet kwaad.
Daarbij geld gewoon keihard; als iedereen de pallies maar zielig blijft vinden, nooit wat van ze verwacht, hoeven we ook tot het einde der tijden niets van ze te verwachten.
FFS, zelfs in de arabische wereld gaan geluiden op dat de pallies ens moeten kappen met het wentelen in het slachtofferschap.
En ik zeg het er voor de lieve vrede nog maar een keer bij dan:
Wat Israel nu uitvreet kan niet, is compleet onacceptabel.
Maar ook die 'wrong' veranderd niet de 'grijs-heid' van de realiteit.
quote:Wat de terrorist is voor de een, is een vrijheidsstrijders voor de ander. Altijd zo geweest in de geschiedenis. Dan is het niet aan jou om daarover te oordelen in zwart en wit.Op donderdag 20 november 2008 23:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?
quote:Ah ja. Die ongewapende burgers vallen altijd aan als je het het minst verwacht!Op donderdag 20 november 2008 23:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, het afschieten van raketten valt onder verdediging. Als ik Halcon tenminste goed begrijp.
quote:Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?Op donderdag 20 november 2008 23:39 schreef Verluste het volgende:
[..]
Wat de terrorist is voor de een, is een vrijheidsstrijders voor de ander. Altijd zo geweest in de geschiedenis. Dan is het niet aan jou om daarover te oordelen in zwart en wit.
quote:De staat Israel is gegrondvest op terreur. Volgens Golda Meir dan. Goed voorbeeld doet goed volgen?Op donderdag 20 november 2008 23:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de Palestijnen heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.
Even geldig als jouw woorden:
Het geeft aan dat de Israeli's heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.
quote:Hij kan dus echt niet lezen, Naja, selectief dan.
quote:Drogreden. Je opponent stelt niet dat dit een voorwaarde is.Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?
Want als het dat zou zijn, zou het Israelische leger bestaan uit louter vrijheidsstrijders.
quote:Op donderdag 20 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.
Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.
quote:Is geen antwoord.Op donderdag 20 november 2008 23:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hij kan dus echt niet lezen, Naja, selectief dan.
quote:Dit is lachwekkende retoriek, en dat weet je zelf ook wel. Ik geef aan dat de Palestijnen hun energie gewoon eens moeten gaan richten op wederopbouw ipv slechts op broedertwisten en terreuracties richting Israel. Dan komt die vooruitgang vanzelf wel, en de vrede met Israel ook (en nee, niet meteen natuurlijk).Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De staat Israel is gegrondvest op terreur. Volgens Golda Meir dan. Goed voorbeeld doet goed volgen?
Even geldig als jouw woorden:
Het geeft aan dat de Israeli's heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.
quote:Nee, hij trekt de directe vergelijking tussen terroristen en vrijheidsstrijders. Mijn vraag is derhalve dus; wat onderscheid een vrijheidsstrijder van een terrorist? Is dat het aantal burgerslachtoffers?Op donderdag 20 november 2008 23:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Drogreden. Je opponent stelt niet dat dit een voorwaarde is.
quote:Er is geen voorwaarde. Zelfs een vrijheidsstrijder die burgerslachtoffers maakt kan een vrijheidsstrijder zijn.Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?
quote:Er is geen wezenlijk onderscheid, enkel verschillende visies hierop naar gelang de partij.Op donderdag 20 november 2008 23:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
. Mijn vraag is derhalve dus; wat onderscheid een vrijheidsstrijder van een terrorist?
quote:Scherp.Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?
Dat is idd het wezenlijke verschil tussen terroristen en vrijheidsstrijders/rebellen.
Die laatste zal nooit een burgerdoel aanvallen met als enig doel terreur zaaien.
quote:Grappig, als je smouzen en pallies verwisselt, blijft het vrijwel even goed te lezen.Op donderdag 20 november 2008 23:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Damn vrouw, dat snap ik ook wel.
Als je de moeite neemt om te lezen zie je mij het uithongeren van 15 mil. man nergens goedkeuren, zelf afkeuren.
Maar dat betekent nog steeds niet dat we in een zwart-wit wereld terecht zijn gekomen waar Israel de verpersonificatie van het kwaad is, en de pallies die van de zieligheid, en Israel deintengevolge nooit goed kan doen, en de pallies niet kwaad.
Daarbij geld gewoon keihard; als iedereen de pallies maar zielig blijft vinden, nooit wat van ze verwacht, hoeven we ook tot het einde der tijden niets van ze te verwachten.
FFS, zelfs in de arabische wereld gaan geluiden op dat de pallies ens moeten kappen met het wentelen in het slachtofferschap.
En ik zeg het er voor de lieve vrede nog maar een keer bij dan:
Wat Israel nu uitvreet kan niet, is compleet onacceptabel.
Maar ook die 'wrong' veranderd niet de 'grijs-heid' van de realiteit.
quote:hmz .. over schuilen achter de burger-bevolking gesproken .. wat zijn die nederzettingen dan die zich onder bescherming van de IDF maar blijven uitbreiden op de west-bank ?Op donderdag 20 november 2008 23:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?
quote:Nee hoor, Golda Meir heeft het gezegd, al ben ik de bron helaas kwijt. En als je de geschiedenis bekijkt, kun je die terreur ook wel terugvinden. Niet altijd met wapens, ook wel met geld.Op donderdag 20 november 2008 23:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dit is lachwekkende retoriek, en dat weet je zelf ook wel. Ik geef aan dat de Palestijnen hun energie gewoon eens moeten gaan richten op wederopbouw ipv slechts op broedertwisten en terreuracties richting Israel. Dan komt die vooruitgang vanzelf wel, en de vrede met Israel ook (en nee, niet meteen natuurlijk).
Tja, die wederopbouw. Met geld en techniek van Nederland wordt een haven aangelegd. Met geld en techniek van Israel wordt die platgebulldozerd.
En terreuracties richting Israel. Nederzettingen die zelfs volgens Israelisch recht illegaal zijn worden gedoogd.
quote:Dat was geen vraag, dat was een stelling.Op donderdag 20 november 2008 23:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, hij trekt de directe vergelijking tussen terroristen en vrijheidsstrijders. Mijn vraag is derhalve dus; wat onderscheid een vrijheidsstrijder van een terrorist? Is dat het aantal burgerslachtoffers?
quote:IddOp donderdag 20 november 2008 23:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Grappig, als je smouzen en pallies verwisselt, blijft het vrijwel even goed te lezen.
quote:In dat geval zijn de Israelische soldaten dus weer geen vrijheidsstrijders.Op donderdag 20 november 2008 23:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Scherp.
Dat is idd het wezenlijke verschil tussen terroristen en vrijheidsstrijders/rebellen.
Die laatste zal nooit een burgerdoel aanvallen met als enig doel terreur zaaien.
quote:Ach kom, het hele MO (behalve Israel) presteert geen reet. Dat is natuurlijk allemaal de schuld van Israel. Punt is gewoon dat ze in die contreien de verkeerde prioriteiten stellen.Op vrijdag 21 november 2008 00:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee hoor, Golda Meir heeft het gezegd, al ben ik de bron helaas kwijt. En als je de geschiedenis bekijkt, kun je die terreur ook wel terugvinden. Niet altijd met wapens, ook wel met geld.
Tja, die wederopbouw. Met geld en techniek van Nederland wordt een haven aangelegd. Met geld en techniek van Israel wordt die platgebulldozerd.
En terreuracties richting Israel. Nederzettingen die zelfs volgens Israelisch recht illegaal zijn worden gedoogd.
En natuurlijk heeft de opstelling van Israel een negatieve invloed, maar de Palestijnen maken het Israel ook wel erg makkelijk zich zo op te stellen.
quote:En ExTec: wat is wel je antwoord?
Ik ben wel benieuwd of dat hetzelfde is als wat ik zag.
quote:Dus?Op vrijdag 21 november 2008 00:00 schreef Kees22 het volgende:
Tja, die wederopbouw. Met geld en techniek van Nederland wordt een haven aangelegd. Met geld en techniek van Israel wordt die platgebulldozerd.
En terreuracties richting Israel. Nederzettingen die zelfs volgens Israelisch recht illegaal zijn worden gedoogd.
Op wat voor manier doet dat af aan dat de Pallies wel degelijk meer kunnen doen, wat degene gewoon zegt waar je op reageerd?
"Ja, maar Israel doet dat!
"Nou en?
quote:Daar hebben we het toch helemaal niet over? Dat zegt toch ook niemand?Op vrijdag 21 november 2008 00:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach kom, het hele MO (behalve Israel) presteert geen reet. Dat is natuurlijk allemaal de schuld van Israel.
quote:Nou en? Dat moeten ze toch lekker zelf weten. En het is maar net de vraag, of ze wel verkeerde prioriteiten stellen. Dat zal de geschiedenis leren.Punt is gewoon dat ze in die contreien de verkeerde prioriteiten stellen.
quote:Ach, dus als iemand het je erg makkelijk maakt om hem te vermoorden, ga jij vrijuit en wordt hij veroordeeld. "Edelachtbare, hij vroeg er zelf om, want hij ging al liggen." "Als eenvrouw zo'n kort rokje draagt, is het toch wel erg makkelijk haar te verkrachten."En natuurlijk heeft de opstelling van Israel een negatieve invloed, maar de Palestijnen maken het Israel ook wel erg makkelijk zich zo op te stellen.
quote:Dat zijn het per definitie niet, het zijn soldaten van een staat.Op vrijdag 21 november 2008 00:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In dat geval zijn de Israelische soldaten dus weer geen vrijheidsstrijders.
quote:Er wordt een haven aangelegd met Nederlands geld (van de Nederlandse belastingbetaler, dus misschien ook wel van jouw geld?). Die wordt platgebulldozerd door smouzenbulldozers, en ik neem even aan onder bescherming van het smouzenleger. Wat zou een pallie daartegen kunnen doen?Op vrijdag 21 november 2008 00:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus?
Op wat voor manier doet dat af aan dat de Pallies wel degelijk meer kunnen doen, wat degene gewoon zegt waar je op reageerd?
"Ja, maar Israel doet dat!
Nou en?
Van een olijvenboer in de buurt van een smouzennederzetting worden de bomen gemutileerd, 's nachts, onder het oog van de smouzenpolitie en het smouzenleger, die niet ingrijpen. Wat moet een pallie daartegen doen?
Behalve een ordedienst in het leven roepen en geweren kopen en gaan schieten. Maar ja, dat mag dan weer niet.
quote:Nou nee, als ze burgerdoelen aanvallen met het doel terreur te zaaien, zijn het per definitie terroristen.Op vrijdag 21 november 2008 00:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zijn het per definitie niet, het zijn soldaten van een staat.
quote:Ik geloof niet dat iedereen dit beseft, dus ik wijs er maar even op.Op vrijdag 21 november 2008 00:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Daar hebben we het toch helemaal niet over? Dat zegt toch ook niemand?
quote:Welnee, dat heeft de geschiedenis allang uitgewezen. Die landen kennen geen noemenswaardige economie, puur vanwege verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit etc etc. Dat zou allemaal nog niet zo erg zijn, ware het niet dat ze het zelf wel erg vinden, maar daar niet de bijpassende maatregelen bij nemen/willen nemen.[..]
Nou en? Dat moeten ze toch lekker zelf weten. En het is maar net de vraag, of ze wel verkeerde prioriteiten stellen. Dat zal de geschiedenis leren.
quote:De Palestijnen schieten geen moordwapens af op Israel; er hebben zich nog nooit Palestijnen opgeblazen in het Israelische OV?[..]
Ach, dus als iemand het je erg makkelijk maakt om hem te vermoorden, ga jij vrijuit en wordt hij veroordeeld. "Edelachtbare, hij vroeg er zelf om, want hij ging al liggen." "Als eenvrouw zo'n kort rokje draagt, is het toch wel erg makkelijk haar te verkrachten."
quote:Op vrijdag 21 november 2008 00:12 schreef Kees22 het volgende:
Nou en? Dat moeten ze toch lekker zelf weten. En het is maar net de vraag, of ze wel verkeerde prioriteiten stellen. Dat zal de geschiedenis leren.
Echt lachwekkend dit?
"Dat moeten ze toch zelf weten"
En als die verkeerde prioriteiten een direct gevaar voor Israel vormen, dat moeten ze dat maar 'gelaten' over zich heen laten komen ofzo?
quote:Doen ze dat dan?Op vrijdag 21 november 2008 00:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou nee, als ze burgerdoelen aanvallen met het doel terreur te zaaien, zijn het per definitie terroristen.
Dat Israel militair soms tot op het schofterige hard uithaalt, en zat onschuldigen meepakt, veranderd niet dat er altijd wel een tactisch doel bijzit.
Het gaat om de feitelijke handelingen hey, niet om het morele waarde oordeel.
quote:Is dat zo, dat tactische doel? En terreur zaaien, is dat geen tactisch doel?Op vrijdag 21 november 2008 00:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Doen ze dat dan?
Dat Israel militair soms tot op het schofterige hard uithaalt, en zat onschuldigen meepakt, veranderd niet dat er altijd wel een tactisch doel bijzit.
quote:De feitelijke handelingen zijn dus, dat er relatief veel meer pallies doodgaan dan smouzen, terwijl er veel meer smouzen dan pallies zijn. Dus de smouzen maken veel meer slachtoffers dan de pallies.Het gaat om de feitelijke handelingen hey, niet om het morele waarde oordeel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 21-11-2008 00:44:57 ]
quote:Nou ja, ik heb in mijn argumentatie wel geluk. De huidige kredietcrisis maakt een en ander wel discutabel. Of denk je van niet?Op vrijdag 21 november 2008 00:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat iedereen dit beseft, dus ik wijs er maar even op.
[..]
Welnee, dat heeft de geschiedenis allang uitgewezen. Die landen kennen geen noemenswaardige economie, puur vanwege verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit etc etc. Dat zou allemaal nog niet zo erg zijn, ware het niet dat ze het zelf wel erg vinden, maar daar niet de bijpassende maatregelen bij nemen/willen nemen.
quote:De Israeli's schieten geen moordwapens af op Palestina? Er hebben nog nooit Israeli's Palestijnen gepest en getreiterd en vernederd en laten verrotten?[..]
De Palestijnen schieten geen moordwapens af op Israel; er hebben zich nog nooit Palestijnen opgeblazen in het Israelische OV?
quote:Dat is de issue dus niet.Op vrijdag 21 november 2008 00:17 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er wordt een haven aangelegd met Nederlands geld (van de Nederlandse belastingbetaler, dus misschien ook wel van jouw geld?). Die wordt platgebulldozerd door smouzenbulldozers, en ik neem even aan onder bescherming van het smouzenleger. Wat zou een pallie daartegen kunnen doen?
Van een olijvenboer in de buurt van een smouzennederzetting worden de bomen gemutileerd, 's nachts, onder het oog van de smouzenpolitie en het smouzenleger, die niet ingrijpen. Wat moet een pallie daartegen doen?
Behalve een ordedienst in het leven roepen en geweren kopen en gaan schieten. Maar ja, dat mag dan weer niet.
De Pallies moeten deradicaliseren. En da's heel ruim, heel breed. Van f*ckin obvious kappen met raketten afschieten, Israel ronduit erkennen, tot dingen als het formele streven naar de vernietiging van Israel laten vallen.
En die dingen kun je sowieso vergeten als er te weinig eenheid is, en de 'eenheid meter' staat zoals we weten in het negatieve omdat de pallies elkaar ook zo lekker naar het leven aan het staan zijn...
Maar stel dat ze dat regelen, en er is lange tijd stabiliteit (jaren), dan verdwijnt het globale draagvlak voor Israel's acties.
En dan kun jij wel weer heel out of focus gaan janken over wat feitelijk zijn, micro probleempjes (haven, olijfboompjes),
Maar als die raketten uitblijven, heeft Israel geen reden om bulldozers naar die haven te sturen.
quote:Yup. Meestal wordt er toch een of andere hamas homie opgeblazen oid? 9/10 bevestigd hamas, of een andere organisatie het overlijden van z'n kaderlid ook.
quote:Klopt. Maar dat veranderd niets.De feitelijke handelingen zijn dus, dat er relatief veel meer pallies doodgaan dan smouzen, terwijl er veel meer smouzen dan pallies zijn. Dus de smouzen maken veel meer slachtoffers dan de pallies.
Verschil tussen strijder en terrorist is immers niet het aantal bugerslachtoffers.
quote:Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.Op vrijdag 21 november 2008 00:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is de issue dus niet.
De Pallies moeten deradicaliseren. En da's heel ruim, heel breed. Van f*ckin obvious kappen met raketten afschieten, Israel ronduit erkennen, tot dingen als het formele streven naar de vernietiging van Israel laten vallen.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.
quote:Het globale draagvlak voor Israels acties is allang verdwenen.En die dingen kun je sowieso vergeten als er te weinig eenheid is, en de 'eenheid meter' staat zoals we weten in het negatieve omdat de pallies elkaar ook zo lekker naar het leven aan het staan zijn...
Maar stel dat ze dat regelen, en er is lange tijd stabiliteit (jaren), dan verdwijnt het globale draagvlak voor Israel's acties.
quote:Die zogenaamde microprobleempjes (raketten op nederzettingen) zijn wel de basis van dit topic.En dan kun jij wel weer heel out of focus gaan janken over wat feitelijk zijn, micro probleempjes (haven, olijfboompjes),
Maar als die raketten uitblijven, heeft Israel geen reden om bulldozers naar die haven te sturen.
En nee, Israel had geen reden om de haven plat te bulldozeren. Maar het gebeurde wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 21-11-2008 01:07:22 ]
quote:De reden dat die haven werd gebruikt als aanvoerhaven voor boemdoend spul, is geen argument?Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:
Die zogenaamde microprobleempjes (raketten op nederzettingen) zijn wel de basis van dit topic.
En nee, Israel had geen reden om de haven plat te bulldozeren. Maar het gebeurde wel.
quote:zegt hij op pagina 5 en dat kan je ook anders zeggen
Donder op met je grammatica fouten in je TTs.
Neem een bak koffie 
quote:En hiermee komt de ware rode aap uit de mouw.Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:
Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.
quote:Ik vroeg me al af waarom je zo hardnekkig bent in je steun. Hierom dus.Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.
quote:En gelukkig interesseert dat Israël niets.Het globale draagvlak voor Israels acties is allang verdwenen.
quote:... contradictio in terminis.Die zogenaamde microprobleempjes (raketten op nederzettingen) zijn wel de basis van dit topic.
En nee, Israel had geen reden om de haven plat te bulldozeren. Maar het gebeurde wel.
quote:Lachwekkend, wederomOp vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.
Maar dit is ongeveer het punt waar je 'liefde voor de zielige pallies' overgaat in omstandigheden sanctioneren die tot genocide gaan lijden.
Want Israeli's die daar nu wonen, daar ook geboren zijn, hebben simpelweg ook recht om daar te wonen.
Maar in het verlengde van je domme geratel ontken je dat recht.
Helder
Mogen we je nu jodenhater noemen?
quote:Ik denk van niet. De kredietcrisis is vervelend (en vergt vast wat aanpassingen hier en daar), maar slechts van tijdelijke aard. Vgl the Great Depression etc. En: zelfs mét kredietcrisis gaat het in het westen nog veel beter dan in het MO (en ook daar hebben ze last van de kredietcrisis...).Op vrijdag 21 november 2008 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb in mijn argumentatie wel geluk. De huidige kredietcrisis maakt een en ander wel discutabel. Of denk je van niet?
quote:Natuurlijk wel. Maar dat was het punt ook niet. Het punt is dat Israel veel sterker is dan de Palestijnen, en dat je dan als Palestijnen wel voortdurend raketjes op Israel kunt afschieten, maar dat je dan ook kunt wachten tot Israel uithaalt ter vergelding. En omdat Israel veel sterker is, is dat een niet erg verstandige tactiek.[..]
De Israeli's schieten geen moordwapens af op Palestina? Er hebben nog nooit Israeli's Palestijnen gepest en getreiterd en vernederd en laten verrotten?
quote:Waarbij de ene partij iets te winnen heeft en de andere partij alles om te verliezen.Op vrijdag 21 november 2008 10:55 schreef damian5700 het volgende:
Ach, het zijn de usual suspects die hun vertrouwde stellingen betrekken. Een herhaling van zetten.
quote:Ik had het eigenlijk over degene die aan de zijlijn menen te weten hoe het een en ander in elkaar steekt.Op vrijdag 21 november 2008 10:58 schreef schoelje het volgende:
[..]
Waarbij de ene partij iets te winnen heeft en de andere partij alles om te verliezen.
quote:Wat is daar mis mee?Op vrijdag 21 november 2008 10:58 schreef Verluste het volgende:
Typisch Fok. Ego tegen ego, onwetendheid tegen onwetendheid. Iedere discussie hierover mondt altijd in hetzelfde uit. Kleuterniveau.
En dan nog, als je de discussies doorleest dan kom je zo af-en-toe toch nog wat diamantjes tegen in de modder die het geheel dan toch weer de moeite waard maken!
quote:Dan is mijn welgemeende advies om hier weg te blijven, en vooral niet te posten, dan heb je namelijk geen 'last' van het 'kleuterniveau'.Op vrijdag 21 november 2008 10:58 schreef Verluste het volgende:
Typisch Fok. Ego tegen ego, onwetendheid tegen onwetendheid. Iedere discussie hierover mondt altijd in hetzelfde uit. Kleuterniveau.
quote:das waarOp vrijdag 21 november 2008 11:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee?
En dan nog, als je de discussies doorleest dan kom je zo af-en-toe toch nog wat diamantjes tegen in de modder die het geheel dan toch weer de moeite waard maken!
Israel is zeker geen lieverdje, maar het collectief laten verhongeren kan ook geen opzettelijke intentie zijn, ik denk meer een gevolg van iets in de strijd tegen terreur, hoe ideaal het ook klinkt, er is een zekere vorm van dreiging via de kanalen die Israel momenteel en wel vaker afsluit. De terroristen zijn in deze context zowel vijand van de Palestijnen als Israeliers. Beetje jammer voor de Arabieren en Joden die wel naast elkaar willen leven. In Israel werken en leven nog altijd ongeveer 1 miljoen Arabieren.
quote:Bedoel je dus eigenlijk te zeggen dat dan ook andere landen er omheen niet erkend moeten worden omdat dat lang geleden is? En de Palestijnen dan? Jij wil natuurlijk maar terug gaan kijken tot de tijd dat het je uitkomt?
[..]
Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.
[..]
Het valt me wel vaker op dat sommigen de geschiedenis maar tot een bepaald punt willen laten gaan wat Israël betreft.
Dan moet je uitgaan van de laatste veroveraars van dat gebied (want het gebied is ontzettend vaak veroverd door verschillende landen/stammen) De laatste veroveraars waren de Engelsen.
BRITSE PERIODE:1917-1948 .
1917 Het Britse Mandaat; eerste wereldoorlog, de Britten onder leiding van generaal Edmund Allenby veroveren Jeruzalem.
quote:Ik denk hier net zo over.Op vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef Triggershot het volgende:
Oké, OT dus.
Israel is zeker geen lieverdje, maar het collectief laten verhongeren kan ook geen opzettelijke intentie zijn, ik denk meer een gevolg van iets in de strijd tegen terreur, hoe ideaal het ook klinkt, er is een zekere vorm van dreiging via de kanalen die Israel momenteel en wel vaker afsluit. De terroristen zijn in deze context zowel vijand van de Palestijnen als Israeliers. Beetje jammer voor de Arabieren en Joden die wel naast elkaar willen leven. In Israel werken en leven nog altijd ongeveer 1 miljoen Arabieren.
quote:Geen onvertogen woordOp vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef Triggershot het volgende:
Oké, OT dus.
Israel is zeker geen lieverdje, maar het collectief laten verhongeren kan ook geen opzettelijke intentie zijn, ik denk meer een gevolg van iets in de strijd tegen terreur, hoe ideaal het ook klinkt, er is een zekere vorm van dreiging via de kanalen die Israel momenteel en wel vaker afsluit. De terroristen zijn in deze context zowel vijand van de Palestijnen als Israeliers. Beetje jammer voor de Arabieren en Joden die wel naast elkaar willen leven. In Israel werken en leven nog altijd ongeveer 1 miljoen Arabieren.
En ik denk daadwerkelijk dat ze ff aan het 'doordouwen' zijn omdat ze vermoeden dat ze in Obama niet zo'n grote vriend gaan aantreffen als in Bush.
En 'geen opzettelijke intentie' is een eufemisme. Het is gewoon bezopen, schofterig en compleet onaanvaardbaar. Dat Israel onder omstandigheden geen goederen/hulp wil geven zal allemaal best wel, maar we hebben het over VN goederen die er niet door mogen. Van de zotten.
quote:Je denkt echt dat ze daar net als hier naar de apotheek kunnen om vanalles te halen he?Op donderdag 20 november 2008 22:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waar?
[..]
Wel als je de anti-conceptie middelen moet uitvinden. Als die ready made verkrijgbaar zijn is het enige wat het gebruik ervan remd sociale ontwikkeling.
[..]
Leef je uit. Lekker belangrijk.
Weet je hoe je dat fenomeen noemt, je bovenmatig bezig houden met de vorm, en niet de inhoud?
"Politieke-correctheid"
Dat is dus niet zo, medicijnen zijn moeilijk verkrijgbaar, waarschijnlijk ook nog best duur, wat vervelend is als je arm bent.
Maar je zit niet helemaal fout, 96% van de volwassen bevolking is analfabeet, er is scholing nodig, kennis nodig, maar daar wordt gee ruimte voor gelaten.
Ik zeg ook niet dat als de collectieve strraffen zouden stoppen en de bevolking gewoon weer toegang heeft tot al hun landbouwgronden het dan ineens alles oplost, palestina volgend jaar ineens een welvarend land is.
Ik zeg dat ze dan een kans hebben er wat van te maken en ik geloof echt dat het de problemen zou verminderen, teveel mensen in wanhoop nu, zonder enig beeld op een toekomst, dat maakt het ronselen voor hamas een heel stuk makkelijker.
quote:Ja dag.Op vrijdag 21 november 2008 11:30 schreef erodome het volgende:
[..]
Je denkt echt dat ze daar net als hier naar de apotheek kunnen om vanalles te halen he?
Dat is dus niet zo, medicijnen zijn moeilijk verkrijgbaar, waarschijnlijk ook nog best duur, wat vervelend is als je arm bent.
Maar je zit niet helemaal fout, 96% van de volwassen bevolking is analfabeet, er is scholing nodig, kennis nodig, maar daar wordt gee ruimte voor gelaten.
Ik zeg ook niet dat als de collectieve strraffen zouden stoppen en de bevolking gewoon weer toegang heeft tot al hun landbouwgronden het dan ineens alles oplost, palestina volgend jaar ineens een welvarend land is.
Ik zeg dat ze dan een kans hebben er wat van te maken en ik geloof echt dat het de problemen zou verminderen, teveel mensen in wanhoop nu, zonder enig beeld op een toekomst, dat maakt het ronselen voor hamas een heel stuk makkelijker.
quote:Ach kom op zeg, dat is wel heel erg je kop in het zand steken.Op donderdag 20 november 2008 23:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet: het gaat me erom dat het eenvoudig is alle schuld in de schoenen van Israel te schuiven, maar vergelijken met landen in de omgeving leert dat de Palestijnen het op tal van punten helemaal niet substantieel slechter hebben dan naburige volkeren (uitgezonderd Israel), en dat wellicht de oorzaak dus wel heel ergens anders kan liggen.
Het stelselmatig afsluiten van een gebied, infrastructuur slopen en economische doelen raken zullen vast geen enkel gewicht hebben in de situatie van de mensen daar.
Toevoer van voedsel, water, medicatie en nog veel meer in de hand houden op een zeer strikte manier die belemmerend werkt voor de volksgezondheid zal vast geen invloed hebben.
De situatie van het volk daar is de schuld van israel, het zou beter kunnen, perfect vast niet, stukken beter wel.
In het conflict zijn er 2 schuldigen, daar kan en mag niet alleen naar israel gewezen worden.
quote:Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).Op vrijdag 21 november 2008 11:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, dat is wel heel erg je kop in het zand steken.
Het stelselmatig afsluiten van een gebied, infrastructuur slopen en economische doelen raken zullen vast geen enkel gewicht hebben in de situatie van de mensen daar.
Toevoer van voedsel, water, medicatie en nog veel meer in de hand houden op een zeer strikte manier die belemmerend werkt voor de volksgezondheid zal vast geen invloed hebben.
De situatie van het volk daar is de schuld van israel, het zou beter kunnen, perfect vast niet, stukken beter wel.
In het conflict zijn er 2 schuldigen, daar kan en mag niet alleen naar israel gewezen worden.
quote:Je mag rustig constateren dat Israel ook een deel van het probleem is.Op vrijdag 21 november 2008 11:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).
Dat is best begrijpelijk.
Ook Israel, heeft het op een bepaald moment gehad met het gesar en de raketjes van de pallies, en is ergens along the way ook opgehouden beschaafd te zijn. Vinden we het echt verbazend? 'Beschaafdheid' houd je maar zo lang vol, als je met enige regelmaat aangevallen wordt.
Pallies in feite hetzelfde verhaal. Die hebben het logischerwijs ook helemaal gehad met Israel.
Takes two to tango, ook in geval Israel vs de Pallies. Ze zullen er ook samen uit moeten komen.
Edit: je hebt natuurlijk wel gelijk. Dat staatsvorming bij de Pallies niet van de grond komt, dat ze Israel pesten voorrang geven boven opbouw, dat ze ook graag elkaar de hersen inslaan, helpt allemaal niet, mag je ze verwijten.
Maar aan de andere kant helpt Israel's gesar natuurlijk ook niet
[ Bericht 13% gewijzigd door ExTec op 21-11-2008 12:32:35 ]
quote:Ik ben het ermee eens dat israel erkent moet worden, of je het nu eens bent met hoe het daar gelopen is met de verdeling van land of niet, het is nu eenmaal een feit, dat terugdraaien zit er gewon niet in, zou ook nergens meer op slaan.Op vrijdag 21 november 2008 00:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is de issue dus niet.
De Pallies moeten deradicaliseren. En da's heel ruim, heel breed. Van f*ckin obvious kappen met raketten afschieten, Israel ronduit erkennen, tot dingen als het formele streven naar de vernietiging van Israel laten vallen.
En die dingen kun je sowieso vergeten als er te weinig eenheid is, en de 'eenheid meter' staat zoals we weten in het negatieve omdat de pallies elkaar ook zo lekker naar het leven aan het staan zijn...
Maar stel dat ze dat regelen, en er is lange tijd stabiliteit (jaren), dan verdwijnt het globale draagvlak voor Israel's acties.
En dan kun jij wel weer heel out of focus gaan janken over wat feitelijk zijn, micro probleempjes (haven, olijfboompjes),
Maar als die raketten uitblijven, heeft Israel geen reden om bulldozers naar die haven te sturen.
Er is ook een fiks deel dat voor deze erkenning is, in combi met de grensen van 69.
Ook de raketten moeten stoppen ja, dat lijkt me ook logisch, alhoewel ik wel weet dat je niet kan verwachten dat dat ineens helemaal ophoudt, daarvoor is er teveel ellende en teveel groepjes met allemaal hun eigen mening.
Pak de afzonderlijke groepen aan, laat het geheel met rust.
Israel daarintegen moet stoppen met collectieve straffen en stoppen met nederzettingen bouwen, de agressie van de kolonisten binnen de perken houden.
quote:Klopt allemaal, maar met de instelling die ze nu hebben zou ook zonder de aanwezigheid van Israel geen vooruitgang geboekt worden. Laten ze dat dus allereerst eens gaan aanpakken, dat is namelijk iets waarin Israel ze niet kan dwarsbomen. En ik denk persoonlijk dat als ze op dit vlak vooruitgang boeken, de kans dat Israel ook weer beschaafd gaat reageren heel erg groot is. Win-win zogezegd.Op vrijdag 21 november 2008 12:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je mag rustig constateren dat Israel ook een deel van het probleem is.
Dat is best begrijpelijk.
Ook Israel, heeft het op een bepaald moment gehad met het gesar en de raketjes van de pallies, en is ergens along the way ook opgehouden beschaafd te zijn. Vinden we het echt verbazend? 'Beschaafdheid' houd je maar zo lang vol, als je met enige regelmaat aangevallen wordt.
Pallies in feite hetzelfde verhaal. Die hebben het logischerwijs ook helemaal gehad met Israel.
Takes two to tango, ook in geval Israel vs de Pallies. Ze zullen er ook samen uit moeten komen.
Edit: je hebt natuurlijk wel gelijk. Dat staatsvorming bij de Pallies niet van de grond komt, dat ze Israel pesten voorrang geven boven opbouw, dat ze ook graag elkaar de hersen inslaan, helpt allemaal niet, mag je ze verwijten.
Maar aan de andere kant helpt Israel's gesar natuurlijk ook niet
quote:Maar eigenlijk is nuance vervelend, want als we het met elkaar eens zijn, valt er voor de rest ook niks te zeggenOp vrijdag 21 november 2008 12:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens dat israel erkent moet worden, of je het nu eens bent met hoe het daar gelopen is met de verdeling van land of niet, het is nu eenmaal een feit, dat terugdraaien zit er gewon niet in, zou ook nergens meer op slaan.
Er is ook een fiks deel dat voor deze erkenning is, in combi met de grensen van 69.
Ook de raketten moeten stoppen ja, dat lijkt me ook logisch, alhoewel ik wel weet dat je niet kan verwachten dat dat ineens helemaal ophoudt, daarvoor is er teveel ellende en teveel groepjes met allemaal hun eigen mening.
Pak de afzonderlijke groepen aan, laat het geheel met rust.
Israel daarintegen moet stoppen met collectieve straffen en stoppen met nederzettingen bouwen, de agressie van de kolonisten binnen de perken houden.
quote:Luister: als je scholing, wetenschap en cultuur wil laten ontbloeien, dan MOET je een basis-infrastructuur hebben. Dat MOET. Je MOET dus eerst voor eten zorgen. Maar zelfs dát lukt de Pallies niet. Net zozeer door hun eigen onkunde als door Israëls ge'treiter'. Pas als de basisinfra in orde is, kun je de secundaire behoeften gaan verzorgen, waaronder scholing dus.Op vrijdag 21 november 2008 11:30 schreef erodome het volgende:
[..]
Je denkt echt dat ze daar net als hier naar de apotheek kunnen om vanalles te halen he?
Dat is dus niet zo, medicijnen zijn moeilijk verkrijgbaar, waarschijnlijk ook nog best duur, wat vervelend is als je arm bent.
Maar je zit niet helemaal fout, 96% van de volwassen bevolking is analfabeet, er is scholing nodig, kennis nodig, maar daar wordt gee ruimte voor gelaten.
Het is de primaire plciht van de Palestijnen (goh, daar hoor je ze niet over - plicht. Wel altijd waar ze recht op (denken te) hebben, maar nooit wat hun plichten zijn) om een basisinfrastructuur op te zetten. Al het geld wat ze krijgen (en dat is nogal wat), moet daaraan worden besteed.
Maar ik heb het idee dat er meer AK-47's en raketten voor worden gekocht dan landbouwmiddelen etcetera... en ziedaar het probleem. Nog geen twintig kilometer verderop, achter de grens met Israël, lukt het WEL! Die Israëli's toch. Zijn zij nou zo slim, of zijn de Palestijnen zo dom?
quote:En zelfs die apotheek is niet echt een issue.
Er gaan idd miljoenen van de EU richting de pallies, dan kunnen daar wel echt wel voor een paar ton condooms tussen, om maar een zijstraat te noemen.
En dat nu 'tijdelijk' de grenzen dicht zitten, heeft met de semi-lange termijn, waarin geboortebeperking als concept geinterneerd moet worden onder de pallies, natuurlijk niks te maken.
Ik denk overigens dat wapen aankopen niet gek veel gebeuren. Landen als Iran geven graag gratis AK74's.
Je moet helaas meer denken aan dingen als: hoe arm de Pallies ook zijn, toch ging arafat dood als het rijkste staatshoofd ter wereld.
Shoppen in Parijs is ook een leuke bezigheid voor de vrouwen van de pallestijnse leiders.
quote:Daar heb je een heel goed punt. Ik ben heel pro Israel, maar ik ben tegen het afsluiten van voedseltoevoer naar gaza. Ik zou juist bergen met voedsel en medicijnen sturen, in kleine verpakkingen met een davidsster en 'kado uit Israel' erop zodat ze daar zich herinneren wie hun ook al weer onderhoudt. Ik ben ook fel tegen het opblazen van huizen van terroristen, en tegen de extremistische Joden die (ook volgens de israelische wet) illegale nederzettingen bouwen en lopen te provoceren. Het afsluiten van de grens sta ik wel weer achter, als je de grens opent ontploffen er weer vijf a tien bommen per week in Israelische bussen en restaurants, dus dat kan gewoon niet.Op donderdag 20 november 2008 21:24 schreef NorthernStar het volgende:
Collectief straffen is het straffen van een groep mensen in reactie op de acties van een of meer individuen.
Collectieve straf is in strijd met het oorlogsrecht en de Geneevse Conventies en was een van de hoofdaanklachten tijdens de Neurenbergse processen.
Desalniettemin wordt het Israel anno 2008 toegestaan om anderhalf miljoen mensen volledig af te sluiten van de buitenwereld en hun leefgebied tot ghetto of concentratiekamp te maken. De invoer van water, voedsel, medicijnen en alle andere eerste levensbehoeften en middelen noodzakelijk voor een menswaardig bestaan wordt volledig door Israel gecontroleerd en afgeknepen tot onder het minimum.
"The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger." zei een medewerker van Olmert begin 2006. Straks drie jaar terug. Zolang duurt dit al.
Voor al die zogenaamde pro-Israel mensen: Als je echt pro-Israel bent zou je dit moeten veroordelen en keihard protesteren om hier zo snel mogelijk een einde aan te maken. Heb je het slecht voor met Israel moet je het vergoedelijken en verdedigen en hopen dat het nog langer duurt en nog erger wordt.
Veel Israelis delen deze mening trouwens.
-Volle schappen
-Mobiele telefoon
-Stroom
-Moderne kassa met flatscreen
Niet echt te rijmen met de onmenselijke blokkade die toen al maanden aan de gang was en de totaal verwoeste infrastructuur.
quote:Ow ja, alsof 1 foto alles van de situatie zegt.Op vrijdag 21 november 2008 13:41 schreef CeeJee het volgende:
Hier is een foto van de schoonzus van Tony Blair op bezoek in Gaza begin september dit jaar:
[ afbeelding ]
-Volle schappen
-Mobiele telefoon
-Stroom
-Moderne kassa met flatscreen
Niet echt te rijmen met de onmenselijke blokkade die toen al maanden aan de gang was en de totaal verwoeste infrastructuur.
quote:Vind je het gek dat men massaal Hamas ging stemmen, Fatah was en is in en in corrupt.Op vrijdag 21 november 2008 13:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je moet helaas meer denken aan dingen als: hoe arm de Pallies ook zijn, toch ging arafat dood als het rijkste staatshoofd ter wereld.
Shoppen in Parijs is ook een leuke bezigheid voor de vrouwen van de pallestijnse leiders.
quote:http://images.google.nl/images?um=1&hl=nl&q=gaza+marketOp vrijdag 21 november 2008 14:20 schreef Verluste het volgende:
Ow ja, alsof 1 foto alles van de situatie zegt.
Men heeft meer keuze uit verse levensmiddelen dan de gemiddelde C1000 in Nederland. Op iedere markt is er zelfs nog een stalletje aanwezig waar je granaten en ander tuig kunt aanschaffen.
quote:Waarom haal jij elke keer het hele midden oosten erbij, het gaat hier om israel en palestina en in het bijzonder de afsluiting van gaza zodat er zelfs geen hulpgoederen binnen kunnen.Op vrijdag 21 november 2008 11:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).
quote:Waarom denk je dat ieder Israel op welke site je ook uitkomt altijd de aandacht trekt, als het op de frontpage over Israel gaat dan zijn er gelijk honderden reactie's! Dit land is nu eenmaal het midden van de wereld, en het Midden van het Midden Oosten. Vandaar dat discussies over Israel altijd een extra dimensie hebben.Op vrijdag 21 november 2008 14:55 schreef erodome het volgende:
Waarom haal jij elke keer het hele midden oosten erbij, het gaat hier om israel en palestina en in het bijzonder de afsluiting van gaza zodat er zelfs geen hulpgoederen binnen kunnen.
quote:Zet je dan ook wel neer dat de situatie ervoor gezorgt heeft dat de prijzen huizenhoog zijn terwijl voor heel veel mensen geld dat er geen inkomen meer is en bij degene bij wie dat wel is het vaak om een erg laag inkomen gaat?Op vrijdag 21 november 2008 13:41 schreef CeeJee het volgende:
Hier is een foto van de schoonzus van Tony Blair op bezoek in Gaza begin september dit jaar:
[ afbeelding ]
-Volle schappen
-Mobiele telefoon
-Stroom
-Moderne kassa met flatscreen
Niet echt te rijmen met de onmenselijke blokkade die toen al maanden aan de gang was en de totaal verwoeste infrastructuur.
quote:Daar krijg je dit soort foto's van:70% of people in the Gaza Strip live below the poverty line leading children to give up their schools and studies and look for laborious jobs from a very young age to support their struggling families.
http://www.instablogsimag(...)stinian-boy_7333.jpg
Dat in zo'n omgeving:
http://www.alternativenew(...)house_demolished.jpg
De financiele crisis in palestina is niet alleen de schuld van israel, het onderlinge vechten maakt het er niet beter op, maar zolang de kinderen moeten werken, zelfs op zeer gevaarlijke plaatsen omdat het gezin anders gewoon geen eten heeft gaat dit niet beter worden, die kinderen zijn enorm kwetsbaar voor het ronselen van hamas bv, wat weer meer agressie richting israel oplevert, wat weer meer problemen oplevert en dat gaat zo maar door en dood, er komt geen eind aan.
Geef een evenwichtig beeld, we weten dat door die blokkade's al de laatste paar fabrieken om zeep zijn geholpen, er is amper werk meer, leuk dat er dan een winkel is met veel spullen, maar als je geen geld hebt om er wat te kopen schiet je er zo weinig mee op.
70% van de mensen onder de absolute armoedegrens is niet niets...dat kan je niet zomaar wegschuiven met een fotootje van een winkel die wel spullen hebben.
quote:Die winkel zou niet vol liggen als er niks verkocht werd...Op vrijdag 21 november 2008 15:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Zet je dan ook wel neer dat de situatie ervoor gezorgt heeft dat de prijzen huizenhoog zijn terwijl voor heel veel mensen geld dat er geen inkomen meer is en bij degene bij wie dat wel is het vaak om een erg laag inkomen gaat?
[..]
Daar krijg je dit soort foto's van:
http://www.instablogsimag(...)stinian-boy_7333.jpg
Dat in zo'n omgeving:
http://www.alternativenew(...)house_demolished.jpg
De financiele crisis in palestina is niet alleen de schuld van israel, het onderlinge vechten maakt het er niet beter op, maar zolang de kinderen moeten werken, zelfs op zeer gevaarlijke plaatsen omdat het gezin anders gewoon geen eten heeft gaat dit niet beter worden, die kinderen zijn enorm kwetsbaar voor het ronselen van hamas bv, wat weer meer agressie richting israel oplevert, wat weer meer problemen oplevert en dat gaat zo maar door en dood, er komt geen eind aan.
Geef een evenwichtig beeld, we weten dat door die blokkade's al de laatste paar fabrieken om zeep zijn geholpen, er is amper werk meer, leuk dat er dan een winkel is met veel spullen, maar als je geen geld hebt om er wat te kopen schiet je er zo weinig mee op.
70% van de mensen onder de absolute armoedegrens is niet niets...dat kan je niet zomaar wegschuiven met een fotootje van een winkel die wel spullen hebben.
quote:Ik haal de omgeving erbij om aan te tonen dat het probleem 'm m.i. voor een groot deel in de cultuur etc zit, een cultuur die wijdverbreid is in het MO.Op vrijdag 21 november 2008 14:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom haal jij elke keer het hele midden oosten erbij, het gaat hier om israel en palestina en in het bijzonder de afsluiting van gaza zodat er zelfs geen hulpgoederen binnen kunnen.
quote:Er zijn zat landen waar men het nog veel rotter heeft zoals al uit de cijfers over levensverwachting en kindersterfte is gebleken. Al 50 jaar hebben de Palestijnen een prive-hulporganisatie met een budget van ongeveer de helft van waar de UNHCR de rest van de wereld mee moet helpen. En dat zijn vluchtelingen die niet zich opblazen in bussen vol met mensen en dan zeuren als ze achter een muur worden gestopt.Op vrijdag 21 november 2008 15:35 schreef erodome het volgende:
70% van de mensen onder de absolute armoedegrens is niet niets...dat kan je niet zomaar wegschuiven met een fotootje van een winkel die wel spullen hebben.
quote:Zonder de staat Israel hadden we die ellende niet in het midden oosten.Op vrijdag 21 november 2008 11:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).
quote:Verbazend eigenlijk, dat alleen de zionisten naar het Midden-Oosten trokken, als het daar zo goed toeven was.Op vrijdag 21 november 2008 18:32 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Zonder de staat Israel hadden we die ellende niet in het midden oosten.
quote:Nee. Olmert zegt zelf, dat er net genoeg voedsel doorgelaten moet worden om ze net niet te laten doodgaan, maar ook zo weinig, dat ze flink honger hebben. Daar gaan doden door vallen, want de zwakkeren zullen sterven. (Ten gunste van de sterkeren! Ik kan me niet voorstellen dat Israel blij zal zijn met deze evolutieprikkel!) Verder worden er weinig tot geen medicijnen doorgelaten en staat het leger op wacht om ontsnappers tegen te houden.Op donderdag 20 november 2008 22:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[.concentratiekamp.]
Vind je dat zelf niet ook een wat overdreven term?
Toch wel aardig lijkend op een concentratiekamp, toch?
quote:Steun waaraan? En wat is "hierom"? Want je reageert op twee of drie zinnen met een heel eigen inhoud.Op vrijdag 21 november 2008 09:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik vroeg me al af waarom je zo hardnekkig bent in je steun. Hierom dus.
quote:In menselijke betrekkingen heet dat asociaal of zelfs antisociaal.[..]
En gelukkig interesseert dat Israël niets.
quote:Dat er geen reden was om de haven plat te bulldozeren en dat Israel dat toch gedaan heeft is een contradictio in terminis?[..]
... contradictio in terminis.
Nu ik er over nadenk: het leek indertijd volstrekt willekeurig, maar er kan een goede reden voor geweest zijn: Israel was al van plan om weer trammelant uit te lokken en heeft bij voorbaat al een handelskanaal uitgeschakeld. Nah, dat lijkt te veel op een complottheorie. Dat zal vast niet waar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 22-11-2008 00:53:50 ]
quote:Tja, er posten hier ook idioten die de hele bezette Westoever willen inpikken.
quote:tot genocide leiden, hoewel dat wel veel lijden met zich meebrengt.Maar dit is ongeveer het punt waar je 'liefde voor de zielige pallies' overgaat in omstandigheden sanctioneren die tot genocide gaan lijden.
quote:Je bedoelt die zeloten die in de illegale nederzettingen zijn gaan wonen? Dat was verboden onder internationaal recht, en met volstrekt begrijpelijke redenen. Dus ze hebben geen enkel recht. Bezet gebied mag je als bezetter niet inpikken door bevolking daar naartoe te (laten) verhuizen.Want Israeli's die daar nu wonen, daar ook geboren zijn, hebben simpelweg ook recht om daar te wonen.
Maar in het verlengde van je domme geratel ontken je dat recht.
quote:Ach, dat kan me echt helemaal niet schelen, hoe je me noemt. Geen enkele emotionele of rationele rimpeling in mijn ziel.Helder
Mogen we je nu jodenhater noemen?
quote:We zullen zien.Op vrijdag 21 november 2008 10:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk van niet. De kredietcrisis is vervelend (en vergt vast wat aanpassingen hier en daar), maar slechts van tijdelijke aard. Vgl the Great Depression etc. En: zelfs mét kredietcrisis gaat het in het westen nog veel beter dan in het MO (en ook daar hebben ze last van de kredietcrisis...).
Daarnaast heb ik geleerd, dat mensen de structuren bedenken die hen in hun specifieke omstandigheden goed passen. In slechte omstandigheden, als kinderen snel sterven, fokken mensen lekker door. Maar als alle kinderen (bijna) zeker overleven, houden ze het op rond 2 stuks. Hetzelfde geldt voor verzekeringen en dergelijke. Dus wie zijn wij om een volk onze vondsten op te leggen?
quote:Ach, iedereen[..]
Natuurlijk wel. Maar dat was het punt ook niet. Het punt is dat Israel veel sterker is dan de Palestijnen, en dat je dan als Palestijnen wel voortdurend raketjes op Israel kunt afschieten, maar dat je dan ook kunt wachten tot Israel uithaalt ter vergelding. En omdat Israel veel sterker is, is dat een niet erg verstandige tactiek.
Maar als Israel zoveel sterker is, waarom gedraagt het zich dan niet superieur maar juist inferieur aan de zwakkere aanvaller?
quote:Op zaterdag 22 november 2008 00:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee. Olmert zegt zelf, dat er net genoeg voedsel doorgelaten moet worden om ze net niet te laten doodgaan, maar ook zo weinig, dat ze flink honger hebben. Daar gaan doden door vallen, want de zwakkeren zullen sterven. (Ten gunste van de sterkeren! Ik kan me niet voorstellen dat Israel blij zal zijn met deze evolutieprikkel!) Verder worden er weinig tot geen medicijnen doorgelaten en staat het leger op wacht om ontsnappers tegen te houden.
Toch wel aardig lijkend op een concentratiekamp, toch?
Ach...
quote:Man waar lul je overOp zaterdag 15 november 2008 18:07 schreef Meki het volgende:
Een nazipraktijk.. waar ze niks van af hebben geleerd
[..]
Voedsel in Gazastrook is op
Niks geleerd van het verlenden ze doen precies net als WO 2 precies rechten afpakken en Palestijnen verhongeren.
schandalig dit.,
Als die kutpalestijnen nou die beschiters van woonwijken vanachter vrouwen en kinderen uitleveren danwel de israelis tijd besparen en zelf ophangen.
Er is een gezegde
You dont bite the hand that feeds you
well
you dont feed the one that bites you
Oh en Kees...die 22 is je leeftijd nietwaar knul?
quote:Ik kan helaas het citaat in deze draad niet meer terugvinden, maar Olmert deed een uitspraak, waarin dus de expliciete intentie uitgesproken werd, om de Gazanen net niet dood te hongeren.Op vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef Triggershot het volgende:
Oké, OT dus.
Israel is zeker geen lieverdje, maar het collectief laten verhongeren kan ook geen opzettelijke intentie zijn, ik denk meer een gevolg van iets in de strijd tegen terreur, hoe ideaal het ook klinkt, er is een zekere vorm van dreiging via de kanalen die Israel momenteel en wel vaker afsluit. De terroristen zijn in deze context zowel vijand van de Palestijnen als Israeliers. Beetje jammer voor de Arabieren en Joden die wel naast elkaar willen leven. In Israel werken en leven nog altijd ongeveer 1 miljoen Arabieren.
Overigens zijn zowel de Palestijnse als de Israelische fanatiekelingen vijanden van zowel de tegenstander als hun eigen volk.
quote:Ze gedragen zich juist zeer terughoudend, gelet op hun overmacht. Als dit conflict in zeg 1600 oid had gespeeld had er vermoedelijk geen enkele Palestijn meer geleefd.Op zaterdag 22 november 2008 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
We zullen zien.
Daarnaast heb ik geleerd, dat mensen de structuren bedenken die hen in hun specifieke omstandigheden goed passen. In slechte omstandigheden, als kinderen snel sterven, fokken mensen lekker door. Maar als alle kinderen (bijna) zeker overleven, houden ze het op rond 2 stuks. Hetzelfde geldt voor verzekeringen en dergelijke. Dus wie zijn wij om een volk onze vondsten op te leggen?
[..]
Ach, iedereenhooptedacht dat Israel in 1948 van de kaart geveegd zou worden.
Maar als Israel zoveel sterker is, waarom gedraagt het zich dan niet superieur maar juist inferieur aan de zwakkere aanvaller?
quote:Op zaterdag 22 november 2008 00:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ach...
Je spaart me de moeite van zelf foto's zoeken op internet. Al had ik vast wel andere foto's gevonden.quote:Wat de vergelijking met 1600 betreft, heb je wel gelijk. Maar je wilt het gedrag van Israel goedpraten volgens de normen van 1600? Dat zal toch niet.Op zaterdag 22 november 2008 00:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze gedragen zich juist zeer terughoudend, gelet op hun overmacht. Als dit conflict in zeg 1600 oid had gespeeld had er vermoedelijk geen enkele Palestijn meer geleefd.
Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten, en dan druk ik me nog netjes uit.
quote:Je had beter kunnen weten dan dit te zeggen.Op vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Bedoel je dus eigenlijk te zeggen dat dan ook andere landen er omheen niet erkend moeten worden omdat dat lang geleden is? En de Palestijnen dan? Jij wil natuurlijk maar terug gaan kijken tot de tijd dat het je uitkomt?
Het valt me wel vaker op dat sommigen de geschiedenis maar tot een bepaald punt willen laten gaan wat Israël betreft.
Dan moet je uitgaan van de laatste veroveraars van dat gebied (want het gebied is ontzettend vaak veroverd door verschillende landen/stammen) De laatste veroveraars waren de Engelsen.
BRITSE PERIODE:1917-1948 .
1917 Het Britse Mandaat; eerste wereldoorlog, de Britten onder leiding van generaal Edmund Allenby veroveren Jeruzalem.
Het is inderdaad opvallend dat mensen de geschiedenis laten teruggaan tot een hen welgevallig moment. Die discussie heeft dus geen zin.
Wat wel zin zou hebben is, naar mijn idee, de ontwikkelingen in de bewoning van dit gebied vergelijken met de toenmalige internationale regelgeving en normering.
quote:Op vrijdag 21 november 2008 11:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Geen onvertogen woord
En ik denk daadwerkelijk dat ze ff aan het 'doordouwen' zijn omdat ze vermoeden dat ze in Obama niet zo'n grote vriend gaan aantreffen als in Bush.
En 'geen opzettelijke intentie' is een eufemisme. Het is gewoon bezopen, schofterig en compleet onaanvaardbaar. Dat Israel onder omstandigheden geen goederen/hulp wil geven zal allemaal best wel, maar we hebben het over VN goederen die er niet door mogen. Van de zotten.
quote:Wat nu? Hooer jij regelmatig Palestijnen praten? Of hoor je berichten van Palestijnen in de media?Op vrijdag 21 november 2008 13:05 schreef Karrs het volgende:
[..]
Luister: als je scholing, wetenschap en cultuur wil laten ontbloeien, dan MOET je een basis-infrastructuur hebben. Dat MOET. Je MOET dus eerst voor eten zorgen. Maar zelfs dát lukt de Pallies niet. Net zozeer door hun eigen onkunde als door Israëls ge'treiter'. Pas als de basisinfra in orde is, kun je de secundaire behoeften gaan verzorgen, waaronder scholing dus.
Het is de primaire plciht van de Palestijnen (goh, daar hoor je ze niet over - plicht. Wel altijd waar ze recht op (denken te) hebben, maar nooit wat hun plichten zijn)
quote:Je hebt een idee! Hoera!om een basisinfrastructuur op te zetten. Al het geld wat ze krijgen (en dat is nogal wat), moet daaraan worden besteed.
Maar ik heb het idee dat er meer AK-47's en raketten voor worden gekocht dan landbouwmiddelen etcetera... en ziedaar het probleem. Nog geen twintig kilometer verderop, achter de grens met Israël, lukt het WEL! Die Israëli's toch. Zijn zij nou zo slim, of zijn de Palestijnen zo dom?
quote:Ik had ook een foto van Auschwitz kunnen nemen, maar technisch zou dat niet helemaal juist zijn geweest, nu Auschwitz een Vernichtungslager was, een specialis van het Konzentrationslager. Daarom maar het 'milde' Dachau.Op zaterdag 22 november 2008 00:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
quote:Het is geen goedpraten, het is een feitelijke constatering: nl dat Israel met de handen op de rug (terug)slaat.Op zaterdag 22 november 2008 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat de vergelijking met 1600 betreft, heb je wel gelijk. Maar je wilt het gedrag van Israel goedpraten volgens de normen van 1600? Dat zal toch niet.
Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten, en dan druk ik me nog netjes uit.
quote:Hee, dit is interessant.Op vrijdag 21 november 2008 13:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar heb je een heel goed punt. Ik ben heel pro Israel, maar ik ben tegen het afsluiten van voedseltoevoer naar gaza. Ik zou juist bergen met voedsel en medicijnen sturen, in kleine verpakkingen met een davidsster en 'kado uit Israel' erop zodat ze daar zich herinneren wie hun ook al weer onderhoudt. Ik ben ook fel tegen het opblazen van huizen van terroristen, en tegen de extremistische Joden die (ook volgens de israelische wet) illegale nederzettingen bouwen en lopen te provoceren. Het afsluiten van de grens sta ik wel weer achter, als je de grens opent ontploffen er weer vijf a tien bommen per week in Israelische bussen en restaurants, dus dat kan gewoon niet.
Veel Israelis delen deze mening trouwens.
Voorzover ik begrijp komt veel hulp van de VN, dus niet van Israel. Het juiste logo is dus van de VN en niet van Israel. Die kleine verpakkingen vind ik wel een vondst.
Verder:
Dat afsluiten van de grens is wel een discussiepunt. Want hoe doe je dat? Met een muur, met doorlaatposten of met gewone douaneposten?
quote:Je bent te goed voor deze wereld.Op zaterdag 22 november 2008 01:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik had ook een foto van Auschwitz kunnen nemen, maar technisch zou dat niet helemaal juist zijn geweest, nu Auschwitz een Vernichtungslager was, een specialis van het Konzentrationslager. Daarom maar het 'milde' Dachau.
quote:Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten.Op zaterdag 22 november 2008 01:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is geen goedpraten, het is een feitelijke constatering: nl dat Israel met de handen op de rug (terug)slaat.
quote:Verklaar je post eens iets duidelijker? Jij bedoelt wat?
[..]
Wat wel zin zou hebben is, naar mijn idee, de ontwikkelingen in de bewoning van dit gebied vergelijken met de toenmalige internationale regelgeving en normering.
Ik las eerder al een post van je dat Israël erkennen niet goed is, dus neem aan dat je in feite zegt dat het hele gebied (wat men in de eerste wereldoorlog heeft veroverd, niet had moeten verdelen, maar dat Engeland gewoon had moeten blijven?
Iets in je post wil me zeggen dat je juist naar de tijd voor het veroveren van het Ottomaanse tijd door Engeland wil, maar kan het uiteraard mis hebben
http://haaretz.com/hasen/spages/1039834.html
Uiteraard alleen nog verhalen, foto's zijn nog niet gemaakt.
quote:Dat had je al gezegd en het is irrelevant voor het te maken punt: nl dat Israel zich feitelijk gezien inhoudt. Op die constatering hebben welke normen dan ook geen invloed.Op zaterdag 22 november 2008 01:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten.
quote:Nee, zonder Israel zou iedereen in het Midden Oosten in vrede, vrijheid en weelde leven.Op vrijdag 21 november 2008 18:32 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Zonder de staat Israel hadden we die ellende niet in het midden oosten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yemen_civil_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Darfur_conflict
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Revolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Anfal_Campaign
Bovenstaande voorbeelden zijn allemaal de schuld van Israel.
quote:Nou kijk: in de bijbel worden de joden ergens door god gemaand bij een verovering juist de vrouwen en kinderen te vermoorden, want kinderen worden groot en gaan wraak nemen.Op zaterdag 22 november 2008 02:50 schreef paddy het volgende:
[..]
Verklaar je post eens iets duidelijker? Jij bedoelt wat?
Ik las eerder al een post van je dat Israël erkennen niet goed is, dus neem aan dat je in feite zegt dat het hele gebied (wat men in de eerste wereldoorlog heeft veroverd, niet had moeten verdelen, maar dat Engeland gewoon had moeten blijven?
Iets in je post wil me zeggen dat je juist naar de tijd voor het veroveren van het Ottomaanse tijd door Engeland wil, maar kan het uiteraard mis hebben
In de tijd van de Romeinen werd een land gewoon veroverd en werden de soldaten gevangen en als slaven afgevoerd, als ze al niet gesneuveld waren. Opstandelingen werden gewoon verslagen en misdadigers gekruisigd.
De Kruisridders roeiden gewoon een halve stad uit. Alladdin nodigde ze uit voor de thee als ze ooit nog eens in de buurt zouden komen.
De Duitse Orde veroverde de Baltische landen door zich daar te vestigen.
De Yankees gaven dekens met een besmettelijke ziekte uit aan de indianen en vraten alle bizons op.
Sleeswijk-Holstein is door Duitsland van Denemarken afgepakt, door het te bevolken met Duitsers in de tijd dat ze die provincies bestuurden. Toen de bevolking eindelijk kon kiezen, waren de Duitsers in de meerderheid.
Volgens het toen geldende recht was dat allemaal normaal en geaccepteerd.
Op dit moment hebben we, mede om die misstanden tegen te gaan, internationaal recht. Waaraan we ons gewoon moeten houden.
Dus gewoon, in plaats van 's lands wijs, 's lands eer, recht toepassen dat past in de tijd.
Dus het internationaal recht van de Volkerenbond in het interbellum en het huidige internationaal recht sinds de Tweede Wereldoorlog.
.
quote:Je bedoelt dat Israel zich inhoudt omdat het niet de hele Gaza in de zee schuift en niet de hele Westelijke Oever koloniseert? Nou, dan vind ik dat Nederland zich ook heel erg inhoudt, omdat het België met rust laat. Tof hoor!Op zaterdag 22 november 2008 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat had je al gezegd en het is irrelevant voor het te maken punt: nl dat Israel zich feitelijk gezien inhoudt. Op die constatering hebben welke normen dan ook geen invloed.
Volgens het huidige internationale recht past Israel disproportioneel geweld toe. Dat mag een individu niet en dat mag een staat ook niet. Israel houdt zich niet aan fatsoen, dat is inmiddels wel duidelijk. Maar wel miepen als anderen zich dan verzetten.
Overigens snap ik niet waarom er niet gewoon gecontroleerd wordt op wapens, zoals hier vroeger in Europa bij de grenzen ook gebeurde. Dan kunnen de medicijnen van de VN doorgelaten worden en de wapens van Hamas tegengehouden worden.
quote:Nee, voor joodse complotten hebben we een ander topic: Joodse splintergroeperingenOp zaterdag 22 november 2008 16:41 schreef Sora het volgende:
inderdaad, daarom toen er even een wapenstilstand was tussen Israël en de palastijnen waren de pallies binnen no time onderling aan het matten. Uiteraard een joods complot.
Dan snap ik niet dat de smouzen niet gewoon met de armen over elkaar over het hek hangen en wachten tot die pallies elkaar uitgemoord hebben. Met hun acties vormen ze nu een externe vijand. Sukkels.
quote:Nee wat jij ermee aangeeft is hoe disproportioneel de machtsverhoudingen zijn. Dat is de correcte conclusie.Op zaterdag 22 november 2008 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat had je al gezegd en het is irrelevant voor het te maken punt: nl dat Israel zich feitelijk gezien inhoudt. Op die constatering hebben welke normen dan ook geen invloed.
Israel is tot de tanden bewapend met het modernste wapentuig. De Palestijnen daarentegen hebben geen één tank, niet één straaljager, bommenwerper of gevechtshelicopter. Ze hebben geen fregatten, torpedoboten of onderzeeers. Ze hebben geen bunkerbusters, geen fuel-air bombs, geen kruisraketten en geen clusterbommen. En ze hebben al helemaal geen atoom- of waterstofbommen.
Dus ja, Israel kan de bezette gebieden compleet uitroeien als het zou willen. Met conventionele wapens of als het moet binnen een paar uur met chemische, biologische of kernwapens.
Maar in plaats van stil te staan bij hoe ongelijkwaardig de strijdende partijen in dit conflict zijn maak je ervan dat Israel "zich feitelijk gezien inhoudt"..
Er is nog iets dat opvalt btw:
Doublethink is the act of simultaneously accepting as correct two mutually contradictory beliefs
Enerzijds mag "men" graag opscheppen hoe oppermachtig Israel is. Het leger geldt als min of meer onoverwinnelijk met een hele reeks van overwinningen op de omringende landen ter bevestiging. Alles is superieur in Israel. De wetenschappers kennen in de regio geen gelijke, de speciale diensten kunnen het onmogelijke en de geheime dienst Mossad is de beste ter wereld enz.enz.
Anderzijds schildert "men" Israel steevast af als de underdog die met de moed der wanhoop moet vechten voor haar bestaan.
Opnieuw een verschrikkelijk ongelijke strijd maar nu zijn het plots de tegenstanders die de juggernauten zijn en is het ineens zielige Israel dat als een soort 300 van Leonidas een onmogelijk gevecht op leven en dood voert.
Doublethink, twee met elkaar strijdige concepten tegelijk als waarheid presenteren.
Eentje kan er maar kloppen.
Zie het arme Israel eens "existentieel bedreigd" worden..
quote:Haal je oorzaak en gevolg niet door elkaar nu? Dat grote, sterke leger is er met de reden dat Israël de underdog is die met de moed der wanhoop moet vechten voor haar bestaan.Op zondag 23 november 2008 06:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee wat jij ermee aangeeft is hoe disproportioneel de machtsverhoudingen zijn. Dat is de correcte conclusie.
Israel is tot de tanden bewapend met het modernste wapentuig. De Palestijnen daarentegen hebben geen één tank, niet één straaljager, bommenwerper of gevechtshelicopter. Ze hebben geen fregatten, torpedoboten of onderzeeers. Ze hebben geen bunkerbusters, geen fuel-air bombs, geen kruisraketten en geen clusterbommen. En ze hebben al helemaal geen atoom- of waterstofbommen.
Dus ja, Israel kan de bezette gebieden compleet uitroeien als het zou willen. Met conventionele wapens of als het moet binnen een paar uur met chemische, biologische of kernwapens.
Maar in plaats van stil te staan bij hoe ongelijkwaardig de strijdende partijen in dit conflict zijn maak je ervan dat Israel "zich feitelijk gezien inhoudt"..
Er is nog iets dat opvalt btw:
Doublethink is the act of simultaneously accepting as correct two mutually contradictory beliefs
Enerzijds mag "men" graag opscheppen hoe oppermachtig Israel is. Het leger geldt als min of meer onoverwinnelijk met een hele reeks van overwinningen op de omringende landen ter bevestiging. Alles is superieur in Israel. De wetenschappers kennen in de regio geen gelijke, de speciale diensten kunnen het onmogelijke en de geheime dienst Mossad is de beste ter wereld enz.enz.
Anderzijds schildert "men" Israel steevast af als de underdog die met de moed der wanhoop moet vechten voor haar bestaan.
Opnieuw een verschrikkelijk ongelijke strijd maar nu zijn het plots de tegenstanders die de juggernauten zijn en is het ineens zielige Israel dat als een soort 300 van Leonidas een onmogelijk gevecht op leven en dood voert.
Doublethink, twee met elkaar strijdige concepten tegelijk als waarheid presenteren.
Eentje kan er maar kloppen.
[ afbeelding ]
Zie het arme Israel eens "existentieel bedreigd" worden..
quote:Simpel... als de Palestijnen de wapens van Israël zouden hebben, dan is morgen elke joodse man, vrouw of kind de zee in gedreven.[quote]Op zondag 23 november 2008 08:46 schreef CeeJee het volgende:
Een leuk doublethink experiment zou zijn om je voor te stellen wat er zou gebeuren als de Palestijnen nu opeens een sterk leger zouden krijgen zoals ze vroeger ook ooit hadden. Zou er dan vrede ontstaan of juist een veel ergere oorlog ?
quote:Op zondag 23 november 2008 06:23 schreef NorthernStar het volgende:
Zie het arme Israel eens "existentieel bedreigd" worden..
Wat een stelletje sukkels die arabieren als je kijkt hoe klein het landje is waar ze met zijn allen tegen vechten
quote:Jeetje, wat een voorbeeld
[..]
Nou kijk: in de bijbel worden de joden ergens door god gemaand bij een verovering juist de vrouwen en kinderen te vermoorden, want kinderen worden groot en gaan wraak nemen.
In de tijd van de Romeinen werd een land gewoon veroverd en werden de soldaten gevangen en als slaven afgevoerd, als ze al niet gesneuveld waren. Opstandelingen werden gewoon verslagen en misdadigers gekruisigd.
De Kruisridders roeiden gewoon een halve stad uit. Alladdin nodigde ze uit voor de thee als ze ooit nog eens in de buurt zouden komen.
De Duitse Orde veroverde de Baltische landen door zich daar te vestigen.
De Yankees gaven dekens met een besmettelijke ziekte uit aan de indianen en vraten alle bizons op.
Sleeswijk-Holstein is door Duitsland van Denemarken afgepakt, door het te bevolken met Duitsers in de tijd dat ze die provincies bestuurden. Toen de bevolking eindelijk kon kiezen, waren de Duitsers in de meerderheid.
[ afbeelding ]
Zie het arme Israel eens "existentieel bedreigd" worden..
En over inhouden betreft. Nee, Israël (waar ook veel moslims wonen) wil die oorlogen niet, maar denk wel dat ze een beetje paranoia zijn geworden door de doorlopende aanvallen, die er ook al waren voordat een stuk gaza als overbruggingsgebied werd ingenomen. Dat ze er nu (onder deze regering) huizen op gaan bouwen vind ik ook te walgelijk voor woorden, maar doe a.u.b niet alsof die lieve Palestijnse regering zo onschuldig is. Hamas IS een onderdeel van de Palestijnse regering. Het is een FEIT dat ze de kinderen vanaf heel klein al haat leren tegen de joden.
Dat zo'n kind een steen gooit naar een Israëlische tank? Kom op zeg! Alsof die tank dat kind met een schot vanuit die tank afknalt.
Aangezien je een dergelijk voorbeeld post, wil ik je een ander voorbeeld geven.
Stel! Het jongetje was een Jood en de man in de tank was een Palestijn. De palestijnen zouden west Jeruzalem bezetten. Met de wapenmacht die nu Israël bezit.
Wees eens eerlijk! Zou dat Joodse jongetje er überhaupt nog staan om een steen richting de tank van de Palestijnen te gooien?
Wees eerlijk. Zou er überhaupt og een jood in vrijheid leven daar? Ik ben erg nieuwsgierig naar je antwoordt
Wat de ellende is daar; Israël is daar, en iedereen heeft een stuk land gekregen na de verovering. Dat is al meer dan de Ottomanen ooit hebben gedaan. Na verovering, gedeeltelijk land teruggeven bedoel ik.
quote:En over land teruggeven na verovering gesproken. Hoop dat de haat uiteindelijk uit de schoolboeken zal verdwijnen en ze proberen hun wapens om te zetten in ploegen om hun land te verbouwen. Dat zal pas gaan wanneer de landen elkaar niet naar het leven staan.614 De Perzen vallen Palestina binnen. Duizenden christenen worden vermoord en honderden kerken verwoest.
636 De mohammedanen uit Arabië veroveren Palestina en maken Jeruzalem na Mekka en Medina tot hun derde heilige stad.
1009 De Fatimidische Kalief Hakem verwoest de kerk van het Heilige Graf, alsmede vele andere christelijke gebouwen. Hij opent daardoor de vijandelijkheden en steekt het vuur aan voor een oorlogsbrand, die later gedurende twee eeuwen Oost en West in de zgn. "Kruistochten" tegen elkander liet strijden.
1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en stichten daar het Latijnse Koninkrijk.
1187 Saladin, een mohammedaans vorst uit Egypte, verslaat het leger van de christenen bij de Hoorns van Hittin en maakt daardoor een einde aan het Koninkrijk van Jeruzalem.
1263 De Mammelukse Sultan Beybars van Egypte verovert de nog overgebleven vestingen van de Kruisvaarders. De Mammelukken regeren nu 250 jaar over de kuststeden.
1400 Mongoolse stammen, onder aanvoering van Tamerlan, vallen Palestina binnen.
1517 Het Turkse Ottomaanse Keizerrijk verovert Palestina en houdt het 400 jaar in zijn bezit.
1917 De Geallieerden onder bevel van generaal Allenby veroveren Palestina in de eerste wereldoorlog. Dit is het jaar van de Balfour-declaratie voor een Joods Nationaal Tehuis in Palestina.
1922 Het Britse Mandaat over Palestina wordt bevestigd door de Volkenbond.
1947 De Verenigde Naties nemen een plan aan ter verdeling van Palestina tussen Israël en Jordanië.
1948 Beëindiging van het Britse Mandaat. Op 14 mei wordt door de Joodse Nationale Raad de Staat Israël uitgeroepen. De eerste oorlog tussen Joden en Arabieren breekt uit.
1949 De oorlog eindigt met een wapenstilstand tussen Israël, Egypte, Syrië, Jordanië, en Libanon. Palestina wordt verdeeld tussen Israël en Jordanië.
5 juni 1967 Opnieuw breekt een oorlog uit tussen de Arabische landen en Israël. Na 6 dagen is de oorlog beëindigd en heeft Israël het gehele schiereiland Sinaï, de Golan-hoogten (van Syrië) en de westelijke Jordaanoever (van Jordanië) verovert.
6 oktober 1973 Onverwacht breekt een nieuwe oorlog uit tussen Israël, Egypte en Syrië. Na 16 dagen wordt een overeenkomst van "staakt-het-vuren" bereikt.
14 mei 1998 50 Jaar onafhankelijkheid staat Israël
Ik weet dat mijn mening indruist tegen de mening van vele anderen. Het gruwelt mij net zoveel toe dat een moeder niet naar het ziekenhuis kan als wel de zoveelste bom van de landgenoten van die moeder die je kinderen op straat bedreigen. Iedereen kan je na het leven staan. Integendeel van het leger, draagt de Hamas (de gewapende tak van de regering) gewoon burgerkleding en vermomt zich als ieder ander burger om toch maar grip te krijgen om een Joodse burger (ook kinderen).
Maar dit zijn wel de gaten in dat internationaal recht. De contracten die onderling nogal vrijblijvend zijn opgesteld dus. Ik denk dus dat de Joodse jongen daar helemaal niet meer zou staan. Wat denk jij?