NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waanzinnige, geïndoctrineerde en enge praat.quote:Op zondag 16 november 2008 14:10 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Omdat Geweldadig Verzet werkt en geld speelt dan een rol (zoals de Nederzettingen in Gaza die terug gegeven zijn omdat deze relatief klein nederzetting te veel kosten om te beveiligen tegen het verzet van de palestijnen)
Zonder de financiele steun van de VS is Israel falliet dus elke land doet het beter daar dan Israel.
En we zien Israel nog steeds nieuwe nederzettingen op bezet gebied (wat een oorlogmisdaad is)
Ja Islam is ook een achtergeloof maar Jodendom is een stuk gevaarlijk.
Voordeel is er zijn niet zoveel Joden meer.
Anders was Europa ook ineens het beloofte land geworden en had jij een Nederzetting in je achtertuin.
Zolang Israel door gaat met de bezetting en zijn nederzettingen beleid vind ik elke vorm van Verzet tegen de staat Israel en zijn burgers gerechtvaardig.
Israel koos de palestijnse burgers als slachtoffer van hun bezettings en nederzettingen beleid
Als je een antwoord wilt op het waarom (maar dat wil je niet), kijk dan naar jezelf en wat je hier opschrijft en kijk vervolgens eens in je hart of je dit ook echt méént. Zo ja, dan snap je nu ook dat dit conflict alleen maar met geweld kan worden opgelost, omdat het loslaten van de haat teveel is gevraagd.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
als ze de rotskoepel willen opblazen moeten ze dat lekker doen, dat zal me echt een zorg zijn. Als je daarintegen Israël vergelijkt met omringende landen is Israël een moderne en, naar omstandigheden, vrije staat, landen eromheen lopen flink achter. En ja, je hebt in Israël orthodoxe joden, iets wat ook totaal niet wordt aangewakkerd door de ontzettend vriendelijke hpuding van de naburige landen.quote:Op zondag 16 november 2008 14:36 schreef moussie het volgende:
[..]
consequent land terug gegeven ?Volgens mij is daar toch behoorlijk wat internationale druk aan te pas gekomen voor ze dat deden, en wat betreft de bezette gebieden is het helaas voor de camera mooi weer spelen en als de camera's weer vertrokken zijn gewoon doorgaan met onteigenen en platwalsen van huizen en boomgaarden
[..]
Dat is dan ook alleen maar omdat jij alleen ziet wat je wil zien ..
Zo zijn er aardig wat Joden die het hele midden-oosten willen laten ontploffen, te beginnen met de rotskoepel opblazen om de nieuwe tempel te kunnen bouwen, op het moment dat er een rode koe geboren wordt !!
Lui van die stroming gaan zelfs zover om een premier die over vrede en teruggave wil onderhandelen te vermoorden en/of met de dood te bedreigen ..
Het lijkt mij dat de orthodoxie van orthodoxe joden inderdaad niet wordt aangewakkerd door welke houding dan ook van de buurlanden. Gevoelens bij israëliërs wel, orthodoxie niet. Nauwelijks althans.
Nummer 10 in de wereld qua bevolkingsgroei: http://en.wikipedia.org/w(...)pulation_growth_ratequote:Op zondag 16 november 2008 14:17 schreef Diederik_Duck het volgende:Het aantal Gazanen is de afgelopen jaren zeker ook al rap afgenomen dan?
Hogere levensverwachting dan in Egypte: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Lagere kindersterfte dan Jordanie, Turkije of Suriname http://en.wikipedia.org/w(...)nfant_mortality_rate
Misschien moeten de Palestijnen juist hulp sturen naar hun buurlanden.
hmz .. dat is raarquote:Op zondag 16 november 2008 17:10 schreef CeeJee het volgende:
Hogere levensverwachting dan in Egypte: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
gaza strip
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/gz.htmlquote:Age structure:
0-14 years: 44.7% (male 343,988/female 325,856)
15-64 years: 52.7% (male 403,855/female 386,681)
65 years and over: 2.7% (male 16,196/female 23,626) (2008 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 73.16 years
male: 71.6 years
female: 74.83 years (2008 est.)
Egypte
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/eg.htmlquote:Age structure:
0-14 years: 31.8% (male 13,292,961/female 12,690,711)
15-64 years: 63.5% (male 26,257,440/female 25,627,390)
65 years and over: 4.7% (male 1,636,560/female 2,208,455) (2008 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 71.85 years
male: 69.3 years
female: 74.52 years (2008 est.)
zo met elkaar vergeleken zie je dat de levensverwachting bij de geboorte niet zo veel voorstelt .. als je even doorrekent zie je dat in Egypte de kans dat je idd zo oud wordt bijna dubbel zo groot is
pleased to meet you
Het percentage is niet de kans dat je zo oud wordt maar het deel van de totale bevolking in die leeftijdsgroep. De demografische opbouw van de twee landen is heel anders, in Gaza is de grootste groei van de bevolking recenter dan in Egypte dus er zijn percentueel meer jonge mensen.
De eerste 20 reacties zijn al een tvp waard.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als beide partijen in die semitische zandbak elkaar nou maar goed uithongeren, dan wordt die woestijn weer wat moois.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vredesonderhandelingen, erkennen worden door Arabische landen zoals SA, Jordanië en Egypte als staat, ze kwamen er veiliger en sterker uit.quote:Op zondag 16 november 2008 14:03 schreef Sora het volgende:
[..]
als Israël een Groot Israël wilde hebben, waarom hebben ze dan consequent land teruggegeven nadat ze dat hadden veroverd op de aggressors?
Fascistisch nog wel, so hé ben jij even welingelicht, de kernwaarden van fascisme en Islam vallen niet te verzoenen.quote:En dat het een fascistisch en achterlijk geloof zou zijn...
Ja, inderdaad.. Israël is inderdaad een mooi voorbeeld van democratie, her en der wel wat corruptie, maar dat gebeurt overal. Saudi Arabië en Israël vergelijken zou natuurlijk absurd zijn in termen van gelijkheid in de 21e eeuw, wat wel zo ironisch is dat beide staten alleen hebben blijven bestaan dankzij de VS.quote:Vergelijk Israël eens met de omringende landen en dan zie je welk land wel ontwikkeld is en welke niet en zie je ook welke religie helemaal door het lint ging om een paar tekeningetjes en welke religie zich er totaal niet aan stoorde.
Er was een tijd dat Israel helemaal niet zo'n goeie vriend was van de VS dat het maar een stelletje pseudo-socialisten vond met hun collectieve kibboetsen. Jordanie was in 1967 de beste vriend van de VS, gul voorzien van modern militair materiaal terwijl Israel het moest doen met WO-II restanten en Franse straaljagers.quote:Op maandag 17 november 2008 09:13 schreef Triggershot het volgende:
Saudi Arabië en Israël vergelijken zou natuurlijk absurd zijn in termen van gelijkheid in de 21e eeuw, wat wel zo ironisch is dat beide staten alleen hebben blijven bestaan dankzij de VS.
In de oorlog van 1968 was de VS grootste wapen en goederen-leverancier van Israël. Overigens was de Israëlische lobby in de VS te sterk om een anti / negerende - Israël relaties te onderhouden.quote:Op maandag 17 november 2008 09:31 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er was een tijd dat Israel helemaal niet zo'n goeie vriend was van de VS dat het maar een stelletje pseudo-socialisten vond met hun collectieve kibboetsen. Jordanie was in 1967 de beste vriend van de VS, gul voorzien van modern militair materiaal terwijl Israel het moest doen met WO-II restanten en Franse straaljagers.
De VS was anders de eerste staat die Israël erkende .. dat ze ze daarna op armslengte afstand hielden heeft eerder te maken met de politieke situatie in het MO rond die tijd, veel islamitische staten die neigden naar het communismequote:Op maandag 17 november 2008 09:31 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er was een tijd dat Israel helemaal niet zo'n goeie vriend was van de VS dat het maar een stelletje pseudo-socialisten vond met hun collectieve kibboetsen. Jordanie was in 1967 de beste vriend van de VS, gul voorzien van modern militair materiaal terwijl Israel het moest doen met WO-II restanten en Franse straaljagers.
pleased to meet you
Geen andere meningen of kritiek tolereren gaat toch erg hard in de richting van fascisme, maar goed dat lijken me inderdaad niet de basisidealen van de normale Islam.quote:Op maandag 17 november 2008 09:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vredesonderhandelingen, erkennen worden door Arabische landen zoals SA, Jordanië en Egypte als staat, ze kwamen er veiliger en sterker uit.
[..]
Fascistisch nog wel, so hé ben jij even welingelicht, de kernwaarden van fascisme en Islam vallen niet te verzoenen.
[..]
Ja, inderdaad.. Israël is inderdaad een mooi voorbeeld van democratie, her en der wel wat corruptie, maar dat gebeurt overal. Saudi Arabië en Israël vergelijken zou natuurlijk absurd zijn in termen van gelijkheid in de 21e eeuw, wat wel zo ironisch is dat beide staten alleen hebben blijven bestaan dankzij de VS.
Probeer dan totalitarisme, de Islam is namelijk een gezworen vijand van nationalisme en staatsverering.quote:Op maandag 17 november 2008 10:30 schreef Sora het volgende:
[..]
Geen andere meningen of kritiek tolereren gaat toch erg hard in de richting van fascisme, maar goed dat lijken me inderdaad niet de basisidealen van de normale Islam.
Maar biedt een zo mogelijk nog gruwelijker "alternatief". Geen optie dus.quote:Op maandag 17 november 2008 10:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Probeer dan totalitarisme, de Islam is namelijk een gezworen vijand van nationalisme en staatsverering.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, goddank zijn er in Europa weinig Joden! Om onverklaarbare redenen zijn er veel Joden naar het eerste beloofte land gegaan.quote:Op zondag 16 november 2008 14:10 schreef MisterGreen het volgende:
Voordeel is er zijn niet zoveel Joden meer.
Anders was Europa ook ineens het beloofte land geworden en had jij een Nederzetting in je achtertuin.
Iedere keer dat ik zin heb om iets ten gunste van de Palestijnen te zeggen, blijkt dat de mensen die zich zogenaamd hun lot aantrekken, niet goed snik zijn. Dat is niet erg opwekkend.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
quote:Op zondag 16 november 2008 15:38 schreef Karrs het volgende:
[..]
Waanzinnige, geïndoctrineerde en enge praat.
Als je een antwoord wilt op het waarom (maar dat wil je niet), kijk dan naar jezelf en wat je hier opschrijft en kijk vervolgens eens in je hart of je dit ook echt méént. Zo ja, dan snap je nu ook dat dit conflict alleen maar met geweld kan worden opgelost, omdat het loslaten van de haat teveel is gevraagd.
Ja wij hadden met de Nazi`s ook moeten praten en thee drinken ipv geweldadig verzet.
Nou ik kan je vertellen dat we dan duits praatten.
Israel zal nooit bereid zijn het bezette oost-jeruzalem terug te geven en de grote nederzetingen op de westbank te ontruimen.
Israel heeft geen enkele andere reden voor de bezetting en nederzettingen beleid dan landje pik.
Zolang Israel de Palestijnen blijft bezetten zal de haat tegen Israel en zijn burger blijven.
(ps hoe wil je de haat van iemand weg nemen die al meer dan 40 jaar bezet is)
Het eerste beloofte land???quote:Op maandag 17 november 2008 18:42 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Ja, goddank zijn er in Europa weinig Joden! Om onverklaarbare redenen zijn er veel Joden naar het eerste beloofte land gegaan.
Iedere keer dat ik zin heb om iets ten gunste van de Palestijnen te zeggen, blijkt dat de mensen die zich zogenaamd hun lot aantrekken, niet goed snik zijn. Dat is niet erg opwekkend.
Door wie is dat belooft dan.
En welke landen zijn er zogenaamd nog meer belooft.
Daar is het probleem al mee begonnen de joden denken dat ze uitverkorenen zijn (Soort Ubermensch) en dat Palestijna door God aan hen belooft is.
Ja erg modernquote:Op zondag 16 november 2008 15:52 schreef Sora het volgende:
[..]
als ze de rotskoepel willen opblazen moeten ze dat lekker doen, dat zal me echt een zorg zijn. Als je daarintegen Israël vergelijkt met omringende landen is Israël een moderne en, naar omstandigheden, vrije staat, landen eromheen lopen flink achter. En ja, je hebt in Israël orthodoxe joden, iets wat ook totaal niet wordt aangewakkerd door de ontzettend vriendelijke hpuding van de naburige landen.
een Niet Jood of een Niet zuiver Jood mag niet met een Jood trouwen in Israel.
Dat staan de Rabbinale (Joodse) wetten niet toe.
Je heb veel dorpen en gebieden die alleen toegankelijk zijn voor joden.
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=106&type=3&item=1925
Erg informatief om te lezen is dit interview met de joodse historicus Ilan Pappe en Noam Chomsky.
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=106&type=3&item=1925
Is even wat feitelijk dan dat pro israelische propaganda die we hier horen.
Oh, totalitarisme is niet per definitie negatief in zuiver terminologie hoor. Je referentiekader en associaties met het woord vanuit een historisch perspectief vormen een beeld van 'gruwelijker alternatief' in je hoofd. Daarnaast valt er over te twisten of de Islam - zoals Sora ook al aangaf - de Islam zoals zij oorspronkelijk bedoeld is wel die eigenschappen in haar heeft.quote:Op maandag 17 november 2008 18:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar biedt een zo mogelijk nog gruwelijker "alternatief". Geen optie dus.
Hoe de Islam oorspronkelijk bedoeld is.quote:Op maandag 17 november 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh, totalitarisme is niet per definitie negatief in zuiver terminologie hoor. Je referentiekader en associaties met het woord vanuit een historisch perspectief vormen een beeld van 'gruwelijker alternatief' in je hoofd. Daarnaast valt er over te twisten of de Islam - zoals Sora ook al aangaf - de Islam zoals zij oorspronkelijk bedoeld is wel die eigenschappen in haar heeft.
Ja daar zijn de Islamisten onderling ook niet uit.
Zie de vele stromingen en de stromingen in de stromingen.
Er is geen "Islam zoals islam bedoeld is". Er is een fascistisch boek vol met bevelen "geopenbaard" aan een pedofiele epileptische warlord en er zijn 1 miljard moslims die ondanks het fascistische toch nog aardig hun best doen vredig te leven. Dan heb je ook nog een flinke groep die in de voetsporen van die fascistische warlord wil treden.quote:Op maandag 17 november 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh, totalitarisme is niet per definitie negatief in zuiver terminologie hoor. Je referentiekader en associaties met het woord vanuit een historisch perspectief vormen een beeld van 'gruwelijker alternatief' in je hoofd. Daarnaast valt er over te twisten of de Islam - zoals Sora ook al aangaf - de Islam zoals zij oorspronkelijk bedoeld is wel die eigenschappen in haar heeft.
Juist die gasten gaan in Somalie tekeer.
Nee, islam is geen oplossing, het is juist het probleem.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mohammed fascistisch noemen, weet je wel wat fascisme inhoud en wat Mohammeds standpunten tov van die ideologie was?quote:Op maandag 17 november 2008 20:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is geen "Islam zoals islam bedoeld is". Er is een fascistisch boek vol met bevelen "geopenbaard" aan een pedofiele epileptische warlord en er zijn 1 miljard moslims die ondanks het fascistische toch nog aardig hun best doen vredig te leven. Dan heb je ook nog een flinke groep die in de voetsporen van die fascistische warlord wil treden.
Juist die gasten gaan in Somalie tekeer.
Nee, islam is geen oplossing, het is juist het probleem.
Daar gaat mijn betoog dan ook niet over, over één centraal leer mbt de roots van de Islam. Zeggen dat de Islamitische traditie zo wijd is om eventueel Mohammed fascistisch te interpreteren is hetzelfde als stellen dat na herziening de Islam eventueel polytheïstisch kan zijn. Je moet precies 37 uitspraken van Mohammed negeren om de Islam met fascisme, racisme en nationalisme te verzoenen.quote:Op maandag 17 november 2008 20:48 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Hoe de Islam oorspronkelijk bedoeld is.
Ja daar zijn de Islamisten onderling ook niet uit.
Zie de vele stromingen en de stromingen in de stromingen.
Zonder die Islamisten gingen ze evengoed tekeer in Somalie.quote:Op maandag 17 november 2008 20:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is geen "Islam zoals islam bedoeld is". Er is een fascistisch boek vol met bevelen "geopenbaard" aan een pedofiele epileptische warlord en er zijn 1 miljard moslims die ondanks het fascistische toch nog aardig hun best doen vredig te leven. Dan heb je ook nog een flinke groep die in de voetsporen van die fascistische warlord wil treden.
Juist die gasten gaan in Somalie tekeer.
Nee, islam is geen oplossing, het is juist het probleem.
Heeft meer met het machtvacuum te maken dan met een heilige oorlog.
En zeker met betrekking tot Israel is de Islam niet het probleem maar het fascistisch jodendom waarin de joden denken dat zij uitverkorenen van God zijn(ubermensch eigenvolk eerst nationalisme) en dat hun God hen heel Palestina heeft belooft.
Vandaar dat je in Terreur en Apartheid staat Israel geen grondwet heeft zoals elke democratie waarin de rechten en de plichten van alle mensen gelijk zijn.
Die zijn namelijk niet gelijk in Israel. Zie artikel die ik eerder plaatsen met Ilan Pappe en Noam Choamsky
Het onderdrukken van "mindere" groepen als vrouwen, homoseksuelen en andersgelovigen alsmede de voorliefde voor wapengekletter en het credo "geloof in Allah, anders wordt het je dood" hebben alle kenmerken van fascisme in zich.quote:Op maandag 17 november 2008 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mohammed fascistisch noemen, weet je wel wat fascisme inhoud en wat Mohammeds standpunten tov van die ideologie was?
Stalin verzette zich ook tegen Hitler en bleek net zo'n of een nog ergere klootzak.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zelfs sarcasme is niet aan jou besteed, laat staan een gedegen uiteenzetting.quote:Op maandag 17 november 2008 20:35 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Het eerste beloofte land???
Door wie is dat belooft dan.
En welke landen zijn er zogenaamd nog meer belooft.
Daar is het probleem al mee begonnen de joden denken dat ze uitverkorenen zijn (Soort Ubermensch) en dat Palestijna door God aan hen belooft is.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Zeg vriend, die islam waar jij het over hebt, zo vriendelijk, aardig en weet niet wat meer,quote:Op maandag 17 november 2008 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mohammed fascistisch noemen, weet je wel wat fascisme inhoud en wat Mohammeds standpunten tov van die ideologie was?
Komt die islam nog ergens anders voor, dan alleen in jou hoofd als je je ogen dichtdoet?
Ik zie namelijk vaak een andere. Eentje die in niks lijkt op waar jij het over hebt.
En je hebt af en toe ook wel van die mensen die proberen te poneren 'Dat het communisme in principe best wel een goed idee was, werd alleen steeds verkeerd uitgevoerd!
'.Dat soort mensen worden altijd meewarrig bekeken.
En het zou zelfs zo kunnen zijn, maar het heeft met de praktijk natuurlijk helemaal niets te maken.
Dit is er een die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de keppel hangt.quote:Op maandag 17 november 2008 20:58 schreef MisterGreen het volgende:
En zeker met betrekking tot Israel is de Islam niet het probleem maar het fascistisch jodendom waarin de joden denken dat zij uitverkorenen van God zijn(ubermensch eigenvolk eerst nationalisme) en dat hun God hen heel Palestina heeft belooft.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Hoi, dat was iets wat fascisten doen, net zoals dat homo's in een volgens vele homo's op een overdreven manier tijdens gay pride moeten aantonen dat ze homo zijn, beiden zijn evenmin een onderdeel van beide voorbeelden. Je kunt homoseksuelen en andersgelovigen bevoorrechten, vrouwen als voorbeeld nemen en nog steeds fascist zijn. Essentie van fascisme is nogmaals nationalisme en staatsverering en daar zit het probleem, je kunt geen moslim & fascist zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 20:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het onderdrukken van "mindere" groepen als vrouwen, homoseksuelen en andersgelovigen alsmede de voorliefde voor wapengekletter en het credo "geloof in Allah, anders wordt het je dood" hebben alle kenmerken van fascisme in zich.
Stalin verzette zich ook tegen Hitler en bleek net zo'n of een nog ergere klootzak.
Wie dat claimt heeft of de Islam of fascisme niet begrepen, of allebei niet natuurlijk.
Opletten : Ik heb nergens de Islam vriendelijk genoemd. Knap dat jij een andere Islam ziet dan waar ik het over heb gezien ik het niet eens over de Islam heb gehad. Het is evident dat Islam en nationalisme niet samengaan, daarvoor hoef ik geen beeld van de Islam te schetsen of het vriendelijk en weetikveel wat voor aardig te noemen.quote:Op maandag 17 november 2008 21:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeg vriend, die islam waar jij het over hebt, zo vriendelijk, aardig en weet niet wat meer,
Komt die islam nog ergens anders voor, dan alleen in jou hoofd als je je ogen dichtdoet?
Ik zie namelijk vaak een andere. Eentje die in niks lijkt op waar jij het over hebt.
En je hebt af en toe ook wel van die mensen die proberen te poneren 'Dat het communisme in principe best wel een goed idee was, werd alleen steeds verkeerd uitgevoerd!
Dat soort mensen worden altijd meewarrig bekeken.
En het zou zelfs zo kunnen zijn, maar het heeft met de praktijk natuurlijk helemaal niets te maken.
Ja dat merk aan je inhoudloze reactie.quote:Op maandag 17 november 2008 21:02 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Dit is er een die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de keppel hangt.
Als ik onzin praat, had je dat simpel kunnen weerleggen.
Aangezien je nogal inhoudloos overkomt, raad ik u aan dit te lezen een interview met Ilan Pape en Noam Chomsky
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=106&type=3&item=1925
Dat is een manier om aan te tonen dat je onzin praat. Ik kan je ook gewoon citeren:quote:Op maandag 17 november 2008 21:08 schreef MisterGreen het volgende:
Als ik onzin praat, had je dat simpel kunnen weerleggen.
Kijk eens wat een kakofonie! En dan dat ''beloofte land'' nog!quote:ubermensch eigenvolk eerst nationalisme
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Toch is de gehele islamitische wereld zo nationalistisch als de ziekte.quote:Op maandag 17 november 2008 21:07 schreef Triggershot het volgende:
Het is evident dat Islam en nationalisme niet samengaan,.....
Er is een gapende discrepantie tussen de islam zoals jij denkt/wenst dat'ie is, en zoals'ie zich in de praktijk manifesteerd.
En dat is opzich geen probleem, maar antwoorden/oplossingen uit jouw denk/wens islam, hebben in discussie's omtrent de actualiteit niets te zoeken.
In de realiteit hebben we met 'een andere' islam te maken.
Gast, fascisme tiert welig binnen de islamitische wereld. Maar dat komt jou slecht uit, dus wil je het niet zien. Goh.quote:Op maandag 17 november 2008 21:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoi, dat was iets wat fascisten doen, net zoals dat homo's in een volgens vele homo's op een overdreven manier tijdens gay pride moeten aantonen dat ze homo zijn, beiden zijn evenmin een onderdeel van beide voorbeelden. Je kunt homoseksuelen en andersgelovigen bevoorrechten, vrouwen als voorbeeld nemen en nog steeds fascist zijn. Essentie van fascisme is nogmaals nationalisme en staatsverering en daar zit het probleem, je kunt geen moslim & fascist zijn.
Volgens moslims kan je de islam alleen begrijpen als je moslim bent. Da's wel zo makkelijk zieltjes winnen inderdaad.quote:Wie dat claimt heeft of de Islam of fascisme niet begrepen, of allebei niet natuurlijk.
Jammer voor Ome Mo en zijn roversbende denk ik liever zelf na. En de koran heeft bijzonder weinig nieuwe inzichten opgeleverd. Behalve dan dat de kern van de islam verrot en gevaarlijk is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geen wetenschapper, filosoof, professor of wat voor deskundige dan ook zal uitdagen dat nationalisme een seculier verschijnsel is.quote:Op maandag 17 november 2008 21:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Toch is de gehele islamitische wereld zo nationalistisch als de ziekte.
De praktijk is dat er vredelievende en haatzaaiende moslims zijn net zoals in elke overtuiging. Dit ontkennen mbt de Islam of met welke ideologie dan ook is pas whishfull thinking en selectief winkelen.quote:Er is een gapende discrepantie tussen de islam zoals jij denkt/wenst dat'ie is, en zoals'ie zich in de praktijk manifesteerd.
Dat het in deze discussie steeds wordt teruggevoerd op mijn persoon is niet mijn tekortkoming, we weten wie het steeds terugkoppelt op mij, je hoeft niet eens mijn woord te accepteren, pak Mohammeds woorden als je daar pro nationalisme en fascisme kunt vinden dat koppel je het inderdaad terecht terug naar mijn denk / wens Islam, zo niet is je reactie nullified.quote:En dat is opzich geen probleem, maar antwoorden/oplossingen uit jouw denk/wens islam, hebben in discussie's omtrent de actualiteit niets te zoeken.
Nee hoor, de werkelijkheid is dat zowel de man in new york die 40 uur per week werkt om voor zijn familie te zorgen en belasting betaald evenveel het recht heeft moslim genoemd te worden en in de naam van de Islam te handelen als een idioot die in bagdad hoofden zit te zagen. De Islamitische bronnen blijven altijd hetzelfde, interpretaties veranderen omdat er andere belangen zijn.quote:In de realiteit hebben we met 'een andere' islam te maken.
Ik ben geen gast, een ingelogde user.quote:
quote:fascisme tiert welig binnen de islamitische wereld.
Ja homifilie en transseksualiteit ook in Iran, dat maakt het nog niet Islamitisch, wel?
Dit gaat natuurlijk niet voor jou op? Overigen zou ik niet weten waarom het mij slecht zou uitkomen.quote:Maar dat komt jou slecht uit, dus wil je het niet zien. Goh.
Ja en volgens homo's kan je niet tegen iets zijn wat je nooit geprobeerd hebt, volgens negers once you had black you dont wanna go back. Geen monopolie, maar veralgemenisering, dig?quote:Volgens moslims kan je de islam alleen begrijpen als je moslim bent. Da's wel zo makkelijk zieltjes winnen inderdaad.
Grappig dat je geweld en haatzaaierij wel koppelt en associeert aan de Islam, Mohammed en Koran, maar dat je stelt dat de wetenschappelijke revoluties, bevindingen etc ineens niets met de Koran of de Islam te maken hebben.quote:Jammer voor Ome Mo en zijn roversbende denk ik liever zelf na. En de koran heeft bijzonder weinig nieuwe inzichten opgeleverd. Behalve dan dat de kern van de islam verrot en gevaarlijk is.
Wat een antwoord op een vraag is die ik niet gesteld heb;quote:Op maandag 17 november 2008 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen wetenschapper, filosoof, professor of wat voor deskundige dan ook zal uitdagen dat nationalisme een seculier verschijnsel is.
Jij: Nationalisme en Islam kan niet!
Ik: toch zijn alle islamitische landen zo islamitisch als de ziekte.
Daar waren we gebleven.
Dat ontken ik nie.quote:De praktijk is dat er vredelievende en haatzaaiende moslims zijn net zoals in elke overtuiging. Dit ontkennen mbt de Islam of met welke ideologie dan ook is pas whishfull thinking en selectief winkelen.
Maar: goed nieuws is geen nieuws.
We hebben immers geen problemen met de vredelievende.
quote:Dat het in deze discussie steeds wordt teruggevoerd op mijn persoon is niet mijn tekortkoming, we weten wie het steeds terugkoppelt op mij, je hoeft niet eens mijn woord te accepteren, pak Mohammeds woorden als je daar pro nationalisme en fascisme kunt vinden dat koppel je het inderdaad terecht terug naar mijn denk / wens Islam, zo niet is je reactie nullified.
A) gaat het niet om jou persoon, maar de ideeen die je hier ter berde brengt. B) heb ik dus niets van doen met een papieren islam. Ik heb met de 'echte' te maken.
Yup, maar dat haakt aan bij:quote:Nee hoor, de werkelijkheid is dat zowel de man in new york die 40 uur per week werkt om voor zijn familie te zorgen en belasting betaald evenveel het recht heeft moslim genoemd te worden en in de naam van de Islam te handelen als een idioot die in bagdad hoofden zit te zagen. De Islamitische bronnen blijven altijd hetzelfde, interpretaties veranderen omdat er andere belangen zijn.
En is leuk hoor, maar dan moet je in je native forum zijn, WFL. Daar is plek voor de wat esoterischere discussies. Niet in NWS. Daar gaat het vaak over de rauwe realiteit.quote:Maar: goed nieuws is geen nieuws.
We hebben immers geen problemen met de vredelievende.
Triggershot heeft gelijk: de Islam stelt het geloof vóór de staat, en daarom is het niet fascistisch. Daarmee is een theocratie natuurlijk altijd nog zeer onwenselijk, maar dit terzijde.
Godwins Law. Jij verliest.quote:Op maandag 17 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Ja wij hadden met de Nazi`s...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ok, laat ik jouw zin dan anders formuleren.quote:Op maandag 17 november 2008 21:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat een antwoord op een vraag is die ik niet gesteld heb;
Jij: Nationalisme en Islam kan niet!
Ik: toch zijn alle islamitische landen zo islamitisch als de ziekte.
Daar waren we gebleven.
Volgens Mohammed kan de Islam en nationalisme niet, jij trekt een terechte conclusie nml dat de Islamitische wereld zo nationalistisch is als de ziekte, eindconclusie is dan dat de moslims zich laten inspireren door een seculier verschijnsel ipv de Islam voorop, tenslotte diegene die nationalistisch bezig is kan volgens Mohammed geen moslim zijn.
[..]
Mooi, tot hier zijn we het aardig eens.quote:Dat ontken ik nie.
Maar: goed nieuws is geen nieuws.
We hebben immers geen problemen met de vredelievende.
[..]
Dan kan het niet anders zijn dan dat je een denkfout maakt of fout benaderd, want ik heb niets uit mezelf gezegd, hoeft ook niet, ik spreek namelijk niet namens de Islam, ook niet als ik zeg dat nationalisme en de Islam niet samengaan. Nu kan je natuurlijk zeggen dat er genoeg moslims zijn die van wel beweren.. Prima, maar dan hebben zowel de aannemer van die bewering als die moslim Mohammed expliciete verwerping van nationalisme genegeerd.quote:A) gaat het niet om jou persoon, maar de ideeen die je hier ter berde brengt. B) heb ik dus niets van doen met een papieren islam. Ik heb met de 'echte' te maken.
Ik ben hier als user, niet als mod, als ik me offtopic gedraag krijg ik hetzelfde behandeling als jij dus wat dat betreft blijf ik hier nog wel even bezig op deze manier denk ik. Kwestie van actie en reactie, oorzaak en gevolg, anders gewoon lekker dood laten bloeden en daar nieuw leven in blazen, ook een optie uiteraard.quote:En is leuk hoor, maar dan moet je in je native forum zijn, WFL. Daar is plek voor de wat esoterischere discussies. Niet in NWS. Daar gaat het vaak over de rauwe realiteit.
Ja, precies.quote:Op maandag 17 november 2008 21:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
Triggershot heeft gelijk: de Islam stelt het geloof vóór de staat, en daarom is het niet fascistisch. Daarmee is een theocratie natuurlijk altijd nog zeer onwenselijk, maar dit terzijde.
Precies kijken naar de definitie, zien dat aan 1 van de voorwaarden niet is voldaan, en we zijn er uit!
Dat het nu uiteindelijk neigt naar op hetzelfde eindpunt eindigen, met wel verschrikkelijk veel kenmerken van fascisme, daar hebben we het niet over
Want wat bij 'woordenboek' fascisme 'De natie' of 'Het volk' is, is in de islam natuurlijk gewoon 'De islamieten' en wellicht 'De Umma' ofzo. Waren toch de islamieten, die heel zieligjes periodiek de wereld aan het opdelen waren in 'het huis van de oorlog' en 'het huis van de vrede'?
Maar, ti's geen fascisme hoor
Dat noemen we een Pyrus Overwinning.
Natuurlijk zijn er tal van overeenkomsten, dat ontken ik niet. Maar het feit dat de islam geen staat nodig heeft en het fascisme wel, is toch wel een wezenlijk verschil (en maakt de islam overigens een in potentie veel gevaarlijker ideologie).quote:Op maandag 17 november 2008 21:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, precies.
Precies kijken naar de definitie, zien dat aan 1 van de voorwaarden niet is voldaan, en we zijn er uit!
Dat het nu uiteindelijk neigt naar op hetzelfde eindpunt eindigen, met wel verschrikkelijk veel kenmerken van fascisme, daar hebben we het niet over
Want wat bij 'woordenboek' fascisme 'De natie' of 'Het volk' is, is in de islam natuurlijk gewoon 'De islamieten' en wellicht 'De Umma' ofzo. Waren toch de islamieten, die heel zieligjes periodiek de wereld aan het opdelen waren in 'het huis van de oorlog' en 'het huis van de vrede'?
Maar, ti's geen fascisme hoor
De DNA van een chimpansee en mens komt voor 95% overeen, de Sharia en Nederlandse grondwet komen voor een 98% overeen. Toch zullen we zowel in de wetenschappelijke wereld als de politieke wereld met man en macht ontkennen dat deze voorbeelden hetzelfde zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 21:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, precies.
Precies kijken naar de definitie, zien dat aan 1 van de voorwaarden niet is voldaan, en we zijn er uit!
Dat het nu uiteindelijk neigt naar op hetzelfde eindpunt eindigen, met wel verschrikkelijk veel kenmerken van fascisme, daar hebben we het niet over
Leuk, maar zo kan je dan ook 'Nederlanden' , 'het volk' en 'Nederlanders' als een potentieel referentie naar fascisme gebruiken.quote:Want wat bij 'woordenboek' fascisme 'De natie' of 'Het volk' is, is in de islam natuurlijk gewoon 'De islamieten' en wellicht 'De Umma' ofzo. Waren toch de islamieten, die heel zieligjes periodiek de wereld aan het opdelen waren in 'het huis van de oorlog' en 'het huis van de vrede'?
Maar, ti's geen fascisme hoor
Hoe meet je dat?quote:Op maandag 17 november 2008 21:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
de Sharia en Nederlandse grondwet komen voor een 98% overeen.
Maurits Berger, Arabist heeft hier een presentatie over gehouden en een boek geschreven over de enige verschillen.quote:
Hoe kom je erbij dat nationalisme een seculier iets is?quote:Op maandag 17 november 2008 21:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ok, laat ik jouw zin dan anders formuleren.
Volgens Mohammed kan de Islam en nationalisme niet, jij trekt een terechte conclusie nml dat de Islamitische wereld zo nationalistisch is als de ziekte, eindconclusie is dan dat de moslims zich laten inspireren door een seculier verschijnsel ipv de Islam voorop, tenslotte diegene die nationalistisch bezig is kan volgens Mohammed geen moslim zijn.
Religie en nationalisme sluiten elkaar helemaal niet uit.
Nationalisme en religie kunnen perfect hand in hand gaan. Nationalisme is je eigen nationaliteit boven andere zetten, en religie is vaak een deel van een nationaliteit. Het is zelfs een cultuur element, al zal jij daar niet snel mee akkoord gaan
Dus je snapt wel dat er in de praktijk andere manifestaties van de islam waarneembaar zijn?quote:Prima, maar dan hebben zowel de aannemer van die bewering als die moslim Mohammed expliciete verwerping van nationalisme genegeerd.
Dat is het punt niet. Je insteek is eigenlijk voor NWS verkeerd. Hier zul je merken dat de islam zoals ik die op tv zie behandeld wordt.quote:Ik ben hier als user, niet als mod, als ik me offtopic gedraag krijg ik hetzelfde behandeling als jij dus wat dat betreft blijf ik hier nog wel even bezig op deze manier denk ik. Kwestie van actie en reactie, oorzaak en gevolg, anders gewoon lekker dood laten bloeden en daar nieuw leven in blazen, ook een optie uiteraard.
Je eigen forum is voor een discussie omtrent de ware aard van de islam veel geschikter. En; op excessen van de islam reageren met 'dat het zo helemaal niet mag van de islam!' (en dat lijkt heel kort door de bocht je gehele argument) wordt snel gezien als goedpraten. Maar daar zal ik voor de rest niet meer over hebben
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/173128quote:Op maandag 17 november 2008 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maurits Berger, Arabist heeft hier een presentatie over gehouden en een boek geschreven over de enige verschillen.
Ja, dat klopt, dat zou ook kunnnen......?quote:Op maandag 17 november 2008 21:58 schreef Triggershot het volgende:
Leuk, maar zo kan je dan ook 'Nederlanden' , 'het volk' en 'Nederlanders' als een potentieel referentie naar fascisme gebruiken.
T'is een grond voorwaarde die het NL volk heeft ja.
En waar nationalisme het dus plat over de geografische oorsprong heeft, heeft islam het over religie.
Allemaal uitverkoren volk, tenslotte.
