NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou nee, niet echt aangezien het vele malen beter zou kunnen als ze maar bij hun landbouwgrond zouden kunnen komen, voedsel doorgang had, handel op een normale manier mogelijk was e.d.quote:Op donderdag 20 november 2008 11:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat deze problemen al veel minder zouden zijn als de Palestijnen niet zouden fokken als konijnen... Los daarvan: het lijkt mij niet terecht om het leefniveau van de Palestijnen alleen naar westerse maatstaven te beoordelen, kijk ook eens hoe het is in de regio. Dan valt het allemaal nog wel mee.
Op dit moment kunnen ze daar op geen enkele manier in hun onderhoud voorzien, niet omdat ze niet willen, maar omdat er niets in gaat en niets uit, er is geen handel mogelijk en wat binnen het gebied zou blijven trekt het ook niet, want ook die hebben geen grondstoffen.
Er is dus zowat geen werk meer, die mensen hebbeb NIETS.
Bekijk bv het jaarboek van amnesty eens, is best interresant, isreal heeft met de laatse sluitingen echt iedereen over de armoedegrens gejaagt daar, zodat niemand meer echt onafhankelijk is, ze hebben allemaal hulp nodig van de internationale gemeenschap, ze kunnen niet voor zichzelf zorgen omdat dat onmogelijk wordt gemaakt.
Dat kost ook jou geld, hoop dat je dat weet.
Zie bv dit stuk:
quote:Betreft informatie over 2007
De mensenrechtensituatie in de door Israël Bezette Gebieden was nog steeds alarmerend. Israëlische troepen doodden meer dan 370 Palestijnen, vernietigden meer dan honderd Palestijnse huizen en beperkten de bewegingsvrijheid van Palestijnen nog verder. In juni wierp de Israëlische regering een nooit eerder vertoonde blokkade op in de Gazastrook, waardoor alle 1,5 miljoen inwoners in feite werden opgesloten en een collectieve straf kregen opgelegd. Dit leidde tot de ernstigste humanitaire crisis in Gaza tot nu toe. Zo'n veertig Palestijnen overleden omdat ze geen toestemming kregen Gaza te verlaten voor urgente medische behandelingen die niet beschikbaar waren in de plaatselijke ziekenhuizen. De meeste inwoners van Gaza waren afhankelijk van internationale hulp om te overleven, maar hulporganisaties van de VN klaagden dat de Israëlische blokkade het hen moeilijk maakte om de hoognodige assistentie te verlenen. Op de Westoever gingen de Israëlische autoriteiten, in strijd met internationaal recht, door met het uitbreiden van illegale nederzettingen en het bouwen van een hek/muur van zevenhonderd kilometer lang. Voor Israëlische soldaten en Israëlische kolonisten die verantwoordelijk waren voor ernstige schendingen tegen Palestijnen, waaronder onwettige doodslag, lichamelijke mishandeling en aanvallen op bezittingen, was straffeloosheid nog steeds de norm. Duizenden Palestijnen werden gearresteerd, waarvan de meesten zonder aanklacht werden vrijgelaten. Degenen die werden beschuldigd van misdaden met betrekking tot de veiligheid kregen vaak oneerlijke processen voor militaire rechtbanken. Zo'n negenduizend Palestijnse volwassenen en kinderen zaten nog in Israëlische gevangenissen. Sommigen van hen werden al jaren vastgehouden zonder aanklacht of proces. Als gevolg van aanvallen door Palestijnse gewapende groeperingen werden dertien Israëliërs gedood (zie het hoofdstuk Palestijnse Autoriteit).
quote:Meer dan de helft van de Palestijnen die door Israëlische troepen werden gedood waren gewapende activisten die deelnamen aan gewapende confrontaties of aanvallen, of die buitengerechtelijk werden geëxecuteerd tijdens luchtaanvallen. Voor de rest waren het ongewapende burgers die niet betrokken waren bij de vijandigheden. Er waren zo'n vijftig kinderen onder de doden.
Dit erbij voor de volledigheid, dat het niet alleen om burgerslachtoffers gaat, maar ook echt wel om daders/militairen.quote:Zeven Israëlische burgers en zes soldaten werden door Palestijnse gewapende groeperingen gedood, het laagste aantal gewelddadige doden in een jaar sinds het uitbreken van de intifada in 2000.
Maar dit zijn enkel en alleen de slachtoffers van strijd, niet van de omstandigheden.
Het aantal slachtoffers daarin zal hoger worden en blijven stijgen zolang er op deze manier collectief wordt gestrafd.
Wat over deze manier van straffen:
quote:Blokkades en andere beperkingen
Meer dan 550 Israëlische militaire controleposten en blokkades beperkten of verhinderden de bewegingsvrijheid van Palestijnen om zich tussen steden en dorpen op de Westoever te verplaatsen. Op de bezette Westoever gingen de Israëlische autoriteiten door met het uitbreiden van illegale nederzettingen en het bouwen van een hek/muur van zevenhonderd kilometer lang, waarvan 80 procent binnen de Westoever valt. Hiertoe werden grote stukken Palestijns land in beslag genomen of ontoegankelijk gemaakt voor Palestijnen, waardoor hen hun middelen van bestaan werden ontnomen en de toegang tot hun werk, opleiding en gezondheidsvoorzieningen en andere noodzakelijke diensten werd beperkt. Palestijnen hadden geen of slechts beperkte toegang tot meer dan driehonderd kilometer wegen op de Westoever, die vooral door Israëlische kolonisten worden gebruikt.
In juni versterkten de Israëlische autoriteiten de blokkade die al eerder in de Gazastrook was opgezet tot een nooit eerder vertoond niveau. Ze sloten de grens met Egypte, de enige ingang/uitgang voor inwoners van Gaza, en het Kami-handelskruispunt. Duizenden Palestijnen strandden aan de Egyptische kant van de grens en zaten daar maandenlang vast. De meesten kregen in augustus toestemming om terug te keren naar Gaza, maar tientallen zaten aan het einde van het jaar nog vast en duizenden studenten en arbeiders konden niet uit Gaza weg om terug te keren naar hun studie of werk in het buitenland. Met uitzondering van een aantal spoedeisende gevallen mochten patiënten die medische hulp nodig hadden die niet beschikbaar was in Gaza, het gebied niet verlaten. Dit leidde tot meer dan veertig sterfgevallen.
De blokkade leidde tot een ernstige verslechtering van de al zeer slechte humanitaire situatie in Gaza. De paar fabrieken die nog konden blijven functioneren ondanks beperkingen die in eerdere jaren waren opgelegd, waren nu gedwongen te sluiten omdat ze geen grondstoffen meer konden importeren of afgewerkte producten konden exporteren. Grote hoeveelheden bloemen en andere landbouwproducten gingen verloren omdat ze niet konden worden geëxporteerd. Er was een tekort aan vlees, zuivelproducten en andere basislevensmiddelen en aan de meeste andere goederen, zoals papier, potloden, kleding, reserveonderdelen voor ziekenhuisapparatuur en medicijnen. Extreme armoede, ondervoeding en andere gezondheidsproblemen namen toe. Tachtig procent van de bevolking was gedwongen afhankelijk van internationale hulp, maar ook hulporganisaties van de VN en humanitaire organisaties werden getroffen door de beperkingen en de toegenomen operationele kosten die hiervan het gevolg waren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?quote:Op donderdag 20 november 2008 14:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou nee, niet echt aangezien het vele malen beter zou kunnen als ze maar bij hun landbouwgrond zouden kunnen komen, voedsel doorgang had, handel op een normale manier mogelijk was e.d.
Dan kun je niet doen alsof dat geen factor is.
Pak er eens een lijst bij over de tijd heen, het bevolkingsaantal is gigantisch gegroeid de afgelopen 30 jaar. Bij z'n hoog geboortecijfer verdubbeld die bevolking in een kwestie van jaren.
En denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is. Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
Maar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ja, kan prima hoor, 8 kinderen Wat zeg je? Dat westerlingen dat meestal niet eens bol kunnen werken, 8 kinderen? Ja, maar pallies kunnen dat wel hoor, als ze maar bij hun 'landbouwgrond' kunnen Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
T'is niet zwart-wit, namelijk.
quote:Op donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?
Dan kun je niet doen alsof dat geen factor is.
Pak er eens een lijst bij over de tijd heen, het bevolkingsaantal is gigantisch gegroeid de afgelopen 30 jaar. Bij z'n hoog geboortecijfer verdubbeld die bevolking in een kwestie van jaren.
En denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is. Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
Maar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
T'is niet zwart-wit, namelijk.
Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.
Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.
Welk bezet gebied?quote:Op donderdag 20 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.
Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.
Als je het hebt over Judea en Samaria; die gebieden horen onlosmakelijk bij Israel, men zou gek zijn als ze die gebieden weggeven aan Jordanie, wie heeft het over palestijnen??? De omliggende arabische landen zullen ook nooit meer het land aan de verdreven joodse bewoners geven.Hoe gewone Israeliers erover denken, voor hun is het een kwestie van overleven.
[ Bericht 12% gewijzigd door schoelje op 20-11-2008 20:49:34 ]
Ik zal even helemaal op jou niveau antwoorden:quote:Op donderdag 20 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.
Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.
Het is wel een factor.
De pallies moeten eens ophouden met fokken als konijnen.
Ik geloof dat ik het op een aantal punten nog met je eens ben ook.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:46 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Hamas moet stoppen met die idiote collectieve straffen, het is niet de eerste keer dat ze raketten afgeschoten hebben, er worden al jaren raketten op Sderot afgevuurd.
Even serieus. Er zijn diverse grensovergangen waar vrij gehandeld wordt. Er staat geen quotum op het aantal vrachtwagens of goederen dat de grens over mag. Maar wanneer er meer dan 50 raketten op Israel worden afgevuurd, is er geen enkele souvereine staat die zich verplicht voelt om op dat moment de grenzen open te houden.
Bij Gaza heeft Israel zich teruggetrokken tot de grenzen van '48. En wat is het resultaat? Rust? Vrede? Nee, sinds de terugtrekking in 2005 leeft de omgeving rond Gaza in angst voor wat er nu gaat vallen. Onschuldige projectielen die geen schade aanrichten? Ga zelf maar kijken. Schade, doden, gewonden, angstige mensen.
En ja, die kan je ook in Gaza vinden, dat weet ik ook wel. Maar waarom richten ze hun energie niet op de opbouw? De verfoeilijke Zionist is sinds 2005 daar weg. Je kan je tijd en energie steken in opbouw. Maar nee, het is belangrijker om die verfoeilijke Zionistische entiteit te blijven aanvallen dan om je eigen volk omhoog te stuwen.
Israel heeft geen interesse (meer) om in Gaza te zitten. Als het aan die kant rustig zou zijn en de Palestijnen daar zouden bewijzen dat het opgeven van land inderdaad vrede geeft, zou Israel eerder geneigd zijn om ook de Westbank op te geven. Het merendeel van de mensen hier is bereid land op te geven als het werkelijk vrede wordt. Maar zoals Hamas zich gedraagt, hebben we die garantie niet. Is het zo verwonderlijk dat de gedachte overheerst dat wanneer we ons uit de Westbank terugtrekken, het geweld nog altijd zal voortduren?
Beseffen jullie wel dat de PLO is opgericht in 1964, drie jaar voor de Zesdaagse Oorlog? Het gaat niet alleen om de gebieden die in 1967 zijn heroverd, het gaat uiteindelijk ook om wat binnen de grenzen van 1948 ligt. Tenminste, dat is wat het gedrag van Hamas en consorten ons laten zien. Gaat het werkelijk alleen om de gebieden van na 1967? Laat dat dan zien en laat Sderot, Ashkelon, Ashdod, Nahal Oz etc. met rust. En laat Gilad Shalit naar huis gaan.
[..]
Niet dat het iets van de huidige situatie goedpraat, maar weet je dat de economische situatie van de mensen daar tussen 1967 en 1987 stukken beter was dan tussen 1947 en 1967? De Arabische broeders lieten ze volledig met rust, beter gezegd: in hun eigen sop gaarkoken. Riolering? Was er niet. Stromend water? Was er niet. Bestrating? Was er niet. Gebouwen? Tenten konden ze krijgen. Onder Israelisch bestuur hebben ze al die 'luxe' gekregen die hun broeders hen hebben onthouden.
Het gaat me er niet om om te zeggen: kijk eens hoe goed Israel voor ze is geweest, want het is nog altijd troostelozer dan de Bijlmer op sommige plaatsen en ik ben blij dat ik daar niet hoef te wonen. Maar besef dat Israel in 1967 ineens 1,5 miljoen extra monden erbij kreeg, waarvan de meesten niet onder de beste omstandigheden leefden, behorend tot een bevolkingsgroep waarmee ze net oorlog gevoerd hadden. Ze afmaken of verjagen wilde men niet (in tegenstelling tot wat de buurlanden zouden doen en gedaan hebben), het land weer afstaan ook niet (voor een groep mensen was het gebiied waar ze geboren en/of opgegroeid waren, land dat door hun of hun (voor)ouders was gekocht en bewerkt en waarvan ze in 1948 verjaagd waren; voor een andere groep had dit land een grote religieuze waarde), de inwoners tot staatsburgers maken zou deografische en politieke problemen geven. Het was politiek onontgonnen terrein, men wist niet hoe het aan te pakken, maar het was duidelijk dat er iets moest gebeuren. Dus hebben de regeringen geprobeerd om de situatie voor die mensen enigszins te verbeteren door huizen te bouwen en infrastructuur aan te leggen.
Had men meer kunnen of moeten doen? Waarschijnlijk wel, maar het is o zo makkelijk om achteraf te praten. Had men echter niets gedaan, had Soedan nog een paradijs geleken.
[..]
Vertel dat aan de duizenden inwoners die rond de Gaza strook leven en dagelijks raketaanvallen te verduren hebben.
Vertel dat aan de Israeli's die (groot)vader, (groot)moeder, broer, zus, neef, nicht, (klein)kind of aanstaande bruid(egom) door terroristen zijn verloren.
[..]
De mafia heeft ook zijn voordelen voor de directe omgeving.
[..]
De Palestijnen geven ook collectieve straffen aan Israel.
De ellende hebben ze ook aan zichzelf te danken. Wanneer zij niet vechten, hebben ze de potentie om economisch gezien ver vooruit te komen. En Israel is bereid daarbij te helpen. Geen van de mensen hier denkt serieus dat er vrede komt zonder economische vooruitgang.
Ons aller vriend Bibi [Benjamin Netanyahu] heeft eergisteren verklaard dat hij bereid is om de Palestijnse economie op poten te helpen. Ik kan een helehoop kritiek op die man hebben, maar een ding moet ik hem nageven: hij kan een economie redden. Als hij niet een paar jaar geleden als minister van Financien had ingegrepen, had Israel nu economisch op z'n gat gelegen. <Meki/MisterGreen/etc.> Yeah!</Meki/MisterGreen/etc.> Hij heeft onze pensioenen, uitkeringen en sociale verzekeringsstelsel gered. <Meki/MisterGreen/etc.>
</Meki/MisterGreen/etc.>
[..]
De Palestijnen hebben een eigen onafhankelijke macht gekregen om de grenzen te bewaken en extremisten te vervolgen, getraind en bewapend door Israel. En wat doet die macht? De grenzen bewaken ze maar zo-zo en de extremisten kunnen hun gang gaan.
Nee dank je, laat ze wat dat betreft maar eerst de hand in eigen boezem steken.
En dan met name je opmerkingen, dat het niet slim is om de opbouw van de eigen economie te verwaarlozen.
Ik begrijp overigens uit berichten, dat Hamas wel energie steekt in scholing en ziekenhuizen en dergelijke en verder heb ik begrepen dat er een blokkade is van de kust van Gaza, waardoor in- en export natuurlijk een beetje lastig wordt.
Verder denk ik, dat je beschrijving van het Israelisch wedervaren vrijwel ongewijzigd gebruikt kan worden om het Palestijnse wedervaren te beschrijven. De ervaring van verlies van familieleden, de voortdurende angst om geraakt te worden, de ervaring van verjaagd te worden van huis, haard en grond. Je hoeft alleen de woorden Israel en Palestina om te wisselen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India.quote:Op donderdag 20 november 2008 11:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat deze problemen al veel minder zouden zijn als de Palestijnen niet zouden fokken als konijnen... Los daarvan: het lijkt mij niet terecht om het leefniveau van de Palestijnen alleen naar westerse maatstaven te beoordelen, kijk ook eens hoe het is in de regio. Dan valt het allemaal nog wel mee.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Collectief straffen is het straffen van een groep mensen in reactie op de acties van een of meer individuen.
Collectieve straf is in strijd met het oorlogsrecht en de Geneevse Conventies en was een van de hoofdaanklachten tijdens de Neurenbergse processen.
Desalniettemin wordt het Israel anno 2008 toegestaan om anderhalf miljoen mensen volledig af te sluiten van de buitenwereld en hun leefgebied tot ghetto of concentratiekamp te maken. De invoer van water, voedsel, medicijnen en alle andere eerste levensbehoeften en middelen noodzakelijk voor een menswaardig bestaan wordt volledig door Israel gecontroleerd en afgeknepen tot onder het minimum.
"The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger." zei een medewerker van Olmert begin 2006. Straks drie jaar terug. Zolang duurt dit al.
Voor al die zogenaamde pro-Israel mensen: Als je echt pro-Israel bent zou je dit moeten veroordelen en keihard protesteren om hier zo snel mogelijk een einde aan te maken. Heb je het slecht voor met Israel moet je het vergoedelijken en verdedigen en hopen dat het nog langer duurt en nog erger wordt.
Collectieve straf is in strijd met het oorlogsrecht en de Geneevse Conventies en was een van de hoofdaanklachten tijdens de Neurenbergse processen.
Desalniettemin wordt het Israel anno 2008 toegestaan om anderhalf miljoen mensen volledig af te sluiten van de buitenwereld en hun leefgebied tot ghetto of concentratiekamp te maken. De invoer van water, voedsel, medicijnen en alle andere eerste levensbehoeften en middelen noodzakelijk voor een menswaardig bestaan wordt volledig door Israel gecontroleerd en afgeknepen tot onder het minimum.
"The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger." zei een medewerker van Olmert begin 2006. Straks drie jaar terug. Zolang duurt dit al.
Voor al die zogenaamde pro-Israel mensen: Als je echt pro-Israel bent zou je dit moeten veroordelen en keihard protesteren om hier zo snel mogelijk een einde aan te maken. Heb je het slecht voor met Israel moet je het vergoedelijken en verdedigen en hopen dat het nog langer duurt en nog erger wordt.
Het is niet een kwestie van vinden.quote:Op donderdag 20 november 2008 21:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India.
8 kinderen zijn ook 8 monden.
En geef ze eens ongelijk.quote:Op donderdag 20 november 2008 21:17 schreef Kees22 het volgende:
Ik begrijp overigens uit berichten, dat Hamas wel energie steekt in scholing en ziekenhuizen en dergelijke en verder heb ik begrepen dat er een blokkade is van de kust van Gaza, waardoor in- en export natuurlijk een beetje lastig wordt.
Een haven waar Israel met z'n klauwen niet aanzit, kan oneindige hoeveelheden wapens invoeren (want daar kunnen ze wonder boven wonder heel gemakkelijk aan komen).
dat is het nietquote:Op donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?
gaza
westbankquote:Total fertility rate:
Definition Field Listing Rank Order
5.19 children born/woman (2008 est.)
quote:Total fertility rate:
Definition Field Listing Rank Order
3.31 children born/woman (2008 est.)
Dat valt gezien de reële cijfers dus reuze mee .. maar ja, als je met kleine cijfers rekent heb je nu eenmaal sneller een verdubbelingquote:Pak er eens een lijst bij over de tijd heen, het bevolkingsaantal is gigantisch gegroeid de afgelopen 30 jaar. Bij z'n hoog geboortecijfer verdubbeld die bevolking in een kwestie van jaren.
blij dat jij dat ook inziet .. ze zijn afhankelijk van de handel, alles dicht timmeren om de zoveel tijd is de handel kapot maken .. de eerder genoemde bloemen bvb, dat was een Nederlandse investeringquote:En denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
pff .. ten eerste ga je dus uit van verkeerde cijfers, en ten tweede vergeet je dat de grenzen voor de zoveelste keer dicht zijn .. dus hoe moet je aan anti-conceptie komen ?quote:Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is. Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
Of bedoel je dat die mensen in al die ellende nog niet eens meer troost zouden mogen zoeken bij elkaar ?
treurig dit .. hele tirade op basis van verkeerde cijfers .. misschien moet jij eens iets anders lezen dan die voorgekauwde propagandaquote:Maar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
waarom zet je het dan zo zwart-wit neer ?quote:T'is niet zwart-wit, namelijk.
pleased to meet you
Op 28 juni 2006 bombardeerde Israel de electriciteitscentrale van Gaza.
Welk ander nut heeft dat dan collectief straffen?
Afgelopen weekend nog werden weer VN trucks met voedsel en medicijnen tegengehouden.
Was Israel bang dat men wapens van het deeg en de insuline zou gaan maken?
Er is simpelweg geen verdediging voor, anders dan het goedpraten van de praktijk van collectief straffen.
Welk ander nut heeft dat dan collectief straffen?
Afgelopen weekend nog werden weer VN trucks met voedsel en medicijnen tegengehouden.
Was Israel bang dat men wapens van het deeg en de insuline zou gaan maken?
Er is simpelweg geen verdediging voor, anders dan het goedpraten van de praktijk van collectief straffen.
Ik heb andere cijfers gezien. Niet wiki iig.quote:Op donderdag 20 november 2008 21:42 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het niet
gaza
[..]
westbank
[..]
[..]
Dat valt gezien de reële cijfers dus reuze mee .. maar ja, als je met kleine cijfers rekent heb je nu eenmaal sneller een verdubbeling
Nee, ik was niet de wereldvreemde, moet je even teruglezen.quote:blij dat jij dat ook inziet ..
Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.quote:ze zijn afhankelijk van de handel,
Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
'.Geloof je het zelf?
quote:pff .. ten eerste ga je dus uit van verkeerde cijfers, en ten tweede vergeet je dat de grenzen voor de zoveelste keer dicht zijn .. dus hoe moet je aan anti-conceptie komen ?
Oorzaak, gevolg...
Maar het zijn dus niet die grenzen die tijdelijk dicht zitten, die maken dat voorbehoedsmiddelen weinig uptake vinden.
quote:
Of bedoel je dat die mensen in al die ellende nog niet eens meer troost zouden mogen zoeken bij elkaar ?
Voorbehoedsmiddelen?
Retoriekquote:waarom zet je het dan zo zwart-wit neer ?
Ha, een voorbeeld van antisemitisch rekenen?quote:Op donderdag 20 november 2008 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb andere cijfers gezien. Niet wiki iig.
Pardon? Je denkt echt dat iemand in Gaza geld kan verdienen met dozen schuiven?quote:[..]
Nee, ik was niet de wereldvreemde, moet je even teruglezen.
[..]
Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.
Veel voorkomende fout op FOK!: iemand een mening die hij/zij niet heeft in de schoenen schuiven en die dan gaan bestrijden.quote:Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
Geloof je het zelf?
quote:[..]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is waar, maar een beschaving begint met boeren.quote:Op woensdag 19 november 2008 23:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een staat zijn eigen boontjes laten doppen is meer dan wat olijven oogsten natuurlijk.
Dat valt onder verdedigingsmaatregelen inderdaad.
Ah, is dat zo. Vallen dan raketten die dagelijks afgeschoten worden en kennelijk nauwelijks iets raken, ook onder verdedigingsmaatregelen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, 'dozen schuiven' is een soort synoniem voor handel?quote:Op donderdag 20 november 2008 22:12 schreef Kees22 het volgende:
Pardon? Je denkt echt dat iemand in Gaza geld kan verdienen met dozen schuiven?
quote:Veel voorkomende fout op FOK!: iemand een mening die hij/zij niet heeft in de schoenen schuiven en die dan gaan bestrijden.
Hij zegt toch dat de Pallies het moeten hebben van handel?
Moet ik em even quoten waar die dat zegt?
Ik antwoord slechts: dat mag je met een korrel zout nemen.
Helder?
Kun je dan even aangeven waar ik precies 'iemand een mening in z'n schoenen schuif?
Mag je quoten, ook.
Al ontkracht door moussie.quote:Op donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet dat het geboortecijfer 8 kinderen per vrouw is bij de pallestijnen?
Volgens mij weten we allemaal dat het omgekeerd is: ontwikkeling leidt tot een dalend geboortecijfer.quote:Dan kun je niet doen alsof dat geen factor is.
[..]
Volgens mij weten we allemaal dat minder kinderen een recept voor 'ontwikkeling' is.
Dat is dus, met enige vertraging, omgekeerd gegaan.quote:Je hebt dan immers meer middelen per kind. Is dat niet de reden waarom huidige generaties in west-europe (moslim import niet meegerekend) meestal maar 2 kinderen hebben?
Overigens over je terminologie: als ik joden eens ging aanduiden als smous, wat zou je daarvan vinden?quote:Maar wel doen alsof het niet uitmaakt. Nee, pallies hebben het niet slecht omdat ze fokken als konijnen
Ik adviseer je eens over het beeld heen te stappen dat het 'vooral arme drommels zijn, die niets aan hun situatie kunnen doen', en je ook eens te focussen aan wat die mensen wel zelf kunnen doen.
T'is niet zwart-wit, namelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, in antwoord op jouw opmerking over de weinige vruchtbare grond die niet veel mensen kan voeden. Zij stelt dus terecht, dat de Gazanen het moeten hebben van handel, om aan voedsel en spullen te komen. En Israel timmert alle poorten dicht, met als expliciet doel de Gazanen te laten hongeren in hun concentratiekamp.quote:Op donderdag 20 november 2008 22:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, 'dozen schuiven' is een soort synoniem voor handel?
[..]
Hij zegt toch dat de Pallies het moeten hebben van handel?
Hoef ik niet te citeren, heb ik net al uitgelegd.quote:Moet ik em even quoten waar die dat zegt?
Ik antwoord slechts: dat mag je met een korrel zout nemen.
Helder?
Kun je dan even aangeven waar ik precies 'iemand een mening in z'n schoenen schuif?
Mag je quoten, ook.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar?quote:
Wel als je de anti-conceptie middelen moet uitvinden. Als die ready made verkrijgbaar zijn is het enige wat het gebruik ervan remd sociale ontwikkeling.quote:Volgens mij weten we allemaal dat het omgekeerd is: ontwikkeling leidt tot een dalend geboortecijfer.
Leef je uit. Lekker belangrijk.quote:Overigens over je terminologie: als ik joden eens ging aanduiden als smous, wat zou je daarvan vinden?
Weet je hoe je dat fenomeen noemt, je bovenmatig bezig houden met de vorm, en niet de inhoud?
"Politieke-correctheid"
Ff recap:quote:Op donderdag 20 november 2008 22:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, in antwoord op jouw opmerking over de weinige vruchtbare grond die niet veel mensen kan voeden. Zij stelt dus terecht, dat de Gazanen het moeten hebben van handel, om aan voedsel en spullen te komen. En Israel timmert alle poorten dicht, met als expliciet doel de Gazanen te laten hongeren in hun concentratiekamp.
- Te weinig vruchtbare grond, daar kwam ik mee, dus onbetwist feit.
- De 'Gazaantjes' moeten het hebben van handel, dat klopt; zoals ik opmerkte: als je niets kan, kan je dozenschuiven. Een vetpot is het echter niet.
- Wat er zich aan handel speelde, ligt nu op z'n reet. Voor je 'Gazaantjes' is dat niet tof nee.
Ik zie geen onfeitelijkheden?
Maar ik zie niet waar ik "meningen in schoenen schuif"?
Nee, vaag lulverhaal, maar helemaal niets uitgelegd.quote:Hoef ik niet te citeren, heb ik net al uitgelegd.
quote:Op donderdag 20 november 2008 21:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India.
Het is een feit dat het onverstandig is om heel veel kinderen te krijgen als de middelen niet toereikend zijn. En het gaat hier om meer kinderen krijgen dan gebruikelijk in de regio. Dat is kortom onverstandig.
Vind je dat zelf niet ook een wat overdreven term?quote:Op donderdag 20 november 2008 22:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, in antwoord op jouw opmerking over de weinige vruchtbare grond die niet veel mensen kan voeden. Zij stelt dus terecht, dat de Gazanen het moeten hebben van handel, om aan voedsel en spullen te komen. En Israel timmert alle poorten dicht, met als expliciet doel de Gazanen te laten hongeren in hun concentratiekamp.
oeps .. sorryquote:Op donderdag 20 november 2008 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb andere cijfers gezien. Niet wiki iig.
gaza
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/gz.html
westbank
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/we.html
daar heb ik het niet over .. ik heb het over het feit dat je inziet dat daar niet genoeg grond is om al die vluchtelingen te kunnen voeden, ze zullen heel snel een handelseconomie moeten opbouwenquote:Nee, ik was niet de wereldvreemde, moet je even teruglezen.
duh, wat verwacht je binnen zo korte tijd .. en voor ze zich in iets kunnen specialiseren is de handel al kapot gemaakt .. zo kan ik mij nog een docu herinneren uit een tijd dat de grenzen wel open waren, daar werden de bederfelijke exportgoederen zo lang tegen gehouden tot de goederen onbruikbaar waren geworden (de eerder genoemde Nederlandse investering in de bloementeelt voor de veiling in Aalsmeer)quote:Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.
niet 123 maar ze hebben dan tenminste een eerlijke kans .. nu wordt elke business in de kiem gesmoord terwijl je kinderen honger hebben .. en dat moet dan een recept/middel zijn tegen de haat en het extremisme ?quote:Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
Geloof je het zelf?
oorzaak is het feit dat het land van het volk dat erop woonde is ingepikt op basis van wat woorden in een oeroud sprookjes boek .. als het geloof in dat boek, in het beloofde land, er niet was geweest zouden ze weg gelachen zijnquote:
Oorzaak, gevolg...
gevolg is dat het volk dat daar woonde dat niet zomaar pikt
zoals ik al zei, je moet niet zoveel van die voorgekauwde propaganda geloven .. de cijfers vertellen een ander verhaalquote:Maar het zijn dus niet die grenzen die tijdelijk dicht zitten, die maken dat voorbehoedsmiddelen weinig uptake vinden.
duh, die kan je dus niet krijgen als de grenzen constant dicht zijnquote:
Voorbehoedsmiddelen?
Als je niets te zeggen hebt, zeg dan niets ..quote:Retoriek
pleased to meet you
quote:Op donderdag 20 november 2008 22:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ff recap:
- Te weinig vruchtbare grond, daar kwam ik mee, dus onbetwist feit.
Eenvoudig: Hier:quote:- De 'Gazaantjes' moeten het hebben van handel, dat klopt; zoals ik opmerkte: als je niets kan, kan je dozenschuiven. Een vetpot is het echter niet.
- Wat er zich aan handel speelde, ligt nu op z'n reet. Voor je 'Gazaantjes' is dat niet tof nee.
Ik zie geen onfeitelijkheden?
Maar ik zie niet waar ik "meningen in schoenen schuif"?
Als je nou op die blauwe letters met je eigen naam klikt, kom je direct bij die post uit. Dat zul je toch wel kunnen, denk ik.quote:Op donderdag 20 november 2008 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat economisch jargon is voor: er is geen enkele vorm van specialisatie waarneembaar. Dan kan men altijd een gruipstuiver vangen via dozen schuiven.
Dat is veelzeggend. Want je kunt natuurlijk net doen alsof als Israel ophoud met etteren, Palestina instant welvarend wordt, namelijk 'via handel!
Geloof je het zelf?
quote:[..]
Nee, vaag lulverhaal, maar helemaal niets uitgelegd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit is al de tweede keer dat mijn reactie niet begrepen wordt.quote:Op donderdag 20 november 2008 22:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Even opnieuw dan.
Vet van mij. Edit: Oh, en het onderschrift ook. Bedoeld om te laten zien waar ik wel en waar ik niet op reageer. En dan mijn reactie herhaald:quote:Op donderdag 20 november 2008 11:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat deze problemen al veel minder zouden zijn als de Palestijnen niet zouden fokken als konijnen... Los daarvan: het lijkt mij niet terecht om het leefniveau van de Palestijnen alleen naar westerse maatstaven te beoordelen, kijk ook eens hoe het is in de regio. Dan valt het allemaal nog wel mee.
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India. Edit: Dan valt het voor jou allemaal nog wel mee.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op donderdag 20 november 2008 22:41 schreef ExTec het volgende:
- De 'Gazaantjes' moeten het hebben van handel, dat klopt; zoals ik opmerkte: als je niets kan, kan je dozenschuiven. Een vetpot is het echter niet.
doe je nou expres zo dom ?
er vallen geen dozen te schuiven .. op de Gazastrip zelf ligt alles op z'n gat en niemand mag de grens over .. !!
pleased to meet you
En dan nog: van waar naar waar zouden die dozen geschoven moeten worden?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:07 schreef moussie het volgende:
[..]
doe je nou expres zo dom ?
er vallen geen dozen te schuiven .. op de Gazastrip zelf ligt alles op z'n gat en niemand mag de grens over .. !!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die kwam ik met snel googlen ook tegen ja.quote:Op donderdag 20 november 2008 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
oeps .. sorry
gaza
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/gz.html
westbank
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/we.html
Eh, ja daar had ik het in eerste instantie ook over ja.quote:daar heb ik het niet over .. ik heb het over het feit dat je inziet dat daar niet genoeg grond is om al die vluchtelingen te kunnen voeden, ze zullen heel snel een handelseconomie moeten opbouwen
Zuchtquote:duh, wat verwacht je binnen zo korte tijd .. en voor ze zich in iets kunnen specialiseren is de handel al kapot gemaakt .. zo kan ik mij nog een docu herinneren uit een tijd dat de grenzen wel open waren, daar werden de bederfelijke exportgoederen zo lang tegen gehouden tot de goederen onbruikbaar waren geworden (de eerder genoemde Nederlandse investering in de bloementeelt voor de veiling in Aalsmeer)
Heel helder, maar, wederom; het was ook niet ik, die de pipedream had, dat als de pallies maar 'hun landbouwgrond' kregen, het wel goed zou komen.
Waar zeg ik dat?quote:niet 123 maar ze hebben dan tenminste een eerlijke kans .. nu wordt elke business in de kiem gesmoord terwijl je kinderen honger hebben .. en dat moet dan een recept/middel zijn tegen de haat en het extremisme ?
quote:oorzaak is het feit dat het land van het volk dat erop woonde is ingepikt op basis van wat woorden in een oeroud sprookjes boek .. als het geloof in dat boek, in het beloofde land, er niet was geweest zouden ze weg gelachen zijn..
Ik ga die discussie over 'wie al dan niet, in het verleden, het meest oude, authentieke recht heeft op die grond' niet aan.
Waste of time. De meningen daarover verschillen, en klassieke Israel vs de pallies topics zijn er al zat.
Ja, en dat voorbehoedsmiddelen niet gebruikt worden, komt ook omdat die grens dicht zitquote:duh, die kan je dus niet krijgen als de grenzen constant dicht zijn
Je collega in simpelheid kwam ook al met dat non-argument.
Lees jij niet?
Geef het goede voorbeeld.quote:Als je niets te zeggen hebt, zeg dan niets ..
is dit een hele lange omweg om niet toe te hoeven geven dat je helemaal verkeerd zit met je 8 kinderen per vrouw .. met je fokken als konijnen ?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die kwam ik met snel googlen ook tegen ja.
[..]
Eh, ja daar had ik het in eerste instantie ook over ja.
[..]
Zucht
Heel helder, maar, wederom; het was ook niet ik, die de pipedream had, dat als de pallies maar 'hun landbouwgrond' kregen, het wel goed zou komen.
[..]
Waar zeg ik dat?
[..]
Ik ga die discussie over 'wie al dan niet, in het verleden, het meest oude, authentieke recht heeft op die grond' niet aan.
Waste of time. De meningen daarover verschillen, en klassieke Israel vs de pallies topics zijn er al zat.
[..]
Ja, en dat voorbehoedsmiddelen niet gebruikt worden, komt ook omdat die grens dicht zit
Je collega in simpelheid kwam ook al met dat non-argument.
Lees jij niet?
[..]
Geef het goede voorbeeld.
pleased to meet you
Lees even:quote:
Lezen is moeilijk, is het niet? Het stond er echt hoorquote:Op donderdag 20 november 2008 17:31 schreef ExTec het volgende:
En denk je nou echt dat die enkele lappen grond die vruchtbaar zijn (blijft natuurlijk een woestijn omgeving, met maar her en der vruchtbare lappen) zo'n immense bevolking kunnen voeden?
En bij jou schort het ook nog aan je taalkundige vaardigheden?quote:Eenvoudig: Hier:
[..]
Als je nou op die blauwe letters met je eigen naam klikt, kom je direct bij die post uit. Dat zul je toch wel kunnen, denk ik.
[..]
Als ik zeg dat jij iets kan doen, zeg ik dan dat je het doet???
Volgens mij snap je mijn punt niet: het gaat me erom dat het eenvoudig is alle schuld in de schoenen van Israel te schuiven, maar vergelijken met landen in de omgeving leert dat de Palestijnen het op tal van punten helemaal niet substantieel slechter hebben dan naburige volkeren (uitgezonderd Israel), en dat wellicht de oorzaak dus wel heel ergens anders kan liggen.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dit is al de tweede keer dat mijn reactie niet begrepen wordt.
Even opnieuw dan.
[..]
Vet van mij. Edit: Oh, en het onderschrift ook. Bedoeld om te laten zien waar ik wel en waar ik niet op reageer. En dan mijn reactie herhaald:
Tja, als je dat een argument vindt, mag jij ook helemaal nooit meer ergens over klagen. Want jouw lot is hoe dan ook veel en veel beter dan dat van een kindsoldaat in Afrika of een kinderarbeider in India. Edit: Dan valt het voor jou allemaal nog wel mee.
Nee, ik loop hier al te lang rond om nog een keer het spelletje 'Die bron is niet betrouwbaar, die is partijdig, blablabla" etc te doen.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:15 schreef moussie het volgende:
[..]
is dit een hele lange omweg om niet toe te hoeven geven dat je helemaal verkeerd zit met je 8 kinderen per vrouw .. met je fokken als konijnen ?
Dus daar ga ik niet meer uitgebreid op in. Voor je amusering; google eens op 'birth rate pallestinian women' en zie de keuze aan 'bronnen' die zich presenteert.
En ik wil er voor de vorm wel een posten, maar ik heb geen zin om te verzanden in 'wiens bron 'gelijk' heeft.
Doe je nou expres zo dom?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:07 schreef moussie het volgende:
[..]
doe je nou expres zo dom ?
er vallen geen dozen te schuiven .. op de Gazastrip zelf ligt alles op z'n gat en niemand mag de grens over .. !!
Net doen alsof een zeer langlopend traject a'la een economische ontwikkeling 'ineens niet kan' omdat absoluut gezien alle grenzen zeer kortstondig dichtzitten?
Alsof deze situatie de norm is en niet de uitzondering?
damn man, waar het om gaat is dat Israël een volk dat totaal afhankelijk is van de handel elke mogelijkheid om te handelen ontneemt door keer op keer de grens dicht te timmeren ..quote:Op donderdag 20 november 2008 23:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lees even:
[..]
Lezen is moeilijk, is het niet? Het stond er echt hoor
[..]
En bij jou schort het ook nog aan je taalkundige vaardigheden?
Als ik zeg dat jij iets kan doen, zeg ik dan dat je het doet???
en ja, dat is tot bepaalde hoogte te begrijpen, wat de import betreft .. maar waarom de business kapot maken door bederfelijke exportgoederen zo lang vast te houden tot ze onverkoopbaar zijn geworden .. dat zijn pure treiter-taktieken
pleased to meet you
Godallemachtig, ik moet jou ook echt alles uitleggen he.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lees even:
[..]
Lezen is moeilijk, is het niet? Het stond er echt hoor
Jij stelde, dat jij met het argument van de weinige vruchtbare grond kwam en dat het dus een onbetwist feit was. Vooral dat "dus" werkte op mijn lachspieren.
OK, OK, de datum en tijd zijn blauw, ik geef het toe. Heeft niet zoveel te maken met taalkunde, maar met geheugen.quote:[..]
En bij jou schort het ook nog aan je taalkundige vaardigheden?
Over taalkunde zou ik niet beginnen, als ik jou was.
Nee, hoezo?quote:Als ik zeg dat jij iets kan doen, zeg ik dan dat je het doet???
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Owja, Kees22,quote:Op donderdag 20 november 2008 22:57 schreef moussie het volgende:
niet 123 maar ze hebben dan tenminste een eerlijke kans .. nu wordt elke business in de kiem gesmoord terwijl je kinderen honger hebben .. en dat moet dan een recept/middel zijn tegen de haat en het extremisme ?
Wat hierbovenstaat? Dat is wat jij al die tijd 'zoekt'; een mening die iemand in z'n schoenen geschoven wordt
Goed opletten, steek je wat vanop
Schuld in de schoenen van de tegenpartij schuiven is een pot-en-ketel-verwijt. Immers: Israel is wel gedwongen tot onprettige maatregelen omdat die barbaren het land anders van de kaart vegen.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet: het gaat me erom dat het eenvoudig is alle schuld in de schoenen van Israel te schuiven, maar vergelijken met landen in de omgeving leert dat de Palestijnen het op tal van punten helemaal niet substantieel slechter hebben dan naburige volkeren (uitgezonderd Israel), en dat wellicht de oorzaak dus wel heel ergens anders kan liggen.
Of Palestijnen het op tal van punten niet substantieel slechter hebben dan naburige Arabische volkeren, kan ik zo gauw niet beoordelen. Ik heb de indruk, dat dat argument er nogal eens op de gok bijgehaald wordt.
Maar wat dan nog? Is dat ook maar ergens een excuus voor?
En de oorzaak waarvan kan wel heel ergens anders liggen dan waar?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Welke mening dan?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Owja, Kees22,
Wat hierbovenstaat? Dat is wat jij al die tijd 'zoekt'; een mening die iemand in z'n schoenen geschoven wordt
Goed opletten, steek je wat vanop
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:24 schreef moussie het volgende:
[..]
damn man, waar het om gaat is dat Israël een volk dat totaal afhankelijk is van de handel elke mogelijkheid om te handelen ontneemt door keer op keer de grens dicht te timmeren ..
en ja, dat is tot bepaalde hoogte te begrijpen, wat de import betreft .. maar waarom de business kapot maken door bederfelijke exportgoederen zo lang vast te houden tot ze onverkoopbaar zijn geworden .. dat zijn pure treiter-taktieken
Het geeft aan dat de Palestijnen heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Schuld in de schoenen van de tegenpartij schuiven is een pot-en-ketel-verwijt. Immers: Israel is wel gedwongen tot onprettige maatregelen omdat die barbaren het land anders van de kaart vegen.
Of Palestijnen het op tal van punten niet substantieel slechter hebben dan naburige Arabische volkeren, kan ik zo gauw niet beoordelen. Ik heb de indruk, dat dat argument er nogal eens op de gok bijgehaald wordt.
Maar wat dan nog? Is dat ook maar ergens een excuus voor?
En de oorzaak waarvan kan wel heel ergens anders liggen dan waar?
Barbaren? Van de kaart vegen? Ze kunnen zich helemaal niet weren tegen de militaire, politieke en economische macht van Israelquote:Op donderdag 20 november 2008 23:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Schuld in de schoenen van de tegenpartij schuiven is een pot-en-ketel-verwijt. Immers: Israel is wel gedwongen tot onprettige maatregelen omdat die barbaren het land anders van de kaart vegen.
Of Palestijnen het op tal van punten niet substantieel slechter hebben dan naburige Arabische volkeren, kan ik zo gauw niet beoordelen. Ik heb de indruk, dat dat argument er nogal eens op de gok bijgehaald wordt.
Maar wat dan nog? Is dat ook maar ergens een excuus voor?
En de oorzaak waarvan kan wel heel ergens anders liggen dan waar?
Feit is dat Israel momenteel niet legitiem bezig is, daar moet eerst verandering in komen voor er een oplossing kan komen. Hoe Israel nu bezig is, daar komen alleen maar ''terroristen'' van (terroristen in de ogen van de Westerse media natuurlijk).
Dasvidanja
Nee, het afschieten van raketten valt onder verdediging. Als ik Halcon tenminste goed begrijp.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Damn vrouw, dat snap ik ook wel.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:24 schreef moussie het volgende:
[..]
damn man, waar het om gaat is dat Israël een volk dat totaal afhankelijk is van de handel elke mogelijkheid om te handelen ontneemt door keer op keer de grens dicht te timmeren ..
en ja, dat is tot bepaalde hoogte te begrijpen, wat de import betreft .. maar waarom de business kapot maken door bederfelijke exportgoederen zo lang vast te houden tot ze onverkoopbaar zijn geworden .. dat zijn pure treiter-taktieken
Als je de moeite neemt om te lezen zie je mij het uithongeren van 15 mil. man nergens goedkeuren, zelf afkeuren.
Maar dat betekent nog steeds niet dat we in een zwart-wit wereld terecht zijn gekomen waar Israel de verpersonificatie van het kwaad is, en de pallies die van de zieligheid, en Israel deintengevolge nooit goed kan doen, en de pallies niet kwaad.
Daarbij geld gewoon keihard; als iedereen de pallies maar zielig blijft vinden, nooit wat van ze verwacht, hoeven we ook tot het einde der tijden niets van ze te verwachten.
FFS, zelfs in de arabische wereld gaan geluiden op dat de pallies ens moeten kappen met het wentelen in het slachtofferschap.
En ik zeg het er voor de lieve vrede nog maar een keer bij dan:
Wat Israel nu uitvreet kan niet, is compleet onacceptabel.
Maar ook die 'wrong' veranderd niet de 'grijs-heid' van de realiteit.
Wat de terrorist is voor de een, is een vrijheidsstrijders voor de ander. Altijd zo geweest in de geschiedenis. Dan is het niet aan jou om daarover te oordelen in zwart en wit.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?
Dasvidanja
Ah ja. Die ongewapende burgers vallen altijd aan als je het het minst verwacht!quote:Op donderdag 20 november 2008 23:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, het afschieten van raketten valt onder verdediging. Als ik Halcon tenminste goed begrijp.
Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:39 schreef Verluste het volgende:
[..]
Wat de terrorist is voor de een, is een vrijheidsstrijders voor de ander. Altijd zo geweest in de geschiedenis. Dan is het niet aan jou om daarover te oordelen in zwart en wit.
De staat Israel is gegrondvest op terreur. Volgens Golda Meir dan. Goed voorbeeld doet goed volgen?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de Palestijnen heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.
Even geldig als jouw woorden:
Het geeft aan dat de Israeli's heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Drogreden. Je opponent stelt niet dat dit een voorwaarde is.quote:Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?
Want als het dat zou zijn, zou het Israelische leger bestaan uit louter vrijheidsstrijders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
