Israel wil Palestijnen dood laten verhongeren

quote:

Op donderdag 20 november 2008 20:29 schreef MisterGreen het volgende:

[..]

Dat is ook geen factor
De palestijnen hebben het slecht omdat ze bezet zijn.

Daar moet een einde aankomen aan die bezetting en het nederzettingen beleid.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hij kan dus echt niet lezen, Naja, selectief dan.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De staat Israel is gegrondvest op terreur. Volgens Golda Meir dan. Goed voorbeeld doet goed volgen?

Even geldig als jouw woorden:
Het geeft aan dat de Israeli's heel wat aan hun eigen situatie zouden kunnen verbeteren, dat de kern van het probleem bij de eigen opstelling ligt. Maar dan moeten ze wel de juiste keuzes maken, niet de in het MO gangbare keuzes. Die keuzes werken namelijk niet.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]
. Mijn vraag is derhalve dus; wat onderscheid een vrijheidsstrijder van een terrorist?

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het een voorwaarde dat vrijheidsstrijders burgerslachtoffers maken dan?

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

Damn vrouw, dat snap ik ook wel.

Als je de moeite neemt om te lezen zie je mij het uithongeren van 15 mil. man nergens goedkeuren, zelf afkeuren.

Maar dat betekent nog steeds niet dat we in een zwart-wit wereld terecht zijn gekomen waar Israel de verpersonificatie van het kwaad is, en de pallies die van de zieligheid, en Israel deintengevolge nooit goed kan doen, en de pallies niet kwaad.

Daarbij geld gewoon keihard; als iedereen de pallies maar zielig blijft vinden, nooit wat van ze verwacht, hoeven we ook tot het einde der tijden niets van ze te verwachten.

FFS, zelfs in de arabische wereld gaan geluiden op dat de pallies ens moeten kappen met het wentelen in het slachtofferschap.

En ik zeg het er voor de lieve vrede nog maar een keer bij dan:

Wat Israel nu uitvreet kan niet, is compleet onacceptabel.

Maar ook die 'wrong' veranderd niet de 'grijs-heid' van de realiteit.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ach, het herbergen van terroristen die raketten afschieten op burgers kan je ook scharen onder treiter-taktieken, vind je niet?

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:47 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dit is lachwekkende retoriek, en dat weet je zelf ook wel. Ik geef aan dat de Palestijnen hun energie gewoon eens moeten gaan richten op wederopbouw ipv slechts op broedertwisten en terreuracties richting Israel. Dan komt die vooruitgang vanzelf wel, en de vrede met Israel ook (en nee, niet meteen natuurlijk).

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, hij trekt de directe vergelijking tussen terroristen en vrijheidsstrijders. Mijn vraag is derhalve dus; wat onderscheid een vrijheidsstrijder van een terrorist? Is dat het aantal burgerslachtoffers?

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig, als je smouzen en pallies verwisselt, blijft het vrijwel even goed te lezen.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:54 schreef ExTec het volgende:

[..]

Scherp.

Dat is idd het wezenlijke verschil tussen terroristen en vrijheidsstrijders/rebellen.

Die laatste zal nooit een burgerdoel aanvallen met als enig doel terreur zaaien.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee hoor, Golda Meir heeft het gezegd, al ben ik de bron helaas kwijt. En als je de geschiedenis bekijkt, kun je die terreur ook wel terugvinden. Niet altijd met wapens, ook wel met geld.
Tja, die wederopbouw. Met geld en techniek van Nederland wordt een haven aangelegd. Met geld en techniek van Israel wordt die platgebulldozerd.
En terreuracties richting Israel. Nederzettingen die zelfs volgens Israelisch recht illegaal zijn worden gedoogd.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is geen antwoord.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:00 schreef Kees22 het volgende:


Tja, die wederopbouw. Met geld en techniek van Nederland wordt een haven aangelegd. Met geld en techniek van Israel wordt die platgebulldozerd.
En terreuracties richting Israel. Nederzettingen die zelfs volgens Israelisch recht illegaal zijn worden gedoogd.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:05 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ach kom, het hele MO (behalve Israel) presteert geen reet. Dat is natuurlijk allemaal de schuld van Israel.

quote:

Punt is gewoon dat ze in die contreien de verkeerde prioriteiten stellen.

quote:

En natuurlijk heeft de opstelling van Israel een negatieve invloed, maar de Palestijnen maken het Israel ook wel erg makkelijk zich zo op te stellen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In dat geval zijn de Israelische soldaten dus weer geen vrijheidsstrijders.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dus?

Op wat voor manier doet dat af aan dat de Pallies wel degelijk meer kunnen doen, wat degene gewoon zegt waar je op reageerd?

"Ja, maar Israel doet dat! "

Nou en?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat zijn het per definitie niet, het zijn soldaten van een staat.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar hebben we het toch helemaal niet over? Dat zegt toch ook niemand?

quote:

[..]

Nou en? Dat moeten ze toch lekker zelf weten. En het is maar net de vraag, of ze wel verkeerde prioriteiten stellen. Dat zal de geschiedenis leren.

quote:

[..]

Ach, dus als iemand het je erg makkelijk maakt om hem te vermoorden, ga jij vrijuit en wordt hij veroordeeld. "Edelachtbare, hij vroeg er zelf om, want hij ging al liggen." "Als eenvrouw zo'n kort rokje draagt, is het toch wel erg makkelijk haar te verkrachten."

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:12 schreef Kees22 het volgende:

Nou en? Dat moeten ze toch lekker zelf weten. En het is maar net de vraag, of ze wel verkeerde prioriteiten stellen. Dat zal de geschiedenis leren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou nee, als ze burgerdoelen aanvallen met het doel terreur te zaaien, zijn het per definitie terroristen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:30 schreef ExTec het volgende:

[..]

Doen ze dat dan?

Dat Israel militair soms tot op het schofterige hard uithaalt, en zat onschuldigen meepakt, veranderd niet dat er altijd wel een tactisch doel bijzit.

quote:

Het gaat om de feitelijke handelingen hey, niet om het morele waarde oordeel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:20 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat iedereen dit beseft, dus ik wijs er maar even op.
[..]

Welnee, dat heeft de geschiedenis allang uitgewezen. Die landen kennen geen noemenswaardige economie, puur vanwege verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit etc etc. Dat zou allemaal nog niet zo erg zijn, ware het niet dat ze het zelf wel erg vinden, maar daar niet de bijpassende maatregelen bij nemen/willen nemen.

quote:

[..]

De Palestijnen schieten geen moordwapens af op Israel; er hebben zich nog nooit Palestijnen opgeblazen in het Israelische OV?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er wordt een haven aangelegd met Nederlands geld (van de Nederlandse belastingbetaler, dus misschien ook wel van jouw geld?). Die wordt platgebulldozerd door smouzenbulldozers, en ik neem even aan onder bescherming van het smouzenleger. Wat zou een pallie daartegen kunnen doen?

Van een olijvenboer in de buurt van een smouzennederzetting worden de bomen gemutileerd, 's nachts, onder het oog van de smouzenpolitie en het smouzenleger, die niet ingrijpen. Wat moet een pallie daartegen doen?

Behalve een ordedienst in het leven roepen en geweren kopen en gaan schieten. Maar ja, dat mag dan weer niet.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is dat zo, dat tactische doel?

quote:

De feitelijke handelingen zijn dus, dat er relatief veel meer pallies doodgaan dan smouzen, terwijl er veel meer smouzen dan pallies zijn. Dus de smouzen maken veel meer slachtoffers dan de pallies.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is de issue dus niet.

De Pallies moeten deradicaliseren. En da's heel ruim, heel breed. Van f*ckin obvious kappen met raketten afschieten, Israel ronduit erkennen, tot dingen als het formele streven naar de vernietiging van Israel laten vallen.

quote:

En die dingen kun je sowieso vergeten als er te weinig eenheid is, en de 'eenheid meter' staat zoals we weten in het negatieve omdat de pallies elkaar ook zo lekker naar het leven aan het staan zijn...

Maar stel dat ze dat regelen, en er is lange tijd stabiliteit (jaren), dan verdwijnt het globale draagvlak voor Israel's acties.

quote:

En dan kun jij wel weer heel out of focus gaan janken over wat feitelijk zijn, micro probleempjes (haven, olijfboompjes),

Maar als die raketten uitblijven, heeft Israel geen reden om bulldozers naar die haven te sturen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:

Die zogenaamde microprobleempjes (raketten op nederzettingen) zijn wel de basis van dit topic.
En nee, Israel had geen reden om de haven plat te bulldozeren. Maar het gebeurde wel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 07:49 schreef 16meter het volgende:
Donder op met je grammatica fouten in je TTs.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:

Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.

quote:

Het globale draagvlak voor Israels acties is allang verdwenen.

quote:

Die zogenaamde microprobleempjes (raketten op nederzettingen) zijn wel de basis van dit topic.
En nee, Israel had geen reden om de haven plat te bulldozeren. Maar het gebeurde wel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, ik heb in mijn argumentatie wel geluk. De huidige kredietcrisis maakt een en ander wel discutabel. Of denk je van niet?

quote:

[..]

De Israeli's schieten geen moordwapens af op Palestina? Er hebben nog nooit Israeli's Palestijnen gepest en getreiterd en vernederd en laten verrotten?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:55 schreef damian5700 het volgende:
Ach, het zijn de usual suspects die hun vertrouwde stellingen betrekken. Een herhaling van zetten.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:58 schreef schoelje het volgende:

[..]

Waarbij de ene partij iets te winnen heeft en de andere partij alles om te verliezen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:58 schreef Verluste het volgende:
Typisch Fok. Ego tegen ego, onwetendheid tegen onwetendheid. Iedere discussie hierover mondt altijd in hetzelfde uit. Kleuterniveau.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:58 schreef Verluste het volgende:
Typisch Fok. Ego tegen ego, onwetendheid tegen onwetendheid. Iedere discussie hierover mondt altijd in hetzelfde uit. Kleuterniveau.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:01 schreef schoelje het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee?
En dan nog, als je de discussies doorleest dan kom je zo af-en-toe toch nog wat diamantjes tegen in de modder die het geheel dan toch weer de moeite waard maken!

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel ronduit erkennen. Dat is dus wel een probleem. Want wat moet er erkend worden? Er zijn idioten die de situatie van 2000 jaar geleden willen herstellen, maar wel met de mensenmassa's van nu.
Niemand wil terug naar de belofte aan Abraham, toen zowel Ismael als Izaak zijn erfgenamen waren.
[..]

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef Triggershot het volgende:
Oké, OT dus.

Israel is zeker geen lieverdje, maar het collectief laten verhongeren kan ook geen opzettelijke intentie zijn, ik denk meer een gevolg van iets in de strijd tegen terreur, hoe ideaal het ook klinkt, er is een zekere vorm van dreiging via de kanalen die Israel momenteel en wel vaker afsluit. De terroristen zijn in deze context zowel vijand van de Palestijnen als Israeliers. Beetje jammer voor de Arabieren en Joden die wel naast elkaar willen leven. In Israel werken en leven nog altijd ongeveer 1 miljoen Arabieren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef Triggershot het volgende:
Oké, OT dus.

Israel is zeker geen lieverdje, maar het collectief laten verhongeren kan ook geen opzettelijke intentie zijn, ik denk meer een gevolg van iets in de strijd tegen terreur, hoe ideaal het ook klinkt, er is een zekere vorm van dreiging via de kanalen die Israel momenteel en wel vaker afsluit. De terroristen zijn in deze context zowel vijand van de Palestijnen als Israeliers. Beetje jammer voor de Arabieren en Joden die wel naast elkaar willen leven. In Israel werken en leven nog altijd ongeveer 1 miljoen Arabieren.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 22:36 schreef ExTec het volgende:

[..]

Waar?
[..]

Wel als je de anti-conceptie middelen moet uitvinden. Als die ready made verkrijgbaar zijn is het enige wat het gebruik ervan remd sociale ontwikkeling.
[..]

Leef je uit. Lekker belangrijk.

Weet je hoe je dat fenomeen noemt, je bovenmatig bezig houden met de vorm, en niet de inhoud?

"Politieke-correctheid"

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Je denkt echt dat ze daar net als hier naar de apotheek kunnen om vanalles te halen he?
Dat is dus niet zo, medicijnen zijn moeilijk verkrijgbaar, waarschijnlijk ook nog best duur, wat vervelend is als je arm bent.

Maar je zit niet helemaal fout, 96% van de volwassen bevolking is analfabeet, er is scholing nodig, kennis nodig, maar daar wordt gee ruimte voor gelaten.
Ik zeg ook niet dat als de collectieve strraffen zouden stoppen en de bevolking gewoon weer toegang heeft tot al hun landbouwgronden het dan ineens alles oplost, palestina volgend jaar ineens een welvarend land is.

Ik zeg dat ze dan een kans hebben er wat van te maken en ik geloof echt dat het de problemen zou verminderen, teveel mensen in wanhoop nu, zonder enig beeld op een toekomst, dat maakt het ronselen voor hamas een heel stuk makkelijker.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 23:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Volgens mij snap je mijn punt niet: het gaat me erom dat het eenvoudig is alle schuld in de schoenen van Israel te schuiven, maar vergelijken met landen in de omgeving leert dat de Palestijnen het op tal van punten helemaal niet substantieel slechter hebben dan naburige volkeren (uitgezonderd Israel), en dat wellicht de oorzaak dus wel heel ergens anders kan liggen.