Israel wil Palestijnen dood laten verhongeren

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Ach kom op zeg, dat is wel heel erg je kop in het zand steken.

Het stelselmatig afsluiten van een gebied, infrastructuur slopen en economische doelen raken zullen vast geen enkel gewicht hebben in de situatie van de mensen daar.
Toevoer van voedsel, water, medicatie en nog veel meer in de hand houden op een zeer strikte manier die belemmerend werkt voor de volksgezondheid zal vast geen invloed hebben.

De situatie van het volk daar is de schuld van israel, het zou beter kunnen, perfect vast niet, stukken beter wel.
In het conflict zijn er 2 schuldigen, daar kan en mag niet alleen naar israel gewezen worden.

Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:44 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).

Je mag rustig constateren dat Israel ook een deel van het probleem is.

Dat is best begrijpelijk.

Ook Israel, heeft het op een bepaald moment gehad met het gesar en de raketjes van de pallies, en is ergens along the way ook opgehouden beschaafd te zijn. Vinden we het echt verbazend? 'Beschaafdheid' houd je maar zo lang vol, als je met enige regelmaat aangevallen wordt.

Pallies in feite hetzelfde verhaal. Die hebben het logischerwijs ook helemaal gehad met Israel.

Takes two to tango, ook in geval Israel vs de Pallies. Ze zullen er ook samen uit moeten komen.

Edit: je hebt natuurlijk wel gelijk. Dat staatsvorming bij de Pallies niet van de grond komt, dat ze Israel pesten voorrang geven boven opbouw, dat ze ook graag elkaar de hersen inslaan, helpt allemaal niet, mag je ze verwijten.

Maar aan de andere kant helpt Israel's gesar natuurlijk ook niet

[ Bericht 13% gewijzigd door ExTec op 21-11-2008 12:32:35 ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 00:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is de issue dus niet.

De Pallies moeten deradicaliseren. En da's heel ruim, heel breed. Van f*ckin obvious kappen met raketten afschieten, Israel ronduit erkennen, tot dingen als het formele streven naar de vernietiging van Israel laten vallen.

En die dingen kun je sowieso vergeten als er te weinig eenheid is, en de 'eenheid meter' staat zoals we weten in het negatieve omdat de pallies elkaar ook zo lekker naar het leven aan het staan zijn...

Maar stel dat ze dat regelen, en er is lange tijd stabiliteit (jaren), dan verdwijnt het globale draagvlak voor Israel's acties.

En dan kun jij wel weer heel out of focus gaan janken over wat feitelijk zijn, micro probleempjes (haven, olijfboompjes),

Maar als die raketten uitblijven, heeft Israel geen reden om bulldozers naar die haven te sturen.

Ik ben het ermee eens dat israel erkent moet worden, of je het nu eens bent met hoe het daar gelopen is met de verdeling van land of niet, het is nu eenmaal een feit, dat terugdraaien zit er gewon niet in, zou ook nergens meer op slaan.
Er is ook een fiks deel dat voor deze erkenning is, in combi met de grensen van 69.

Ook de raketten moeten stoppen ja, dat lijkt me ook logisch, alhoewel ik wel weet dat je niet kan verwachten dat dat ineens helemaal ophoudt, daarvoor is er teveel ellende en teveel groepjes met allemaal hun eigen mening.
Pak de afzonderlijke groepen aan, laat het geheel met rust.

Israel daarintegen moet stoppen met collectieve straffen en stoppen met nederzettingen bouwen, de agressie van de kolonisten binnen de perken houden.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 12:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je mag rustig constateren dat Israel ook een deel van het probleem is.

Dat is best begrijpelijk.

Ook Israel, heeft het op een bepaald moment gehad met het gesar en de raketjes van de pallies, en is ergens along the way ook opgehouden beschaafd te zijn. Vinden we het echt verbazend? 'Beschaafdheid' houd je maar zo lang vol, als je met enige regelmaat aangevallen wordt.

Pallies in feite hetzelfde verhaal. Die hebben het logischerwijs ook helemaal gehad met Israel.

Takes two to tango, ook in geval Israel vs de Pallies. Ze zullen er ook samen uit moeten komen.

Edit: je hebt natuurlijk wel gelijk. Dat staatsvorming bij de Pallies niet van de grond komt, dat ze Israel pesten voorrang geven boven opbouw, dat ze ook graag elkaar de hersen inslaan, helpt allemaal niet, mag je ze verwijten.

Maar aan de andere kant helpt Israel's gesar natuurlijk ook niet

Klopt allemaal, maar met de instelling die ze nu hebben zou ook zonder de aanwezigheid van Israel geen vooruitgang geboekt worden. Laten ze dat dus allereerst eens gaan aanpakken, dat is namelijk iets waarin Israel ze niet kan dwarsbomen. En ik denk persoonlijk dat als ze op dit vlak vooruitgang boeken, de kans dat Israel ook weer beschaafd gaat reageren heel erg groot is. Win-win zogezegd.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 12:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ben het ermee eens dat israel erkent moet worden, of je het nu eens bent met hoe het daar gelopen is met de verdeling van land of niet, het is nu eenmaal een feit, dat terugdraaien zit er gewon niet in, zou ook nergens meer op slaan.
Er is ook een fiks deel dat voor deze erkenning is, in combi met de grensen van 69.

Ook de raketten moeten stoppen ja, dat lijkt me ook logisch, alhoewel ik wel weet dat je niet kan verwachten dat dat ineens helemaal ophoudt, daarvoor is er teveel ellende en teveel groepjes met allemaal hun eigen mening.
Pak de afzonderlijke groepen aan, laat het geheel met rust.

Israel daarintegen moet stoppen met collectieve straffen en stoppen met nederzettingen bouwen, de agressie van de kolonisten binnen de perken houden.

Maar eigenlijk is nuance vervelend, want als we het met elkaar eens zijn, valt er voor de rest ook niks te zeggen

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Je denkt echt dat ze daar net als hier naar de apotheek kunnen om vanalles te halen he?
Dat is dus niet zo, medicijnen zijn moeilijk verkrijgbaar, waarschijnlijk ook nog best duur, wat vervelend is als je arm bent.

Maar je zit niet helemaal fout, 96% van de volwassen bevolking is analfabeet, er is scholing nodig, kennis nodig, maar daar wordt gee ruimte voor gelaten.

Luister: als je scholing, wetenschap en cultuur wil laten ontbloeien, dan MOET je een basis-infrastructuur hebben. Dat MOET. Je MOET dus eerst voor eten zorgen. Maar zelfs dát lukt de Pallies niet. Net zozeer door hun eigen onkunde als door Israëls ge'treiter'. Pas als de basisinfra in orde is, kun je de secundaire behoeften gaan verzorgen, waaronder scholing dus.

Het is de primaire plciht van de Palestijnen (goh, daar hoor je ze niet over - plicht. Wel altijd waar ze recht op (denken te) hebben, maar nooit wat hun plichten zijn) om een basisinfrastructuur op te zetten. Al het geld wat ze krijgen (en dat is nogal wat), moet daaraan worden besteed.

Maar ik heb het idee dat er meer AK-47's en raketten voor worden gekocht dan landbouwmiddelen etcetera... en ziedaar het probleem. Nog geen twintig kilometer verderop, achter de grens met Israël, lukt het WEL! Die Israëli's toch. Zijn zij nou zo slim, of zijn de Palestijnen zo dom?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:05 schreef Karrs het volgende:

[...]

En zelfs die apotheek is niet echt een issue.

Er gaan idd miljoenen van de EU richting de pallies, dan kunnen daar wel echt wel voor een paar ton condooms tussen, om maar een zijstraat te noemen.

En dat nu 'tijdelijk' de grenzen dicht zitten, heeft met de semi-lange termijn, waarin geboortebeperking als concept geinterneerd moet worden onder de pallies, natuurlijk niks te maken.

Ik denk overigens dat wapen aankopen niet gek veel gebeuren. Landen als Iran geven graag gratis AK74's.

Je moet helaas meer denken aan dingen als: hoe arm de Pallies ook zijn, toch ging arafat dood als het rijkste staatshoofd ter wereld.

Shoppen in Parijs is ook een leuke bezigheid voor de vrouwen van de pallestijnse leiders.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 21:24 schreef NorthernStar het volgende:
Collectief straffen is het straffen van een groep mensen in reactie op de acties van een of meer individuen.

Collectieve straf is in strijd met het oorlogsrecht en de Geneevse Conventies en was een van de hoofdaanklachten tijdens de Neurenbergse processen.

Desalniettemin wordt het Israel anno 2008 toegestaan om anderhalf miljoen mensen volledig af te sluiten van de buitenwereld en hun leefgebied tot ghetto of concentratiekamp te maken. De invoer van water, voedsel, medicijnen en alle andere eerste levensbehoeften en middelen noodzakelijk voor een menswaardig bestaan wordt volledig door Israel gecontroleerd en afgeknepen tot onder het minimum.

"The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger." zei een medewerker van Olmert begin 2006. Straks drie jaar terug. Zolang duurt dit al.

Voor al die zogenaamde pro-Israel mensen: Als je echt pro-Israel bent zou je dit moeten veroordelen en keihard protesteren om hier zo snel mogelijk een einde aan te maken. Heb je het slecht voor met Israel moet je het vergoedelijken en verdedigen en hopen dat het nog langer duurt en nog erger wordt.

Daar heb je een heel goed punt. Ik ben heel pro Israel, maar ik ben tegen het afsluiten van voedseltoevoer naar gaza. Ik zou juist bergen met voedsel en medicijnen sturen, in kleine verpakkingen met een davidsster en 'kado uit Israel' erop zodat ze daar zich herinneren wie hun ook al weer onderhoudt. Ik ben ook fel tegen het opblazen van huizen van terroristen, en tegen de extremistische Joden die (ook volgens de israelische wet) illegale nederzettingen bouwen en lopen te provoceren. Het afsluiten van de grens sta ik wel weer achter, als je de grens opent ontploffen er weer vijf a tien bommen per week in Israelische bussen en restaurants, dus dat kan gewoon niet.

Veel Israelis delen deze mening trouwens.

Hier is een foto van de schoonzus van Tony Blair op bezoek in Gaza begin september dit jaar:



-Volle schappen
-Mobiele telefoon
-Stroom
-Moderne kassa met flatscreen

Niet echt te rijmen met de onmenselijke blokkade die toen al maanden aan de gang was en de totaal verwoeste infrastructuur.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:41 schreef CeeJee het volgende:
Hier is een foto van de schoonzus van Tony Blair op bezoek in Gaza begin september dit jaar:

[ afbeelding ]

-Volle schappen
-Mobiele telefoon
-Stroom
-Moderne kassa met flatscreen

Niet echt te rijmen met de onmenselijke blokkade die toen al maanden aan de gang was en de totaal verwoeste infrastructuur.

Ow ja, alsof 1 foto alles van de situatie zegt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:16 schreef ExTec het volgende:

[..]


Je moet helaas meer denken aan dingen als: hoe arm de Pallies ook zijn, toch ging arafat dood als het rijkste staatshoofd ter wereld.

Shoppen in Parijs is ook een leuke bezigheid voor de vrouwen van de pallestijnse leiders.

Vind je het gek dat men massaal Hamas ging stemmen, Fatah was en is in en in corrupt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:20 schreef Verluste het volgende:
Ow ja, alsof 1 foto alles van de situatie zegt.

http://images.google.nl/images?um=1&hl=nl&q=gaza+market
Men heeft meer keuze uit verse levensmiddelen dan de gemiddelde C1000 in Nederland. Op iedere markt is er zelfs nog een stalletje aanwezig waar je granaten en ander tuig kunt aanschaffen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:44 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).

Waarom haal jij elke keer het hele midden oosten erbij, het gaat hier om israel en palestina en in het bijzonder de afsluiting van gaza zodat er zelfs geen hulpgoederen binnen kunnen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:55 schreef erodome het volgende:

Waarom haal jij elke keer het hele midden oosten erbij, het gaat hier om israel en palestina en in het bijzonder de afsluiting van gaza zodat er zelfs geen hulpgoederen binnen kunnen.

Waarom denk je dat ieder Israel op welke site je ook uitkomt altijd de aandacht trekt, als het op de frontpage over Israel gaat dan zijn er gelijk honderden reactie's! Dit land is nu eenmaal het midden van de wereld, en het Midden van het Midden Oosten. Vandaar dat discussies over Israel altijd een extra dimensie hebben.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:41 schreef CeeJee het volgende:
Hier is een foto van de schoonzus van Tony Blair op bezoek in Gaza begin september dit jaar:

[ afbeelding ]

-Volle schappen
-Mobiele telefoon
-Stroom
-Moderne kassa met flatscreen

Niet echt te rijmen met de onmenselijke blokkade die toen al maanden aan de gang was en de totaal verwoeste infrastructuur.

Zet je dan ook wel neer dat de situatie ervoor gezorgt heeft dat de prijzen huizenhoog zijn terwijl voor heel veel mensen geld dat er geen inkomen meer is en bij degene bij wie dat wel is het vaak om een erg laag inkomen gaat?

quote:

70% of people in the Gaza Strip live below the poverty line leading children to give up their schools and studies and look for laborious jobs from a very young age to support their struggling families.

Daar krijg je dit soort foto's van:
http://www.instablogsimag(...)stinian-boy_7333.jpg

Dat in zo'n omgeving:
http://www.alternativenew(...)house_demolished.jpg

De financiele crisis in palestina is niet alleen de schuld van israel, het onderlinge vechten maakt het er niet beter op, maar zolang de kinderen moeten werken, zelfs op zeer gevaarlijke plaatsen omdat het gezin anders gewoon geen eten heeft gaat dit niet beter worden, die kinderen zijn enorm kwetsbaar voor het ronselen van hamas bv, wat weer meer agressie richting israel oplevert, wat weer meer problemen oplevert en dat gaat zo maar door en dood, er komt geen eind aan.

Geef een evenwichtig beeld, we weten dat door die blokkade's al de laatste paar fabrieken om zeep zijn geholpen, er is amper werk meer, leuk dat er dan een winkel is met veel spullen, maar als je geen geld hebt om er wat te kopen schiet je er zo weinig mee op.

70% van de mensen onder de absolute armoedegrens is niet niets...dat kan je niet zomaar wegschuiven met een fotootje van een winkel die wel spullen hebben.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 15:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Zet je dan ook wel neer dat de situatie ervoor gezorgt heeft dat de prijzen huizenhoog zijn terwijl voor heel veel mensen geld dat er geen inkomen meer is en bij degene bij wie dat wel is het vaak om een erg laag inkomen gaat?
[..]

Daar krijg je dit soort foto's van:
http://www.instablogsimag(...)stinian-boy_7333.jpg

Dat in zo'n omgeving:
http://www.alternativenew(...)house_demolished.jpg

De financiele crisis in palestina is niet alleen de schuld van israel, het onderlinge vechten maakt het er niet beter op, maar zolang de kinderen moeten werken, zelfs op zeer gevaarlijke plaatsen omdat het gezin anders gewoon geen eten heeft gaat dit niet beter worden, die kinderen zijn enorm kwetsbaar voor het ronselen van hamas bv, wat weer meer agressie richting israel oplevert, wat weer meer problemen oplevert en dat gaat zo maar door en dood, er komt geen eind aan.

Geef een evenwichtig beeld, we weten dat door die blokkade's al de laatste paar fabrieken om zeep zijn geholpen, er is amper werk meer, leuk dat er dan een winkel is met veel spullen, maar als je geen geld hebt om er wat te kopen schiet je er zo weinig mee op.

70% van de mensen onder de absolute armoedegrens is niet niets...dat kan je niet zomaar wegschuiven met een fotootje van een winkel die wel spullen hebben.

Die winkel zou niet vol liggen als er niks verkocht werd...

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarom haal jij elke keer het hele midden oosten erbij, het gaat hier om israel en palestina en in het bijzonder de afsluiting van gaza zodat er zelfs geen hulpgoederen binnen kunnen.

Ik haal de omgeving erbij om aan te tonen dat het probleem 'm m.i. voor een groot deel in de cultuur etc zit, een cultuur die wijdverbreid is in het MO.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 15:35 schreef erodome het volgende:


70% van de mensen onder de absolute armoedegrens is niet niets...dat kan je niet zomaar wegschuiven met een fotootje van een winkel die wel spullen hebben.

Er zijn zat landen waar men het nog veel rotter heeft zoals al uit de cijfers over levensverwachting en kindersterfte is gebleken. Al 50 jaar hebben de Palestijnen een prive-hulporganisatie met een budget van ongeveer de helft van waar de UNHCR de rest van de wereld mee moet helpen. En dat zijn vluchtelingen die niet zich opblazen in bussen vol met mensen en dan zeuren als ze achter een muur worden gestopt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:44 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Snap je mijn argument wel? Hét grote probleem in het MO is niet Israel, maar verkeerde staatsinrichting, verkeerde prioriteiten, verkeerde mentaliteit. Dat is een universeel probleem daar, en een probleem dat - echt waar! - alleen door de mensen zélf opgelost kan worden. Daar hebben ze helemaal geen hulp bij nodig (behoudens natuurlijk kennis uit het westen, maar die is nu al vrijelijk beschikbaar).

Zonder de staat Israel hadden we die ellende niet in het midden oosten.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:32 schreef MisterGreen het volgende:

[..]

Zonder de staat Israel hadden we die ellende niet in het midden oosten.

Verbazend eigenlijk, dat alleen de zionisten naar het Midden-Oosten trokken, als het daar zo goed toeven was.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 22:44 schreef Diederik_Duck het volgende:

[.concentratiekamp.]

Vind je dat zelf niet ook een wat overdreven term?

Nee. Olmert zegt zelf, dat er net genoeg voedsel doorgelaten moet worden om ze net niet te laten doodgaan, maar ook zo weinig, dat ze flink honger hebben. Daar gaan doden door vallen, want de zwakkeren zullen sterven. (Ten gunste van de sterkeren! Ik kan me niet voorstellen dat Israel blij zal zijn met deze evolutieprikkel!) Verder worden er weinig tot geen medicijnen doorgelaten en staat het leger op wacht om ontsnappers tegen te houden.
Toch wel aardig lijkend op een concentratiekamp, toch?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 09:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik vroeg me al af waarom je zo hardnekkig bent in je steun. Hierom dus.

Steun waaraan? En wat is "hierom"? Want je reageert op twee of drie zinnen met een heel eigen inhoud.

quote:

[..]

En gelukkig interesseert dat Israël niets.

In menselijke betrekkingen heet dat asociaal of zelfs antisociaal.

quote:

[..]

... contradictio in terminis.

Dat er geen reden was om de haven plat te bulldozeren en dat Israel dat toch gedaan heeft is een contradictio in terminis?

Nu ik er over nadenk: het leek indertijd volstrekt willekeurig, maar er kan een goede reden voor geweest zijn: Israel was al van plan om weer trammelant uit te lokken en heeft bij voorbaat al een handelskanaal uitgeschakeld. Nah, dat lijkt te veel op een complottheorie. Dat zal vast niet waar zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 22-11-2008 00:53:50 ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Lachwekkend, wederom

Tja, er posten hier ook idioten die de hele bezette Westoever willen inpikken.

quote:

Maar dit is ongeveer het punt waar je 'liefde voor de zielige pallies' overgaat in omstandigheden sanctioneren die tot genocide gaan lijden.

tot genocide leiden, hoewel dat wel veel lijden met zich meebrengt.

quote:

Want Israeli's die daar nu wonen, daar ook geboren zijn, hebben simpelweg ook recht om daar te wonen.

Maar in het verlengde van je domme geratel ontken je dat recht.

Je bedoelt die zeloten die in de illegale nederzettingen zijn gaan wonen? Dat was verboden onder internationaal recht, en met volstrekt begrijpelijke redenen. Dus ze hebben geen enkel recht. Bezet gebied mag je als bezetter niet inpikken door bevolking daar naartoe te (laten) verhuizen.

quote:

Helder

Mogen we je nu jodenhater noemen?

Ach, dat kan me echt helemaal niet schelen, hoe je me noemt. Geen enkele emotionele of rationele rimpeling in mijn ziel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:48 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik denk van niet. De kredietcrisis is vervelend (en vergt vast wat aanpassingen hier en daar), maar slechts van tijdelijke aard. Vgl the Great Depression etc. En: zelfs mét kredietcrisis gaat het in het westen nog veel beter dan in het MO (en ook daar hebben ze last van de kredietcrisis...).

We zullen zien.
Daarnaast heb ik geleerd, dat mensen de structuren bedenken die hen in hun specifieke omstandigheden goed passen. In slechte omstandigheden, als kinderen snel sterven, fokken mensen lekker door. Maar als alle kinderen (bijna) zeker overleven, houden ze het op rond 2 stuks. Hetzelfde geldt voor verzekeringen en dergelijke. Dus wie zijn wij om een volk onze vondsten op te leggen?

quote:

[..]

Natuurlijk wel. Maar dat was het punt ook niet. Het punt is dat Israel veel sterker is dan de Palestijnen, en dat je dan als Palestijnen wel voortdurend raketjes op Israel kunt afschieten, maar dat je dan ook kunt wachten tot Israel uithaalt ter vergelding. En omdat Israel veel sterker is, is dat een niet erg verstandige tactiek.

Ach, iedereen hoopte dacht dat Israel in 1948 van de kaart geveegd zou worden.
Maar als Israel zoveel sterker is, waarom gedraagt het zich dan niet superieur maar juist inferieur aan de zwakkere aanvaller?

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee. Olmert zegt zelf, dat er net genoeg voedsel doorgelaten moet worden om ze net niet te laten doodgaan, maar ook zo weinig, dat ze flink honger hebben. Daar gaan doden door vallen, want de zwakkeren zullen sterven. (Ten gunste van de sterkeren! Ik kan me niet voorstellen dat Israel blij zal zijn met deze evolutieprikkel!) Verder worden er weinig tot geen medicijnen doorgelaten en staat het leger op wacht om ontsnappers tegen te houden.
Toch wel aardig lijkend op een concentratiekamp, toch?

Ach...

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:07 schreef Meki het volgende:
Een nazipraktijk.. waar ze niks van af hebben geleerd
[..]




Voedsel in Gazastrook is op

Niks geleerd van het verlenden ze doen precies net als WO 2 precies rechten afpakken en Palestijnen verhongeren.

schandalig dit.,

Man waar lul je over
Als die kutpalestijnen nou die beschiters van woonwijken vanachter vrouwen en kinderen uitleveren danwel de israelis tijd besparen en zelf ophangen.

Er is een gezegde
You dont bite the hand that feeds you
well
you dont feed the one that bites you

Oh en Kees...die 22 is je leeftijd nietwaar knul?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef Triggershot het volgende:
Oké, OT dus.

Israel is zeker geen lieverdje, maar het collectief laten verhongeren kan ook geen opzettelijke intentie zijn, ik denk meer een gevolg van iets in de strijd tegen terreur, hoe ideaal het ook klinkt, er is een zekere vorm van dreiging via de kanalen die Israel momenteel en wel vaker afsluit. De terroristen zijn in deze context zowel vijand van de Palestijnen als Israeliers. Beetje jammer voor de Arabieren en Joden die wel naast elkaar willen leven. In Israel werken en leven nog altijd ongeveer 1 miljoen Arabieren.

Ik kan helaas het citaat in deze draad niet meer terugvinden, maar Olmert deed een uitspraak, waarin dus de expliciete intentie uitgesproken werd, om de Gazanen net niet dood te hongeren.
Overigens zijn zowel de Palestijnse als de Israelische fanatiekelingen vijanden van zowel de tegenstander als hun eigen volk.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

We zullen zien.
Daarnaast heb ik geleerd, dat mensen de structuren bedenken die hen in hun specifieke omstandigheden goed passen. In slechte omstandigheden, als kinderen snel sterven, fokken mensen lekker door. Maar als alle kinderen (bijna) zeker overleven, houden ze het op rond 2 stuks. Hetzelfde geldt voor verzekeringen en dergelijke. Dus wie zijn wij om een volk onze vondsten op te leggen?
[..]

Ach, iedereen hoopte dacht dat Israel in 1948 van de kaart geveegd zou worden.
Maar als Israel zoveel sterker is, waarom gedraagt het zich dan niet superieur maar juist inferieur aan de zwakkere aanvaller?

Ze gedragen zich juist zeer terughoudend, gelet op hun overmacht. Als dit conflict in zeg 1600 oid had gespeeld had er vermoedelijk geen enkele Palestijn meer geleefd.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:41 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]


Ach...

Je spaart me de moeite van zelf foto's zoeken op internet. Al had ik vast wel andere foto's gevonden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ze gedragen zich juist zeer terughoudend, gelet op hun overmacht. Als dit conflict in zeg 1600 oid had gespeeld had er vermoedelijk geen enkele Palestijn meer geleefd.

Wat de vergelijking met 1600 betreft, heb je wel gelijk. Maar je wilt het gedrag van Israel goedpraten volgens de normen van 1600? Dat zal toch niet.
Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten, en dan druk ik me nog netjes uit.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:09 schreef paddy het volgende:

[..]

Bedoel je dus eigenlijk te zeggen dat dan ook andere landen er omheen niet erkend moeten worden omdat dat lang geleden is? En de Palestijnen dan? Jij wil natuurlijk maar terug gaan kijken tot de tijd dat het je uitkomt?

Het valt me wel vaker op dat sommigen de geschiedenis maar tot een bepaald punt willen laten gaan wat Israël betreft.

Dan moet je uitgaan van de laatste veroveraars van dat gebied (want het gebied is ontzettend vaak veroverd door verschillende landen/stammen) De laatste veroveraars waren de Engelsen.
BRITSE PERIODE:1917-1948 .
1917 Het Britse Mandaat; eerste wereldoorlog, de Britten onder leiding van generaal Edmund Allenby veroveren Jeruzalem.

Je had beter kunnen weten dan dit te zeggen.
Het is inderdaad opvallend dat mensen de geschiedenis laten teruggaan tot een hen welgevallig moment. Die discussie heeft dus geen zin.
Wat wel zin zou hebben is, naar mijn idee, de ontwikkelingen in de bewoning van dit gebied vergelijken met de toenmalige internationale regelgeving en normering.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:26 schreef ExTec het volgende:

[..]

Geen onvertogen woord

En ik denk daadwerkelijk dat ze ff aan het 'doordouwen' zijn omdat ze vermoeden dat ze in Obama niet zo'n grote vriend gaan aantreffen als in Bush.

En 'geen opzettelijke intentie' is een eufemisme. Het is gewoon bezopen, schofterig en compleet onaanvaardbaar. Dat Israel onder omstandigheden geen goederen/hulp wil geven zal allemaal best wel, maar we hebben het over VN goederen die er niet door mogen. Van de zotten.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:05 schreef Karrs het volgende:

[..]

Luister: als je scholing, wetenschap en cultuur wil laten ontbloeien, dan MOET je een basis-infrastructuur hebben. Dat MOET. Je MOET dus eerst voor eten zorgen. Maar zelfs dát lukt de Pallies niet. Net zozeer door hun eigen onkunde als door Israëls ge'treiter'. Pas als de basisinfra in orde is, kun je de secundaire behoeften gaan verzorgen, waaronder scholing dus.

Het is de primaire plciht van de Palestijnen (goh, daar hoor je ze niet over - plicht. Wel altijd waar ze recht op (denken te) hebben, maar nooit wat hun plichten zijn)

Wat nu? Hooer jij regelmatig Palestijnen praten? Of hoor je berichten van Palestijnen in de media?

quote:

om een basisinfrastructuur op te zetten. Al het geld wat ze krijgen (en dat is nogal wat), moet daaraan worden besteed.

Maar ik heb het idee dat er meer AK-47's en raketten voor worden gekocht dan landbouwmiddelen etcetera... en ziedaar het probleem. Nog geen twintig kilometer verderop, achter de grens met Israël, lukt het WEL! Die Israëli's toch. Zijn zij nou zo slim, of zijn de Palestijnen zo dom?

Je hebt een idee! Hoera!

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je spaart me de moeite van zelf foto's zoeken op internet. Al had ik vast wel andere foto's gevonden.

Ik had ook een foto van Auschwitz kunnen nemen, maar technisch zou dat niet helemaal juist zijn geweest, nu Auschwitz een Vernichtungslager was, een specialis van het Konzentrationslager. Daarom maar het 'milde' Dachau.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat de vergelijking met 1600 betreft, heb je wel gelijk. Maar je wilt het gedrag van Israel goedpraten volgens de normen van 1600? Dat zal toch niet.
Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten, en dan druk ik me nog netjes uit.

Het is geen goedpraten, het is een feitelijke constatering: nl dat Israel met de handen op de rug (terug)slaat.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Daar heb je een heel goed punt. Ik ben heel pro Israel, maar ik ben tegen het afsluiten van voedseltoevoer naar gaza. Ik zou juist bergen met voedsel en medicijnen sturen, in kleine verpakkingen met een davidsster en 'kado uit Israel' erop zodat ze daar zich herinneren wie hun ook al weer onderhoudt. Ik ben ook fel tegen het opblazen van huizen van terroristen, en tegen de extremistische Joden die (ook volgens de israelische wet) illegale nederzettingen bouwen en lopen te provoceren. Het afsluiten van de grens sta ik wel weer achter, als je de grens opent ontploffen er weer vijf a tien bommen per week in Israelische bussen en restaurants, dus dat kan gewoon niet.

Veel Israelis delen deze mening trouwens.

Hee, dit is interessant.
Voorzover ik begrijp komt veel hulp van de VN, dus niet van Israel. Het juiste logo is dus van de VN en niet van Israel. Die kleine verpakkingen vind ik wel een vondst.

Verder:

Dat afsluiten van de grens is wel een discussiepunt. Want hoe doe je dat? Met een muur, met doorlaatposten of met gewone douaneposten?

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 01:10 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik had ook een foto van Auschwitz kunnen nemen, maar technisch zou dat niet helemaal juist zijn geweest, nu Auschwitz een Vernichtungslager was, een specialis van het Konzentrationslager. Daarom maar het 'milde' Dachau.

Je bent te goed voor deze wereld.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 01:13 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is geen goedpraten, het is een feitelijke constatering: nl dat Israel met de handen op de rug (terug)slaat.

Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Wat wel zin zou hebben is, naar mijn idee, de ontwikkelingen in de bewoning van dit gebied vergelijken met de toenmalige internationale regelgeving en normering.

Verklaar je post eens iets duidelijker? Jij bedoelt wat?

Ik las eerder al een post van je dat Israël erkennen niet goed is, dus neem aan dat je in feite zegt dat het hele gebied (wat men in de eerste wereldoorlog heeft veroverd, niet had moeten verdelen, maar dat Engeland gewoon had moeten blijven?

Iets in je post wil me zeggen dat je juist naar de tijd voor het veroveren van het Ottomaanse tijd door Engeland wil, maar kan het uiteraard mis hebben

Het was wachten op de eerste huilverhalen in de linkse pers en die beginnen binnen te druppelen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7739063.stm
http://haaretz.com/hasen/spages/1039834.html
Uiteraard alleen nog verhalen, foto's zijn nog niet gemaakt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 01:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Volgens de normen van 2000 gaat Israel behoorlijk zijn boekje te buiten.

Dat had je al gezegd en het is irrelevant voor het te maken punt: nl dat Israel zich feitelijk gezien inhoudt. Op die constatering hebben welke normen dan ook geen invloed.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:32 schreef MisterGreen het volgende:

[..]

Zonder de staat Israel hadden we die ellende niet in het midden oosten.

Nee, zonder Israel zou iedereen in het Midden Oosten in vrede, vrijheid en weelde leven.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yemen_civil_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Darfur_conflict
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Revolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Anfal_Campaign

Bovenstaande voorbeelden zijn allemaal de schuld van Israel.

inderdaad, daarom toen er even een wapenstilstand was tussen Israël en de palastijnen waren de pallies binnen no time onderling aan het matten. Uiteraard een joods complot.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 02:50 schreef paddy het volgende:

[..]

Verklaar je post eens iets duidelijker? Jij bedoelt wat?

Ik las eerder al een post van je dat Israël erkennen niet goed is, dus neem aan dat je in feite zegt dat het hele gebied (wat men in de eerste wereldoorlog heeft veroverd, niet had moeten verdelen, maar dat Engeland gewoon had moeten blijven?

Iets in je post wil me zeggen dat je juist naar de tijd voor het veroveren van het Ottomaanse tijd door Engeland wil, maar kan het uiteraard mis hebben

Nou kijk: in de bijbel worden de joden ergens door god gemaand bij een verovering juist de vrouwen en kinderen te vermoorden, want kinderen worden groot en gaan wraak nemen.
In de tijd van de Romeinen werd een land gewoon veroverd en werden de soldaten gevangen en als slaven afgevoerd, als ze al niet gesneuveld waren. Opstandelingen werden gewoon verslagen en misdadigers gekruisigd.
De Kruisridders roeiden gewoon een halve stad uit. Alladdin nodigde ze uit voor de thee als ze ooit nog eens in de buurt zouden komen.
De Duitse Orde veroverde de Baltische landen door zich daar te vestigen.
De Yankees gaven dekens met een besmettelijke ziekte uit aan de indianen en vraten alle bizons op.
Sleeswijk-Holstein is door Duitsland van Denemarken afgepakt, door het te bevolken met Duitsers in de tijd dat ze die provincies bestuurden. Toen de bevolking eindelijk kon kiezen, waren de Duitsers in de meerderheid.

Volgens het toen geldende recht was dat allemaal normaal en geaccepteerd.
Op dit moment hebben we, mede om die misstanden tegen te gaan, internationaal recht. Waaraan we ons gewoon moeten houden.

Dus gewoon, in plaats van 's lands wijs, 's lands eer, recht toepassen dat past in de tijd.
Dus het internationaal recht van de Volkerenbond in het interbellum en het huidige internationaal recht sinds de Tweede Wereldoorlog.
.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat had je al gezegd en het is irrelevant voor het te maken punt: nl dat Israel zich feitelijk gezien inhoudt. Op die constatering hebben welke normen dan ook geen invloed.

Je bedoelt dat Israel zich inhoudt omdat het niet de hele Gaza in de zee schuift en niet de hele Westelijke Oever koloniseert? Nou, dan vind ik dat Nederland zich ook heel erg inhoudt, omdat het België met rust laat. Tof hoor!

Volgens het huidige internationale recht past Israel disproportioneel geweld toe. Dat mag een individu niet en dat mag een staat ook niet. Israel houdt zich niet aan fatsoen, dat is inmiddels wel duidelijk. Maar wel miepen als anderen zich dan verzetten.

Overigens snap ik niet waarom er niet gewoon gecontroleerd wordt op wapens, zoals hier vroeger in Europa bij de grenzen ook gebeurde. Dan kunnen de medicijnen van de VN doorgelaten worden en de wapens van Hamas tegengehouden worden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 16:41 schreef Sora het volgende:
inderdaad, daarom toen er even een wapenstilstand was tussen Israël en de palastijnen waren de pallies binnen no time onderling aan het matten. Uiteraard een joods complot.

Nee, voor joodse complotten hebben we een ander topic: Joodse splintergroeperingen

Dan snap ik niet dat de smouzen niet gewoon met de armen over elkaar over het hek hangen en wachten tot die pallies elkaar uitgemoord hebben. Met hun acties vormen ze nu een externe vijand. Sukkels.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat had je al gezegd en het is irrelevant voor het te maken punt: nl dat Israel zich feitelijk gezien inhoudt. Op die constatering hebben welke normen dan ook geen invloed.

Nee wat jij ermee aangeeft is hoe disproportioneel de machtsverhoudingen zijn. Dat is de correcte conclusie.

Israel is tot de tanden bewapend met het modernste wapentuig. De Palestijnen daarentegen hebben geen één tank, niet één straaljager, bommenwerper of gevechtshelicopter. Ze hebben geen fregatten, torpedoboten of onderzeeers. Ze hebben geen bunkerbusters, geen fuel-air bombs, geen kruisraketten en geen clusterbommen. En ze hebben al helemaal geen atoom- of waterstofbommen.

Dus ja, Israel kan de bezette gebieden compleet uitroeien als het zou willen. Met conventionele wapens of als het moet binnen een paar uur met chemische, biologische of kernwapens.

Maar in plaats van stil te staan bij hoe ongelijkwaardig de strijdende partijen in dit conflict zijn maak je ervan dat Israel "zich feitelijk gezien inhoudt"..

Er is nog iets dat opvalt btw:

Doublethink is the act of simultaneously accepting as correct two mutually contradictory beliefs

Enerzijds mag "men" graag opscheppen hoe oppermachtig Israel is. Het leger geldt als min of meer onoverwinnelijk met een hele reeks van overwinningen op de omringende landen ter bevestiging. Alles is superieur in Israel. De wetenschappers kennen in de regio geen gelijke, de speciale diensten kunnen het onmogelijke en de geheime dienst Mossad is de beste ter wereld enz.enz.

Anderzijds schildert "men" Israel steevast af als de underdog die met de moed der wanhoop moet vechten voor haar bestaan.

Opnieuw een verschrikkelijk ongelijke strijd maar nu zijn het plots de tegenstanders die de juggernauten zijn en is het ineens zielige Israel dat als een soort 300 van Leonidas een onmogelijk gevecht op leven en dood voert.

Doublethink, twee met elkaar strijdige concepten tegelijk als waarheid presenteren.

Eentje kan er maar kloppen.



Zie het arme Israel eens "existentieel bedreigd" worden..

Een leuk doublethink experiment zou zijn om je voor te stellen wat er zou gebeuren als de Palestijnen nu opeens een sterk leger zouden krijgen zoals ze vroeger ook ooit hadden. Zou er dan vrede ontstaan of juist een veel ergere oorlog ?

quote:

Op zondag 23 november 2008 06:23 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee wat jij ermee aangeeft is hoe disproportioneel de machtsverhoudingen zijn. Dat is de correcte conclusie.

Israel is tot de tanden bewapend met het modernste wapentuig. De Palestijnen daarentegen hebben geen één tank, niet één straaljager, bommenwerper of gevechtshelicopter. Ze hebben geen fregatten, torpedoboten of onderzeeers. Ze hebben geen bunkerbusters, geen fuel-air bombs, geen kruisraketten en geen clusterbommen. En ze hebben al helemaal geen atoom- of waterstofbommen.

Dus ja, Israel kan de bezette gebieden compleet uitroeien als het zou willen. Met conventionele wapens of als het moet binnen een paar uur met chemische, biologische of kernwapens.

Maar in plaats van stil te staan bij hoe ongelijkwaardig de strijdende partijen in dit conflict zijn maak je ervan dat Israel "zich feitelijk gezien inhoudt"..

Er is nog iets dat opvalt btw:

Doublethink is the act of simultaneously accepting as correct two mutually contradictory beliefs

Enerzijds mag "men" graag opscheppen hoe oppermachtig Israel is. Het leger geldt als min of meer onoverwinnelijk met een hele reeks van overwinningen op de omringende landen ter bevestiging. Alles is superieur in Israel. De wetenschappers kennen in de regio geen gelijke, de speciale diensten kunnen het onmogelijke en de geheime dienst Mossad is de beste ter wereld enz.enz.

Anderzijds schildert "men" Israel steevast af als de underdog die met de moed der wanhoop moet vechten voor haar bestaan.

Opnieuw een verschrikkelijk ongelijke strijd maar nu zijn het plots de tegenstanders die de juggernauten zijn en is het ineens zielige Israel dat als een soort 300 van Leonidas een onmogelijk gevecht op leven en dood voert.

Doublethink, twee met elkaar strijdige concepten tegelijk als waarheid presenteren.

Eentje kan er maar kloppen.

[ afbeelding ]

Zie het arme Israel eens "existentieel bedreigd" worden..

Haal je oorzaak en gevolg niet door elkaar nu? Dat grote, sterke leger is er met de reden dat Israël de underdog is die met de moed der wanhoop moet vechten voor haar bestaan.

quote:

[quote]Op zondag 23 november 2008 08:46 schreef CeeJee het volgende:
Een leuk doublethink experiment zou zijn om je voor te stellen wat er zou gebeuren als de Palestijnen nu opeens een sterk leger zouden krijgen zoals ze vroeger ook ooit hadden. Zou er dan vrede ontstaan of juist een veel ergere oorlog ?

Simpel... als de Palestijnen de wapens van Israël zouden hebben, dan is morgen elke joodse man, vrouw of kind de zee in gedreven.

quote:

Op zondag 23 november 2008 06:23 schreef NorthernStar het volgende:
Zie het arme Israel eens "existentieel bedreigd" worden..

Wat een stelletje sukkels die arabieren als je kijkt hoe klein het landje is waar ze met zijn allen tegen vechten