quote:

Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:04 schreef corus het volgende:
ElQ ook in de problemen.
http://www.ad.nl/economie(...)LQ_in_problemen.html

quote:

AIG may report writedowns of $30 billion resulting in its ``worst quarter yet'' for the period ending Sept. 30 if Lehman's bankruptcy leads to distressed sales of mortgage assets, providing lower market values for AIG's holdings, Citigroup Inc. analyst Joshua Shanker said today in a note.

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:23 schreef Proximo het volgende:
Thanks for the tip

Ben benieuwd wat er met die dochter van Lehman gaat gebeuren hier...

quote:

Fortis statement on Lehman Brothers exposure

Further to the recent developments Fortis wishes to detail its
estimated exposure to Lehman Brothers as of today 15th September:
Direct Exposure
§ EUR 137 million exposure in bonds (of which EUR 5 million
in secured bonds).
§ There are no outstandings under the credit facility made
available to Lehman Brothers.
§ The marked to market value of transactions done with Lehman
under Off Balance Sheet Instruments (OBI) (forex, IRS, etc...) is
close to zero, as the operations done are covered by a Credit Support
Annex (CSA), with zero threshold.
§ Collateralised exposures in Reverse Repo transactions (cash
provided in return for collateral) of EUR 270 million with quality
collateral unrelated to Lehman.
§ Credit Default Swap (CDS): Fortis bought and sold
protection on Lehman Brothers which results in a negative net profit
and loss impact of EUR 7 million.
Indirect Exposure
§ Credit Default Swap (CDS):
o Fortis bought from Lehman protection on different companies
( not Lehman related) for an amount of Euro 117 million. This is
covered by a Credit Support Annex (CSA)

quote:

21.00-21.52 uur TEGENLICHT

Sponsors voor Uncle Sam

Wat doe je als je financieel in de
problemen komt? Dan leen je geld,het
liefst bij vrienden.Maar wat als die
niet thuis geven? Dan moet je
aankloppen bij je vijanden.Dat overkwam
Citibank,de grootste bank van Amerika,
toen zij vorig jaar werd overvallen
door de gevolgen van de kredietcrisis.

Het verhaal van een bank die in de
problemen kwam,de redding vanuit het
Midden-Oosten en de geheimzinnige rol
van een steenrijke prins.

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:57 schreef Arcee het volgende:

[..]

Da's over een paar minuten dus. Op Nederland 2.

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:23 schreef Proximo het volgende:
dochter van Lehman

quote:

Op maandag 15 september 2008 21:40 schreef SeLang het volgende:

[..]



_tvp

quote:

Fed adds most cash since September 2001 to calm markets

The Federal Reserve added the most money Monday to the banking system since the aftermath of the Sept. 11, 2001, terrorist attacks in the wake of Lehman Brothers' bankruptcy, Merrill Lynch's demise and AIG's need for cash.

The New York Fed added $70 billion in overnight repurchase agreements, known as repos. The central bank does a repo operation on almost every business day, but offered an unusually high amount today in light of the demand for reserves from banks and primary dealers.

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:57 schreef Arcee het volgende:

[..]

Da's over een paar minuten dus. Op Nederland 2.

quote:

Op maandag 15 september 2008 21:53 schreef Revolution-NL het volgende:
pff.. na het kijken van deze aflevering is mij toch wel heel erg duidelijk geworden dat dit het failliet van Amerika of uiteindelijk zelfs de westerse wereld is.

Met het huidige wereldbeeld in het achterhoofd ben ik toch erg benieuwt hoe onze westerse wereld er over 10 a 15 jaar uit ziet.

quote:

Op maandag 15 september 2008 21:36 schreef ItaloDancer het volgende:
[AIG] AIG lending facility could be $70 bln-$75 bln: report
[AIG] Feds ask Goldman, JPMorgan Chase to lead AIG lending: report

70-75 miljard?? zooo...

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:05 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die Saudi's, zeg. $875.000.000.000 in 't staatsfonds. Laatste aankoop: Chrysler Building in New York.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:15 schreef JZweeds het volgende:
Laatste aankoop: Chrysler Building in New York. Manchester City.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:16 schreef SeLang het volgende:
Het blijft me trouwens verbazen dat we pas nu redelijk grote dalingen zien.

Ik herinner me nog goed het instorten van LTCM in 1998. Toen verloor de Dow Jones ook zo'n 500 in één dag, maar dan wel vanaf ~8000 niveau dus percentueel was dat meer. Maar LTCM stelde niks voor vergeleken met wat er nu aan de hand is. Maar toen deed iedereen alsof de wereld verging. Dat ging maar om >$5 miljard.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:28 schreef Bananenman het volgende:
De DJI gaat wel erg hard nu...-504.48 (-4.42%)

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, procentueel valt 't allemaal nog wel mee nu.

Maar 't zal meer om de mogelijk gevolgen op lange en misschien wel korte termijn gaan.

quote:

'Fed vraagt steun zakenbanken voor AIG'

15 september 2008, 22:44 | ANP

NEW YORK (ANP) - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve, heeft de zakenbanken JPMorgan Chase en Goldman Sachs gevraagd de noodlijdende verzekeraar AIG uit de brand te helpen. Dat meldde de zakenkrant The Wall Street Journal maandag op gezag met goed ingevoerde bronnen.

Volgens het dagblad moeten JPMorgan Chase en Goldman Sachs ervoor zorgen dat AIG leningen ter waarde van 70 tot 75 miljard dollar krijgt. Het bedrijf daalde maandag op de beurs in New York ruim 60 procent na berichten dat het in ernstige geldnood zou zitten en de Fed om hulp zou hebben gevraagd.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:55 schreef X. het volgende:
Er gaan nu toch stemmen op dat de FED de rente gaat verlagen morgen.

quote:

AIG appears to have fended off the immediate threat of a downgrade with the granting of permission by New York State for the parent to gain access to subsidiary capital. While certainly quite a waiver, it is also possible that AIG has overcapitlaized subs and thus this move may be defensible as far as policyholders are concerned.

It also buys AIG time to complete asset dispositions that may enable it to satisfy the rating agency calls for more capital. The total need cited was $30 to $40 billion; AIG was looking at asset sales in the $10 to $15 billion range.

The Bloomberg story is skeletal:

American International Group Inc., the largest U.S. insurer by assets, has been given special permission to access $20 billion of capital in its subsidiaries to free up liquidity, New York Governor David Paterson said.

The move ``is not a government bailout,'' Paterson said today at a New York City press conference. AIG is still a ``financially sound company,'' Paterson said.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:55 schreef X. het volgende:
Er gaan nu toch stemmen op dat de FED de rente gaat verlagen morgen.

quote:

Op maandag 15 september 2008 23:02 schreef henkway het volgende:

[..]

ja dat zal de zaak alleen maar verergeren, maar ze kunnen niet meer anders.

quote:

CHICAGO, Sep 15, 2008 (BUSINESS WIRE) -- Fitch Ratings has downgraded the long- and short-term Issuer Default Ratings (IDRs) and outstanding debt ratings of Lehman Brothers Holdings Inc, (LBHI), parent of Lehman Brothers Inc and other subsidiaries as follows:
--Long-term IDR to 'D' from 'A+';
--Short-term IDR to 'D' from 'F1';
--Senior debt to 'CCC' from 'A+';
--Subordinated debt to 'C' from 'A';
--Preferred stock to 'C' from 'A'.

<<snip>>

quote:

Lehman stopt met Nederlandse hypotheekactiviteiten

(Novum/Dow Jones) - Lehman Brothers is gestopt met het verkopen van nieuwe hypotheken in Nederland. Dat heeft een persoon binnen de organisatie gezegd tegen Dow Jones Nieuwsdienst op basis van een interne e-mail.


Lehman betrad de Nederlandse hypotheekmarkt in 2004 met zijn 'Elq Hypotheken'. De nadruk kwam daarbij te liggen op hypotheken voor consumenten met hoger dan gemiddelde risicoprofielen.

Gezien de aanhoudende slechte situatie op de kapitaalmarkten en als gevolg van de kritieke positie van het moederbedrijf heeft Elq besloten geen nieuwe hypotheken meer te verkopen, citeert de bron uit de e-mail.

Uitgegeven op Maandag 15 september 2008 om 20:03:39

quote:

Op maandag 15 september 2008 23:59 schreef HansAEX het volgende:
Zojuist POLL geplaatst op onze site

Maakt u zich zorgen over uw spaargeld?
http://www.blikopdebeurs.com

quote:

Op maandag 15 september 2008 23:13 schreef simmu het volgende:

[..]

bron

iets met mosterd en maaltijd.....

quote:

VS industriele productie augustus daalt meer dan verwacht
Maandag 15 September 2008 15:54 RSS Feed

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amerikaanse industriele productie vertraagde in augustus ten opzichte van een maand eerder, door een scherpe daling in de autoproductie. Die daalde op jaarbasis met 20,7%. Dit blijkt vrijdag uit cijfers van de Amerikaanse Federal Reserve.

De industriele productie daalde met 1,1%, nadat in juli nog een stijging van 0,1% op maandbasis was gerapporteerd. Dit cijfer werd door de Fed aangepast, nadat eerder 0,2% voor juli was geregistreerd.

Als de productie van auto's en auto-onderdelen niet wordt meegerekend, zou de augustus-productie met 0,2% zijn gedaald tegen een daling met 0,4% een maand eerder.

De capaciteitsbenutting is in augustus met 1 procentpunt gedaald tot 78,7%, tegen een neerwaarts herziene benuttingsgraad in juni van 79,7%. Het gemiddelde voor 1972-2007 ligt op 81,0%.

Door Dow Jones geraadpleegde economen rekenden vooraf op een gedaalde industriele productie met 0,5% en een benuttingsgraad van 79,4%.

Het cijfer over de industriele productie geldt als een belangrijke indicator voor toekomstige economische groei. Een hogere productie wordt meestal ingegeven door meer afzetmogelijkheden. Bovendien is een hogere industriele productie goed voor de werkgelegenheid in deze sector.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 00:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik wil het graag even relativeren, kan iemand een rijtje geven van grootste verliesdagen incluis percentages enzo?

quote:

Op maandag 15 september 2008 23:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een verrassing

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 00:15 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Leuk voor al die mensen die daar een hypotheek hebben genomen.. Voornamelijk mensen met een BKR-notering of variabel inkomen.
Ik ben erg benieuwd wat daar mee gaat gebeuren, geen enkele bank hier in Nederland zal belangstelling hebben om die hypotheken over te nemen....

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 00:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik wil het graag even relativeren, kan iemand een rijtje geven van grootste verliesdagen incluis percentages enzo?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:09 schreef Arcee het volgende:
Mooie lijstjes.

Waar heb je die vandaan?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:15 schreef SeLang het volgende:
Net ff gemaakt in excel

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:23 schreef Arcee het volgende:

[..]

Duh, ik bedoelde je bron.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gewoon yahoo finance, historische data kun je daar gewoon downloaden.

Ik heb zelfs een excelsheet gemaakt met mijn kooplijstje (ca 65 aandelen, als de koersen laag genoeg worden) die automatisch de actuele koersen van yahoo in excel laadt, realtime de P/E en dividend yield uitrekent en precies het aantal aandelen berekent dat ik moet kopen. Dat bespaart een hoop werk als het moment daar is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 02:24 schreef DJKoster het volgende:
NIKKEI

11,660.51
-554.25 (-4.54%)
Delayed: 9:19AM JST

quote:

'Fed vraagt steun zakenbanken voor AIG'
Uitgegeven: 15 september 2008 23:08
Laatst gewijzigd: 15 september 2008 23:11

NEW YORK - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve, heeft de zakenbanken JPMorgan Chase en Goldman Sachs gevraagd de noodlijdende verzekeraar AIG uit de brand te helpen.

Dat meldde de zakenkrant The Wall Street Journal maandag op gezag van goed ingevoerde bronnen.

Volgens het dagblad moeten JPMorgan Chase en Goldman Sachs ervoor zorgen dat AIG leningen ter waarde van 70 tot 75 miljard dollar krijgt.

Het bedrijf daalde maandag op de beurs in New York ruim 60 procent na berichten dat het in ernstige geldnood zou zitten en de Fed om hulp zou hebben gevraagd.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 07:42 schreef simmu het volgende:

[..]

www.nu.nl

*kunnen* JPMC en GS dat nog dan?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 07:42 schreef simmu het volgende:

[..]

www.nu.nl

*kunnen* JPMC en GS dat nog dan?

quote:

Maandag 15 september: Sponsors voor Uncle Sam
Wat doe je als je financieel in de problemen komt? Dan leen je geld, het liefst bij vrienden. Maar wat als die niet thuis geven? Dan moet je aankloppen bij je vijanden, of wat daarvoor doorgaat. Dat overkwam Citibank, de grootste bank van Amerika, toen zij vorig jaar werd overvallen door de gevolgen van de kredietcrisis. In het laatste deel van de themareeks De Omgekeerde Wereld het verhaal van een bank die in de problemen kwam, de redding vanuit het Midden-Oosten en de geheimzinnige rol van een steenrijke prins.

quote:

America’s Growing Trade Deficit Is Selling the Nation Out From Under Us. Here’s a Way to Fix the problem—And We Need to Do It Now. by Warren E. Buffett

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gewoon yahoo finance, historische data kun je daar gewoon downloaden.

Ik heb zelfs een excelsheet gemaakt met mijn kooplijstje (ca 65 aandelen, als de koersen laag genoeg worden) die automatisch de actuele koersen van yahoo in excel laadt, realtime de P/E en dividend yield uitrekent en precies het aantal aandelen berekent dat ik moet kopen. Dat bespaart een hoop werk als het moment daar is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 00:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De op 85 na slechtste dag in de Dow Jones sinds 1 oktober 1928.
Stelt niets voor dus.
[ code verwijderd ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 08:35 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ah, bedankt. Dat lijkt inderdaad wel mee te vallen dan. Maar toch benieuwd wat er vandaag allemaal gaat gebeuren.

quote:

Wat als ING of Rabobank omvalt?
Geen vastliggend scenario in geval van nood

15-09-2008 | Gepubliceerd 16:29

Stel je voor: Het is zondagavond, en minister van Financiën Wouter Bos kijkt met het bord op schoot naar Studio Sport als de telefoon gaat. ING-bestuursvoorzitter Michel Tilmant aan de lijn. Zijn bank staat op de rand van de afgrond. Wat is dan het scenario?

November 2008. ING zit door de kredietcrisis in grote problemen en kan niet meer aan zijn verplichtingen voldoen. Wéér geld lenen van de Europese Centrale Bank is geen optie, er moeten direct tientallen miljarden euro beschikbaar gesteld worden. Een nationalisatie – tijdelijk of niet – is misschien noodzakelijk.

Bos legt de hoorn op de haak en staart naar zijn BlackBerry. Geheel onverwacht komt de mededeling van Tilmant niet voor Bos. Hij hield met zijn collega’s de problemen al een tijd in de gaten. Maar wie gaat Bos vervolgens zelf bellen?

De voorzitter van De Nederlandsche Bank, Nout Wellink, zal de eerste zijn. Die zal vervolgens een lijstje telefoonnummers in Europa gaan afbellen. Want ING is een enorme bank met dik 1,3 biljoen euro op de balans. Dat bedrag is zó enorm groot dat de Nederlandse overheid daarvoor niet garant kan staan.

Net zo min als dat overheid dat kan doen voor de 576 miljard euro die bij Rabobank op de balans staat, mocht die bank ooit in de problemen raken.

Maar hoewel Bos dus weet wie hij meteen moet bellen, ligt er geen vastliggend scenario klaar voor zo'n eventualiteit.

In de Verenigde Staten kan de federale overheid bedragen tot 300 miljard dollar beschikbaar stellen om hypotheekbanken als Freddie Mac en Fannie Mae te redden. Dat zit er in Nederland niet in. Bos is in noodgevallen aangewezen op Europese hulp.

Dat stelt hoogleraar Thorsten Beck, die aan het European Banking Center van de Universiteit van Tilburg onderzoek doet naar financiële vangnetten voor financiële instellingen.

Beck stuit bij regeringsvertegenwoordigers in Nederland en Europa op een muur van stilzwijgen als hij hen vraagt wat voor financiële vangnetten er zijn indien een grote Europese bank omvalt. Z24 overkomt hetzelfde.

“Dat is omdat zo’n Europees vangnet eenvoudig niet bestaat”, stelt Beck. Volgens de hoogleraar heeft op dit ogenblik geen enkel Europees instituut het mandaat om in te grijpen.

In Amerika legde een consortium van tien banken dit weekeinde 70 miljard dollar op tafel. In nood verkerende banken kunnen tegen voordelige tarieven geld lenen uit deze pot. Dat kan omdat de Federal Reserve, het stelsel van Amerikaanse centrale banken, het politieke mandaat daartoe heeft.

De Europese Centrale Bank heeft dat mandaat niet. “Die mag zich van de Europese lidstaten alleen bezig houden met de monetaire stabiliteit, dus de inflatie. Niet de stabiliteit van de banken zelf.”

Volgens Beck is dat omdat geen van de landen zijn soevereiniteit op dit vlak wil opgeven.

Maar onofficieel is het antwoord dat “er eerst een grote financiële ramp moet gebeuren” voordat nationale politici durven te spreken over het overdragen van zo’n stukje soevereiniteit, aldus Beck.

Dus wie belt Bos, als ING of Rabobank om dreigt te vallen? Er is inderdaad geen Europees instituut. Wel is er sinds dit jaar een brede overeenkomst gesloten tussen de centrale banken. Dus Bos belt met Nout Wellink, en die belt vervolgens zijn collega-voorzitters van diverse centrale banken van andere landen.

Die voorzitters bellen vervolgens weer met de bestuursvoorzitters van grote Europese banken, om te peilen of zij bereid zijn tegen voordelige tarieven leengeld op tafel te leggen.

Volgens het ministerie van Financiën zijn er geen plannen om in Europa aan te dringen op het opzetten van een centrale instantie die, in geval van nood, snel actie kan ondernemen om een ING of Rabobank te redden.

Wel laat een woordvoerder weten dat minister Bos een voorstander is van zogenaamde 'colleges of supervisors', waarbij toezichthouders per onderwerp en problematiek gegroepeerd worden. Volgens Bos opereren zulke colleges flexibeler en efficiënter.

quote:

Aegon: Nederlandse banken vallen niet om

Financieel bestuurder Jos Streppel van Aegon acht het ondenkbaar dat Nederlande financiële instellingen omvallen door de kredietcrisis.

Koers
Verzekeraar Aegon onderzoekt op dit moment in hoeverre zij geraakt zullen worden door Lehman. Wat voor posities Aegon precies heeft is niet bekend. Maar de koers laat zien dat beleggers een huiverig zijn. Maar de Aegon topman maakt zich vooralsnog geen zorgen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 08:51 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_29965.z24

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 08:52 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.rtl.nl/(/finan(...)er_kredietcrisis.xml

Hmmm, betrouwbare bron Aegon.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:00 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Dus ING en Rabo hebben zamen 1.800 miljard uitstaan. Godsallemachtig... Too big to bail dus, voor Europa.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 08:27 schreef indahnesia.com het volgende:
AIG heeft wel veel geld nodig zeg

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het gaat er toch niet alleen hoeveel ze uit hebben staan maar ook of er ooit nog wat terug betaald gaat worden van het geld wat er uit staat.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 00:15 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Leuk voor al die mensen die daar een hypotheek hebben genomen.. Voornamelijk mensen met een BKR-notering of variabel inkomen.
Ik ben erg benieuwd wat daar mee gaat gebeuren, geen enkele bank hier in Nederland zal belangstelling hebben om die hypotheken over te nemen....

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zondag een boel noodkrediet door banken bij elkaar geschraapt (70 miljard).
Dinsdag (2 fucking dagen later !!) alles in een bodemloos afvoerputje gestopt.
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Our banking system is sound and under control.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarom niet? Die kunnen die hypotheken nu voor een schijntje overnemen. Op zich zijn er nu voor de overlevende bedrijven gigantische winsten te behalen. Er is nu een grote uitverkoop aan de gang tegen bodemprijzen, ook van assets waar eigenlijk niks mee aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:00 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Dus ING en Rabo hebben zamen 1.800 miljard uitstaan. Godsallemachtig... Too big to bail dus, voor Europa.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 08:51 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_29965.z24

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:16 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Wat als.... wat als... wat als... er hier een kernbom valt.

Rabo valt echt niet om.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:19 schreef Q. het volgende:

[..]

Zodra een bedrijf als de Rabo omvalt is er geen economie meer over, dat zal echt niet gaan gebeuren. Het is by far de meest solide financial in de Benelux en misschien wel in heel Europa.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:31 schreef appelsientje het volgende:
Ben benieuwd wat de AEX gaat doen vandaag....

quote:

The numbers won´t be pretty, as analysts polled by Thomson Reuters are expecting Goldman to report a 72% plunge in earnings on Tuesday, while Morgan is projected to post a 44% drop Wednesday. The companies are seen posting write-downs of $1 billion to $2 billion each.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Welcome op het grootste mondiale casino.
[ afbeelding ]
WOOOeeeeIIII.

Zover is het nog niet. Maar ik geloof niet dat GS en MS in deze dodemansrit gaan instappen.

quote:

Grote depressie is een reële optie

Een herhaling van de grote depressie van de jaren dertig van de vorig eeuw is een reële optie.

Nieuwe fase
Met de ondergang van Lehman en de teloorgang van Merrill Lynch is de kredietcrisis onmiskenbaar in een nieuwe fase terechtgekomen.


Afgrond
Naar verwachting zullen Washington Mutual, Wachovia, AIG, Ambac, MBIA en nog zo’n 1000 kleinere Amerikaanse banken en verzekeraars nu snel volgen. De weg naar hun afgrond is door de grote spelers geplaveid. Het kaartenhuis begint zichtbaar ineen te storten.

Out of control
De situatie is ‘out of control’ en natuurlijk reageren de wereldwijde beurzen navenant. Scherpe koersdalingen zijn het gevolg. Centrale banken hebben overal het nakijken, nu vooral de Federal Reserve haar laatste gezag heeft verspeeld.

Kredietlijn
Dat heeft de Fed op twee manieren voor elkaar gekregen. Ten eerste door vrijwel onmiddelijk de kredietpijplijn open te ‘gooien’ voor alle vormen van schuld, dus ook de laagwaardige. Van die mogelijkheid wordt intensief gebruik gemaakt. Kijk maar naar AIG. Die heeft om 40 miljard noodkrediet gevraagd. Wie zou het niet doen.

Vertrouwensverlies
Ten tweede en nog belangrijker heeft de Federal Reserve actief een rol gespeeld in het verlies van vertrouwen dat zich nu wereldwijd voordoet.

Spelletjes
Niemand heeft enig idee welke spelletjes de Amerikaanse Centrale Bank heeft gespeeld en speelt, alleen en in samenwerking met het Ministerie van Financiën. Niemand heeft een idee van de onderlinge afspraken tussen de ‘old boys’ die allemaal afkomstig zijn van Wall Street. Niemand heeft een idee van de totale kosten die ermee zijn gemoeid. Niemand heeft een idee van de gevolgen.

Prietpraat?
Praten over een herhaling van ‘de grote depressie’ van het begin van de vorige eeuw werd tot voor kort als prietpraat van de hand gewezen. Het is nu een reële optie.

Wellink
En de Nederlandse financiële sector? Nout Wellink van de Nederlandsche Bank reageert kort en norzelig. Als geen ander heeft hij gewezen op de gevaren die deze ongekende crisis met zich meebrengt voor het wereld financiële stelsel. Verder doet hij er het zwijgen toe. Gelijk heeft hij.

Gezond??
En de direct betrokkenen? Niets aan de hand, roept Jos Streppel van Aegon. We komen er wel uit. Heb vertrouwen. De koers van zijn onderneming is vandaag verder gekeldert. Net als die van Fortis. Nog altijd denkt de financiële sector het tij te kunnen keren met nietszeggende mededelingen. Nog altijd wordt het afgenomen vertrouwen verweten aan buitenstaanders. Want het zijn buitenstaanders die de boel omlaag hebben gepraat. De sector zelf is gezond. Hoe dom moet je zijn?


René Tissen
Business Universiteit Nyenrode

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:06 schreef Drugshond het volgende:
Ik zou vandaag ook letten op Washington Mutual.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM
Die hebben nu een kredietverlaging aan hun broek hangen.
Van 46,10 (2-juni-2006) naar 1,80 (16-09-2008) = 96 % verdampt.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:21 schreef Sp00k13 het volgende:
alle bankiers gaan zeker hun zorgen wegdrinken is de verwachting

Heineken +1.61%

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het voordeel alleen van een casino is dat daar altijd een winnende partij is. Het casino.

Wie krijgt nu het geld wat voor de ene helft op 23 rood en de ander helft op 24 zwart was ingezet.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 07:37 schreef simmu het volgende:
we zijn nog niet klaar nu! heerlijk dit, lekker tutten met mijn kleintje terwijl ik tv kijk
heel wat beter dan ophra of kooktv

quote:

Belgische banken kunnen bijna 900 miljoen verliezen
De Belgische banken kregen gisteren forse klappen na de val van Lehman Brothers. Dexia verloor bijna 10 procent, Fortis boerde ruim 8 procent achteruit en KBC meer dan 4 procent.

Een volledig bankroet van Lehman kan het Belgische bankentrio 869 miljoen euro kosten. Dat is het bedrag aan uitstaande leningen dat Lehman hen nog moet terugbetalen. Zowel Dexia, Fortis als KBC heeft obligaties van Lehman Brothers gekocht, wat neerkomt op een langetermijnlening aan de Amerikaanse bank. Het is nu hoogst onzeker of Lehman die leningen zal kunnen terugbetalen. KBC en Fortis hebben nog via andere kredietlijnen geld tegoed van Lehman.

Dexia's blootstelling bedraagt 500 miljoen euro, KBC komt uit op 230 miljoen en Fortis op 139 miljoen. Samen komt dat uit op 869 miljoen euro. De drie Belgische banken zijn nog via andere producten en tradingposities verbonden met Lehman, maar die indirecte risico's zijn volgens hen gedekt met een onderpand. Verzekeraar Ethias bracht onlangs een levensverzekering op de markt met een kapitaalgarantie door Lehman. Wat de impact is op dat product, maakt Ethias vandaag bekend.

Volgens de financiële toezichthouder CBFA is er geen reden tot grote ongerustheid. "De Belgische banken hebben maar een beperkte blootstelling aan de obligaties van Lehman Brothers of via tradingposities", zegt woordvoerder Hein Lannoy. "Ze hebben tamelijk veel waarborgen ingebouwd. De banken hebben met dit scenario rekening gehouden en hebben de laatste weken hun beleid daarop afgesteld." De CBFA wijst ook op een fundamenteel verschil tussen de Belgische banken en een beurshuis als Lehman. De Belgische banken hebben een ruime depositobasis via de zicht- en spaarrekeningen van hun klanten, terwijl Lehman alleen via beursoperaties en zakelijke contracten zijn geld haalt.

Maar wat als Fortis of Dexia toch kapseizen, zoals Lehman? Dan treden de noodscenario's van de staat in werking, verzekert de CBFA. Die scenario's zijn wel niet tot in detail uitgewerkt, zegt een hooggeplaatste insider van de CBFA, omdat daarvoor overleg met de buurlanden nodig is. Dexia is immers Frans-Belgisch en Fortis is Nederlands-Belgisch. "Er zijn akkoorden met onze buurlanden om snel te interveniëren mocht een financiële instelling met aandeelhouders in verschillende landen in de problemen komen", zegt hij. "Maar over de precieze verdeling van de lasten zijn de details niet geregeld. Dat zou dus kunnen leiden tot ruzie tussen de overheden."

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]



Ik zit in de pro-food en booze sector. Er is 1 universele constante in deze materie. Mensen moeten blijven eten (en drinken natuurlijk). HP gaat er 20k mensen eruit donderen. Dus we krijgen weer een hightech/dot.com afwaardering.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:22 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Eigenlijk is het andersom: zodra er geen economie meer over is, dan valt zelfs ook de Rabo om.

quote:

Een afwaardering van de kredietwaardigheid van AIG zou volgens marktspecialisten een enorme spiraal van transacties inwerking zetten. Veel obligatiehouders zullen worden gedwongen om dan hun schuldpapier AIG te verkopen.

quote:

AIG ratings cut, on negative watch - S&P

MUMBAI (Thomson Financial) - Standard & Poor's Ratings Services lowered its long-term counterparty rating on American International Group Inc. (AIG) to 'A-' from 'AA-' and its short-term counterparty credit rating to 'A-2' from 'A-1+'.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:32 schreef Aether het volgende:

[..]

Hoeveel zullen dat met je eens zijn?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:32 schreef agter het volgende:

[..]

Heb wel eens het gevoel dat van van bubble naar bubble hobbelen...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:36 schreef Drugshond het volgende:
Er wordt nu geschiedenis (in diep rode inkt) geschreven. Zoveel weet ik wel.
De financials zijn al hypernerveus, en van enige rust is geen sprake.


Zo he.... 08:32
[..]

En dan dit bericht. 09:32
[..]

Van een vraag naar een bevestiging in 1 uur tijd.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:43 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:46 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als je er meteen C- van maakt woeker je de paniek onnodig aan

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:43 schreef indahnesia.com het volgende:
Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?

quote:

How did it happen?

The real question is how did these smart-alecky Ivy League MBA whiz kids destroy a 158 year old firm that survived the Civil War, the depression of the ’90s (1890s for historical ignoramuses), the panic of 1907 and the Great Depression?

And the worker bees who gravitated there out of school are no better than the upper echelon. They were at a lower level but wanted to be just like those at the top. They are all cut from the same cloth.

Answer:

By thinking themselves far far cleverer and more knowledgeable than those who had gone before so that they actually believed their own BS about a ‘new financial paradigm.’ They are so self-important and entrenched in the belief that they are smarter than anyone else in history that they would not have taken financial advice from John Pierpoint Morgan if he came back from the grave. They would have called him ‘old-fashioned’ and ‘passe’ and ‘out of touch’.

By thinking themselves oh-so-innovative because they could push buttons on a computer and come up with loopy theories and ridiculous ‘models’. If they had gone out and ask the farmer in the field or the plumber if the nutty lending practices of option-ARMs, NINJA etc made sense, the farmer and the plumber would have called them crazy as sooner or later someone would get stuck with a bill for the losses. The farmer on his tractor or the plumber had more sense about handling money than these self-important idiots who thought themselves so brillant playing with their theories as if the theories were reality.

By buying into all that ‘free market’ garbage that idolizes ‘risk-taking’ and despises garden-variety caution and common sense and insists on unchecked growth at all costs. The only things that growths constantly and without end is cancer and then it kills the organism it inhabits.

By being greedy and thinking they had to have more and more and more in profits. They flaunt their greed. They value money above all. They assign values to others based upon their income and net worth. I seriously doubt that the one wailing about his Blackberry really chooses as his friends people who are social workers, daycare teachers or others unlikely to ever afford the 2nd and 3rd homes or get 6 or 7 figure incomes.

How did it happen?

Take a good long look in the mirror.

Then go out and get a job doing something that actually produces things. I hear the oil and gas fields out west neeed welders and workers.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:56 schreef Bananenman het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:41 schreef indahnesia.com het volgende:
te-ring hee... dat AIG... 1 miljard per uur verprutsen lukte Nick Leeson zelfs niet (toch?)

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:59 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Grappig toch? Geeft weer wat papieren waarde in feite betekent. Geen ruk.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
Eerst zien, dan geloven.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
Eerst zien, dan geloven.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:10 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Wie kreeg er 70 miljard? Lehmann Brothers?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:13 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:19 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:13 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.

quote:

Omdat de catastrofe by Lehman zich lang van tevoren aandiende, hadden onder meer JP Morgan Chase, Bank of America, Citigroup en Morgan Stanley, maar ook Europese banken als Credit Suisse, UBS en Deutsche Bank alle tijd om zichzelf te beschermen. Zij legden alvast 70 miljard dollar bij elkaar, om de miljarden aan derivaten die Lehman bij andere banken heeft uitstaan tegen elkaar weg te strepen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:19 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:21 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

inderdaad, ik ken alleen de tech-bubble als zijnde bewust meegemaakt.. in 1987 was ik 6 dus dat heb ik niet zo goed in me opgenomen en zo.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maar dit is een slechtere situatie met een veel grotere bubble. Met veel minder transparantie.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:26 schreef DustPuppy het volgende:
Uit NRC Next:
[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hoe zou hier e.e.a. eruit hebben gezien zonder Marshallplan ?

quote:

En bijbehorende vraag... wie gaat ons nu helpen, zonder een oorlog (als gemene deler).

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:40 schreef MarlaSinger het volgende:
De VS, die hebben hulp nodig. Maar die worden momenteel al van alle kanten geholpen. De hele wereld pompt er momenteel geld in, om de schade te beperken. Maar als dat niet genoeg is, komt die oorlog vanzelf.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

PCies.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
Eerst zien, dan geloven.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:47 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:47 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:51 schreef henkway het volgende:

[..]

Door de tweede wereldoorlog knalde het systeem op de vloer, en kan dan weer schoon verder.


Nu is het probleem nog steeds niet opgelost , namelijk de US huizenbezitter die steeds minder zin heeft om de betaling te doen vanwege werkloosheid en andere schulden

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Al begreep ik dat AIG 70 mrd nodig zou hebben, maar dat ze 20 mrd van hun subsidiairies mochten lenen? (lees: geen geld kregen)?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:50 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Er zijn hier wellicht een aantal mensen die gichelig doomsdag voorspellingen doen, maar het zijn ook die mensen die al een hele tijd in dit topic beweren dat het toch echt flink fout moet gaan. En het waren die mensen die beweerden dat financials in waarde zouden decimeren. En kijk eens waar we vandaag staan: gisteren het grootste faillissement uit de geschiedenis (ex-aequo Enron) en alle financials zijn 50% tot 97% van hun waarde kwijt in twee jaar tijd, voor zover ze nog bestaan.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.

De diepere gevolgen vind ik veel interessanter en belangrijker. Wat betekent dit op termijn voor Jan met de pet? Hoe hoog zal de werkloosheid oplopen? Wat gebeurt er met de pensioenen? Op dit moment worden bankiers in de VS met duizenden tegelijk de straat opgeschopt. Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:
Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:53 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

De huizenmarkt is maar een deel van het probleem.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eén van de dingen waar ik me aan erger is de nadruk die men legt op de huizenmarkt. De huizenmarkt is helemaal niet het probleem. Het probleem is het niet voldoende inprijzen van risico en banken die mee zijn gegaan in aannames over de huizenmarkt die zelfs theoretisch onmogelijk zijn.

Huizenprijzen stijgen op lange termijn niet harder dan de inflatie. Daar is genoeg historische data over. Het hele idee dat je je huis als ATM zou kunnen gebruiken is daarmee fundamenteel flawed. Immers, hypotheekrente zal altijd boven de inflatie liggen, dus wat je aan huizenprijs stijging casht betaal je gewoon aan hypotheekrente. Er vindt geen reeele waardevermeerdering plaats.

Natuurlijk is dat de laatste paar jaar anders geweest en zijn huizen sneller gestegen dan de inflatie. Maar als ik op Bloomberg al die 'experts' hoor zeggen dat het zaak is dat de huizenmarkt 'herstelt' en dat dan de problemen voorbij zijn, dan denk ik what the F*** are you talking about? Wat er nu gebeurt op de huizenmarkt is helemaal geen crisis maar juist een herstel naar een normale situatie.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow je bedoelt de 3 grote automakers die amerika nog rijk is verder komt het meeste spul wat men gebruikt daar niet meer uit de VS zelf.

Maar nog steeds geloven bergen met mesen dat we een transitie kunnen maken naar een echte diesnten economie dat we alleen nog maar diensten aan elkaar blijven verkopen. Ik zie die visie als niets meer als een fata morgana.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:16 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik dus ook niet. Zo'n 'diensteneconomie' is dus echt het summum van gebakken lucht, als er niet op de één of andere manier productie aan ten grondslag ligt. Natuurlijk kunnen wel elkaar allemaal gaan adviseren en elkaar op die manier van een salaris voorzien. Maar adviseren, over wat eigenlijk? Over de kwaliteit van andere adviseurs?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:15 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

I couldn't agree more. Maar om de huizenmarkt nu helemaal geen probleem te noemen... Het is geen oorzaak, maar men heeft het tot een (tijdelijk) probleem gemaakt. En dan doel ik niet op het opeten van de overwaarde, maar op het verstrekken van hypotheken aan mensen die dat niet kunnen betalen.

quote:

Er heeft hier ooit eens een staatje gestaan (uit ik meen de Volkskrant) over de huizenprijzen in de VS, gecorrigeerd voor inflatie. Kan iemand die terugvinden? Ik niet, maar daar was heel duidelijk te zien dat prijzen op de lange termijn altijd de lijn index=100 aanhouden. Ik zou die grafiek heel graag nog eens terugzien.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:17 schreef agter het volgende:

[..]

Volgens mij doen we daar in NL aardig aan mee. DIenstensector is hier iets van 75% van het BNP...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:26 schreef agter het volgende:
TAIPEI (Reuters) - ING Groep's Taiwan life insurance unit has T$1.1 billion ($34 million) in collective exposure to Lehman Brothers, Merrill Lynch and AIG, an executive said on Tuesday.

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSTP2836220080916

En verderop:
"Our exposure is very small," Wylie said, adding the T$1.1 billion in exposure accounts for only 0.2 percent of the company's assets."

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.
Een aantal jaren geleden toen de rente in Taiwan nog veel hoger was hebben ze policies verkocht die mensen voor de rest van hun leven 10% per jaar ofzo geven op hun inleg. Tegenwoordig is de rente in Taiwan echter heel laag (op de bank krijg je 1,5-2%). Dit kost ze nog steeds elk jaar bakken met geld .

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.

De diepere gevolgen vind ik veel interessanter en belangrijker. Wat betekent dit op termijn voor Jan met de pet? Hoe hoog zal de werkloosheid oplopen? Wat gebeurt er met de pensioenen? Op dit moment worden bankiers in de VS met duizenden tegelijk de straat opgeschopt. Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.
Een aantal jaren geleden toen de rente in Taiwan nog veel hoger was hebben ze policies verkocht die mensen voor de rest van hun leven 10% per jaar ofzo geven op hun inleg. Tegenwoordig is de rente in Taiwan echter heel laag (op de bank krijg je 1,5-2%). Dit kost ze nog steeds elk jaar bakken met geld .

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:40 schreef henkway het volgende:


De Zorgverzekeringskartel zal het grootste deel wel weer opslokken door de verhoging eigen risico / nominale premie

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:51 schreef Five_Horizons het volgende:
Wat is de reden dat Fortis het afgelopen half uur zo'n 4 procentpunt is kwijtgeraakt? (ING en Fortis zakken wel mee, maar met beiden ongeveer 1,5%punt.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:25 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:03 schreef agter het volgende:
Als AIG valt, dan is Lehmans een dwerg daarmee vergeleken...
http://online.barrons.com(...)d=googlenews_barrons

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:03 schreef agter het volgende:
Als AIG valt, dan is Lehmans een dwerg daarmee vergeleken...
http://online.barrons.com(...)d=googlenews_barrons

quote:

The Fed has further expanded the range of assets against which it will lend through its Primary Dealer Credit Facility, its vehicle for lending to investment banks. Even equities are eligible collateral as opposed to only investment-grade debt securities previously. The Fed also will swap Treasuries for all investment-grade debt, not just triple-A quality securities.

Could banks somehow use such facilities to advance money to AIG? Doesn't sound quite kosher but so many things have been contrived since the credit crisis began that who knows what regulators might try to do through the back door now that they've closed off a front-door bailout.

Coming on the heels of a 4% plunge in U.S. stocks Monday, the worst since the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, and even steeper declines in Asia early Tuesday, it's unlikely that the tag team of Treasury Secretary Hank Paulson and Fed Chairman Ben Bernanke would stand idly aside if AIG is seen to bear out Warren Buffett's characterization of derivatives as "weapons of financial mass destruction."

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:12 schreef Drugshond het volgende:
Fortis -14 %

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:13 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Gaat te snel, kan niet goed zijn..

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:19 schreef DJKoster het volgende:
HBOS -26% !

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:13 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Gaat te snel, kan niet goed zijn..

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar heb ik £10.000 £40.000 staan.
Ze geven wel goeie rente

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:24 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Hoe zit het met het depositogarantiestelsel daar?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:31 schreef Drugshond het volgende:
Holy cow
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AAIG


Total drop off.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:31 schreef agter het volgende:

[..]

Kan hem niet openen...site de druk denk ik.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:31 schreef Drugshond het volgende:
Holy cow
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AAIG


Total drop off.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben niet zo'n financial freak, maar die daling van Fortis.....is het nog uberhaupt gezond om daar spaargeld te hebben?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben niet zo'n financial freak, maar die daling van Fortis.....is het nog uberhaupt gezond om daar spaargeld te hebben?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:33 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik wel. Het schommelt erg sterk, maar die -60% komt toch wel erg vaak voorbij.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:35 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Tot 20K euro is er niets aan de hand met je spaargeld, zie http://www.dnb.nl/over-dn(...)anken/auto148053.jsp

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:31 schreef agter het volgende:

[..]

Kan hem niet openen...site de druk denk ik.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:34 schreef jpjedi het volgende:
Van -23% naar -46% in 5 minuten.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou... zeg maar van +5 naar -60 in 30 minuten... Ik zie overal op te surfen, maar deze heb ik niet gemist.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:38 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu ongeveer 100% kans ingeprijsd op een 0,25% rate cut

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Thnx. En ik neem aan dat dit soort dalingen in beginsel ABN-AMRO ook treft?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:39 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ho, ho, volgens mij lees jij die getallen net zoals ik deed. Maar gisteren sloot dat aandeel op 4.76. Pre-market doet dat ding nu 2.70, met een -60% erachter. Dat kan niet. Hoe moet je die getallen wel lezen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:38 schreef pberends het volgende:
Hele interessante uitzending van RTLZ - De kijker aan zet van 12 september:
http://www.rtl.nl/compone(...)n_Zet_12-09-2008.xml

Middelkoop zegt onder andere dat de rally omhoog van de dollar zijn top bereikt heeft en beide heren zeggen dat de dollar verder gaat dalen naar de 2 dollar per euro.

quote:

AIG shares plunge more than 40 percent

NEW YORK (Reuters) - Shares of embattled insurance company American International Group (AIG.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) extended losses in pre-market trade, tumbling nearly 42 percent to $2.80 as markets worried about the company's ability to raise capital.

The insurer had its credit rating downgraded late on Monday. A complex asset swap brokered by New York state officials gave it a $20 billion lifeline, though the company's rescue will depend on additional funding.

(Reporting by Steven C. Johnson; Editing by Theodore d'Afflisio)

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:46 schreef Aether het volgende:

[..]

Zou tijd worden
De $1,65 zou nu al bereikt moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:15 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)jacob1.avi_plain.xml

Jacob Schoenmaker: Injecties zijn pure noodzaak om financiële meltdown te voorkomen

Interessant filmpje dit.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:24 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die filmpjes doen het niet?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
Nog even en het is goedkoper om je reet daarmee af te vegen, dan toilet papier te kopen.

quote:

The real question is how did these smart-alecky Ivy League MBA whiz kids destroy a 158 year old firm that survived the Civil War, the depression of the ’90s (1890s for historical ignoramuses), the panic of 1907 and the Great Depression?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:51 schreef Drugshond het volgende:
We zijn sneller dan Reuters.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
AEX 368, -4,25% gaat echt heel hard nu.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:40 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

leuk geformuleerd

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 12:16 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik dus ook niet. Zo'n 'diensteneconomie' is dus echt het summum van gebakken lucht, als er niet op de één of andere manier productie aan ten grondslag ligt. Natuurlijk kunnen we elkaar allemaal gaan adviseren en elkaar op die manier van een salaris voorzien. Maar adviseren, over wat eigenlijk? Over de kwaliteit van andere adviseurs?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:45 schreef Wheelgunner het volgende:
Schiet dan op met die dalende dollar, mijn uitwisseling is al gauw.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:51 schreef Drugshond het volgende:
We zijn sneller dan Reuters.
[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:50 schreef SeLang het volgende:
Fortis -17,6% nu

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:00 schreef en_door_slecht het volgende:
Waarom wordt Fortis steeds zo hard geraakt? Dexia zat toch verder in Lehman dan Fortis? Dexia staat op -10%, Fortis op -20%.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:58 schreef agter het volgende:
Fortis -20%...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:49 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

advies is slechts een van de vele diensten. Diensten die wat beter te begrijpen zijn: een voedbalwedstrijd, een pianoconcert, computerreparatie (er van uitgaande dat de problemen softwarematig zijn)

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:11 schreef SeLang het volgende:
Nog 4 van zulke dagen en dan is de markt min of meer koopwaardig.
Maar ja, of het zover komt...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Nog een paar dagen en Fortis is van ING.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:09 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik. Maar het gaat even om het idee. Dat kwam toch wel over, of niet? Luxe entertainment, zoals voetbal, is nu ook niet echt een solide pijler om je hele economie op te bouwen. Pianoconcerten evenmin, en het repareren van computers ook niet echt. En eigenlijk geldt dit voor elke vorm van dienstverlening. Uiteindelijk moet er ook daadwerkelijk iets geproduceerd worden (bijv. computers), als kapstok om al die dienstverlening aan op te hangen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:17 schreef Hi_flyer het volgende:
My goodness, wat een slachting Misschien onverstandig, maar ik heb net alles de deur uit gedaan. Ik heb totaaaal geen vertrouwen meer in de huidige economie, dit wordt een historische crashende beurs!
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zit hier juist op m'n handen om niet te gaan kopen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
Misschien toch even een aantal mensen erop attenderen dat ze wat spaargeld bij Fortis weg moeten halen? Of is dit te vroeg?

quote:

Oud-ABN topman Kalff: zeer dreigende situatie

Voormalig bestuursvoorzitter Jan Kalff van ABN Amro is somber over de huidige situatie op de financiële markten.

Het hele interview met Kalff

Bijzonder bezorgd
Top-bankier Jan Kalff is bijzonder bezorgd over de huidige situatie op de financiële markten. In een interview met RTL Z spreekt de oud ABN Amro-topman van een zeer dreigende situatie. Het einde is volgens Kalff nog lang niet in zicht.

© RTLZ.nl

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:25 schreef SeLang het volgende:
Wel opvallend dat het Plunge Protection Team niet in actie komt.
Het Plunge Protection Team heeft namelijk geen geld meer

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:27 schreef appelsientje het volgende:
Wall street gaat open om 16:00 toch ?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:28 schreef DJKoster het volgende:

[..]

9:30 daar, dus 15:30 hier toch?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:29 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ja, nu.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:19 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Het antwoord is nee.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
Misschien toch even een aantal mensen erop attenderen dat ze wat spaargeld bij Fortis weg moeten halen? Of is dit te vroeg?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Nog een paar dagen en Fortis is van ING.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:29 schreef ItaloDancer het volgende:
Die sell voor ING slaat toch nergens op. Ze hebben even gekeken welke banken nog meer dan 10% van hun marktwaarde over hebben ofzo volgens mij is ING 'gewoon' een prima bedrijf. Als we gaan, dan gaan we allemaal, maar ING toch als één van de laatste

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:33 schreef Q. het volgende:

[..]

BNP Paribas had toch interesse voor Fortis?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:32 schreef ItaloDancer het volgende:
Europa gaat iig zoals zo vaak harder dan Amerika zelf naar beneden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
-1.37% om precies te zijn.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:32 schreef ItaloDancer het volgende:
Europa gaat iig zoals zo vaak harder dan Amerika zelf naar beneden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:39 schreef appelsientje het volgende:

[..]



[ afbeelding ]

quote:

AIG shares plummet 67% as the nation's biggest insurer scrambles to raise capital after being hit by credit raters. More soon.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:27 schreef Cheiron het volgende:
Verder net even wat geld overgemaakt naar mn effectenrekening.. mocht ik een leuk koopje tegenkomen in de komende dagen.. Wel erg bizar om dit te zien.

quote:

-0.55%

quote:

Fed pumps $50B into Wall Street
Federal Reserve Bank of New York injects fresh capital into ailing financial system on top of regular $20B ready for release.

WASHINGTON (AP) -- Urgently trying to keep cash flowing amid a Wall Street meltdown, the Federal Reserve on Tuesday pumped $50 billion into the nation's financial system to help ease credit stresses.

The Federal Reserve Bank of New York's action comes in addition to its regular market operations to inject $20 billion into the system slated for the day.

The maneuver takes place as Federal Reserve Chairman Ben Bernanke and his central bank colleagues prepare to meet to decide their next move on interest rates and conduct a fresh assessment of the country's financial and economic troubles.

Some believe the financial system turmoil raises the odds the Fed will cut rates. Others still predict the Fed will hold its key rate steady at 2%.

In the past few days, the American financial system has been badly shaken as bad bets on dodgy mortgage-backed securities claimed more Wall Street giants.

Lehman Brothers, the country's fourth-largest investment bank, filed for bankruptcy protection. A weakened Merrill Lynch, deciding it couldn't go it alone anymore, found help in the arms of Bank of America.
Wall Street plunges

Now, the insurance giant American International Group is dangerously wobbling. Against this backdrop, Wall Street on Monday plunged 500 points, the most since the September 2001 terror attacks.

To help grease the financial plumbing Monday, the Fed pumped a total of $70 billion into the system through open market operations.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:36 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Mwa, de echte klapper gister kwam ook pas aan het einde van de werkdag daar.
Tot een uur of 3 (daar) was het steeds tussen 2 en 3%.

quote:

"Some staff were also told not to expect a paycheck at the end of the month and that they might even be liable for expenses on their corporate credit cards."

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:44 schreef Mr.J het volgende:
Dow Jones 10858,2400 -0,54%

En wij op -4%.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Verstandig denk ik.

Ik heb 2/3 van mijn kapitaal in NL-staatsobligaties en 1/3 op de bank.
Die obligaties kan ik binnen een seconde verkopen en heb ik dus gelijk ruimte op mijn effectenrekening. Vervolgens kan ik middels effectenkrediet die andere 1/3 ook alvast besteden aan aandelen voordat het geld is overgeboekt naar de effectenrekening. Dus in feite is 100% van mijn kapitaal direct beschikbaar.

Ik vind wel dat momenteel de niet-financials nog geen recessie scenario hebben ingeprijsd en dus te duur zijn. Ik hoop dat een aantal high profile industrials in de komende maanden met een negatieve outlook gaan komen voor de komende jaren zodat ook die aandelen een lagere groei gaan inprijzen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:04 schreef SeLang het volgende:
ING heeft zojuist een downgrade gekregen van Goldman Sachs naar sell
Je blijft lachen met die jongens