abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61667423
Dus eigenlijk verkopen alle banken nu hun oliecontracten om maar wat geld binnen te krijgen... $92,15
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 16 september 2008 @ 09:31:46 #102
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_61667513
Ben benieuwd wat de AEX gaat doen vandaag....
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
pi_61667534
quote:
Op dinsdag 16 september 2008 09:31 schreef appelsientje het volgende:
Ben benieuwd wat de AEX gaat doen vandaag....
AEX AEX General 379.99
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
  dinsdag 16 september 2008 @ 09:40:21 #104
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61667646
Tegenlicht gisteren was wel wat stemmingmakerij achtig....
Zeker de opmerking dat die Sovereign Wealth Funds zo "de hele S&P 500 bezitten" raakte kant noch wal
Ik doe nu onderzoek naar SWFs
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 16 september 2008 @ 09:41:31 #105
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61667675
Van het DFT-forum.... want daar maken ze nu ook overuren.

Ow ja... deze kan ook nog leuk worden.
Goldman Sachs Grp Inc. (GS) 3Q 1.96 8:30AM
quote:
The numbers won´t be pretty, as analysts polled by Thomson Reuters are expecting Goldman to report a 72% plunge in earnings on Tuesday, while Morgan is projected to post a 44% drop Wednesday. The companies are seen posting write-downs of $1 billion to $2 billion each.
AIG -13% op frankfurt and there is talk of a chap 11
pi_61667720
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?
  dinsdag 16 september 2008 @ 09:47:42 #107
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61667778
quote:
Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?
Welcome op het grootste mondiale casino.

WOOOeeeeIIII.

Zover is het nog niet. Maar ik geloof niet dat GS en MS in deze dodemansrit gaan instappen.
pi_61667838
quote:
Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?
Ze gingen naar Holland Casino in de hoop het bedrag te vermeerderen, maar dat is niet helemaal gelukt.
pi_61667931
Ach als ex Lehman werknemer kun je altijd nog in vegas gaan werken.

abrakadabra..*PLOF* en weg is je geld
nieuwe inzet plaatsen
pi_61668069
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  dinsdag 16 september 2008 @ 10:06:10 #111
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61668144
Ik zou vandaag ook letten op Washington Mutual.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM
Die hebben nu een kredietverlaging aan hun broek hangen.
Van 46,10 (2-juni-2006) naar 1,80 (16-09-2008) = 96 % verdampt.

Over de hele linie vallen harde klappen in de States..... -15 %, -20 %, -30 % (in 1 dag) zijn geen uitzonderingen voor de grote financials.
  dinsdag 16 september 2008 @ 10:09:48 #112
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61668206
Handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer schetste de stemming op de aandelenmarkten: "We staan aan de rand van de afgrond. De financiële waarden imploderen. Angst regeert, de crisis gaat tot het hart van het financiële systeem."

Hij wees erop dat alle ogen nu gericht zijn op de Amerikaanse verzekeraar AIG, die mogelijk woensdag al in betalingsproblemen komt als het concern er niet in slaagt voldoende nieuwe leningen op te halen.
pi_61668273
quote:
Op dinsdag 16 september 2008 09:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Welcome op het grootste mondiale casino.
[ afbeelding ]
WOOOeeeeIIII.

Zover is het nog niet. Maar ik geloof niet dat GS en MS in deze dodemansrit gaan instappen.
Het voordeel alleen van een casino is dat daar altijd een winnende partij is. Het casino.

Wie krijgt nu het geld wat voor de ene helft op 23 rood en de ander helft op 24 zwart was ingezet.
pi_61668396
Van rtl z intressante column
quote:
Grote depressie is een reële optie

Een herhaling van de grote depressie van de jaren dertig van de vorig eeuw is een reële optie.

Nieuwe fase
Met de ondergang van Lehman en de teloorgang van Merrill Lynch is de kredietcrisis onmiskenbaar in een nieuwe fase terechtgekomen.


Afgrond
Naar verwachting zullen Washington Mutual, Wachovia, AIG, Ambac, MBIA en nog zo’n 1000 kleinere Amerikaanse banken en verzekeraars nu snel volgen. De weg naar hun afgrond is door de grote spelers geplaveid. Het kaartenhuis begint zichtbaar ineen te storten.

Out of control
De situatie is ‘out of control’ en natuurlijk reageren de wereldwijde beurzen navenant. Scherpe koersdalingen zijn het gevolg. Centrale banken hebben overal het nakijken, nu vooral de Federal Reserve haar laatste gezag heeft verspeeld.

Kredietlijn
Dat heeft de Fed op twee manieren voor elkaar gekregen. Ten eerste door vrijwel onmiddelijk de kredietpijplijn open te ‘gooien’ voor alle vormen van schuld, dus ook de laagwaardige. Van die mogelijkheid wordt intensief gebruik gemaakt. Kijk maar naar AIG. Die heeft om 40 miljard noodkrediet gevraagd. Wie zou het niet doen.

Vertrouwensverlies
Ten tweede en nog belangrijker heeft de Federal Reserve actief een rol gespeeld in het verlies van vertrouwen dat zich nu wereldwijd voordoet.

Spelletjes
Niemand heeft enig idee welke spelletjes de Amerikaanse Centrale Bank heeft gespeeld en speelt, alleen en in samenwerking met het Ministerie van Financiën. Niemand heeft een idee van de onderlinge afspraken tussen de ‘old boys’ die allemaal afkomstig zijn van Wall Street. Niemand heeft een idee van de totale kosten die ermee zijn gemoeid. Niemand heeft een idee van de gevolgen.

Prietpraat?
Praten over een herhaling van ‘de grote depressie’ van het begin van de vorige eeuw werd tot voor kort als prietpraat van de hand gewezen. Het is nu een reële optie.

Wellink
En de Nederlandse financiële sector? Nout Wellink van de Nederlandsche Bank reageert kort en norzelig. Als geen ander heeft hij gewezen op de gevaren die deze ongekende crisis met zich meebrengt voor het wereld financiële stelsel. Verder doet hij er het zwijgen toe. Gelijk heeft hij.

Gezond??
En de direct betrokkenen? Niets aan de hand, roept Jos Streppel van Aegon. We komen er wel uit. Heb vertrouwen. De koers van zijn onderneming is vandaag verder gekeldert. Net als die van Fortis. Nog altijd denkt de financiële sector het tij te kunnen keren met nietszeggende mededelingen. Nog altijd wordt het afgenomen vertrouwen verweten aan buitenstaanders. Want het zijn buitenstaanders die de boel omlaag hebben gepraat. De sector zelf is gezond. Hoe dom moet je zijn?


René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
pi_61668425
alle bankiers gaan zeker hun zorgen wegdrinken is de verwachting

Heineken +1.61%
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
pi_61668449
quote:
Op dinsdag 16 september 2008 10:06 schreef Drugshond het volgende:
Ik zou vandaag ook letten op Washington Mutual.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM
Die hebben nu een kredietverlaging aan hun broek hangen.
Van 46,10 (2-juni-2006) naar 1,80 (16-09-2008) = 96 % verdampt.
Inderdaad sick. Al zal deze waarschijnlijk wel door de overheid opgevangen worden omdat deze - in tegenstelling tot Lehman - voor de doorsnee burger van groot belang is.
pi_61668482
tvp
Life sucks
pi_61668537
tvp
Make my day!
  dinsdag 16 september 2008 @ 10:27:27 #119
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61668550
quote:
Op dinsdag 16 september 2008 10:21 schreef Sp00k13 het volgende:
alle bankiers gaan zeker hun zorgen wegdrinken is de verwachting

Heineken +1.61%


Ik zit in de pro-food en booze sector. Er is 1 universele constante in deze materie. Mensen moeten blijven eten (en drinken natuurlijk). HP gaat er 20k mensen eruit donderen. Dus we krijgen weer een hightech/dot.com afwaardering.
  dinsdag 16 september 2008 @ 10:31:27 #120
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61668622
quote:
Op dinsdag 16 september 2008 10:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het voordeel alleen van een casino is dat daar altijd een winnende partij is. Het casino.

Wie krijgt nu het geld wat voor de ene helft op 23 rood en de ander helft op 24 zwart was ingezet.
Ooit gehoord van playmoney.

ff over die beursdag van gisteren.
  • Wall Street verloor gisteren meer dan $ 600 miljard aan beurswaarde geleid door imploderende financiële waarden.
  • pi_61668644
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 07:37 schreef simmu het volgende:
    we zijn nog niet klaar nu! heerlijk dit, lekker tutten met mijn kleintje terwijl ik tv kijk
    heel wat beter dan ophra of kooktv
    Hoeveel zullen dat met je eens zijn?



    quote:
    Belgische banken kunnen bijna 900 miljoen verliezen
    De Belgische banken kregen gisteren forse klappen na de val van Lehman Brothers. Dexia verloor bijna 10 procent, Fortis boerde ruim 8 procent achteruit en KBC meer dan 4 procent.

    Een volledig bankroet van Lehman kan het Belgische bankentrio 869 miljoen euro kosten. Dat is het bedrag aan uitstaande leningen dat Lehman hen nog moet terugbetalen. Zowel Dexia, Fortis als KBC heeft obligaties van Lehman Brothers gekocht, wat neerkomt op een langetermijnlening aan de Amerikaanse bank. Het is nu hoogst onzeker of Lehman die leningen zal kunnen terugbetalen. KBC en Fortis hebben nog via andere kredietlijnen geld tegoed van Lehman.

    Dexia's blootstelling bedraagt 500 miljoen euro, KBC komt uit op 230 miljoen en Fortis op 139 miljoen. Samen komt dat uit op 869 miljoen euro. De drie Belgische banken zijn nog via andere producten en tradingposities verbonden met Lehman, maar die indirecte risico's zijn volgens hen gedekt met een onderpand. Verzekeraar Ethias bracht onlangs een levensverzekering op de markt met een kapitaalgarantie door Lehman. Wat de impact is op dat product, maakt Ethias vandaag bekend.

    Volgens de financiële toezichthouder CBFA is er geen reden tot grote ongerustheid. "De Belgische banken hebben maar een beperkte blootstelling aan de obligaties van Lehman Brothers of via tradingposities", zegt woordvoerder Hein Lannoy. "Ze hebben tamelijk veel waarborgen ingebouwd. De banken hebben met dit scenario rekening gehouden en hebben de laatste weken hun beleid daarop afgesteld." De CBFA wijst ook op een fundamenteel verschil tussen de Belgische banken en een beurshuis als Lehman. De Belgische banken hebben een ruime depositobasis via de zicht- en spaarrekeningen van hun klanten, terwijl Lehman alleen via beursoperaties en zakelijke contracten zijn geld haalt.

    Maar wat als Fortis of Dexia toch kapseizen, zoals Lehman? Dan treden de noodscenario's van de staat in werking, verzekert de CBFA. Die scenario's zijn wel niet tot in detail uitgewerkt, zegt een hooggeplaatste insider van de CBFA, omdat daarvoor overleg met de buurlanden nodig is. Dexia is immers Frans-Belgisch en Fortis is Nederlands-Belgisch. "Er zijn akkoorden met onze buurlanden om snel te interveniëren mocht een financiële instelling met aandeelhouders in verschillende landen in de problemen komen", zegt hij. "Maar over de precieze verdeling van de lasten zijn de details niet geregeld. Dat zou dus kunnen leiden tot ruzie tussen de overheden."
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61668649
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:27 schreef Drugshond het volgende:

    [..]



    Ik zit in de pro-food en booze sector. Er is 1 universele constante in deze materie. Mensen moeten blijven eten (en drinken natuurlijk). HP gaat er 20k mensen eruit donderen. Dus we krijgen weer een hightech/dot.com afwaardering.
    Heb wel eens het gevoel dat van van bubble naar bubble hobbelen...
    Make my day!
    pi_61668717
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 09:22 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Eigenlijk is het andersom: zodra er geen economie meer over is, dan valt zelfs ook de Rabo om.
    +1 scherp!
      dinsdag 16 september 2008 @ 10:36:29 #124
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61668751
    Er wordt nu geschiedenis (in diep rode inkt) geschreven. Zoveel weet ik wel.
    De financials zijn al hypernerveus, en van enige rust is geen sprake.


    Zo he.... 08:32
    quote:
    Een afwaardering van de kredietwaardigheid van AIG zou volgens marktspecialisten een enorme spiraal van transacties inwerking zetten. Veel obligatiehouders zullen worden gedwongen om dan hun schuldpapier AIG te verkopen.
    En dan dit bericht. 09:32
    quote:
    AIG ratings cut, on negative watch - S&P

    MUMBAI (Thomson Financial) - Standard & Poor's Ratings Services lowered its long-term counterparty rating on American International Group Inc. (AIG) to 'A-' from 'AA-' and its short-term counterparty credit rating to 'A-2' from 'A-1+'.
    Van een vraag naar een bevestiging in 1 uur tijd.
      dinsdag 16 september 2008 @ 10:39:08 #125
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61668834
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:32 schreef agter het volgende:

    [..]

    Heb wel eens het gevoel dat van van bubble naar bubble hobbelen...
    Dat is ook zo, het dot.com gat is gedicht met de krediet bubble.
    pi_61668856
    te-ring hee... dat AIG... 1 miljard per uur verprutsen lukte Nick Leeson zelfs niet (toch?)
    pi_61668905
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:36 schreef Drugshond het volgende:
    Er wordt nu geschiedenis (in diep rode inkt) geschreven. Zoveel weet ik wel.
    De financials zijn al hypernerveus, en van enige rust is geen sprake.


    Zo he.... 08:32
    [..]

    En dan dit bericht. 09:32
    [..]

    Van een vraag naar een bevestiging in 1 uur tijd.
    Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?
      dinsdag 16 september 2008 @ 10:46:24 #129
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_61668971
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:43 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?
    Als je er meteen C- van maakt woeker je de paniek onnodig aan
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
    pi_61669002
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:46 schreef Xtreem het volgende:

    [..]

    Als je er meteen C- van maakt woeker je de paniek onnodig aan
    hmjah, dus houd je de rating maar in stand tot na een Chapter 11... handig inderdaad.
      dinsdag 16 september 2008 @ 10:49:36 #131
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61669039
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:43 schreef indahnesia.com het volgende:
    Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?
    The big swindle.
    Banken die toezicht houden op banken. Geen hond geloofd die ratings en garanties nog.
    Daar zit wel een belangrijke reden achter deze krisis.
    En nu hebben de speculanten vrij spel... die gaan creatief pushen om de grenzen van het toelaatbare (naked-short-selling) te toetsen.

    Nieuwe manier van oorlogvoeren.... met een PC en een boel geld een aantal financials stress-testen.
    Het is net een neutronenbom.... alles staat er nog maar het is niks meer waard.
    pi_61669196
    quote:
    How did it happen?

    The real question is how did these smart-alecky Ivy League MBA whiz kids destroy a 158 year old firm that survived the Civil War, the depression of the ’90s (1890s for historical ignoramuses), the panic of 1907 and the Great Depression?

    And the worker bees who gravitated there out of school are no better than the upper echelon. They were at a lower level but wanted to be just like those at the top. They are all cut from the same cloth.

    Answer:

    By thinking themselves far far cleverer and more knowledgeable than those who had gone before so that they actually believed their own BS about a ‘new financial paradigm.’ They are so self-important and entrenched in the belief that they are smarter than anyone else in history that they would not have taken financial advice from John Pierpoint Morgan if he came back from the grave. They would have called him ‘old-fashioned’ and ‘passe’ and ‘out of touch’.

    By thinking themselves oh-so-innovative because they could push buttons on a computer and come up with loopy theories and ridiculous ‘models’. If they had gone out and ask the farmer in the field or the plumber if the nutty lending practices of option-ARMs, NINJA etc made sense, the farmer and the plumber would have called them crazy as sooner or later someone would get stuck with a bill for the losses. The farmer on his tractor or the plumber had more sense about handling money than these self-important idiots who thought themselves so brillant playing with their theories as if the theories were reality.

    By buying into all that ‘free market’ garbage that idolizes ‘risk-taking’ and despises garden-variety caution and common sense and insists on unchecked growth at all costs. The only things that growths constantly and without end is cancer and then it kills the organism it inhabits.

    By being greedy and thinking they had to have more and more and more in profits. They flaunt their greed. They value money above all. They assign values to others based upon their income and net worth. I seriously doubt that the one wailing about his Blackberry really chooses as his friends people who are social workers, daycare teachers or others unlikely to ever afford the 2nd and 3rd homes or get 6 or 7 figure incomes.

    How did it happen?

    Take a good long look in the mirror.

    Then go out and get a job doing something that actually produces things. I hear the oil and gas fields out west neeed welders and workers.
    pi_61669228
    Tja, banken onderling dus, beetje Monopolie (met hoofdletter, het spel dus) spelen wat men al tijden doet. En als het goed gaat hoor je niemand klagen uiteraard, maar o wee... ooh, dat is al aan de gang.
    pi_61669264
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:56 schreef Bananenman het volgende:

    [..]

    Die laatste zin ook.. en dan met de SUV naar je werk rijden
      dinsdag 16 september 2008 @ 10:59:19 #135
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61669266
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:41 schreef indahnesia.com het volgende:
    te-ring hee... dat AIG... 1 miljard per uur verprutsen lukte Nick Leeson zelfs niet (toch?)
    Grappig toch? Geeft weer wat papieren waarde in feite betekent. Geen ruk.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61669367
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 10:59 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Grappig toch? Geeft weer wat papieren waarde in feite betekent. Geen ruk.
    vind het buiten dat 'grappige' ook toch nog opvallend dat 70 miljard kennelijk zo weinig is dat het in 3 dagen tijd weg is... kan toch niet echt heel positief zijn als je het mij vraagt. DIt is geen put meer, maar een complete mijn.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:06:30 #137
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:10:30 #138
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61669509
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
    Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?
    Wie kreeg er 70 miljard? Lehmann Brothers?
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61669529
    Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
    Eerst zien, dan geloven.
    -
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:13:54 #140
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61669594
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
    Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
    Eerst zien, dan geloven.
    Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:18:48 #141
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61669732
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
    Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
    Eerst zien, dan geloven.
    Bekijk eens de waarde van de financials van gisteren. Wat er in 1 dag verdampt is.
    Bekijk eens de VIX index.....
    31,33 : Dat is best een boel beweging op de beurs... en deze keer voornamelijk negatief.
    pi_61669738
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:10 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Wie kreeg er 70 miljard? Lehmann Brothers?
    in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.
    pi_61669797
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:13 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.
    inderdaad, ik ken alleen de tech-bubble als zijnde bewust meegemaakt.. in 1987 was ik 6 dus dat heb ik niet zo goed in me opgenomen en zo.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:21:55 #144
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61669808
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:19 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.
    Oké. Het is mij niet helemaal duidelijk namelijk en ik kan ook niks terugvinden over een donatie van 70 miljard aan Lehmann of AIG.

    Wel over een injectie gisteren van 70 miljard door de ECB in 'het systeem'.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:23:59 #145
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61669861
    S&P500 futures nu in de plus
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:25:38 #146
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61669890
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:13 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.
    Maar dit is een slechtere situatie met een veel grotere bubble. Met veel minder transparantie.
    Zijn de problemen over als er wat banken/verzekeraars wegvallen....dacht het niet. De huizenbubble in de States loopt nog steeds leeg.
    De FED heeft (vrijwel al) zijn kruit verschoten. En nu is het markt/speculatiewerking pur-sang.
    We zijn nu in een andere inning terecht gekomen. Van broek omhoog houden.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:26:01 #147
    52811 DustPuppy
    The North Remembers
    pi_61669904
    Uit NRC Next:
    quote:
    Omdat de catastrofe by Lehman zich lang van tevoren aandiende, hadden onder meer JP Morgan Chase, Bank of America, Citigroup en Morgan Stanley, maar ook Europese banken als Credit Suisse, UBS en Deutsche Bank alle tijd om zichzelf te beschermen. Zij legden alvast 70 miljard dollar bij elkaar, om de miljarden aan derivaten die Lehman bij andere banken heeft uitstaan tegen elkaar weg te strepen.
    "The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:28:03 #148
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_61669946
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:19 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.
    Al begreep ik dat AIG 70 mrd nodig zou hebben, maar dat ze 20 mrd van hun subsidiairies mochten lenen? (lees: geen geld kregen)?
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:28:05 #149
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61669947
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:21 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    inderdaad, ik ken alleen de tech-bubble als zijnde bewust meegemaakt.. in 1987 was ik 6 dus dat heb ik niet zo goed in me opgenomen en zo.
    1987 heb ik wel meegemaakt. Maar toen was globalisering nog niet zo verweven als nu.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:28:35 #150
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61669962
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Maar dit is een slechtere situatie met een veel grotere bubble. Met veel minder transparantie.
    Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:28:52 #151
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61669969
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:26 schreef DustPuppy het volgende:
    Uit NRC Next:
    [..]
    Ah, niets aan het handje dus.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:37:00 #152
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61670174
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?
    Hoe zou hier e.e.a. eruit hebben gezien zonder Marshallplan ?
    En bijbehorende vraag... wie gaat ons nu helpen, zonder een oorlog (als gemene deler).
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:39:11 #153
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61670220
    The U.S. Federal Reserve announces its rate decision at 1815 GMT. Fed fund futures point to an 86 percent chance of a 25-basis point rate cut.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:40:28 #154
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61670252
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:37 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hoe zou hier e.e.a. eruit hebben gezien zonder Marshallplan ?
    Als Oost-Europa.
    quote:
    En bijbehorende vraag... wie gaat ons nu helpen, zonder een oorlog (als gemene deler).
    Ons? Ik betwijfel dus of dat echt nodig zal zijn.

    De VS, die hebben hulp nodig. Maar die worden momenteel al van alle kanten geholpen. De hele wereld pompt er momenteel geld in, om de schade te beperken. Maar als dat niet genoeg is, komt die oorlog vanzelf.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:44:06 #155
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61670366
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:40 schreef MarlaSinger het volgende:
    De VS, die hebben hulp nodig. Maar die worden momenteel al van alle kanten geholpen. De hele wereld pompt er momenteel geld in, om de schade te beperken. Maar als dat niet genoeg is, komt die oorlog vanzelf.
    PCies.
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:47:06 #156
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61670426
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:44 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    PCies.
    'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61670502
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
    Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
    Eerst zien, dan geloven.
    Er zijn hier wellicht een aantal mensen die gichelig doomsdag voorspellingen doen, maar het zijn ook die mensen die al een hele tijd in dit topic beweren dat het toch echt flink fout moet gaan. En het waren die mensen die beweerden dat financials in waarde zouden decimeren. En kijk eens waar we vandaag staan: gisteren het grootste faillissement uit de geschiedenis (ex-aequo Enron) en alle financials zijn 50% tot 97% van hun waarde kwijt in twee jaar tijd, voor zover ze nog bestaan.
    pi_61670514
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:47 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.
    Den Haag was al in kaart gebracht voor een landing in Europa a-la D-Day
    pi_61670524
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:47 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.
    Het blijft raar dat de hele wereld geld in de VS moet pompen en dat de VS het weer even hard uitgeeft aan defensie mbt Irak e.d.
    Hiermee wil ik niets zeggen over het al dan niet gelegitimeerd zijn van die oorlog.
    Maar lijkt me dat daar snel wat geld te besparen valt...
    Make my day!
    pi_61670532
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?
    Door de tweede wereldoorlog knalde het systeem op de vloer, en kan dan weer schoon verder.


    Nu is het probleem nog steeds niet opgelost , namelijk de US huizenbezitter die steeds minder zin heeft om de maandbetaling te doen vanwege werkloosheid en andere schulden,.zoals creditcards en beslagleggingen, andere huizenkopers kopen een cheap foreclosure voor 25.000 euro en verhuren die aan twee gezinnen
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:51:51 #161
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61670542
    Wat mij juist opvalt is het ontbreken van paniek.

    Er hangt een beetje een sfeertje van haha we gaan allemaal dood, maar niemand is echt bang persoonlijk geraakt te worden door de crisis. Ook het feit dat de S&P500 maar 23% onder zijn bubble piek staat en aandelen nog steeds duurder zijn dan hun historisch gemiddelde geeft aan dat mensen helemaal niet pessimistisch of bang zijn.

    Deze generatie heeft ook nauwelijks crises meegemaakt. Die dotcom crash had maar een hele beperkte invloed. De crash van 1987 was alleen scary omdat het zo snel ging, maar iemand die toen precies op de top had gekocht stond binnen een jaar alweer op winst. De hele periode vanaf ~1980 is gewoon een gigantische boom geweest, zij het met hier en daar een dipje.

    Ik ben overigens helemaal geen doemdenker.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61670579
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:51 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Door de tweede wereldoorlog knalde het systeem op de vloer, en kan dan weer schoon verder.


    Nu is het probleem nog steeds niet opgelost , namelijk de US huizenbezitter die steeds minder zin heeft om de betaling te doen vanwege werkloosheid en andere schulden
    De huizenmarkt is maar een deel van het probleem. Het is wel een hele belangrije trigger geweest, maar de aard van het probleem is dat de Amerikanen al decennia boven hun stand leven. En om dat recht te zetten, hebben we nog wel even nodig, met of zonder depressie.
    pi_61670727
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef Xtreem het volgende:

    [..]

    Al begreep ik dat AIG 70 mrd nodig zou hebben, maar dat ze 20 mrd van hun subsidiairies mochten lenen? (lees: geen geld kregen)?
    hence de "komt die crash nu dan eindelijk" praat hier

    en nee: het is niet het einde van de wereld (sterker nog: je kan nog steeds winst maken op je handel hoor) maar wel leuk om te volgen, te proberen te voorspellen en "wat als" te denken.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      dinsdag 16 september 2008 @ 11:59:26 #164
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61670754
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:50 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Er zijn hier wellicht een aantal mensen die gichelig doomsdag voorspellingen doen, maar het zijn ook die mensen die al een hele tijd in dit topic beweren dat het toch echt flink fout moet gaan. En het waren die mensen die beweerden dat financials in waarde zouden decimeren. En kijk eens waar we vandaag staan: gisteren het grootste faillissement uit de geschiedenis (ex-aequo Enron) en alle financials zijn 50% tot 97% van hun waarde kwijt in twee jaar tijd, voor zover ze nog bestaan.
    Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.

    De diepere gevolgen vind ik veel interessanter en belangrijker. Wat betekent dit op termijn voor Jan met de pet? Hoe hoog zal de werkloosheid oplopen? Wat gebeurt er met de pensioenen? Op dit moment worden bankiers in de VS met duizenden tegelijk de straat opgeschopt. Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61670910
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.

    De diepere gevolgen vind ik veel interessanter en belangrijker. Wat betekent dit op termijn voor Jan met de pet? Hoe hoog zal de werkloosheid oplopen? Wat gebeurt er met de pensioenen? Op dit moment worden bankiers in de VS met duizenden tegelijk de straat opgeschopt. Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.
    Er is veel gebakken lucht verkocht. Dat heeft als voordeel dat als het inelkaar ploft, het ook voornamelijk lucht is dat je kwijt bent.
    Zolang pensioenfondsen alleen de gebakkenlucht-winsten kwijt zijn, is er geen echt probleem. Dan kan iedereen z'n inleg terug krijgen. Dat is wel vervelend omdat men minder heeft gespaard dan eigenlijk nodig was, maar i.c.m. een AOWtje hoeft niemand echt te vrezen voor z'n oude dag. Voor een deel is dit nu aan de gang, de dekkingsgraden lopen vrij rap terug.
    Het wordt een ander verhaal als de boel zover in elkaar zou donderen dat het 'echte' geld, dus inleg + normale redementen op die investeringen zouden verdwijnen omdat de fondsen in de verkeerde producten het geld hebben gestopt en nu bij b.v. Lehman al hun geld kwijt zijn.
    pi_61670927
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:
    Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.
    Ow je bedoelt de 3 grote automakers die amerika nog rijk is verder komt het meeste spul wat men gebruikt daar niet meer uit de VS zelf.

    Maar nog steeds geloven bergen met mesen dat we een transitie kunnen maken naar een echte diesnten economie dat we alleen nog maar diensten aan elkaar blijven verkopen. Ik zie die visie als niets meer als een fata morgana.
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:09:30 #167
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61670983
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:53 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    De huizenmarkt is maar een deel van het probleem.
    Eén van de dingen waar ik me aan erger is de nadruk die men legt op de huizenmarkt. De huizenmarkt is helemaal niet het probleem. Het probleem is het niet voldoende inprijzen van risico en banken die mee zijn gegaan in aannames over de huizenmarkt die zelfs theoretisch onmogelijk zijn.

    Huizenprijzen stijgen op lange termijn niet harder dan de inflatie. Daar is genoeg historische data over. Het hele idee dat je je huis als ATM zou kunnen gebruiken is daarmee fundamenteel flawed. Immers, hypotheekrente zal altijd boven de inflatie liggen, dus wat je aan huizenprijs stijging casht betaal je gewoon aan hypotheekrente. Er vindt geen reeele waardevermeerdering plaats.

    Natuurlijk is dat de laatste paar jaar anders geweest en zijn huizen sneller gestegen dan de inflatie. Maar als ik op Bloomberg al die 'experts' hoor zeggen dat het zaak is dat de huizenmarkt 'herstelt' en dat dan de problemen voorbij zijn, dan denk ik what the F*** are you talking about? Wat er nu gebeurt op de huizenmarkt is helemaal geen crisis maar juist een herstel naar een normale situatie.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61671144
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:09 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Eén van de dingen waar ik me aan erger is de nadruk die men legt op de huizenmarkt. De huizenmarkt is helemaal niet het probleem. Het probleem is het niet voldoende inprijzen van risico en banken die mee zijn gegaan in aannames over de huizenmarkt die zelfs theoretisch onmogelijk zijn.

    Huizenprijzen stijgen op lange termijn niet harder dan de inflatie. Daar is genoeg historische data over. Het hele idee dat je je huis als ATM zou kunnen gebruiken is daarmee fundamenteel flawed. Immers, hypotheekrente zal altijd boven de inflatie liggen, dus wat je aan huizenprijs stijging casht betaal je gewoon aan hypotheekrente. Er vindt geen reeele waardevermeerdering plaats.

    Natuurlijk is dat de laatste paar jaar anders geweest en zijn huizen sneller gestegen dan de inflatie. Maar als ik op Bloomberg al die 'experts' hoor zeggen dat het zaak is dat de huizenmarkt 'herstelt' en dat dan de problemen voorbij zijn, dan denk ik what the F*** are you talking about? Wat er nu gebeurt op de huizenmarkt is helemaal geen crisis maar juist een herstel naar een normale situatie.
    I couldn't agree more. Maar om de huizenmarkt nu helemaal geen probleem te noemen... Het is geen oorzaak, maar men heeft het tot een (tijdelijk) probleem gemaakt. En dan doel ik niet op het opeten van de overwaarde, maar op het verstrekken van hypotheken aan mensen die dat niet kunnen betalen.

    Er heeft hier ooit eens een staatje gestaan (uit ik meen de Volkskrant) over de huizenprijzen in de VS, gecorrigeerd voor inflatie. Kan iemand die terugvinden? Ik niet, maar daar was heel duidelijk te zien dat prijzen op de lange termijn altijd de lijn index=100 aanhouden. Ik zou die grafiek heel graag nog eens terugzien.
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:16:09 #169
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61671156
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:07 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Ow je bedoelt de 3 grote automakers die amerika nog rijk is verder komt het meeste spul wat men gebruikt daar niet meer uit de VS zelf.

    Maar nog steeds geloven bergen met mesen dat we een transitie kunnen maken naar een echte diesnten economie dat we alleen nog maar diensten aan elkaar blijven verkopen. Ik zie die visie als niets meer als een fata morgana.
    Nee, dat snap ik dus ook niet. Zo'n 'diensteneconomie' is dus echt het summum van gebakken lucht, als er niet op de één of andere manier productie aan ten grondslag ligt. Natuurlijk kunnen we elkaar allemaal gaan adviseren en elkaar op die manier van een salaris voorzien. Maar adviseren, over wat eigenlijk? Over de kwaliteit van andere adviseurs?
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61671187
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:16 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Nee, dat snap ik dus ook niet. Zo'n 'diensteneconomie' is dus echt het summum van gebakken lucht, als er niet op de één of andere manier productie aan ten grondslag ligt. Natuurlijk kunnen wel elkaar allemaal gaan adviseren en elkaar op die manier van een salaris voorzien. Maar adviseren, over wat eigenlijk? Over de kwaliteit van andere adviseurs?
    Volgens mij doen we daar in NL aardig aan mee. DIenstensector is hier iets van 75% van het BNP...
    Make my day!
    pi_61671290
    Bank of Scotland staat weer zwaar in de min..

    HBOS ORD 25P 196,3000 -36,20 -15,5699%
    ROYAL BANK SCOT ... 192,6000 -17,90 -8,5036%

    In NL valt het mee:
    FORTIS 7,79 -0,56 -6,66%
    ING GROEP 19,18 -0,82 -4,08%
    AEGON 7,36 -0,29 -3,78%

    AIG: Pre-Market: 5.40 +0.64 (13.45%)
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:25:22 #172
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61671390
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:15 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    I couldn't agree more. Maar om de huizenmarkt nu helemaal geen probleem te noemen... Het is geen oorzaak, maar men heeft het tot een (tijdelijk) probleem gemaakt. En dan doel ik niet op het opeten van de overwaarde, maar op het verstrekken van hypotheken aan mensen die dat niet kunnen betalen.
    Maar dat is dus geen huizenmarkt probleem maar het verkeerd inprijzen van risico.
    Die mensen met 0% aanbetaling hadden eigenlijk een rente moeten betalen van tientallen procenten
    quote:
    Er heeft hier ooit eens een staatje gestaan (uit ik meen de Volkskrant) over de huizenprijzen in de VS, gecorrigeerd voor inflatie. Kan iemand die terugvinden? Ik niet, maar daar was heel duidelijk te zien dat prijzen op de lange termijn altijd de lijn index=100 aanhouden. Ik zou die grafiek heel graag nog eens terugzien.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:25:30 #173
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61671395
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:17 schreef agter het volgende:

    [..]

    Volgens mij doen we daar in NL aardig aan mee. DIenstensector is hier iets van 75% van het BNP...
    Zolang we die diensten voor een groot deel aan het buitenland leveren is er niets aan de hand. Of dat zo is weet ik echter niet.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61671421
    TAIPEI (Reuters) - ING Groep's Taiwan life insurance unit has T$1.1 billion ($34 million) in collective exposure to Lehman Brothers, Merrill Lynch and AIG, an executive said on Tuesday.

    http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSTP2836220080916

    En verderop:
    "Our exposure is very small," Wylie said, adding the T$1.1 billion in exposure accounts for only 0.2 percent of the company's assets."
    Make my day!
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:28:46 #175
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:34:42 #176
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61671597
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:26 schreef agter het volgende:
    TAIPEI (Reuters) - ING Groep's Taiwan life insurance unit has T$1.1 billion ($34 million) in collective exposure to Lehman Brothers, Merrill Lynch and AIG, an executive said on Tuesday.

    http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSTP2836220080916

    En verderop:
    "Our exposure is very small," Wylie said, adding the T$1.1 billion in exposure accounts for only 0.2 percent of the company's assets."
    Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.
    Een aantal jaren geleden toen de rente in Taiwan nog veel hoger was hebben ze policies verkocht die mensen voor de rest van hun leven 10% per jaar ofzo geven op hun inleg. Tegenwoordig is de rente in Taiwan echter heel laag (op de bank krijg je 1,5-2%). Dit kost ze nog steeds elk jaar bakken met geld .
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:36:27 #177
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61671647
    Futures prijzen 68% kans in op 0,25% renteverlaging vandaag door de FED.

    Zelf gok ik erop dat ze niets doen, maar we zullen zien.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61671723
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:34 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.
    Een aantal jaren geleden toen de rente in Taiwan nog veel hoger was hebben ze policies verkocht die mensen voor de rest van hun leven 10% per jaar ofzo geven op hun inleg. Tegenwoordig is de rente in Taiwan echter heel laag (op de bank krijg je 1,5-2%). Dit kost ze nog steeds elk jaar bakken met geld .
    hoe kun je zo dom zijn?
    pi_61671753
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:

    [..]

    Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.

    De diepere gevolgen vind ik veel interessanter en belangrijker. Wat betekent dit op termijn voor Jan met de pet? Hoe hoog zal de werkloosheid oplopen? Wat gebeurt er met de pensioenen? Op dit moment worden bankiers in de VS met duizenden tegelijk de straat opgeschopt. Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.
    Dat de pensioenfondsen hun pensioenbetalingen dit jaar gaan indexeren voor inflatie lijkt me niet, en dat de werkenden iets meer zullen moeten gaan betalen, lijkt me wel.
    Dus of we er netto gelijk blijven??
    De afschaffing van het werknemersdeel van de WW is maximaal 45 euro netto per maand.
    De Zorgverzekeringskartel zal het grootste deel wel weer opslokken door de verhoging eigen risico / nominale premie en de gemeentebelastingen en energie/ water doen de rest.
    pi_61671848
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:34 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.
    Een aantal jaren geleden toen de rente in Taiwan nog veel hoger was hebben ze policies verkocht die mensen voor de rest van hun leven 10% per jaar ofzo geven op hun inleg. Tegenwoordig is de rente in Taiwan echter heel laag (op de bank krijg je 1,5-2%). Dit kost ze nog steeds elk jaar bakken met geld .
    Dat lijkt me een Barings erfenis, dus dat zal in de aankoopprijs verdisconteerd geweest zijn
      dinsdag 16 september 2008 @ 12:44:53 #181
    50936 The_Hives
    Is nu tripple oom Hives O+ !!!
    pi_61671864
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:40 schreef henkway het volgende:


    De Zorgverzekeringskartel zal het grootste deel wel weer opslokken door de verhoging eigen risico / nominale premie
    alleen dit is al meer dan genoeg om het voordeel teniet te doen.
    AFC AJAX Kampioen 2012-2013
    Fok! Federatie
    1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
    pi_61672012
    Wat is de reden dat Fortis het afgelopen half uur zo'n 4 procentpunt is kwijtgeraakt? (ING en Fortis zakken wel mee, maar met beiden ongeveer 1,5%punt.
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_61672194
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:51 schreef Five_Horizons het volgende:
    Wat is de reden dat Fortis het afgelopen half uur zo'n 4 procentpunt is kwijtgeraakt? (ING en Fortis zakken wel mee, maar met beiden ongeveer 1,5%punt.
    http://finance.google.com/finance?q=EBR%3AFORB

    Opmerkelijke piek in volume inderdaad..
      dinsdag 16 september 2008 @ 13:02:03 #184
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61672267
    AEX nu onder het dieptepunt van 15 juli
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61672287
    Als AIG valt, dan is Lehmans een dwerg daarmee vergeleken...
    http://online.barrons.com(...)d=googlenews_barrons
    Make my day!
    pi_61672383
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 12:25 schreef SeLang het volgende:
    [ afbeelding ]
    Thanks!
    pi_61672460

    Nog een klein stukje....
      dinsdag 16 september 2008 @ 13:11:57 #189
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61672496
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 13:03 schreef agter het volgende:
    Als AIG valt, dan is Lehmans een dwerg daarmee vergeleken...
    http://online.barrons.com(...)d=googlenews_barrons
    Dit stukje is wel treffend.
    quote:
    The Fed has further expanded the range of assets against which it will lend through its Primary Dealer Credit Facility, its vehicle for lending to investment banks. Even equities are eligible collateral as opposed to only investment-grade debt securities previously. The Fed also will swap Treasuries for all investment-grade debt, not just triple-A quality securities.

    Could banks somehow use such facilities to advance money to AIG? Doesn't sound quite kosher but so many things have been contrived since the credit crisis began that who knows what regulators might try to do through the back door now that they've closed off a front-door bailout.

    Coming on the heels of a 4% plunge in U.S. stocks Monday, the worst since the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, and even steeper declines in Asia early Tuesday, it's unlikely that the tag team of Treasury Secretary Hank Paulson and Fed Chairman Ben Bernanke would stand idly aside if AIG is seen to bear out Warren Buffett's characterization of derivatives as "weapons of financial mass destruction."
      dinsdag 16 september 2008 @ 13:12:37 #190
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      dinsdag 16 september 2008 @ 13:13:24 #191
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61672533
    S&P500 futures weer flink rood (-1,1%)
    Hopelijk zet het nu eindelijk een keer door...

    Slechte berichten ook van Dell: slow sales...
    Het wordt tijd dat ook de niet-financials eens even wat minder groei en meer risico gaan inprijzen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61672544
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 13:12 schreef Drugshond het volgende:
    Fortis -14 %
    Gaat te snel, kan niet goed zijn..
    pi_61672576
    Mensen proberen hun geld weg te halen bij AIG, en komen er niet door. Waar hebben we dat eerder gezien?

    "As word of financial giant American International Group Inc.'s desperate efforts to stay afloat spread yesterday, customers were calling the company and their agents with concerns about the safety of their life- and property-insurance policies and annuities.

    Alan Sirota of Mansfield, Mass., said he has about $90,000 locked up in AIG Individual Retirement Annuities for himself and his wife. After reading about the company's losses, he tried to surrender the deferred annuities on Monday, but said he couldn't get through to anyone at the company. "I'm worried that the entire investment could be forfeited, could be lost," he said..............."

    http://online.wsj.com/art(...)l?mod=googlenews_wsj
    Make my day!
    pi_61672610
    http://www.rtl.nl/compone(...)jacob1.avi_plain.xml

    Jacob Schoenmaker: Injecties zijn pure noodzaak om financiële meltdown te voorkomen

    Interessant filmpje dit.
      dinsdag 16 september 2008 @ 13:19:08 #195
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61672673
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 13:13 schreef DJKoster het volgende:

    [..]

    Gaat te snel, kan niet goed zijn..
    Stoploss turbo op 7.40 geraakt, gaf naw spike down.

    Verder kennelijk een leuk aandeel om te shorten geworden, zie geen gegronde reden voor deze enorme afstraffing.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61672674
    HBOS -26% !
      dinsdag 16 september 2008 @ 13:20:18 #197
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61672700
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 13:19 schreef DJKoster het volgende:
    HBOS -26% !
    Daar heb ik £10.000 £40.000 staan.
    Ze geven wel goeie rente
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 16 september 2008 @ 13:23:57 #198
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61672791
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 13:13 schreef DJKoster het volgende:

    [..]

    Gaat te snel, kan niet goed zijn..
    8,5%punt binnen een uur ofzo
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_61672813
    quote:
    Op dinsdag 16 september 2008 13:20 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Daar heb ik £10.000 £40.000 staan.
    Ze geven wel goeie rente
    Hoe zit het met het depositogarantiestelsel daar?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')