AEX AEX General 379.99quote:Op dinsdag 16 september 2008 09:31 schreef appelsientje het volgende:
Ben benieuwd wat de AEX gaat doen vandaag....
AIG -13% op frankfurt and there is talk of a chap 11quote:The numbers won´t be pretty, as analysts polled by Thomson Reuters are expecting Goldman to report a 72% plunge in earnings on Tuesday, while Morgan is projected to post a 44% drop Wednesday. The companies are seen posting write-downs of $1 billion to $2 billion each.
Welcome op het grootste mondiale casino.quote:Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?
Ze gingen naar Holland Casino in de hoop het bedrag te vermeerderen, maar dat is niet helemaal gelukt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?
Het voordeel alleen van een casino is dat daar altijd een winnende partij is. Het casino.quote:Op dinsdag 16 september 2008 09:47 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Welcome op het grootste mondiale casino.
[ afbeelding ]
WOOOeeeeIIII.
Zover is het nog niet. Maar ik geloof niet dat GS en MS in deze dodemansrit gaan instappen.
quote:Grote depressie is een reële optie
Een herhaling van de grote depressie van de jaren dertig van de vorig eeuw is een reële optie.
Nieuwe fase
Met de ondergang van Lehman en de teloorgang van Merrill Lynch is de kredietcrisis onmiskenbaar in een nieuwe fase terechtgekomen.
Afgrond
Naar verwachting zullen Washington Mutual, Wachovia, AIG, Ambac, MBIA en nog zo’n 1000 kleinere Amerikaanse banken en verzekeraars nu snel volgen. De weg naar hun afgrond is door de grote spelers geplaveid. Het kaartenhuis begint zichtbaar ineen te storten.
Out of control
De situatie is ‘out of control’ en natuurlijk reageren de wereldwijde beurzen navenant. Scherpe koersdalingen zijn het gevolg. Centrale banken hebben overal het nakijken, nu vooral de Federal Reserve haar laatste gezag heeft verspeeld.
Kredietlijn
Dat heeft de Fed op twee manieren voor elkaar gekregen. Ten eerste door vrijwel onmiddelijk de kredietpijplijn open te ‘gooien’ voor alle vormen van schuld, dus ook de laagwaardige. Van die mogelijkheid wordt intensief gebruik gemaakt. Kijk maar naar AIG. Die heeft om 40 miljard noodkrediet gevraagd. Wie zou het niet doen.
Vertrouwensverlies
Ten tweede en nog belangrijker heeft de Federal Reserve actief een rol gespeeld in het verlies van vertrouwen dat zich nu wereldwijd voordoet.
Spelletjes
Niemand heeft enig idee welke spelletjes de Amerikaanse Centrale Bank heeft gespeeld en speelt, alleen en in samenwerking met het Ministerie van Financiën. Niemand heeft een idee van de onderlinge afspraken tussen de ‘old boys’ die allemaal afkomstig zijn van Wall Street. Niemand heeft een idee van de totale kosten die ermee zijn gemoeid. Niemand heeft een idee van de gevolgen.
Prietpraat?
Praten over een herhaling van ‘de grote depressie’ van het begin van de vorige eeuw werd tot voor kort als prietpraat van de hand gewezen. Het is nu een reële optie.
Wellink
En de Nederlandse financiële sector? Nout Wellink van de Nederlandsche Bank reageert kort en norzelig. Als geen ander heeft hij gewezen op de gevaren die deze ongekende crisis met zich meebrengt voor het wereld financiële stelsel. Verder doet hij er het zwijgen toe. Gelijk heeft hij.
Gezond??
En de direct betrokkenen? Niets aan de hand, roept Jos Streppel van Aegon. We komen er wel uit. Heb vertrouwen. De koers van zijn onderneming is vandaag verder gekeldert. Net als die van Fortis. Nog altijd denkt de financiële sector het tij te kunnen keren met nietszeggende mededelingen. Nog altijd wordt het afgenomen vertrouwen verweten aan buitenstaanders. Want het zijn buitenstaanders die de boel omlaag hebben gepraat. De sector zelf is gezond. Hoe dom moet je zijn?
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
Inderdaad sick. Al zal deze waarschijnlijk wel door de overheid opgevangen worden omdat deze - in tegenstelling tot Lehman - voor de doorsnee burger van groot belang is.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:06 schreef Drugshond het volgende:
Ik zou vandaag ook letten op Washington Mutual.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM
Die hebben nu een kredietverlaging aan hun broek hangen.
Van 46,10 (2-juni-2006) naar 1,80 (16-09-2008) = 96 % verdampt.
quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:21 schreef Sp00k13 het volgende:
alle bankiers gaan zeker hun zorgen wegdrinken is de verwachting
Heineken +1.61%
Ooit gehoord van playmoney.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het voordeel alleen van een casino is dat daar altijd een winnende partij is. Het casino.![]()
Wie krijgt nu het geld wat voor de ene helft op 23 rood en de ander helft op 24 zwart was ingezet.
Hoeveel zullen dat met je eens zijn?quote:Op dinsdag 16 september 2008 07:37 schreef simmu het volgende:
we zijn nog niet klaar nu! heerlijk dit, lekker tutten met mijn kleintje terwijl ik tv kijk
heel wat beter dan ophra of kooktv
quote:Belgische banken kunnen bijna 900 miljoen verliezen
De Belgische banken kregen gisteren forse klappen na de val van Lehman Brothers. Dexia verloor bijna 10 procent, Fortis boerde ruim 8 procent achteruit en KBC meer dan 4 procent.
Een volledig bankroet van Lehman kan het Belgische bankentrio 869 miljoen euro kosten. Dat is het bedrag aan uitstaande leningen dat Lehman hen nog moet terugbetalen. Zowel Dexia, Fortis als KBC heeft obligaties van Lehman Brothers gekocht, wat neerkomt op een langetermijnlening aan de Amerikaanse bank. Het is nu hoogst onzeker of Lehman die leningen zal kunnen terugbetalen. KBC en Fortis hebben nog via andere kredietlijnen geld tegoed van Lehman.
Dexia's blootstelling bedraagt 500 miljoen euro, KBC komt uit op 230 miljoen en Fortis op 139 miljoen. Samen komt dat uit op 869 miljoen euro. De drie Belgische banken zijn nog via andere producten en tradingposities verbonden met Lehman, maar die indirecte risico's zijn volgens hen gedekt met een onderpand. Verzekeraar Ethias bracht onlangs een levensverzekering op de markt met een kapitaalgarantie door Lehman. Wat de impact is op dat product, maakt Ethias vandaag bekend.
Volgens de financiële toezichthouder CBFA is er geen reden tot grote ongerustheid. "De Belgische banken hebben maar een beperkte blootstelling aan de obligaties van Lehman Brothers of via tradingposities", zegt woordvoerder Hein Lannoy. "Ze hebben tamelijk veel waarborgen ingebouwd. De banken hebben met dit scenario rekening gehouden en hebben de laatste weken hun beleid daarop afgesteld." De CBFA wijst ook op een fundamenteel verschil tussen de Belgische banken en een beurshuis als Lehman. De Belgische banken hebben een ruime depositobasis via de zicht- en spaarrekeningen van hun klanten, terwijl Lehman alleen via beursoperaties en zakelijke contracten zijn geld haalt.
Maar wat als Fortis of Dexia toch kapseizen, zoals Lehman? Dan treden de noodscenario's van de staat in werking, verzekert de CBFA. Die scenario's zijn wel niet tot in detail uitgewerkt, zegt een hooggeplaatste insider van de CBFA, omdat daarvoor overleg met de buurlanden nodig is. Dexia is immers Frans-Belgisch en Fortis is Nederlands-Belgisch. "Er zijn akkoorden met onze buurlanden om snel te interveniëren mocht een financiële instelling met aandeelhouders in verschillende landen in de problemen komen", zegt hij. "Maar over de precieze verdeling van de lasten zijn de details niet geregeld. Dat zou dus kunnen leiden tot ruzie tussen de overheden."
Heb wel eens het gevoel dat van van bubble naar bubble hobbelen...quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
![]()
Ik zit in de pro-food en booze sector. Er is 1 universele constante in deze materie. Mensen moeten blijven eten (en drinken natuurlijk). HP gaat er 20k mensen eruit donderen. Dus we krijgen weer een hightech/dot.com afwaardering.
+1 scherp!quote:Op dinsdag 16 september 2008 09:22 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Eigenlijk is het andersom: zodra er geen economie meer over is, dan valt zelfs ook de Rabo om.
En dan dit bericht. 09:32quote:Een afwaardering van de kredietwaardigheid van AIG zou volgens marktspecialisten een enorme spiraal van transacties inwerking zetten. Veel obligatiehouders zullen worden gedwongen om dan hun schuldpapier AIG te verkopen.
Van een vraag naar een bevestiging in 1 uur tijd.quote:AIG ratings cut, on negative watch - S&P
MUMBAI (Thomson Financial) - Standard & Poor's Ratings Services lowered its long-term counterparty rating on American International Group Inc. (AIG) to 'A-' from 'AA-' and its short-term counterparty credit rating to 'A-2' from 'A-1+'.
900 miljoen = peanuts.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:32 schreef Aether het volgende:
[..]
Hoeveel zullen dat met je eens zijn?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
Dat is ook zo, het dot.com gat is gedicht met de krediet bubble.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:32 schreef agter het volgende:
[..]
Heb wel eens het gevoel dat van van bubble naar bubble hobbelen...
Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:36 schreef Drugshond het volgende:
Er wordt nu geschiedenis (in diep rode inkt) geschreven. Zoveel weet ik wel.
De financials zijn al hypernerveus, en van enige rust is geen sprake.
Zo he.... 08:32
[..]
En dan dit bericht. 09:32
[..]
Van een vraag naar een bevestiging in 1 uur tijd.
Als je er meteen C- van maakt woeker je de paniek onnodig aanquote:Op dinsdag 16 september 2008 10:43 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?
hmjah, dus houd je de rating maar in stand tot na een Chapter 11... handig inderdaad.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:46 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Als je er meteen C- van maakt woeker je de paniek onnodig aan
The big swindle.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:43 schreef indahnesia.com het volgende:
Hoe kan er in godsnaam nog uberhaupt een 'A' voorkomen in die ratings?
quote:How did it happen?
The real question is how did these smart-alecky Ivy League MBA whiz kids destroy a 158 year old firm that survived the Civil War, the depression of the ’90s (1890s for historical ignoramuses), the panic of 1907 and the Great Depression?
And the worker bees who gravitated there out of school are no better than the upper echelon. They were at a lower level but wanted to be just like those at the top. They are all cut from the same cloth.
Answer:
By thinking themselves far far cleverer and more knowledgeable than those who had gone before so that they actually believed their own BS about a ‘new financial paradigm.’ They are so self-important and entrenched in the belief that they are smarter than anyone else in history that they would not have taken financial advice from John Pierpoint Morgan if he came back from the grave. They would have called him ‘old-fashioned’ and ‘passe’ and ‘out of touch’.
By thinking themselves oh-so-innovative because they could push buttons on a computer and come up with loopy theories and ridiculous ‘models’. If they had gone out and ask the farmer in the field or the plumber if the nutty lending practices of option-ARMs, NINJA etc made sense, the farmer and the plumber would have called them crazy as sooner or later someone would get stuck with a bill for the losses. The farmer on his tractor or the plumber had more sense about handling money than these self-important idiots who thought themselves so brillant playing with their theories as if the theories were reality.
By buying into all that ‘free market’ garbage that idolizes ‘risk-taking’ and despises garden-variety caution and common sense and insists on unchecked growth at all costs. The only things that growths constantly and without end is cancer and then it kills the organism it inhabits.
By being greedy and thinking they had to have more and more and more in profits. They flaunt their greed. They value money above all. They assign values to others based upon their income and net worth. I seriously doubt that the one wailing about his Blackberry really chooses as his friends people who are social workers, daycare teachers or others unlikely to ever afford the 2nd and 3rd homes or get 6 or 7 figure incomes.
How did it happen?
Take a good long look in the mirror.
Then go out and get a job doing something that actually produces things. I hear the oil and gas fields out west neeed welders and workers.
Grappig toch? Geeft weer wat papieren waarde in feite betekent. Geen ruk.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:41 schreef indahnesia.com het volgende:
te-ring hee... dat AIG... 1 miljard per uur verprutsen lukte Nick Leeson zelfs niet (toch?)
vind het buiten dat 'grappige' ook toch nog opvallend dat 70 miljard kennelijk zo weinig is dat het in 3 dagen tijd weg is... kan toch niet echt heel positief zijn als je het mij vraagt. DIt is geen put meer, maar een complete mijn.quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:59 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Grappig toch? Geeft weer wat papieren waarde in feite betekent. Geen ruk.
Wie kreeg er 70 miljard? Lehmann Brothers?quote:Op dinsdag 16 september 2008 09:44 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het echt bizar worden. Die gasten krijgen 70 miljard en weten het dus binnen 72 uur weer compleet te verprutsen?
Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
Eerst zien, dan geloven.
Bekijk eens de waarde van de financials van gisteren. Wat er in 1 dag verdampt is.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
Eerst zien, dan geloven.
in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:10 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Wie kreeg er 70 miljard? Lehmann Brothers?
inderdaad, ik ken alleen de tech-bubble als zijnde bewust meegemaakt.. in 1987 was ik 6 dus dat heb ik niet zo goed in me opgenomen en zo.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:13 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.
Oké. Het is mij niet helemaal duidelijk namelijk en ik kan ook niks terugvinden over een donatie van 70 miljard aan Lehmann of AIG.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:19 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.
Maar dit is een slechtere situatie met een veel grotere bubble. Met veel minder transparantie.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:13 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet zo in die hel- en verdoemenisvoorspellingen. De meesten van ons hebben dit soort ellende gewoon nog nooit meegemaakt, en dan denkt men al snel dat de wereld vergaat.
quote:Omdat de catastrofe by Lehman zich lang van tevoren aandiende, hadden onder meer JP Morgan Chase, Bank of America, Citigroup en Morgan Stanley, maar ook Europese banken als Credit Suisse, UBS en Deutsche Bank alle tijd om zichzelf te beschermen. Zij legden alvast 70 miljard dollar bij elkaar, om de miljarden aan derivaten die Lehman bij andere banken heeft uitstaan tegen elkaar weg te strepen.
Al begreep ik dat AIG 70 mrd nodig zou hebben, maar dat ze 20 mrd van hun subsidiairies mochten lenen? (lees: geen geld kregen)?quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:19 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
in de eerdere reacties staat tig keer AIG, dus ik vermoed niet dat het LEH is.
1987 heb ik wel meegemaakt. Maar toen was globalisering nog niet zo verweven als nu.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:21 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
inderdaad, ik ken alleen de tech-bubble als zijnde bewust meegemaakt.. in 1987 was ik 6 dus dat heb ik niet zo goed in me opgenomen en zo.
Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar dit is een slechtere situatie met een veel grotere bubble. Met veel minder transparantie.
Hoe zou hier e.e.a. eruit hebben gezien zonder Marshallplan ?quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?
Als Oost-Europa.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:37 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoe zou hier e.e.a. eruit hebben gezien zonder Marshallplan ?
Ons? Ik betwijfel dus of dat echt nodig zal zijn.quote:En bijbehorende vraag... wie gaat ons nu helpen, zonder een oorlog (als gemene deler).
PCies.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:40 schreef MarlaSinger het volgende:
De VS, die hebben hulp nodig. Maar die worden momenteel al van alle kanten geholpen. De hele wereld pompt er momenteel geld in, om de schade te beperken. Maar als dat niet genoeg is, komt die oorlog vanzelf.
'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.quote:
Er zijn hier wellicht een aantal mensen die gichelig doomsdag voorspellingen doen, maar het zijn ook die mensen die al een hele tijd in dit topic beweren dat het toch echt flink fout moet gaan. En het waren die mensen die beweerden dat financials in waarde zouden decimeren. En kijk eens waar we vandaag staan: gisteren het grootste faillissement uit de geschiedenis (ex-aequo Enron) en alle financials zijn 50% tot 97% van hun waarde kwijt in twee jaar tijd, voor zover ze nog bestaan.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Gister was je ook al de doomsday profeet, DH. Maar toen WallStreet open ging en het allemaal reuze mee leek te vallen was je nergens meer.
Eerst zien, dan geloven.
Den Haag was al in kaart gebracht voor een landing in Europa a-la D-Dayquote:Op dinsdag 16 september 2008 11:47 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.
Het blijft raar dat de hele wereld geld in de VS moet pompen en dat de VS het weer even hard uitgeeft aan defensie mbt Irak e.d.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:47 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
'Als' hè. En daar hoeven wij natuurlijk niet aan mee te doen. Tenzij de VS ons de oorlog verklaren.
Door de tweede wereldoorlog knalde het systeem op de vloer, en kan dan weer schoon verder.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Slechter dan andere catastrofes? De Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, wat denk je dat dat deed met "het financiële systeem" in Europa?
De huizenmarkt is maar een deel van het probleem. Het is wel een hele belangrije trigger geweest, maar de aard van het probleem is dat de Amerikanen al decennia boven hun stand leven. En om dat recht te zetten, hebben we nog wel even nodig, met of zonder depressie.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Door de tweede wereldoorlog knalde het systeem op de vloer, en kan dan weer schoon verder.
Nu is het probleem nog steeds niet opgelost , namelijk de US huizenbezitter die steeds minder zin heeft om de betaling te doen vanwege werkloosheid en andere schulden
hence de "komt die crash nu dan eindelijk" praat hierquote:Op dinsdag 16 september 2008 11:28 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Al begreep ik dat AIG 70 mrd nodig zou hebben, maar dat ze 20 mrd van hun subsidiairies mochten lenen? (lees: geen geld kregen)?
Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:50 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Er zijn hier wellicht een aantal mensen die gichelig doomsdag voorspellingen doen, maar het zijn ook die mensen die al een hele tijd in dit topic beweren dat het toch echt flink fout moet gaan. En het waren die mensen die beweerden dat financials in waarde zouden decimeren. En kijk eens waar we vandaag staan: gisteren het grootste faillissement uit de geschiedenis (ex-aequo Enron) en alle financials zijn 50% tot 97% van hun waarde kwijt in twee jaar tijd, voor zover ze nog bestaan.
Er is veel gebakken lucht verkocht. Dat heeft als voordeel dat als het inelkaar ploft, het ook voornamelijk lucht is dat je kwijt bent.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.
De diepere gevolgen vind ik veel interessanter en belangrijker. Wat betekent dit op termijn voor Jan met de pet? Hoe hoog zal de werkloosheid oplopen? Wat gebeurt er met de pensioenen? Op dit moment worden bankiers in de VS met duizenden tegelijk de straat opgeschopt. Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.
Ow je bedoelt de 3 grote automakers die amerika nog rijk is verder komt het meeste spul wat men gebruikt daar niet meer uit de VS zelf.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:
Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.
Eén van de dingen waar ik me aan erger is de nadruk die men legt op de huizenmarkt. De huizenmarkt is helemaal niet het probleem. Het probleem is het niet voldoende inprijzen van risico en banken die mee zijn gegaan in aannames over de huizenmarkt die zelfs theoretisch onmogelijk zijn.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:53 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
De huizenmarkt is maar een deel van het probleem.
I couldn't agree more.quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Eén van de dingen waar ik me aan erger is de nadruk die men legt op de huizenmarkt. De huizenmarkt is helemaal niet het probleem. Het probleem is het niet voldoende inprijzen van risico en banken die mee zijn gegaan in aannames over de huizenmarkt die zelfs theoretisch onmogelijk zijn.
Huizenprijzen stijgen op lange termijn niet harder dan de inflatie. Daar is genoeg historische data over. Het hele idee dat je je huis als ATM zou kunnen gebruiken is daarmee fundamenteel flawed. Immers, hypotheekrente zal altijd boven de inflatie liggen, dus wat je aan huizenprijs stijging casht betaal je gewoon aan hypotheekrente. Er vindt geen reeele waardevermeerdering plaats.
Natuurlijk is dat de laatste paar jaar anders geweest en zijn huizen sneller gestegen dan de inflatie. Maar als ik op Bloomberg al die 'experts' hoor zeggen dat het zaak is dat de huizenmarkt 'herstelt' en dat dan de problemen voorbij zijn, dan denk ik what the F*** are you talking about? Wat er nu gebeurt op de huizenmarkt is helemaal geen crisis maar juist een herstel naar een normale situatie.
Nee, dat snap ik dus ook niet. Zo'n 'diensteneconomie' is dus echt het summum van gebakken lucht, als er niet op de één of andere manier productie aan ten grondslag ligt. Natuurlijk kunnen we elkaar allemaal gaan adviseren en elkaar op die manier van een salaris voorzien. Maar adviseren, over wat eigenlijk? Over de kwaliteit van andere adviseurs?quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow je bedoelt de 3 grote automakers die amerika nog rijk is verder komt het meeste spul wat men gebruikt daar niet meer uit de VS zelf.
Maar nog steeds geloven bergen met mesen dat we een transitie kunnen maken naar een echte diesnten economie dat we alleen nog maar diensten aan elkaar blijven verkopen. Ik zie die visie als niets meer als een fata morgana.
Volgens mij doen we daar in NL aardig aan mee. DIenstensector is hier iets van 75% van het BNP...quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:16 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik dus ook niet. Zo'n 'diensteneconomie' is dus echt het summum van gebakken lucht, als er niet op de één of andere manier productie aan ten grondslag ligt. Natuurlijk kunnen wel elkaar allemaal gaan adviseren en elkaar op die manier van een salaris voorzien. Maar adviseren, over wat eigenlijk? Over de kwaliteit van andere adviseurs?
Maar dat is dus geen huizenmarkt probleem maar het verkeerd inprijzen van risico.quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:15 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
I couldn't agree more.Maar om de huizenmarkt nu helemaal geen probleem te noemen... Het is geen oorzaak, maar men heeft het tot een (tijdelijk) probleem gemaakt. En dan doel ik niet op het opeten van de overwaarde, maar op het verstrekken van hypotheken aan mensen die dat niet kunnen betalen.
quote:Er heeft hier ooit eens een staatje gestaan (uit ik meen de Volkskrant) over de huizenprijzen in de VS, gecorrigeerd voor inflatie. Kan iemand die terugvinden? Ik niet, maar daar was heel duidelijk te zien dat prijzen op de lange termijn altijd de lijn index=100 aanhouden. Ik zou die grafiek heel graag nog eens terugzien.
Zolang we die diensten voor een groot deel aan het buitenland leveren is er niets aan de hand.quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:17 schreef agter het volgende:
[..]
Volgens mij doen we daar in NL aardig aan mee. DIenstensector is hier iets van 75% van het BNP...
Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:26 schreef agter het volgende:
TAIPEI (Reuters) - ING Groep's Taiwan life insurance unit has T$1.1 billion ($34 million) in collective exposure to Lehman Brothers, Merrill Lynch and AIG, an executive said on Tuesday.
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSTP2836220080916
En verderop:
"Our exposure is very small," Wylie said, adding the T$1.1 billion in exposure accounts for only 0.2 percent of the company's assets."
hoe kun je zo dom zijn?quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.
Een aantal jaren geleden toen de rente in Taiwan nog veel hoger was hebben ze policies verkocht die mensen voor de rest van hun leven 10% per jaar ofzo geven op hun inleg. Tegenwoordig is de rente in Taiwan echter heel laag (op de bank krijg je 1,5-2%). Dit kost ze nog steeds elk jaar bakken met geld.
Dat de pensioenfondsen hun pensioenbetalingen dit jaar gaan indexeren voor inflatie lijkt me niet, en dat de werkenden iets meer zullen moeten gaan betalen, lijkt me wel.quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:59 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Ja, die mensen hebben wel gelijk gekregen. Maar dat is dus allemaal fictieve waarde die verdampt.
De diepere gevolgen vind ik veel interessanter en belangrijker. Wat betekent dit op termijn voor Jan met de pet? Hoe hoog zal de werkloosheid oplopen? Wat gebeurt er met de pensioenen? Op dit moment worden bankiers in de VS met duizenden tegelijk de straat opgeschopt. Vervelend voor hun, maar het gaat pas echt mis als andere sectoren, met meer productief vermogen zegmaar, geraakt worden.
Dat lijkt me een Barings erfenis, dus dat zal in de aankoopprijs verdisconteerd geweest zijnquote:Op dinsdag 16 september 2008 12:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Eventjes terzijde, maar ING heeft al jarenlang een groot probleem in Taiwan.
Een aantal jaren geleden toen de rente in Taiwan nog veel hoger was hebben ze policies verkocht die mensen voor de rest van hun leven 10% per jaar ofzo geven op hun inleg. Tegenwoordig is de rente in Taiwan echter heel laag (op de bank krijg je 1,5-2%). Dit kost ze nog steeds elk jaar bakken met geld.
alleen dit is al meer dan genoeg om het voordeel teniet te doen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 12:40 schreef henkway het volgende:
De Zorgverzekeringskartel zal het grootste deel wel weer opslokken door de verhoging eigen risico / nominale premie
http://finance.google.com/finance?q=EBR%3AFORBquote:Op dinsdag 16 september 2008 12:51 schreef Five_Horizons het volgende:
Wat is de reden dat Fortis het afgelopen half uur zo'n 4 procentpunt is kwijtgeraakt? (ING en Fortis zakken wel mee, maar met beiden ongeveer 1,5%punt.
quote:Op dinsdag 16 september 2008 13:03 schreef agter het volgende:
Als AIG valt, dan is Lehmans een dwerg daarmee vergeleken...
http://online.barrons.com(...)d=googlenews_barrons
Dit stukje is wel treffend.quote:Op dinsdag 16 september 2008 13:03 schreef agter het volgende:
Als AIG valt, dan is Lehmans een dwerg daarmee vergeleken...
http://online.barrons.com(...)d=googlenews_barrons
quote:The Fed has further expanded the range of assets against which it will lend through its Primary Dealer Credit Facility, its vehicle for lending to investment banks. Even equities are eligible collateral as opposed to only investment-grade debt securities previously. The Fed also will swap Treasuries for all investment-grade debt, not just triple-A quality securities.
Could banks somehow use such facilities to advance money to AIG? Doesn't sound quite kosher but so many things have been contrived since the credit crisis began that who knows what regulators might try to do through the back door now that they've closed off a front-door bailout.
Coming on the heels of a 4% plunge in U.S. stocks Monday, the worst since the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, and even steeper declines in Asia early Tuesday, it's unlikely that the tag team of Treasury Secretary Hank Paulson and Fed Chairman Ben Bernanke would stand idly aside if AIG is seen to bear out Warren Buffett's characterization of derivatives as "weapons of financial mass destruction."
Gaat te snel, kan niet goed zijn..quote:Op dinsdag 16 september 2008 13:12 schreef Drugshond het volgende:
Fortis -14 %
Stoploss turbo op 7.40 geraakt, gaf naw spike down.quote:Op dinsdag 16 september 2008 13:13 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Gaat te snel, kan niet goed zijn..
Daar heb ik £10.000 £40.000 staan.quote:Op dinsdag 16 september 2008 13:19 schreef DJKoster het volgende:
HBOS -26% !
8,5%punt binnen een uur ofzoquote:Op dinsdag 16 september 2008 13:13 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Gaat te snel, kan niet goed zijn..
Hoe zit het met het depositogarantiestelsel daar?quote:Op dinsdag 16 september 2008 13:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daar heb ik £10.000 £40.000 staan.
Ze geven wel goeie rente
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |