NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Rusland vs. Georgië deeltje 7 - Tblisi aangevallen
Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
nieuwsites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
vul maar aan
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Headlines
quote:VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië
WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.
EU
De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.
EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.
Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.
NAVO
Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.
quote:Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.
Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.
quote:'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.
Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.
Evacuatie
De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.
Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.
Gevechtsvliegtuigen
Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.
Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.
Slachtoffers
Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.
Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.
Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.
VN-Veiligheidsraad
De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.
De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.
De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.
quote:President vraagt Georgië in Peking te blijven
PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP
De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.
De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.
Vreemd gevoel
Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.
We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."
Hoop
De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.
Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.
quote:Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57
VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP
Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".
Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".
Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.
Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.
Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.
Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.
Oproep
De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.
Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.
Bemiddelaar
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.
Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".
De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.
Doden
Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.
quote:President: Georgië in staat van beleg
De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.
Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië
De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.
De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.
Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.
Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.
Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.
Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.
Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.
Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.
pica`s:
Om welk gebied gaat het
?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
januari 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
maart 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
augustus 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
november 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
januari 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart - mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
september 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
november 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
januari 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
augustus 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topic gebruiken.
Erg informatief dit! Dit verklaart waarom Putin het Westen van cynisme beticht.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 02:35 schreef NorthernStar het volgende:
Rusland heeft op de dag van de Georgische aanval op Ossetia een spoedbijeenkomst van de Veiligheidsraad aangevraagd. Toen die 's avonds bijeenkwamen had Rusland een voorstel voor een resolutie dat àlle partijen zou gebieden de wapens direct neer te leggen. Dat is afgewezen door het westen. In plaats daarvan kwamen Amerika en Europa met een tekst dat slechts opriep om het olympisch bestand te respecteren en, lekker subtiel, buurlanden verbood zich ermee te bemoeien. Georgie kon dus haar gang gaan wat het westen aanging.
Pas daarna is Rusland naar binnen gereden.
Heb je er een bron bij?
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Hij is wel de juiste man om Poetin de waarheid te zeggenquote:Sarkozy naar Moskou en Tbilisi
PARIJS - De Franse president Nicolas Sarkozy is dinsdag afgereisd naar de Russische hoofdstad Moskou. Later op de dag bezoekt hij ook de hoofdstad van Georgië, Tbilisi. Dat meldden Franse media.
Sarkozy, die voorzitter is van de Europese Unie, spreekt met de staatshoofden van de beide landen, Dmitry Medvedev van Rusland en Michail Saakasjvili van Georgië. Hij hoopt de strijdende partijen te bewegen het geweld te staken.
Sarkozy stuurde eerder zijn minister van Buitenlandse Zaken, Bernard Kouchner, naar het conflictgebied om te bemiddelen.
Kijk, die sarkozy doet tenmisnte nog iets, dit zou balkie nooit hebben gedaan in zijn tijd als voorzitter.
Dat weet je niet. Maar Sarkozy is goed bezig.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 09:29 schreef Xith het volgende:
Kijk, die sarkozy doet tenmisnte nog iets, dit zou balkie nooit hebben gedaan in zijn tijd als voorzitter.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Als het gaat om mensenrechten, dan zeg ik: we maken hierover een weloverwogen beslissing.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 09:29 schreef Xith het volgende:
Kijk, die sarkozy doet tenmisnte nog iets, dit zou balkie nooit hebben gedaan in zijn tijd als voorzitter.
Zo ga je niet met elkaar om!
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Rusland blijft nog steeds beschuldigen, waar de finse minister nog zei om geen beschuldigen op dit moment te uiten.quote:
Rusland wilt dat saakashivili aftreedt...
なんだっけ
iddquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:18 schreef Crashcat het volgende:
[..]
Rusland blijft nog steeds beschuldigen, waar de finse minister nog zei om geen beschuldigen op dit moment te uiten.
Rusland wilt dat saakashivili aftreedt...
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Tvp
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:Georgia, Tbilisi, 12 August / Trend News corr. N.Kirtskhalia / One Dutch cameraman died in Gori during the bombing by Russian aircrafts in the morning on 12 August, Georgian journalists reported from Gori.
Georgi Gabashvili, an MP of the Georgian Parliament, said to journalists that Georgia’s Ambassador to Greece Irakli Tavartkiladze had contacted with them and said that several Greek journalists from a survey squad of the Greek Public Television were wounded during bombing of Gori. “He asked us to render every kind of assistance to journalists and now we are engaged in this,” he said.
A Georgian citizen, who is a driver of the Greek journalists, was wounded as well. He has been taken to the Gudushauri hospital in Tbilisi.
“This is the continuation of violence towards the civilians. The international community should put an end to this,” Gabashvili said.
bron: http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1268119&lang=EN
Lawamena hitihala Lawamena haulala
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:33 schreef PLAE@ het volgende:
Sky News meldt de dood van een Nederlandse tv-journalist bij een bombardement in Gori.
Risico van het vak zullen we maar zeggen...
Rusland maakt het blijkbaar niet uit waar ze op richten. Burgers of niet.
Van een paar kilometer hoogte is het nou eenmaal wat moeilijk om te zien waar je precies op schiet.
Daarbij gebruiken de Russen nou niet bepaald state of the art wapens. Meer oudere non-guided rommel.
Daarbij gebruiken de Russen nou niet bepaald state of the art wapens. Meer oudere non-guided rommel.
quote:Rusland stopt militaire operatie in Georgië
GEORGIE
MOSKOU (ANP/RTR) - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat meldde het Russische persbureau Interfax dinsdag.
Rusland stopt militaire operatie in Georgië
Dinsdag, 12 augustus 2008 / 10:51
GEORGIE
MOSKOU (ANP/RTR) - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat meldde het Russische persbureau Interfax dinsdag.
(c) ANP 2008 alle rechten voorbehouden
Dinsdag, 12 augustus 2008 / 10:51
GEORGIE
MOSKOU (ANP/RTR) - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat meldde het Russische persbureau Interfax dinsdag.
(c) ANP 2008 alle rechten voorbehouden
I am a black hole shitting into the void
En bevestigd door Nederlandse ambassade.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:55 schreef SCH het volgende:
NEDERLANDSE CAMERAMAN GEDOOD IN GEORGIE (BUITENLANdSE MEDIA)
Russen schijnen nu wel opdracht te hebben om zich wat terug te trekken tot 'grens' tussen Zuid-Ossetië en Georgië...maarja dat melden vooral Russische nerds op millitaire fora. Eerst maar eens zien of het echt waar is natuurlijk.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:37 schreef EricT het volgende:
[..]
bron: http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1268119&lang=EN
.
quote:Nederlandse cameraman gedood in Georgië
GEORGIE
GORI (ANP) - In de Georgische stad Gori is dinsdagochtend een Nederlandse cameraman omgekomen. Dat meldden buitenlandse media op basis van informatie Georgische journalisten ter plaatsen. Mogelijk gaat het om een camerajournalist.
De Nederlander is omgekomen door een Russisch bombardement.
'Rusland heeft Georgië in tweeën gespleten'
quote:Met de innamen van enkele steden en een militaire basis in het westen van Georgië hebben Russische strijdkrachten gisteren een tweede front in het land gevormd. Omdat de Russen bij de inname van Gori ook de langs deze stad lopende oost-west-snelweg in handen hebben gekregen is het land in tweeën gespleten, zei de Georgische president Michail Saakasjvili vandaag voor de zender CNN.
Vanuit de in het westen gelegen regio Abchazië, die net als Zuid-Ossetië door separatisten wordt bestuurd, werd vandaag een offensief gelanceerd om Georgische troepen te verjagen uit de Kodori-vallei. Volgens Rusland en Abchazië zou een eventuele poging van Georgië om Abchazië weer onder zijn gezag te brengen, waarschijnlijk vanuit dit bruggenhoofd worden ondernomen.
Het Russische ministerie van defensie sprak gisteren tegen dat de Russische troepen Gori hebben ingenomen of plannen hebben om naar de Georgische hoofdstad Tbilisi op te trekken. Alles wijst er echter op dat Rusland zal blijven doordrukken tot Georgië alle hoop laat varen zijn afvallige regio's ooit nog terug te krijgen.
Het militaire geweld dat Rusland tegen zijn kleine buurland gebruikt lokt allerwegen kritiek uit, maar Rusland wijst de dringende roep om een staakt-het-vuren van de hand met het argument dat het zijn 'burgers' te hulp moet komen. De meeste inwoners van Zuid-Ossetië en Abchazië hebben recent Russische paspoorten ontvangen.
Rusland beschuldigt Georgië van genocide omdat honderden mensen zijn omgekomen bij het offensief dat Georgië vrijdag begon in een poging Zuid-Ossetië weer onder Georgisch gezag te brengen. Volgens Georgië is Rusland onder het mom van het beschermen van burgers uit op de gewelddadige afzetting van Saakasjvili's westers georiënteerde regering.
In het interview met CNN beschuldigde Saakasjvili Rusland ervan Zuid-Ossetië 'etnisch te zuiveren' van zijn etnisch Georgische inwoners.
Op een besloten zitting van de VN-Veiligheidsraad in New York bevestigden diplomaten dat de Russische strijdkrachten zich ver buiten Zuid-Ossetië en Abchazië hebben begeven en dat Russische luchtlandingstroepen zonder enig verzet de Georgische legerbasis Senaki hebben ingenomen.
"Er is een algehele militaire invasie van Georgië aan de gang", zei de Georgische ambassadeur Irakli Alasania later tegen verslaggevers. "Ik denk dat de Veiligheidsraad nu in actie moet komen."
Vandaag komt in de raad een door Frankrijk ingediende ontwerpresolutie aan de orde waarin wordt aangedrongen op een onmiddellijke staking van de vijandelijkheden en een begin van onderhandelingen. Tijdens eerdere spoedzittingen over het conflict kon de raad, waarin Rusland vetorecht heeft, niet tot enig besluit komen.
Bij de NAVO in Brussel is vandaag een speciale zitting over het conflict belegd met de Georgische minister van buitenlandse zaken.
De Russische inname van Gori, Senaki, Zugdidi en Kurga volgde gisteren kort nadat een Russische generaal de verzekering had gegeven dat Rusland geen plannen had Georgisch grondgebied buiten Zuid-Ossetië en Abchazië te betreden. Ruslands latere bewering dat het Gori niet heeft ingenomen kon niet worden geverifieerd. Bewoners van de stad waren niet telefonisch te bereiken.
Of de Russen zullen doorstoten naar Tbilisi is onduidelijk. Saakasjvili zei dat de hoofdstad niet onmiddellijk wordt bedreigd en maande de inwoners kalm te blijven en niet op de vlucht te slaan. Als de Russen komen zullen de bewoners minimaal zeven uur van tevoren worden gewaarschuwd, zei hij.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Journalist RTL gedood bij bombardement
GEORGIE
AMSTERDAM (ANP) - Bij Russissche borbardementen op de Georgische stad Gori is een journalist van het Nederlandse televisiestation RTL Nieuws omgekomen. Dat heeft de hoofdredacteur Harm Taselaar bevestigd aan de journalistenbond NVJ.
Een van zijn collega's is gewond geraakt.
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
-link verwijderd, niet terugplaatsen-
http://www.rtl.nl/(/actue(...)slachtoffer_Gori.xml :
quote:Cameraman RTL gesneuveld in Georgië
Bij een Russisch bombardement op de Georgische stad Gori is RTL Nieuws-cameraman Stan Storimans gedood. Correspondent Jeroen Akkermans raakte gewond aan zijn been.
Conflict om Zuid-Ossetië
Bij het bombardement zouden in totaal vijf doden zijn gevallen. Ook is een onbekend aantal andere mensen gewond geraakt. Jeroen Akkermans en Stan Storimans deden in Georgië verslag van het conflict tussen Rusland en Georgië om Zuid-Ossetië. Die Georgische provincie zoekt al jaren aansluiting bij Rusland.
NAVO-overleg
Ambassadeurs van de NAVO-landen komen bijeen in Brussel voor overleg over het conflict. Ook de EU vergadert over de situatie in Georgië.
Damn ende RIP.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Rusland investeert al heel lang in rebellen daar om Georgië zwak te maken.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:18 schreef Mr-Sander het volgende:
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
Rusland bemoeit zich toch niet voor Zuid-Ossetië ... dat is onderhand toch allang al wel begrepen en iedereen weet dat het fout is, maar we kunnen niets doen. Europa heeft geen ballen meer.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, dat is waar het echt om gaat. Maar dat zeggen ze niet. Ze willen de Zuid-Ossetiërs bevrijden van Georgische onderdrukking. Maar wat hebben zij daar nou weer mee te maken? Met andere woorden: Waarom accepteert de rest van de wereld zo'n idiote verklaring?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Rusland investeert al heel lang in rebellen daar om Georgië zwak te maken.
-link verwijderd, niet terugplaatsen-
Pfff, ook zuur om in zo'n zinloze oorlog te sterven!
Al kan je natuurlijk alle oorlogen als zinloos zien..
Al kan je natuurlijk alle oorlogen als zinloos zien..
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Toen ik het nieuws net op teletekst las, stond er alleen nog dat hij niet van de NOS was.quote:
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Er zijn weinig andere zenders die over nieuwsjournalisten in het buitenland beschikken. Ik zie SBS niet zo snel een verslaggever naar Georgie sturen, een dode kat van tante Hennie is veel belangrijker.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:32 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Toen ik het nieuws net op teletekst las, stond er alleen nog dat hij niet van de NOS was.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
We kunnen wel concluderen dat de Georgische president keihard heeft gefaald in ieder geval.
Die kan ook weer naar vacaturski.ru
Die kan ook weer naar vacaturski.ru
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bij SBS6 weten ze geeneens waar het ligt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn weinig andere zenders die over nieuwsjournalisten in het buitenland beschikken. Ik zie SBS niet zo snel een verslaggever naar Georgie sturen, een dode kat van tante Hennie is veel belangrijker.
Als ik het zo lees her en der slaan ze niet bepaald een flater. Dat ze het niet kunnen winnen was natuurlijk op voorhand bekend.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
We kunnen wel concluderen dat de Georgische president keihard heeft gefaald in ieder geval.
Die kan ook weer naar vacaturski.ru
Nog geen goeie bron:
quote:Polish, Ukrainian and Lithuanian presidents and Latvian and Estonian prime ministers are on their way to Georgia.
Voor zover ik weet heeft 90% daar al een Russisch paspoort en willen ze ook aansluiting bij Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:18 schreef Mr-Sander het volgende:
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
Of is dat ook propaganda?
Op de Staatsomroep gaan ze wel mee met de trend, want daar verschijnt Paris Hilton e.d. ook regelmatig op het nieuws.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn weinig andere zenders die over nieuwsjournalisten in het buitenland beschikken. Ik zie SBS niet zo snel een verslaggever naar Georgie sturen, een dode kat van tante Hennie is veel belangrijker.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Journalisten stoken vaak oorlogen op. Mentaal oefenen ze druk uit. Ook belichten ze de verschillende belangen waardoor er onnodige tegenstellingen ontstaan.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
'quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:39 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Journalisten stoken vaak oorlogen op. Mentaal oefenen ze druk uit. Ook belichten ze de verschillende belangen waardoor er onnodige tegenstellingen ontstaan.
Vooral die van RTL.
Make my day!
via geenstijl.nl
quote:Cameraman RTL gedood in Georgië
Brekend nieuws vanaf een heuvel in Zuid-Ossetië. De oorlog tussen Rusland en Georgië heeft een eerste Nederlandse slachtoffer geeist. Volgens de Nederlandse ambassadeur in Tbilisi is cameraman Stan Storimans van het RTL Nieuws door een Russisch bombardement in Gori om het leven gekomen. Hoofdredacteur Harm Taselaar heeft op Villamedia zijn dood bevestigd . Collega Jeroen Akkermans is gewond geraakt. Het duo zou met enkele Griekse jounalisten in konvooi hebben gereden toen een Russisch gevechtsvliegtuig een bom op hun auto dropte. In totaal zouden daar vijf doden bij zijn gevallen. Toeval of niet. Zojuist heeft de Russische president Dmitri Medvedev besloten de militaire operatie in Georgië te beeindigen. Later meer..
* I intend to live forever, so far so good! *
Ja ze hebben gewoon aan iedereen daar paspoorten gegeven, en met zo'n Russisch paspoort heb je voordelen!quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voor zover ik weet heeft 90% daar al een Russisch paspoort en willen ze ook aansluiting bij Rusland.
Of is dat ook propaganda?
Het is gewoon Georgisch gebied, altijd al geweest (tot de Sovjet tijd).
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Rusland heeft die paspoorten gewoon uitgedeeld.....quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voor zover ik weet heeft 90% daar al een Russisch paspoort en willen ze ook aansluiting bij Rusland.
Of is dat ook propaganda?
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dat zal wel moeten, anders verliezen ze marktaandeel. Het trekt namelijk wel kijkers.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Op de Staatsomroep gaan ze wel mee met de trend, want daar verschijnt Paris Hilton e.d. ook regelmatig op het nieuws.
Allah Al Watan Al Malik
Aanbod en aanvaarding. Kennelijk hebben ze de paspoorten niet verscheurd of geweigerd.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:44 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Rusland heeft die paspoorten gewoon uitgedeeld.....
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:37 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Als ik het zo lees her en der slaan ze niet bepaald een flater. Dat ze het niet kunnen winnen was natuurlijk op voorhand bekend.
Dat is toch het enige waar het om gaat? Of denk je dat de gemiddelde nu-dakloze Georgier in dat gebied die z'n buurvrouw in 3 stukken in de boom heeft zien hangen zich interesseert voor de tactische beslommeringen van de Georgische legerleiding?
Oorlog is al tragisch zat voor de burgerbevolking. Maar dit is wel erg zuur. En waarvoor?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dus Rusland is gewoon erg fout bezig en zag die rellen als een excuus om binnen te vallen...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:43 schreef Roi het volgende:
[..]
Ja ze hebben gewoon aan iedereen daar paspoorten gegeven, en met zo'n Russisch paspoort heb je voordelen!
Het is gewoon Georgisch gebied, altijd al geweest (tot de Sovjet tijd).
Ach, het heeft waarschijnlijk wel zin gehad voor Rusland, alleen jammer dat er zoveel mensenlevens voor opgeofferd zijn. Valt me nu trouwens heel erg op hoe erg bepaalde Russen zelf oogkleppen op hebben en het blijven opnemen voor Rusland (zoals ook die op mijn msn). Ze hebben inderdaad geen recht om daar te zijn en die rellen waren zaak van Georgië zelf. En als ze dan alleen bij Zuid Ossetië blijven, maar nee....
Het is me duidelijk.
Alles dat ze vroeger op de Staatsomroep verwierpen, gaan ze nu wel in mee, heel hypocriet dus.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zal wel moeten, anders verliezen ze marktaandeel. Het trekt namelijk wel kijkers.
In principe hebben ze daarmee hun ziel aan de duvel verkocht.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is nu dus duidelijk dat Rusland dus wel op verschillende plekken Georgie binnen is getrokken (ookal trekken ze nu terug). Afgezien van de vraag wie dit conflict begonnen is, is dit dus duidelijk een schending van de soevereiniteit van Georgie door Rusland.
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:48 schreef -Beer- het volgende:
Het is nu dus duidelijk dat Rusland dus wel op verschillende plekken Georgie binnen is getrokken (ookal trekken ze nu terug). Afgezien van de vraag wie dit conflict begonnen is, is dit dus duidelijk een schending van de soevereiniteit van Georgie door Rusland.
Géén kloon van tvlxd!
Ik vind het wel vreemd de Rusland zich zomaar opeens terug trekt.
Zijn de oude grenzen dan weer van toepassing? Of hoe loopt de grens nu?
Zijn de oude grenzen dan weer van toepassing? Of hoe loopt de grens nu?
Make my day!
Er zullen vast wel tienduizenden 'peacekeepers' in Zuid-Ossetie blijvenquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:55 schreef agter het volgende:
Ik vind het wel vreemd de Rusland zich zomaar opeens terug trekt.
Zijn de oude grenzen dan weer van toepassing? Of hoe loopt de grens nu?
duh, en voor het gemak maken we dat andere gebied ook maar even "onafhankelijk"quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:56 schreef Xith het volgende:
[..]
Er zullen vast wel tienduizenden 'peacekeepers' in Zuid-Ossetie blijven
Oorlog slaat sowieso nergens op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.
juistquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:56 schreef Xith het volgende:
[..]
Er zullen vast wel tienduizenden 'peacekeepers' in Zuid-Ossetie blijven
En wat doet de westerse wereld ?? niks !
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ik dacht dat Zuid Ossetie zichzelf had afgescheiden?
Beetje zoals Kosovo
Beetje zoals Kosovo
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Alleen heeft Rusland nooit de oorlog verklaard aan Georgie, maar zijn ze als een soort grote politie macht even de boel gaan 'corrigeren'. Je vredestroepen beschermen is 1 ding maar om vervolgens met honderen tanks en manschappen een land te invaderen is een ander verhaal. Maar goed, deze discussie is al vaak gevoerd. Het ging er mij meer om dat Rusland ook daadwerkelijk op Georgisch grondgebied is geweest, gister was daar nog veel onduidelijkheid over.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:08 schreef onlogisch het volgende:
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Toeval zeker. Heel wrang, de beeindiging zo kort na dit incident. Weer zinloos een leven genomen. En dat enkel om wat statussymbolen 
Nee hij zat in de autoquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:18 schreef ruud_fr het volgende:
was hij aan het filmen toen het gebeurde?
http://www.ad.nl/binnenla(...)mt_om_in_Georgi.html
zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)
zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:20 schreef evert het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)mt_om_in_Georgi.html
zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)
bron: AD.nl
* I intend to live forever, so far so good! *
Hoeveel mensen zouden er Russische paspoorten hebben gehad toen Rusland Tsjetsjenië platgooide?
Dit lijkt namelijk erg op de oorlog die ze nu weer begonnen zijn in Georgie dus voorlopig beschouw ik de Russen als fout.
Dit lijkt namelijk erg op de oorlog die ze nu weer begonnen zijn in Georgie dus voorlopig beschouw ik de Russen als fout.
Audaces fortuna juvat
Nou ja, als er gevechten zijn onderling, dan weet ik niet wat een oorlogsverklaring nog nodig is. Maar bij gevechten, ook in verdedigend opzicht, kan je niet verwachten dat je je tegenstander alle vrijheid geeft voor troepenopbouw of iets dergelijks. Aanval kan soms de beste verdediging zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?
Dat Rusland nu zegt weer terug te trekken nu Georgie dankzij die aanvallen minder gevaarlijk is, is een goed teken. Nu hopen dat dat ook wordt uitgevoerd. De acties van Rusland vind ik, als leek/buitenstaander, wel gerechtvaardigd/verdedigbaar, maar nu komen we in de fase dat Rusland ook overheersende en grotere partij meer verantwoordelijkheid krijgt om dit conflict te de-escaleren.
Géén kloon van tvlxd!
Dat zou mooi zijn, als het maar niet stiekem toch doorgaat dan.quote:Rusland stopt oorlog in Georgië
MOSKOU - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat maakte het Kremlin dinsdag bekend.
“Ik heb het besluit genomen om de operatie die de Georgiërs tot vrede moest dwingen, te stoppen”, zei Medvedev volgens het persbureau Interfax tijdens een ontmoeting met militairen. “Het doel van de operatie is bereikt. De veiligheid van onze vredesmacht en de burgerbevolking is hersteld.” De “Georgische agressor” is gestraft.
Lijkt me dat op zo'n moment het adrenaline door het lijf schiet! En je eerst je medemens in nood helpt.quote:
quote:Jeroen Akkermans is lichtgewond, hij heeft een granaatscherf in een been.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Dat is dan toch wel moedig van hem.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:31 schreef Roi het volgende:
[..]
Lijkt me dat op zo'n moment het adrenaline door het lijf schiet! En je eerst je medemens in nood helpt.
[..]
Vraag me af wie die opname gemaakt heeft.
Make my day!
Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
omdat ze een goede relatie met Rusland belangrijker vinden dan een goede relatie met Georgie, daarom ondersteunden ook veel Oost-Europese landen bv. de Amerikaanse aanval op Irak zelfs als dat betekent dat landen opnieuw aangevallen mogen worden zonder een duidelijke reden tot oorlog: die Oost-Europese landen waren bang dat hun goede relatie met Amerika anders in het geding kwamquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:29 schreef Mr-Sander het volgende:
[..]
Ja, dat is waar het echt om gaat. Maar dat zeggen ze niet. Ze willen de Zuid-Ossetiërs bevrijden van Georgische onderdrukking. Maar wat hebben zij daar nou weer mee te maken? Met andere woorden: Waarom accepteert de rest van de wereld zo'n idiote verklaring?
Het is toch duidelijk een Russische invasie geworden voorbij de conflict zone in territoriaal soeverein Georgië.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:27 schreef Montov het volgende:
[..]
Nou ja, als er gevechten zijn onderling, dan weet ik niet wat een oorlogsverklaring nog nodig is. Maar bij gevechten, ook in verdedigend opzicht, kan je niet verwachten dat je je tegenstander alle vrijheid geeft voor troepenopbouw of iets dergelijks. Aanval kan soms de beste verdediging zijn.
Dat Rusland nu zegt weer terug te trekken nu Georgie dankzij die aanvallen minder gevaarlijk is, is een goed teken. Nu hopen dat dat ook wordt uitgevoerd. De acties van Rusland vind ik, als leek/buitenstaander, wel gerechtvaardigd/verdedigbaar, maar nu komen we in de fase dat Rusland ook overheersende en grotere partij meer verantwoordelijkheid krijgt om dit conflict te de-escaleren.
En Rusland trekt zich niet terug.
quote:MOSKOU - De Russische president Dmitri Medvedev heeft vanmorgen beslist de Russische militaire operatie in Georgië te beëindigen. De Russische troepen blijven echter op de ingenomen posities. Van een terugtrekking is voorlopig geen sprake.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee die wordt op dit moment terug gehaald. Mijn vriendin werkt bij het RTL nieuws en die werd net gebeld door haar collega's.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:08 schreef onlogisch het volgende:
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
De hoofdredactie is nu al onderweg naar georgie om hem en het lichaam van de cameraman terug te halen.
Iedereen bij RTL kent die man
Dat eerste is niet met zekerheid te zeggen. Van Georgische kant wordt/werd beweerd, dat de Zuid-Ossetische separatisten het staakt het vuren schonden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:34 schreef c3k het volgende:
[..]
Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.
En Rusland heeft ook een resolutie van de VN-Veiligheidsraad over een onmiddellijk staakt–het–vuren in Georgië verworpen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vraag me af of we er nog beelden van te zien krijgen. Dit bedoel ik niet naar, maar het zijn toch nieuwsmensen die daar naar toe gegaan zijn om beelden te schieten.
Zou het wel willen zien.
Zou het wel willen zien.
Make my day!
Nauwelijks. Er zitten geen Russen in Gori en ze zitten nauwelijks ten oosten van Abchazie. Het is een invasie van niets, lijkt mij. Dat maakt niet uit, want dat is het doel van Rusland ook niet. Het doel is Abchazië en Zuid-Ossetië innemen, onder controle krijgen, Saakashvili verdrijven en duidelijk maken dat met Rusland niet gespot moet worden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:36 schreef damian5700 het volgende:
Het is toch duidelijk een Russische invasie geworden voorbij de conflict zone in territoriaal soeverein Georgië.
Nu over of dit opeens van Ruslands vredesmissie een invasie maakt. Nee, op zich niet. Het is heel vanzelfsprekend, zoals Montov al uitmuntend heeft uitgelegd, dat wanneer er gevochten wordt tussen twee legers deze legers worden aangevallen. Het is naïef te denken dat Zuid-Ossetië gebruikt mag worden om Russen aan te vallen, maar dat twintig kilometer verder in Gori Georgië z'n troepenmacht op kan bouwen. De NAVO viel immers ook militaire doelen in Servië aan in 1999. Geheel terecht en logisch. In het geval van Rusland ook.
Maar zoals ik zeg, op zich. In theorie dus. In theorie betekent het aanvallen van militairen buiten de provincies uiteraard niet dat dat aanvallen verder gaat dan vrede handhaven. En zoals ik zeg, het doel van Rusland gaat nu wat verder dan alleen het herstellen van vrede in Zuid-Ossetië. Tsja, dat had je kunnen weten, dat had die dwaas Saakashvili kunnen weten.
Ik vraag me af of er nou al een Russische basis was in Zuid Ossetie of was er geen enkele Russische activiteit in dat gebied voor Georgie actie ondernam?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:34 schreef c3k het volgende:
[..]
Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.
Audaces fortuna juvat
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.
Het westen moet nu Georgie steunen in de wederopbouw en eventueel een paar duizend westerse vredestroepen stationeren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:50 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.
'Wat verder' is toch wel een understatement.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nauwelijks. Er zitten geen Russen in Gori en ze zitten nauwelijks ten oosten van Abchazie. Het is een invasie van niets, lijkt mij. Dat maakt niet uit, want dat is het doel van Rusland ook niet. Het doel is Abchazië en Zuid-Ossetië innemen, onder controle krijgen, Saakashvili verdrijven en duidelijk maken dat met Rusland niet gespot moet worden.
Nu over of dit opeens van Ruslands vredesmissie een invasie maakt. Nee, op zich niet. Het is heel vanzelfsprekend, zoals Montov al uitmuntend heeft uitgelegd, dat wanneer er gevochten wordt tussen twee legers deze legers worden aangevallen. Het is naïef te denken dat Zuid-Ossetië gebruikt mag worden om Russen aan te vallen, maar dat twintig kilometer verder in Gori Georgië z'n troepenmacht op kan bouwen. De NAVO viel immers ook militaire doelen in Servië aan in 1999. Geheel terecht en logisch. In het geval van Rusland ook.
Maar zoals ik zeg, op zich. In theorie dus. In theorie betekent het aanvallen van militairen buiten de provincies uiteraard niet dat dat aanvallen verder gaat dan vrede handhaven. En zoals ik zeg, het doel van Rusland gaat nu wat verder dan alleen het herstellen van vrede in Zuid-Ossetië. Tsja, dat had je kunnen weten, dat had die dwaas Saakashvili kunnen weten.
De Russen hebben buitensporig veel geweld gebruikt tijdens hun missie naar 'vrede'. Ik vind het een ordinaire invasie waarbij de soevereiniteit van Georgië achteloos aan de kant is geschoven.
Als Saakashvili een gek is of fouten heeft gemaakt dan is het aan de Georgische bevolking daarover te oordelen en niet aan een bloeddorstig Rusland.
Beschermen van 'eigen burgers' (het is bekend dat de Russen paspoorten verstrekten in Zuid-Ossetië en de separatisten trainden en hebben voorzien van wapens en tactische scholing) is een ding, maar de infrastructuur in een democratische staat vernietigen totaal iets anders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
Er komt straks beeldmateriaal van de bom/raket... Gefilmd door de Poolse TV.
tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
TV of online ?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
Er komt straks beeldmateriaal van de bom/raket... Gefilmd door de Poolse TV.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Medvedev had ontkend uit te zijn op een machtswisseling in Georgie, maar voor de volgende fase, namelijk de onderhandelingen tot vrede, is dat wel wenselijk:quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:50 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C8FC6298DFD972.htmlquote:Voor een definitieve regeling is het volgens Rusland nodig dat Georgië zijn troepen terugtrekt op posities van voor het conflict en dat de partijen beloven af te zien van geweld. (...)
Volgens de Russische minister Lavrov zou Saakasjvili er goed aan doen om af te treden.
Daar had Saakashvili eerder aan moeten denken,quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:56 schreef damian5700 het volgende:
De Russen hebben buitensporig veel geweld gebruikt tijdens hun missie naar 'vrede'. Ik vind het een ordinaire invasie waarbij de soevereiniteit van Georgië achteloos aan de kant is geschoven.
. Dat is geen vraag voor de Georgische bevolking, hoor, net zomin als het een vraag voor de Servische bevolking was toen Milosevic de militaire campagne in Kosovo uitbreidde. Dit gaat over Zuid-Ossetië (en Abchazië), dat is spijtig genoeg in de realiteit geen Georgisch deel van Georgië waar Georgiërs democratisch het een en ander beslissen.Ik vind het geweld allesbehalve buitensporig. Ik weet dat Saakashvili de Russen de gelegenheid heeft gegeven Georgië aardig te verzwakken, en de Russen maken daar gretig gebruik van, maar Rusland houdt zich nog aardig in. Althans, voor zover ik weet. Georgië doodde honderden burgers middels artilleriebeschietingen op Tsjchinvali, maar iets dergelijks heb ik de Russen nog niet zien doen, hoewel ze toch zeker tot zoiets in staat zijn.
Ging er niet een gerucht dat hij gesjoemelt heeft met zijn laatste verkiezing ? Het is maar de vraag in hoeverre hij de bevolking de kans geeft om over hem te oordelen om over de rest nog maar te zwijgen.quote:Als Saakashvili een gek is of fouten heeft gemaakt dan is het aan de Georgische bevolking daarover te oordelen en niet aan een bloeddorstig Rusland.
Vind wel dat Rusland behoorlijk grof te keer gaat
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb nog nergens gelezen dat de infrastructuur van Georgië is vernietigd, alleen doelen die militair gebruikt worden zoals een radarinstallatie, landingsbanen en een vliegtuigfabriek, waarbij ook burgers zijn gesneuveld.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:56 schreef damian5700 het volgende:
Beschermen van 'eigen burgers' (het is bekend dat de Russen paspoorten verstrekten in Zuid-Ossetië en de separatisten trainden en hebben voorzien van wapens en tactische scholing) is een ding, maar de infrastructuur in een democratische staat vernietigen totaal iets anders.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Und? Dat heeft geen enkele betekenis meer hoor.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:05 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Alleen heeft Rusland nooit de oorlog verklaard aan Georgie, maar zijn ze als een soort grote politie macht even de boel gaan 'corrigeren'. Je vredestroepen beschermen is 1 ding maar om vervolgens met honderen tanks en manschappen een land te invaderen is een ander verhaal. Maar goed, deze discussie is al vaak gevoerd. Het ging er mij meer om dat Rusland ook daadwerkelijk op Georgisch grondgebied is geweest, gister was daar nog veel onduidelijkheid over.
Tuurlijk is het een agressieve aanval geweest, maar ja.. Dat hadden die Georgiers kunnen verwachten. Wat je dan dus niet doet, is denken dat het westen je komt redden wanneer je ten overstaan van de grootste jongen van de klas bijdehand gaat lopen doen.
Laten we niet vergeten dat de Georgiers dachten met geweld de boel wel effe te gaan regelen. Voor zover mij bekend ziet de meerderheid van de mensen in Zuid Ossetie zich het liefst aansluiten bij Noord Ossetie, en dus Rusland.
Gewoon een hele domme zet van de Georgische president en kornuiten.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bush steunde trouwens Israël twee jaar geleden, dus als het gaat over proportionaliteit heeft hij geen recht van spreken.
quote:RTL blaast najaarspresentatie af: ‘Doorgaan is ongepast’
Geplaatst op dinsdag 12 augustus 2008 om 12:51
RTL Nederland heeft vandaag haar najaarspresentatie in Baarn afgelast vanwege de dood van cameraman Jan Storimans. Doorgaan zou ongepast zijn op deze zwarte dag. Dat zegt directeur Bert Habets (foto) van RTL. Tijdens de presentatie zouden in aanwezigheid van sterren als Wendy van Dijk de plannen voor dit najaar bekend gemaakt worden. “Op de redactie heerst nu grote verslagenheid“, vertelt Habets. “Uiteraard blazen we de najaarspresentatie af, het zou zeer ongepast zijn door te gaan.“
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Net zo min Rusland de pretenties heeft dit gebied als onderdeel van Rusland te beschouwen waar ze even orde op zaken kunnen stellen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:03 schreef Monidique het volgende:
Dit gaat over Zuid-Ossetië (en Abchazië), dat is spijtig genoeg in de realiteit geen Georgisch deel van Georgië waar Georgiërs democratisch het een en ander beslissen.
In dit gebied wonen/woonden ook Georgiërs die wekenlang door de seperatisten werden aangevallen.
Het is een illusie te veronderstellen dat Rusland zich niet schuldig heeft gemaakt aan beschietingen van niet-militaire doelen.quote:Georgië doodde honderden burgers middels artilleriebeschietingen op Tsjchinvali, maar iets dergelijks heb ik de Russen nog niet zien doen, hoewel ze toch zeker tot zoiets in staat zijn.
Alleen al in Gori zijn ooggetuigenverklaringen en fotomateriaal die erop wijzen dat tijdens Russische bombardementen ook burgerdoelen hebben getroffen.
Zonder twijfel vind ik de Russische agressie buitensporig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nu is het dus ook 'ons conflict', aangezien er een Nederlander gesneuveld is door Russisch geweld. Sneu.
Als we dit gaan aanhalen werd juist de Israëlische reactie op de ontvoering van twee soldaten en de doorlopende raketbeschietingen van hezbollah als buitensporig gekwalificeerd, als ik mij goed herinner.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:11 schreef Monidique het volgende:
Bush steunde trouwens Israël twee jaar geleden, dus als het gaat over proportionaliteit heeft hij geen recht van spreken.
Maar goed dit is buitensporig offtopic.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is een illusie. Niemand veronderstelt het echter.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:17 schreef damian5700 het volgende:
Het is een illusie te veronderstellen dat Rusland zich niet schuldig heeft gemaakt aan beschietingen van niet-militaire doelen.
Het is erg naïef om te denken dat Rusland geen burgerdoelen heeft geraakt, zeker gezien het bewijs dat er is. Maar daar had ik het niet over. Ik had het over artilleriebeschietingen op Tsjchinvali door Georgië, waardoor waarschijnlijk honderden doden zijn gevallen. Iets dergelijks heb ik Rusland nog niet zien doen. Wel zijn er beschietingen over en weer geweest tussen Georgische militairen in Gori en Russen ergens anders. Collatoral damage.quote:Alleen al in Gori zijn ooggetuigenverklaringen en fotomateriaal die erop wijzen dat tijdens Russische bombardementen ook burgerdoelen hebben getroffen.
Dat kan, maar steunde Israël desalniettemin. Minister Rice vond het zelfs helemaal geweldig.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:20 schreef damian5700 het volgende:
Als we dit gaan aanhalen werd juist de Israëlische reactie op de ontvoering van twee soldaten en de doorlopende raketbeschietingen van hezbollah als buitensporig gekwalificeerd, als ik mij goed herinner.
En bij jou posts 'tegen' Georgie haal je altijd de VS erbij met Israel of irak... terwijl hier ook gewoon genoeg kritiek tegen was (mede van jou kant). Dus ik zie niet waarom dit goede argumenten zijn 'voor' Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:11 schreef Monidique het volgende:
Bush steunde trouwens Israël twee jaar geleden, dus als het gaat over proportionaliteit heeft hij geen recht van spreken.
Dit is geen argument voor Rusland, dit is een argument tegen George W. Bush. Dat zijn woorden weinig waarde hebben. Ik ben ook niet 'voor' Rusland of 'tegen' Georgië, of zoiets, whatever, ik dat idee zelfs tamelijk absurd! Ik snap ook niet waar dat idee vandaan komt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:26 schreef Xith het volgende:
[..]
En bij jou posts 'tegen' Georgie haal je altijd de VS erbij met Israel of irak... terwijl hier ook gewoon genoeg kritiek tegen was (mede van jou kant). Dus ik zie niet waarom dit goede argumenten zijn 'voor' Rusland.
Okquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is geen argument voor Rusland, dit is een argument tegen George W. Bush. Dat zijn woorden weinig waarde hebben.
Voor zover jij wist had Georgië honderden burgers gedood middels artilleriebeschietingen op Tsjchinvali, maar had jij iets dergelijks de Russen nog niet zien doen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is een illusie. Niemand veronderstelt het echter.
Ik ging ervan uit dat je hiermee veronderstelde, dat alleen Georgië honderden burgers had gedood. My bad.
Ja, dat is nu duidelijk. Jij benadrukt de Georgische artilleriebeschietingen.quote:Het is erg naïef om te denken dat Rusland geen burgerdoelen heeft geraakt, zeker gezien het bewijs dat er is. Maar daar had ik het niet over. Ik had het over artilleriebeschietingen op Tsjchinvali door Georgië, waardoor waarschijnlijk honderden doden zijn gevallen. Iets dergelijks heb ik Rusland nog niet zien doen. Wel zijn er beschietingen over en weer geweest tussen Georgische militairen in Gori en Russen ergens anders. Collatoral damage.
Ik hou daarover nog een slag om de arm. Er zijn ook bronnen die beweren , dat het om wederzijdse artilleriebeschietingen ging en dat vanuit Zuid-Ossetië Georgische eenheden met mortieren werden bestookt.
Ik had het over de internationale gemeenschap (exclusief de Verenigde Staten, dus) die de Israëlische reactie veroordeelde als buitensporig, terwijl Israël haar optreden legitiem achtte vanwege de dagelijkse beschietingen door Hezbollah, de illegale wapensmokkel en de ontvoering van soldaten.quote:Dat kan, maar steunde Israël desalniettemin. Minister Rice vond het zelfs helemaal geweldig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is het slachtoffer een terrorist? 'Dat schijnt uit te maken tegenwoordig'. Volkomen ongegronde aanval van Rusland. En dat tijdens de wereldspelen, nice world.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:33 schreef Roel_Jewel het volgende:
[ afbeelding ]
Jeroen Akkermans (rechts) helpt een onbekend slachtoffer
Dat waardeer ik wel van de Russen, dat ze poepen op de selectieve verontwaardiging van 'ons'.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:40 schreef okee6 het volgende:
[..]
Is het slachtoffer een terrorist? 'Dat schijnt uit te maken tegenwoordig'. Volkomen ongegronde aanval van Rusland. En dat tijdens de wereldspelen, nice world.
Groot gelijk.
Tenminste 1 land waar ze begrijpen dat oorlog en disneyfilms simpelweg niet samengaan.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Die beschietingen waren inderdaad al dagen aan de gang. De weken en maanden daarvoor waren er af en toe ook al schermutselingen. Dat is allemaal heel spijtig en niet goed. Maar...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:39 schreef damian5700 het volgende:
Ja, dat is nu duidelijk. Jij benadrukt de Georgische artilleriebeschietingen.
Ik hou daarover nog een slag om de arm. er zijn ook bronnen die beweren , dat het om wederzijdse artilleriebeschietingen ging en dat vanuit Zuid-Ossetië Georgische eenheden met mortieren werden bestookt.
...toen kwam Saakashvili met zijn massale, vernietigende aanval op een bewoonde stad. Dat is dus heel wat anders dan de kleine, weinig indrukwekkende beschietingen over en weer van de dagen daarvoor. De Georgische president dacht wel eventjes Zuid-Ossetië te kunnen bezetten, de idioot. De aanvankelijke escalatie is hem volledig toe te rekenen.
De media is er normaliter als de kippen bij als ze ellende kunnen uitzenden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:01 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Geen idee of ze het uit gaan zenden hoor, maar er is beeld van...
Bah
Dus als ze de aanslag op hun eigen mensen niet uitzenden zou dat wel heel erg hypocriet zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
http://www.wereldomroep.nl/actua/europa/080812-georgiequote:Voor wie door de propaganda heenkijkt, vertellen de beelden een belangrijk deel van het verhaal. Maar even significant is wat wordt verzwegen. Bombardementen op de Georgische stad Gori en de gevolgen daarvan worden niet getoond. Wel wordt een Russische legerwoordvoerder aangehaald die zegt dat er bij de Russische acties in Georgië 'geen slachtoffers' zijn gevallen. En dat is zeker niet waar.
benieuwd hoe uitvoerig de dood van die cameraman in de Russische media komt
Dit dus.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:44 schreef Monidique het volgende:
De Georgische president dacht wel eventjes Zuid-Ossetië te kunnen bezetten, de idioot. De aanvankelijke escalatie is hem volledig toe te rekenen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Net alsof dat gelul over vrede tijdens de Olympische Spelen serieus iemand boeit.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:40 schreef okee6 het volgende:
[..]
Is het slachtoffer een terrorist? 'Dat schijnt uit te maken tegenwoordig'. Volkomen ongegronde aanval van Rusland. En dat tijdens de wereldspelen, nice world.
Ik zag beelden van de Russische televisie gisteren bij NOVA, dat is natuurlijk één en al propaganda. Inclusief embedded reporters. Ze hebben geleerd, I guess...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.wereldomroep.nl/actua/europa/080812-georgie
benieuwd hoe uitvoerig de dood van die cameraman in de Russische media komt
Worldpeacequote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Net alsof dat gelul over vrede tijdens de Olympische Spelen serieus iemand boeit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Rusland zegt dat de militaire operaties zijn beëindigd, Georgië zegt dat er nog steeds luchtaanvallen zouden plaatsvinden. Tja, wat je daarvan nou moet denken.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het is lastig om alles nu voor het oog van de wereld te bedekken. Het valt extra op. Als jij over vrede wilt lullen is het maar goed dat je in Nederland woont.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Net alsof dat gelul over vrede tijdens de Olympische Spelen serieus iemand boeit.
De Amerikanen en Chinezen wentelen zich ook in propaganda. Stoor je er kortom niet aan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:47 schreef Steeven het volgende:
Rusland zegt dat de militaire operaties zijn beëindigd, Georgië zegt dat er nog steeds luchtaanvallen zouden plaatsvinden. Tja, wat je daarvan nou moet denken.
Ik zou als Europa ook vaart maken met Oekraïne nu. Kijken of de banden aangehaald kunnen worden. Maar ja, misschien willen beide dat niet, gezien Ruslands leveranties van gas en olie.
Waarbij de separatisten in Zuid-Ossetië in die afgelopen periode talloze vredesvoorstellen werden gedaan onder meer door een ruime autonomie, internationale waarborgen en een sterke vertegenwoordiging in de Georgische regering.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:44 schreef Monidique het volgende:
Die beschietingen waren inderdaad al dagen aan de gang. De weken en maanden daarvoor waren er af en toe ook al schermutselingen. Dat is allemaal heel spijtig en niet goed. Maar...
Deze voorstellen werden steeds afgewezen.
De aanvallen op Georgische stellingen werden juist opgevoerd en de Georgische regering counterde dat met een staakt-het-vuren. De separatisten begonnen burgerdoelen te beschieten en Russische tanks rolde de grens over.
De aanvankelijke escalatie is het schenden van het staakt-het-vuren door de separatisten.quote:...toen kwam Saakashvili met zijn massale, vernietigende aanval op een bewoonde stad. Dat is dus heel wat anders dan de kleine, weinig indrukwekkende beschietingen over en weer van de dagen daarvoor. De Georgische president dacht wel eventjes Zuid-Ossetië te kunnen bezetten, de idioot. De aanvankelijke escalatie is hem volledig toe te rekenen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zijn er al eens mensen geweest die echt te rade gingen bij Zuid-Ossetiërs zelf. Ze hebben sowieso al een president genaamd Kokojti.
Hij ziet het op de volgende manier: (vlg. de wiki)
Hij ziet het op de volgende manier: (vlg. de wiki)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eduard_Kokoitiquote:Kokojti heeft een krachtige positie ingenomen tegen hereniging met Georgiëen wil alleen over vrede onderhandelen als Zuid-Ossetië wordt behandeld als een onafhankelijke staat (een preconditie die de Georgische overheid weigert). Ook staat hij een vereniging van zijn staat met de Russische autonome republiek Noord-Ossetië voor en daarmee een aansluiting bij Rusland. Op24 november 2003 verklaarde hij Zuid-Ossetië reeds als "Russisch gebied".
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
Maar dat is dan ook logisch als die Saakasjvili zich wil bewijzen als Superman.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ging er niet een gerucht dat hij gesjoemelt heeft met zijn laatste verkiezing ? Het is maar de vraag in hoeverre hij de bevolking de kans geeft om over hem te oordelen om over de rest nog maar te zwijgen.
Vind wel dat Rusland behoorlijk grof te keer gaat
De president ligt al slecht in zijn land en zoekt wanhopig naar een PR-stunt.
Hoe bedoel je "te rade gaan"? Dit is het probleem nou net. Die man wil zich afscheiden, maar dat wil Georgië niet.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:03 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Zijn er al eens mensen geweest die echt te rade gingen bij Zuid-Ossetiërs zelf. Ze hebben sowieso al een president genaamd Kokojti.
Hij ziet het op de volgende manier: (vlg. de wiki)
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eduard_Kokoiti
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:49 schreef Monidique het volgende:
Ik zou als Europa ook vaart maken met Oekraïne nu. Kijken of de banden aangehaald kunnen worden. Maar ja, misschien willen beide dat niet, gezien Ruslands leveranties van gas en olie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Internationale waarnemers van de OVSE verklaarden dat de verkiezingen over het algemeen eerlijk waren verlopen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ging er niet een gerucht dat hij gesjoemelt heeft met zijn laatste verkiezing ? Het is maar de vraag in hoeverre hij de bevolking de kans geeft om over hem te oordelen om over de rest nog maar te zwijgen.
Vind wel dat Rusland behoorlijk grof te keer gaat
En verder heeft de regering Saakasjvili de Russen beschuldigd de oppositie te voeden en betogingen te organiseren. Iets dat Moskou ontkent, uiteraard.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 12-08-2008 14:23:58 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
TBILISI - Ondanks dat de Russische president Dmitri Medvedev heeft aangekondigd per direct met de militaire operatie in Georgië te stoppen, liggen drie dorpjes in centraal-Georgië nog onder vuur.
Volgens de woordvoerster van president Michail Saakasjvili is in het dorp Agara een ambulance geraakt. Ook de dorpjes Ruisi en Sakorsiko worden volgens haar gebombardeerd.
Volgens de woordvoerster van president Michail Saakasjvili is in het dorp Agara een ambulance geraakt. Ook de dorpjes Ruisi en Sakorsiko worden volgens haar gebombardeerd.
TBILISI - De presidenten van vijf Oost-Europese landen zijn dinsdag naar Georgië afgereisd. De leiders van Polen, Estland, Letland, Litouwen en Oekraïne willen zo hun steun betuigen aan de Georgische president Michail Saakasjvili in het conflict met Rusland.
Rusland heeft wederom haar echte gezicht laten zien”, zei de Poolse president Lech Kaczynski bij het vertrek uit Warschau. Hij noemde Georgië het slachtoffer van agressie.
Rusland heeft wederom haar echte gezicht laten zien”, zei de Poolse president Lech Kaczynski bij het vertrek uit Warschau. Hij noemde Georgië het slachtoffer van agressie.
Wat ik heb gelezen is dat er niet alleen militair strategische doelen zijn bestookt door de Russen, maar ook burgelijke en economische infrastuctuur.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:10 schreef c3k het volgende:
[..]
Ik heb nog nergens gelezen dat de infrastructuur van Georgië is vernietigd, alleen doelen die militair gebruikt worden zoals een radarinstallatie, landingsbanen en een vliegtuigfabriek, waarbij ook burgers zijn gesneuveld.
Verhalen over het bestoken van onder andere markten, maar wat zeker is dat de Georgische havenstad Gori, die belangrijk is voor de olie-export is bestookt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vind het wel heel toepasselijk nu tijdens de OS:
"One world, one dream" en
"I got soul, but I'm not a soldier"
"One world, one dream" en
"I got soul, but I'm not a soldier"
Make my day!
je bedoelt de havenstad Poti, dat is niet een belangrijke oliehaven, het is in economisch opzicht wel belangrijk en er zijn daar ook belangrijke Georgische militaire faciliteitenquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat er niet alleen militair strategische doelen zijn bestookt door de Russen, maar ook burgelijke en economische infrastuctuur.
Verhalen over het bestoken van onder andere markten, maar wat zeker is dat de Georgische havenstad Gori, die belangrijk is voor de olie-export is bestookt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poti#Militaryquote:Currently, Poti is a home to several of Georgia’s military facilities. These are the headquarters and main base of the Georgian navy, a chief logistic support base and a naval squadron as well as a Separate Light Infantry Battalion of the Ground Forces.
die oliepijplijn gaat naar Batumi, een havenstad in Adjarie:
in Batumi waren de Russen trouwens nog maar recent weggetrokken
http://en.wikipedia.org/wiki/Batumi#Present_Dayquote:Batumi was also host to the Russian 12th Military Base. Following the Rose Revolution, the central government pushed for the removal of these forces, and in 2005 an agreement with Moscow was reached. According to the agreement, the process of withdrawal was planned to be completed in a course of 2008, but the Batumi base was officially handed over to Georgia on November 13, 2007, ahead of planned schedule.
Dat klopt, vraag echter niet hoe.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daar had Saakashvili eerder aan moeten denken,
http://en.wikipedia.org/w(...)eorgians_in_Abkhazia
Oekraïne is de volgende. Ook een instabiel land dat nog maar kort een Westerse koers vaart en nog geen lidmaatschappen op zak heeft. Rusland beschouwt het als haar invloedsfeer en is nu waarschijnlijk kwistig met paspoortjes aan het strooien in de Krim en regio Donetsk, om straks ''haar burgers te moeten beschermen'' tegen Oekraïnse agressie.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:49 schreef Monidique het volgende:
Ik zou als Europa ook vaart maken met Oekraïne nu. Kijken of de banden aangehaald kunnen worden. Maar ja, misschien willen beide dat niet, gezien Ruslands leveranties van gas en olie.
als de Oekraïnse regering de orde probeert te bewaren.
wat ik mij afvraag. Waarom is Oekraine zo anti-Rusland? Het grootste deel van de inwoners deelt toch dezelfde ethniciteit als de Russen?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
LATEST: BP shuts down Baku-Supsa oil pipeline in Georgia. Details soon.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:37 schreef zakjapannertje het volgende:
die oliepijplijn gaat naar Batumi, een havenstad in Adjarie:
[ afbeelding ]
BP?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
LATEST: BP shuts down Baku-Supsa oil pipeline in Georgia. Details soon.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ja, ik bedoelde Poti. Vanuit Poti wordt veel olie uit de Kaspische regio uitgevoerd. Vlakbij de haven eindigt ook de oliepijpleiding tussen Baku en Supsa.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
je bedoelt de havenstad Poti, dat is niet een belangrijke oliehaven, het is in economisch opzicht wel belangrijk en er zijn daar ook belangrijke Georgische militaire faciliteiten
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Heeft er iemand een goede site waar er (overzichtelijk) nieuws updates over dit confict worden gegeven?
Dat komt door de Russificatie van de afgelopen eeuwen dat de Oekrainse cultuur bijna is weggevaagd. In 1990 sprak bijna niemand meer Oekrains, het was dan ook een schok dat de leiders toch de onafhankelijkheid uitriepen, en het verzwakte Rusland moest het allemaal maar laten gebeuren. In die tijd zijn er ook veel Russen uit midden en West Oekraine weggegaan, zeker nadat in 2003 Oekraine brak met Rusland. In Oost Oekraine en de Krim wonen wel heel veel Russen.http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Naz_sklad.gifquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:51 schreef EricT het volgende:
wat ik mij afvraag. Waarom is Oekraine zo anti-Rusland? Het grootste deel van de inwoners deelt toch dezelfde ethniciteit als de Russen?
British Petroleumquote:
Olieleiding was trouwens al afgesloten sinds 6 augustus, wegens een 'brand'....
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ahaquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:04 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
British Petroleum
Olieleiding was trouwens al afgesloten sinds 6 augustus, wegens een 'brand'....
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:03 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dat komt door de Russificatie van de afgelopen eeuwen dat de Oekrainse cultuur bijna is weggevaagd. In 1990 sprak bijna niemand meer Oekrains, het was dan ook een schok dat de leiders toch de onafhankelijkheid uitriepen, en het verzwakte Rusland moest het allemaal maar laten gebeuren. In die tijd zijn er ook veel Russen uit midden en West Oekraine weggegaan, zeker nadat in 2003 Oekraine brak met Rusland. In Oost Oekraine en de Krim wonen wel heel veel Russen.http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Naz_sklad.gif
Dat maakt het een stuk duidelijker. Ik dacht dat Oekraine altijd al bij Rusland gehoord had en snapte ook niet hun onafhankelijkheid
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Oekraïne is alles geweest. Pools, Oostenrijks, Russisch, Turks. Pas na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie werd het echt onafhankelijk, afgezien van misschien wat vage periodes na en tijdens de Eerste en Tweede Wereldoorlog. Niet voor niets werd het ook de Oekraïne genoemd. Wel is het zo dat in de loop der jaren Rusland en de Sovjet-Unie veel gebieden, waaronder Oekraïne, russificeerden. Of dat poogden althans.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:07 schreef EricT het volgende:
Dat maakt het een stuk duidelijker. Ik dacht dat Oekraine altijd al bij Rusland gehoord had en snapte ook niet hun onafhankelijkheid
Dus dan zouden er juist nog meer pijpleidingen uit bedrijf zijn genomen.quote:UK oil company BP shuts down two more pipelines in Georgia as a precautionary measure
De Oekrainers hebben ook niet zulke leuke herinneringen aan de Russen in WOII.
De Russen hadden de instelling: Iedere Oekrainer die na de Duitse terugtocht nog leeft, moet wel samen gewerkt hebben met de Duitsers en mag dus sterven.
De Russen hadden de instelling: Iedere Oekrainer die na de Duitse terugtocht nog leeft, moet wel samen gewerkt hebben met de Duitsers en mag dus sterven.
Make my day!
Oekraïne is een hapje van een iets andere omvang.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:46 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Oekraïne is de volgende. Ook een instabiel land dat nog maar kort een Westerse koers vaart en nog geen lidmaatschappen op zak heeft. Rusland beschouwt het als haar invloedsfeer en is nu waarschijnlijk kwistig met paspoortjes aan het strooien in de Krim en regio Donetsk, om straks ''haar burgers te moeten beschermen'' tegen Oekraïnse agressie.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Oekraïne is nog steeds geen partij voor Rusland. De Russen hebben niet zoals de VS enorme brandhaarden zoals Irak en Afghanistan, enkel in Tsjetsjenië, Dagestan en Ingoetsjetsië rommelt het. Daarnaast is de Oekraïne van weinig belang voor de VS, en zullen de zwakkelingen en slapjanussen uit Europa wel weer de andere kant opkijken. Wss is de VS ervoor verantwoordelijk dat het presidentieel paleis in Tblisi nog steeds overeind staat door die pijpleidingen, maar wie moet Oekraine helpen als de Russische agressie hun kant opschuift?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:18 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Oekraïne is een hapje van een iets andere omvang.
Enerzijds gaat het inderdaad om de vraag of de opvolgerstaten van de Sovjet-Unie, ook als ze in Ruslands ‘achtertuin’ liggen, het recht hebben en krijgen zelf hun lotsbestemming te bepalen. Dat is inderdaad wat je hier omschrijft.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:46 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Oekraïne is de volgende. Ook een instabiel land dat nog maar kort een Westerse koers vaart en nog geen lidmaatschappen op zak heeft. Rusland beschouwt het als haar invloedsfeer en is nu waarschijnlijk kwistig met paspoortjes aan het strooien in de Krim en regio Donetsk, om straks ''haar burgers te moeten beschermen'' tegen Oekraïnse agressie.
Anderzijds, in het specifieke geval Georgië, gaat het ook om toegang tot de energievoorraden van Centraal-Azië: Georgië is een cruciale schakel in de enige route van Kaspische energie die niet via Rusland naar het Westen loopt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Terwijl er na de collectivisering van de landbouw niet zo heel veel Oekraïners meer over waren...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:15 schreef agter het volgende:
De Oekrainers hebben ook niet zulke leuke herinneringen aan de Russen in WOII.
De Russen hadden de instelling: Iedere Oekrainer die na de Duitse terugtocht nog leeft, moet wel samen gewerkt hebben met de Duitsers en mag dus sterven.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Vraag rest, wat heeft Rusland er in vredes naam aan om nu iets met Oekraïne te doen. Afaik valt Oekraïne Rusland op geen enkele manier meer lastig nu.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Rusland heeft er weinig aan inderdaad. Deze oorlog draaide (draait?) voornamelijk om Georgië en Zuid-Ossetië en was beperkt. Ruslands boodschap is duidelijk en de Georgische mug, in Russische ogen, is plat. Verwacht maar niet dat Rusland nu Oekraïne binnenvalt, maar het is wel zo dat het Westen niets kon doen, het moest het maar laten gebeuren, en wat dat betreft is het misschien een goede optie om de banden met Oekraïne aan te halen, als een waarschuwing: dat was genoeg, niet meer, volgende keer zijn we niet zo passief. Wat overigens een vrij holle dreiging is, met het halve effectieve Westerse leger in Afrika, Irak en Afghanistan (oké, wat overdreven). Als Oekraïne dat wil, natuurlijk. Maar waarschijnlijk is het alleen maar een escalerende optie, niet goed dus.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:27 schreef Blistering het volgende:
Vraag rest, wat heeft Rusland er in vredes naam aan om nu iets met Oekraïne te doen. Afaik valt Oekraïne Rusland op geen enkele manier meer lastig nu.
ja, ik zie dat die kaart die ik postte fout is (of verouderd): Supsa ligt bij Poti waar dus die pijpleiding eindigt en daar ligt ook een olieterminal, Batumi is wel de grootste olie-exporterende haven van Georgie, de olie wordt daar aangevoerd via het spoor vanuit Azerbeidzjanquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, ik bedoelde Poti. Vanuit Poti wordt veel olie uit de Kaspische regio uitgevoerd. Vlakbij de haven eindigt ook de oliepijpleiding tussen Baku en Supsa.
bij mijn weten is Supsa niet getroffen door Russische aanvallen trouwens
Er zijn berichten dat de havens van Supsa en Batumi vanwege het conflict niet hun volledige capaciteit kunnen benutten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:39 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
ja, ik zie dat die kaart die ik postte fout is (of verouderd): Supsa ligt bij Poti waar dus die pijpleiding eindigt en daar ligt ook een olieterminal, Batumi is wel de grootste olie-exporterende haven van Georgie, de olie wordt daar aangevoerd via het spoor vanuit Azerbeidzjan
bij mijn weten is Supsa niet getroffen door Russische aanvallen trouwens
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bron BNR :quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:18 schreef Mr-Sander het volgende:
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
Het probleem is eigenlijk al begonnen in april van dit jaar. Toen Georgië toenadering zocht met de NATO/EU.
Vanaf dat moment hebben de russen doelbewust Georgië zitten te frustreren.
Leuk feitje..... Rusland heeft de afgelopen maanden flink liggen timmeren aan de infrastructuur (spoorweg) die richting Georgië gaat. Reden : Snel troepen te kunnen verplaatsen mocht het tot een oorlog komen.
Toen de oorlog een feit was.... stond Rusland met een compleet leger op de stoep in minder dan een paar dagen. Kan niet anders dan dat dit logistieke plan lang van te voren is bedacht en zorgvuldig is uitgewerkt.
Nou Georgië is maar een betrekkelijk klein landje..... Maar zou een dergelijk plan ook bestaan voor de Oekraïne.
Een oorlog met de Oekraïne is denk ik het laatste wat je wilt.... want die kan wel terug meppen.
In de eerste week misschien. Maar ukraine zal rusland niet aanvallen met slechts 1 leger. Daarnaast zijn er meerdere wegen naar de ukraine en kan rusland veel meer manschappen en materieel tegelijk gebruiken. Daarnaast is de Ukraine wat geografie betreft ook wat makkelijker te betreden dan die regio's als Osetie/Tjetsj/Dagestan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Bron BNR :
Het probleem is eigenlijk al begonnen in april van dit jaar. Toen Georgië toenadering zocht met de NATO/EU.
Vanaf dat moment hebben de russen doelbewust Georgië zitten te frustreren.
Leuk feitje..... Rusland heeft de afgelopen maanden flink liggen timmeren aan de infrastructuur (spoorweg) die richting Georgië gaat. Reden : Snel troepen te kunnen verplaatsen mocht het tot een oorlog komen.
Toen de oorlog een feit was.... stond Rusland met een compleet leger op de stoep in minder dan een paar dagen. Kan niet anders dan dat dit logistieke plan lang van te voren is bedacht en zorgvuldig is uitgewerkt.
Nou Georgië is maar een betrekkelijk klein landje..... Maar zou een dergelijk plan ook bestaan voor de Oekraïne.
Een oorlog met de Oekraïne is denk ik het laatste wat je wilt.... want die kan wel terug meppen.
Laten we hopen dat Georgie slechts een waarschuwing was en er geen vervolg komt
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Oekraïne is binnen een paar dagen weggevaagd door Russische tanks en bommenwerpers, volgens mij. Georgië heeft nog het voordeel dat het bergachtig is, Oekraïne is een groot, vlak grasveld. Oekraïne mag dan veel manschappen hebben, het is een ouderwets leger. Nou ja, Rusland heeft dan ook weer niet het neusje van de zalm. Niet dat het allemaal uitmaakt, gaat niet gebeuren.
Die spoorweg Moskwa - Sotjie is nodig voor de winterspelen in 2014quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Leuk feitje..... Rusland heeft de afgelopen maanden flink liggen timmeren aan de infrastructuur (spoorweg) die richting Georgië gaat. Reden : Snel troepen te kunnen verplaatsen mocht het tot een oorlog komen.
Hoor op het journaal dat Akkermans nu een granaatscherf in zijn rug heeft.
Klinkt niet echt lekker.
Die foto is dus kennelijk van voor de betreffende inslag van die bom.
Klinkt niet echt lekker.
Die foto is dus kennelijk van voor de betreffende inslag van die bom.
Make my day!
Ik had op mijn vorige werk een Russische collega: als die praatte over de geopolitiek reageerde hij vaak met een vlaag van gekrenkte trots en hyper-nationalisme. Ook met een soort calimero-complex: oh oh, boe boe, wij zijn zo zielig: wij zijn omsingeld en worden altijd maar door het buitenland aangevallen. Dit was volgens hem een goedkeuring om bufferstaten te bezetten om hun 'glorieuze' Rusland te beschermen tegen het buitenland. Ook vertelde hij dat Rusland het Westen heel veel had geholpen in WWII, en wij ("het Westen") Rusland maar zeer dankbaar moesten zijn.
Ik had op mijn werk ook een Poolse collega: die werd altijd furieus om dit soort uitspraken. De Russen worden enorm verafschuwd in Polen.
Mijn broer heeft voor een tijdje in Rusland gewerkt: het viel hem op dat de Russen cultuur- en levensgenieters zijn, en de vrouwen (onder 30jr) knap, maar de bevolking over het algemeen enorm xenofobisch is.
Oké samenvattend, wat hebben we dan: een volk wat lichtelijk xenofobisch en paranoïde is en eng nationalistisch. Een autocratische leider, absoluut niet democratisch, en die de oude glorie wil herstellen. Haat neigingen van de bevolking naar het Westen, vanuit een calimero-effect. En een gigantisch maar gekrenkt leger met bewijzingsdrang.
Een gevaarlijk cocktail voor de toekomst.
Ik had op mijn werk ook een Poolse collega: die werd altijd furieus om dit soort uitspraken. De Russen worden enorm verafschuwd in Polen.
Mijn broer heeft voor een tijdje in Rusland gewerkt: het viel hem op dat de Russen cultuur- en levensgenieters zijn, en de vrouwen (onder 30jr) knap, maar de bevolking over het algemeen enorm xenofobisch is.
Oké samenvattend, wat hebben we dan: een volk wat lichtelijk xenofobisch en paranoïde is en eng nationalistisch. Een autocratische leider, absoluut niet democratisch, en die de oude glorie wil herstellen. Haat neigingen van de bevolking naar het Westen, vanuit een calimero-effect. En een gigantisch maar gekrenkt leger met bewijzingsdrang.
Een gevaarlijk cocktail voor de toekomst.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Is stan per ongeluk geraakt, of is hij vermoord omdat hij dingen of in gebieden filmde waar de russen hem liever niet hadden(buiten Zuid-Ossetië en Abchazië)?
en de russen hoopte dat het hele konvooi zou omkomen.(het waren allemaal journalisten)
Ik hoor net dat het in het dorp rustig en uitgestorven was en dat de pers zich in dat dorp had verzameld en toen de bombardementen begonnen, dus toch een aanslag op de pers.
[ Bericht 25% gewijzigd door the_petlover op 12-08-2008 17:02:57 ]
en de russen hoopte dat het hele konvooi zou omkomen.(het waren allemaal journalisten)
Ik hoor net dat het in het dorp rustig en uitgestorven was en dat de pers zich in dat dorp had verzameld en toen de bombardementen begonnen, dus toch een aanslag op de pers.
[ Bericht 25% gewijzigd door the_petlover op 12-08-2008 17:02:57 ]
er liggen drie pijplijnen daar.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:04 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
British Petroleum
Olieleiding was trouwens al afgesloten sinds 6 augustus, wegens een 'brand'....
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7556215.stm
de BTC-lijn was afgesloten door die brand/aanslag vorige week.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Doelde hij op het Molotov-Ribbentrop pact?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:52 schreef Demophon het volgende:Ook vertelde hij dat Rusland het Westen heel veel had geholpen in WWII, en wij ("het Westen") Rusland maar zeer dankbaar moesten zijn.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:11 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Doelde hij op het Molotov-Ribbentrop pact?
Make my day!
Toch even een vraagje aan diegenen die nieuw in dit topic komen binnenvallen, lees ff de vorige topics door. Dan worden veel van jullie vragen beantwoord.
Vragen als de situatie van voor deze week, waarom Zuid-Ossetiërs Russische paspoorten hebben en waar die Russische militairen ineens vandaan kwamen.
Vragen als de situatie van voor deze week, waarom Zuid-Ossetiërs Russische paspoorten hebben en waar die Russische militairen ineens vandaan kwamen.
Oekraine heeft kernwapens.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:17 schreef Monidique het volgende:
Oekraïne is binnen een paar dagen weggevaagd door Russische tanks en bommenwerpers, volgens mij. Georgië heeft nog het voordeel dat het bergachtig is, Oekraïne is een groot, vlak grasveld. Oekraïne mag dan veel manschappen hebben, het is een ouderwets leger. Nou ja, Rusland heeft dan ook weer niet het neusje van de zalm. Niet dat het allemaal uitmaakt, gaat niet gebeuren.
oekraine heeft al z'n nucleaire wapens aan Rusland gegeven in de 90s.
http://www.fas.org/nuke/guide/ukraine/
http://www.fas.org/nuke/guide/ukraine/
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Dit zegt Reuters erover.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:56 schreef the_petlover het volgende:
Is stan per ongeluk geraakt, of is hij vermoord omdat hij dingen of in gebieden filmde waar de russen hem liever niet hadden(buiten Zuid-Ossetië en Abchazië)?
en de russen hoopte dat het hele konvooi zou omkomen.(het waren allemaal journalisten)
Ik hoor net dat het in het dorp rustig en uitgestorven was en dat de pers zich in dat dorp had verzameld en toen de bombardementen begonnen, dus toch een aanslag op de pers.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
heftige foto
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
vreselijke foto weerquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[ afbeelding ]
Akkermans met waarschijnlijk het lichaam van die cameraman.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Der Spiegel maakt melding dat het Russiche leger bestrijdt, dat zij met bommenwerpers de stad hebben bestookt. Verder wijst ook zij er op, dat de stad nagenoeg leeg zou zijn geweest.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:56 schreef the_petlover het volgende:
Is stan per ongeluk geraakt, of is hij vermoord omdat hij dingen of in gebieden filmde waar de russen hem liever niet hadden(buiten Zuid-Ossetië en Abchazië)?
en de russen hoopte dat het hele konvooi zou omkomen.(het waren allemaal journalisten)
Ik hoor net dat het in het dorp rustig en uitgestorven was en dat de pers zich in dat dorp had verzameld en toen de bombardementen begonnen, dus toch een aanslag op de pers.
Dat laatste is best opmerkelijk, aangezien:quote:Niederländischer TV-Journalist durch russischen Luftangriff getötet
Der Befehl des russischen Präsidenten, die Luftschläge einzustellen, kam für einen niederländischen Kameramann zu spät: Der TV-Journalist starb, als Kampfjets Bomben auf die georgische Stadt Gori warfen.
Tiflis - Bei einem russischen Angriff auf die georgische Stadt Gori ist ein Korrespondent des niederländischen Fernsehens getötet worden. Der Sender RTL bestätigte auf seiner Web-Seite den Tod seines Kameramanns Stan Storimans. Ein weiterer Korrespondent sei bei dem Bombardement verletzt worden.
Möglicherweise trafen die Bomben das Medienzentrum in der Stadt, das im obersten Stockwerk des Funkhauses von Gori eingerichtet worden war. Das Funkhaus ist etwa 200 Meter vom Hauptverwaltungsgebäude der Stadt entfernt.
Gori liegt 60 Kilometer westlich von Tiflis. Georgische Stellen berichteten, das Postgebäude und die Universität stünden in Flammen. Die Stadt war praktisch menschenleer. Bei dem Angriff sollen dennoch insgesamt fünf Menschen getötet worden sein, mehrere Menschen wurden verletzt. Russlands Armee bestritt inzwischen, dass russische Bomber Gori angegriffen hätten.
Aldus het NRC.quote:Gori werd vanochtend volgens de Russische radiozender Echo Moskvi gebombardeerd door de Russische krijgsmacht die de nabijgelegen separatistische regio Zuid-Ossetië heeft bezet. Het Amerikaanse persbureau AP meldde dat daarbij een tijdelijk mediacentrum op de bovenste verdieping van het radio- en tv-gebouw van Gori werd geraakt. Daarbij zouden vijf doden zijn gevallen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Via die link wordt er automatisch een video geladen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:53 schreef the_petlover het volgende:
[..]
als ik het zo hoor is hij vermoord?
hoort er een video bij?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
hmm raar ik hoor wel geluid, maar zie geen videoquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Via die link wordt er automatisch een video geladen.
Misschien heb je wel niet de vereiste plug-ins?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:58 schreef the_petlover het volgende:
[..]
hmm raar ik hoor wel geluid, maar zie geen video
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ik heb gewoon flash geïnstalleerdquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Misschien heb je wel niet de vereiste plug-ins?
Als die knal net op RTL de bom zou zijn dan was het volgens mij een mortiergranaat. Een vliegtuigbom zou een enorme krater hebben achtergelaten.
Man nennt mich den Müden Joe. Die rechter Hand des Teufels!
oekraine heeft ook pro-russische regio's in het zuiden/zuidoosten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:27 schreef Blistering het volgende:
Vraag rest, wat heeft Rusland er in vredes naam aan om nu iets met Oekraïne te doen. Afaik valt Oekraïne Rusland op geen enkele manier meer lastig nu.
ging die oranje-revolutie ook gedeeltelijk over.
http://www.iht.com/articl(...)AINE-NATO-CRIMEA.phpquote:"We won't give up our Sevastopol!" thousands of people chanted as they listened to Luzhkov address a rally to mark the 225th anniversary of the creation of the Black Sea fleet.
The opposition in Sevastopol -- as well as large swathes of Ukraine's Russian-speaking east and south -- to NATO membership is more than a domestic problem for Yushchenko.
Polls show only a third of Ukraine's population favours joining the alliance, and that split makes some NATO member states in Europe sceptical about bringing in Ukraine.
The Crimean peninsula was a part of the Russian republic of the Soviet Union until 1954, when Soviet leader Nikita Khrushchev signed it over to the Ukrainian republic as a "token of brotherly love".
in georgie is 77% voor aansluiting bij de NAVO.
http://en.wikipedia.org/w(...)hip_referendum,_2008
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Reuters (link hierboven) meldt dat het mortiergeschut was en dat eerder op de ochtend wel degelijk artillerie was bestookt in of bij Gori. Deze aanval stond echter op zichzelf, de stad was zeg maar leeg op dat moment.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:03 schreef Glumac het volgende:
Als die knal net op RTL de bom zou zijn dan was het volgens mij een mortiergranaat. Een vliegtuigbom zou een enorme krater hebben achtergelaten.
Mortieraanval dus.
Ik ben benieuwd of er nog is te achterhalen wie deze heeft afgeschoten. Het zou zomaar kunnen dat de Georgiërs dit gedaan hebben.
In Bosnië schoten moslims bewust op de eigen bevolking als er media in de buurt was om de Serviërs de schuld te geven. Denk aan het Merkale markt incident in '95.
Verschrikkelijk dat die man en 4 anderen dood zijn!
Ik ben benieuwd of er nog is te achterhalen wie deze heeft afgeschoten. Het zou zomaar kunnen dat de Georgiërs dit gedaan hebben.
In Bosnië schoten moslims bewust op de eigen bevolking als er media in de buurt was om de Serviërs de schuld te geven. Denk aan het Merkale markt incident in '95.
Verschrikkelijk dat die man en 4 anderen dood zijn!
Man nennt mich den Müden Joe. Die rechter Hand des Teufels!
Dat zou maar zo kunnen jaquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:29 schreef Glumac het volgende:
Mortieraanval dus.
Ik ben benieuwd of er nog is te achterhalen wie deze heeft afgeschoten. Het zou zomaar kunnen dat de Georgiërs dit gedaan hebben.
In Bosnië schoten moslims bewust op de eigen bevolking als er media in de buurt was om de Serviërs de schuld te geven. Denk aan het Merkale markt incident in '95.
Verschrikkelijk dat die man en 4 anderen dood zijn!
ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat zou maar zo kunnen ja
Viel me trouwens op dat hij in Afhanistan een scherfvest droeg en hier niet, geen idee of dat geholpen had, maar geeft wel aan dat ze waarschijnlijk verrast zijn door de aanval.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:03 schreef Glumac het volgende:
Als die knal net op RTL de bom zou zijn dan was het volgens mij een mortiergranaat. Een vliegtuigbom zou een enorme krater hebben achtergelaten.
Zoiets?
In elk geval hebben Russische jachtbommenwerpers in Gori eerder al collateral damage veroorzaakt.
quote:TBILISI (ANP) - Twee Russische gevechtsvliegtuigen hebben zaterdag militaire doelen gebombardeerd ten noorden van de Georgische stad Gori, dichtbij de grens met Zuid-Ossetië. Een bom is echter terechtgekomen op een flatgebouw in de stad zelf, meldde een verslaggever van persbureau Reuters.
Daardoor zijn ten minste vijf doden gevallen. Zeker drie mensen raakten gewond bij het bombardement van de geboortestad van de Sovjet-dictator Stalin.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zou ook kunnen, maar in Bosnie is het ook gebeurd dus zou zo maar kunnen dat dat hier ook het geval is.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:38 schreef the_petlover het volgende:
[..]
ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.
Ik denk ook dat het is wat jij zegt maar je weet maar nooit als het oorlog is.
je weet het maar nooitquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:42 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Zou ook kunnen, maar in Bosnie is het ook gebeurd dus zou zo maar kunnen dat dat hier ook het geval is.
Ik denk ook dat het is wat jij zegt maar je weet maar nooit als het oorlog is.
Wat een onzin man. Ga alsjeblieft buiten spelen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:38 schreef the_petlover het volgende:
[..]
ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.
Reuters: Georgia files law suit against Russia at the International Court of Justice for ethnic cleansing, Georgian Security Council says
Mooie uitzendingquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:20 schreef the_petlover het volgende:
nu op editie nl
Marielle Tweebeeke (zo heet ze toch?) had het erover dat ze Akkermans allicht in het 19.30 nieuws zouden hebben, aan de telefoon.
Ben benieuwd
quote:TBILISI (ANP) - Georgië heeft bij het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag een klacht ingediend tegen Rusland. Die heeft betrekking op ,,etnische zuiveringen van 1993 tot 2008''.
Dit heeft de secretaris van de Georgische nationale veiligheidsraad, Kacha Lomaia, dinsdag gezegd tegen het Britse persbureau Reuters.
Een zegsvrouw van het hoogste VN-hof in het Haagse Vredespaleis wilde dinsdagavond geen commentaar geven op het bericht.
quote:DAKAR (ANP) - Hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo van het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft informatie ontvangen over mogelijke oorlogsmisdaden in Georgië. Hij bekijkt de mogelijkheid om een vooronderzoek te starten.
Dit heeft de Argentijn dinsdag desgevraagd gezegd tijdens een bezoek aan Senegal. Georgië en Rusland beschuldigen elkaar wederzijds van etnische zuiveringen. Ook mensenrechtenorganisaties zijn begonnen met het verzamelen van informatie over schendingen van het oorlogsrecht.
Georgië ratificeerde het Statuut van Rome, het oprichtingsverdrag van het ICC, in 2003. Rusland is geen partij bij het verdrag.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ik heb jaren voor een landelijke media gewerkt en meerdere keren in zo gebied gezeten, ik weet precies hoe het daar werkt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:47 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Wat een onzin man. Ga alsjeblieft buiten spelen.
Nou zo werkt het dus niet.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:50 schreef the_petlover het volgende:
[..]
ik heb jaren voor een landelijke media gewerkt en meerdere keren in zo gebied gezeten, ik weet precies hoe het daar werkt.
Dat er een Westerse journalist omkomt is het laatste wat Rusland zich kan permitteren, dus zullen ze zich wel 1000x bedenken voor ze die aanvallen.
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.
Rusland deinst nergens voor terug, en daarnaast is het nooit de bedoeling geweest van Rusland dat er iemand zou overleven.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nou zo werkt het dus niet.
Dat er een Westerse journalist omkomt is het laatste wat Rusland zich kan permitteren, dus zullen ze zich wel 1000x bedenken voor ze die aanvallen.
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.
Doordat er overlevende waren is het zo in het nieuws gekomen.
Kolder. Bronvermelding graag.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:54 schreef the_petlover het volgende:
[..]
Rusland deinst nergens voor terug, en daarnaast is het nooit de bedoeling geweest van Rusland dat er iemand zou overleven.
Idem.quote:
Doordat er overlevende waren is het zo in het nieuws gekomen.
Heel triest
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat zijn dingen die moet hebben meegemaakt, zelf een collega verliezen en zelf een been verliezen en dan kom je er vrij snel achter dat dat soort landen en in het speciaal Rusland niet voor een beetje censuur terug deinst.quote:
waarom kan dit dan wel en doe je zijn suggestie als kolder af?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.
Welke censuur in godsnaam?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:57 schreef the_petlover het volgende:
[..]
Dat zijn dingen die moet hebben meegemaakt, zelf een collega verliezen en zelf een been verliezen en dan kom je er vrij snel achter dat dat soort landen en in het speciaal Rusland niet voor een beetje censuur terug deinst.
Rusland wil niet dat de rest van de wereld bepaalde dingen/gebieden ziet, en dan vooral gebieden die zijn aangevallen buiten het conflict gebied.quote:
Nogal logisch. Niemand heeft daar belang bij. Hetzelfde geldt voor conflictgebieden in Afghanistan en Irak.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:01 schreef the_petlover het volgende:
[..]
Rusland wil niet dat de rest van de wereld bepaalde dingen/gebieden ziet, en dan vooral gebieden die zijn aangevallen buiten het conflict gebied.
Want wat denk je, zou die gebombardeerde bruidsstoet (tientallen doden) in Afghanistan ook in beeld zijn gebracht? Nee, dat vinden de Amerikanen ook niet echt nodig.
De aanval op de markt van Merkale is gedaan door Serviers die de stad van Sarejevo omsingeld hadden. Lees de engelse wiki erover, deze besteed een hoofdstuk aan de mythe dat het een bosnische mortier had kunnen zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:29 schreef Glumac het volgende:
Mortieraanval dus.
Ik ben benieuwd of er nog is te achterhalen wie deze heeft afgeschoten. Het zou zomaar kunnen dat de Georgiërs dit gedaan hebben.
In Bosnië schoten moslims bewust op de eigen bevolking als er media in de buurt was om de Serviërs de schuld te geven. Denk aan het Merkale markt incident in '95.
Verschrikkelijk dat die man en 4 anderen dood zijn!
quote:Russian President Dmitry Medvedev said he had decided to cease Russia's military operation against Georgia, Russian news agencies have reported.
"I have taken the decision to end the operation to force Georgian authorities into peace," Medvedev was quoted as saying at a meeting with defence officials.
"The purpose of the operation has been achieved.... The security of our peacekeeping forces and the civilian population has been restored," Interfax quoted him as saying.
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/08/12/2333247.htmquote:The Russian air force also attacked a key oil pipeline running through Georgia but there was no word yet on whether it had been damaged, the secretary of Georgia's National Security Council told AFP.
"Russians bombed the BTC pipeline south of the city of Rustavi," said Alexander Lomaia.
"We don't know yet whether it was damaged.
"It's a second attempt to bomb this pipeline since August 10."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7556215.stmquote:BP shuts down Georgia pipelines
BP said it had closed the Western Route Export Pipeline (WREP), which runs from Baku on the Caspian Sea in Azerbaijan to the Georgian Black Sea port of Supsa, this morning.
It has also stopped pumping gas into the South Caucasus pipeline, which runs from the Caspian Sea, through Georgia, into Turkey, although BP said gas will continue to run through the line for another seven days.
Mission Accomplished
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Nee alleen de amerikanen zorgen ervoor dat je er gewoon niet komt, en zorgen ervoor dat je kan/mag filmen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:06 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nogal logisch. Niemand heeft daar belang bij. Hetzelfde geldt voor conflictgebieden in Afghanistan en Irak.
Want wat denk je, zou die gebombardeerde bruidsstoet (tientallen doden) in Afghanistan ook in beeld zijn gebracht? Nee, dat vinden de Amerikanen ook niet echt nodig.
Rusland moet nu achter de feiten aanlopen
Sorry petlover, maar Georgië is zelf ook niet vies van censuur. Als je als buitenlander in de afgelopen jaren in Abchazië of Zuid-Ossetië geweest bent dan ben je strafbaar volgens de Georgische wet. Over het belemmeren van vrije informatievergaring gesproken. Ik was zelf van het voorjaar uitgenodigd voor een journalistieke reis door Georgië (door organsitorische chaos van hun kant niet doorgegaan), openlijk was het niet, maar ik bespeurde in de planning toch her en der wat pogingen tot beïnvloeding.
ik praat Georgië absoluut niet vrij, dat zeker niet.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:08 schreef ultra_ivo het volgende:
Sorry petlover, maar Georgië is zelf ook niet vies van censuur. Als je als buitenlander in de afgelopen jaren in Abchazië of Zuid-Ossetië geweest bent dan ben je strafbaar volgens de Georgische wet. Over het belemmeren van vrije informatievergaring gesproken. Ik was zelf van het voorjaar uitgenodigd voor een journalistieke reis door Georgië (door organsitorische chaos van hun kant niet doorgegaan), openlijk was het niet, maar ik bespeurde in de planning toch her en der wat pogingen tot beïnvloeding.
We zien hier een smerige oorlog waar we maar een klein gedeelte van zien. Beide partijen zijn bedreven in propaganda en het de tegenstander aansmeren van oorlogsmisdaden. Ik vertrouw beide partijen voor geen cent. Daarvoor ken ik de Kaukasus (en de Balkan overigens ook) te goed.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:10 schreef the_petlover het volgende:
[..]
ik praat Georgië absoluut niet vrij, dat zeker niet.
uiteraard, maar volgens mij heb ik nooit gezegd dat Georgië wel goed of te vertrouwen zou zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:11 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
We zien hier een smerige oorlog waar we maar een klein gedeelte van zien. Beide partijen zijn bedreven in propaganda en het de tegenstander aansmeren van oorlogsmisdaden. Ik vertrouw beide partijen voor geen cent. Daarvoor ken ik de Kaukasus (en de Balkan overigens ook) te goed.
di 12 aug 2008, 18:44 Rusland: Amerikanen hielpen Georgië
http://www.telegraaf.nl/b(...)elpen_Georgie__.html
BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.
Rogozin zei dat dinsdag op een persconferentie in het hoofdkwartier van de NAVO, waar Rusland als partnerland ook een kantoortje heeft. Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)elpen_Georgie__.html
BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.
Rogozin zei dat dinsdag op een persconferentie in het hoofdkwartier van de NAVO, waar Rusland als partnerland ook een kantoortje heeft. Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.
Maar ja, het is natuurlijk David en Goliath.
Dus dan weet je wel wat de publieke opinie is...
Dus dan weet je wel wat de publieke opinie is...
Make my day!
Dat is toch al sinds jaar en dag bekend?quote:BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.
quote:Russia agrees to Georgia ceasefire
French president Nicolas Sarkozy brokers peace deal to end fighting in South Ossetia
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Amerikanen hebben een bitje omhoog staan in hun DNA?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
...
Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.
Make my day!
DNA-onderzoek toont specifieke regio van afkomst aanquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:22 schreef agter het volgende:
[..]
Amerikanen hebben een bitje omhoog staan in hun DNA?
http://www.elsevier.nl/we(...)-van-afkomst-aan.htm
Helaas moet ik je teleurstellen Xith, maar de moslimpropaganda is door de VN zelf ontkracht. Niet door de Serviërs, maar door de VN blauwhelmen ter plekke. Dat niemand dit bericht heeft opgepikt as logisch. De Navo heeft deze gebeurtenis gebruikt om de Serviërs in Bosnië te bombarderen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:06 schreef Xith het volgende:
[..]
De aanval op de markt van Merkale is gedaan door Serviers die de stad van Sarejevo omsingeld hadden. Lees de engelse wiki erover, deze besteed een hoofdstuk aan de mythe dat het een bosnische mortier had kunnen zijn.
Na de "aanval" hebben Blauwhelmen een rapport gemaakt en daar stond in dat het GEEN mortieraanval was, maar n.a.w. een bom die op afstand tot ontploffing is gebracht. Google maar eens dan vind je deze info wel.
Dit is zelfs een keer op het Nederlandse nieuws geweest, maar vaak is na die uitzending nog steeds gezegd dat het de Serviërs waren.
Als je wil kan ik je uitleggen, waarom het geen mortieraanval is geweest.
Man nennt mich den Müden Joe. Die rechter Hand des Teufels!
Ja, en dan...?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
DNA-onderzoek toont specifieke regio van afkomst aan
http://www.elsevier.nl/we(...)-van-afkomst-aan.htm
Zwarte amerikanen komen toch uit Afrika van orgine?
(of ben ik nou erg dom?)
Make my day!
die belg en de expert hadden het allebei over een mortieraanval, maar leg uit, doe je theorie uit de doeken.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:26 schreef Glumac het volgende:
[..]
Als je wil kan ik je uitleggen, waarom het geen mortieraanval is geweest.
[ Bericht 42% gewijzigd door the_petlover op 12-08-2008 20:07:23 ]
Uhm ja, even niet aan gedachtquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:29 schreef agter het volgende:
[..]
Ja, en dan...?
Zwarte amerikanen komen toch uit Afrika van orgine?
(of ben ik nou erg dom?)
kleine aanvullingquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
di 12 aug 2008, 18:44 Rusland: Amerikanen hielpen Georgië
http://www.telegraaf.nl/b(...)elpen_Georgie__.html
BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.
Rogozin zei dat dinsdag op een persconferentie in het hoofdkwartier van de NAVO, waar Rusland als partnerland ook een kantoortje heeft. Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.
Of was dit al langs gekomen ?quote:Oorlog in Georgië: De Israëlische connectie
In de afgelopen zeven jaar hebben Israëlische bedrijven het Georgische leger geholpen met voorbereiding voor de oorlog tegen Rusland via wapenhandel, de opleiding van infanterie-eenheden en veiligheidsadvies
De gevechten die in het weekend uitbraken tussen Rusland en Georgië hebben Israëls intensieve betrokkenheid in de regio in de publiciteit gebracht. Deze betrokkenheid omvat de verkoop van geavanceerde wapens aan Georgië en de opleiding van de infanterietroepen van het Georgische leger.
[..]
Bron / lees meer: ZapLog
Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:30 schreef the_petlover het volgende:
[..]
die belg en de expert hadden het allebei over een mortieraanval, maar leg uit, doe je theorie uit de doeken.
De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.
Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.
Man nennt mich den Müden Joe. Die rechter Hand des Teufels!
is er al een rapport dan?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:
[..]
Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.
De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.
Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.
dat is snel
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:
[..]
Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.
De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.
Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.
Vrij onmogelijk om in 1 keer te raken.
Misschien wil je zeggen om welke aanval op Merkale het gaat, het waren er namelijk twee (1, 2). Deze waren beide Mortier aanvallen. Bij de eerste een 120 mm mortier en bij de tweede waren het 5 mortieren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:
[..]
Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.
De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.
Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.
Over de tweede mortier aanval ontstond er een mythe dat een VN officer, namelijk Rupert Smith, gezegd zou hebben dat het een aanval van de Bosniers zelf zou zijn. Het volgende wordt erover gezegd:
Als je zelf een non-Serb, non-Conspiracy artikel kan vinden van een serieuze wetenschappelijk, historisch of kennis website dan wil ik hem graag lezen.quote:David Harland, former head of UN Civil Affairs in Bosnia, claimed at the trial of General Dragomir Milo¨ević in ICTY that he was responsible for the creation of the myth that UNPROFOR was unable to determine who had fired the mortar shells that caused the Markale 2 massacre. The myth that has survived for more than ten years, Harland said was created because of a “neutral statement” made by General Rupert Smith, the UNPROFOR commander. On the day when the second attack on Markale happened, General Smith stated “it is unclear who fired the shells, although at that time he already had the technical report of UNPROFOR intelligence section, determining beyond reasonable doubt that they were fired from VRS positions at Lukavica”. Harland’s responsibility lies in the fact that he himself advised General Smith to make “a neutral statement in order not to alarm the Serbs who would be alerted to the impending NATO air strikes against their positions had he pointed a finger at them”. That would have jeopardized the safety of UN troops in the territory under VRS control or on positions where they might have been vulnerable to retaliatory attacks by Serb forces.[9] In 2007, a Serb general, Dragomir Milo¨ević, former commander of the Sarajevo-Romanija Corps, was found guilty of the shelling and sniper terror campaign against Sarajevo and its citizens from August 1994 to late 1995. Milo¨ević was sentenced to 33 years in prison. The Trial Chamber concluded that the Markale town market was hit on August 28, 1995 by a 120mm mortar shell fired from the Sarajevo-Romanija Corps positions
Het officiële rapport is een aantal dagen na de aanval opgesteld.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:01 schreef the_petlover het volgende:
[..]
is er al een rapport dan?
dat is snel
Als iemand je met argumenten van tafel veegt accepteer het en gedraag je als een volwassene.
Genoeg over dit onderwerp en terug on topic!
Man nennt mich den Müden Joe. Die rechter Hand des Teufels!
De eerste 'massacre of markale' gebeurde toen een 120mm mortier de markt raakte, hierover ontstonden weinige mythes dat het de bonsiers geweest zouden kunnen zijn, bij de tweede 'massacre of markale' ontstond die mythe wel en dit ging om een aanval van 5 mortieren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Vrij onmogelijk om in 1 keer te raken.
Maar goed, misschien te offtopic.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:09 schreef Glumac het volgende:
[..]
Het officiële rapport is een aantal dagen na de aanval opgesteld.
quote:Als iemand je met argumenten van tafel veegt accepteer het en gedraag je als een volwassene.
a we hebben het kennelijk allebei over een ander onderwerpquote:Genoeg over dit onderwerp en terug on topic!
ik dacht dat je met
het had over onze jongens, en dat de tekst erboven een voorbeeld was.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:26 schreef Glumac het volgende:
[..]
Als je wil kan ik je uitleggen, waarom het geen mortieraanval is geweest.
verkeerd gelezen
moet nodig gaan slapen.
RTL-verslaggever vertelt over dood Storimans
http://www.telegraaf.nl/b(...)ood_Storimans__.html
HILVERSUM - RTL-Verslaggever Jeroen Akkermans heeft dinsdagavond in de uitzending van RTL Nieuws verslag gedaan van de laatste momenten van cameraman Stan Storimans. Akkermans en de omgekomen Storimans werkten samen in de Georgische stad Gori. De cameraman kwam om het leven door vermoedelijk Russisch mortiervuur. Akkermans raakte lichtgewond en verkeerde in schock.
Het RTL-duo was in Gori bezig met een reportage. Storimans had opnamen gemaakt van een woonblok en een leeg ziekenhuis waarop een blauwe EU-vlag wapperde.
Iets verderop, op een groot leeg plein, vond een botsing plaats tussen twee auto's. Storimans filmde dat ongeval. Kort daarna vond een explosie plaats. „Dat was heel dichtbij. Ik zag dat drie oude mannetjes op het plein op slag dood waren. Ik zag ook dat een Israëlische journalist was geraakt. Pas toen zag ik Stan liggen”, aldus een aangeslagen Akkermans aan de telefoon.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ood_Storimans__.html
HILVERSUM - RTL-Verslaggever Jeroen Akkermans heeft dinsdagavond in de uitzending van RTL Nieuws verslag gedaan van de laatste momenten van cameraman Stan Storimans. Akkermans en de omgekomen Storimans werkten samen in de Georgische stad Gori. De cameraman kwam om het leven door vermoedelijk Russisch mortiervuur. Akkermans raakte lichtgewond en verkeerde in schock.
Het RTL-duo was in Gori bezig met een reportage. Storimans had opnamen gemaakt van een woonblok en een leeg ziekenhuis waarop een blauwe EU-vlag wapperde.
Iets verderop, op een groot leeg plein, vond een botsing plaats tussen twee auto's. Storimans filmde dat ongeval. Kort daarna vond een explosie plaats. „Dat was heel dichtbij. Ik zag dat drie oude mannetjes op het plein op slag dood waren. Ik zag ook dat een Israëlische journalist was geraakt. Pas toen zag ik Stan liggen”, aldus een aangeslagen Akkermans aan de telefoon.
In ieder geval is het zeer positief dat de Russen hun militaire activiteiten in Georgië niet doorzetten. Even vreesde ik dat Rusland met fors geweld geheel Georgië zou innemen, en het land vervolgens zou transformeren in een Russische vazalstaat. Zover komt het dus niet: Saakasjvilli (zoiets) is nog steeds aan de macht, en getuige de tienduizenden mensen die in de straten van Tbilisi hun steun betuigden aan Saakasjvilli (zoiets), lijkt zijn positie niet echt te wankelen. Wel jammer dat de transport van olie wat in het gedrang is gekomen, maar dat zal spoedig beteren wellicht. Al met al lijkt de schade dus mee te vallen, afgezien uiteraard van de paar duizenden doden, zeer forse materiële schade en andere ellende.
Onopvallend doch zeer scherpzinnig...
het is niet anti VS genoeg naar je zinquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nou zo werkt het dus niet.
Dat er een Westerse journalist omkomt is het laatste wat Rusland zich kan permitteren, dus zullen ze zich wel 1000x bedenken voor ze die aanvallen.
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.
Volgends mij reagerde jij heel anders toen de VS "per ongeluk" aql jazeera raakte
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Natuurlijk zal men nu niet een pro-russische leider willen, dus blijft het wel met sakajsvilii, of een andere pro westerse... Want ook al heeft het westen georgie in de steek gelaten, het blijft altijd minder erg dan een land die je aanvalt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:19 schreef Demarest het volgende:
In ieder geval is het zeer positief dat de Russen hun militaire activiteiten in Georgië niet doorzetten. Even vreesde ik dat Rusland met fors geweld geheel Georgië zou innemen, en het land vervolgens zou transformeren in een Russische vazalstaat. Zover komt het dus niet: Saakasjvilli (zoiets) is nog steeds aan de macht, en getuige de tienduizenden mensen die in de straten van Tbilisi hun steun betuigden aan Saakasjvilli (zoiets), lijkt zijn positie niet echt te wankelen. Wel jammer dat de transport van olie wat in het gedrang is gekomen, maar dat zal spoedig beteren wellicht. Al met al lijkt de schade dus mee te vallen, afgezien uiteraard van de paar duizenden doden, zeer forse materiële schade en andere ellende.
mwah, een Russische straaljager vuurde ook 3 raketten af op een BBC camera team, die toch wel degelijk herkenbaar was.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:47 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Wat een onzin man. Ga alsjeblieft buiten spelen.
Dit lieten ze zondagavond op de BBC zien.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
The_Petlover mijn excuses je had het over Georgië. Ik dacht dat je aan het klooien was over Merkale.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:13 schreef the_petlover het volgende:
[..]
[..]
[..]
a we hebben het kennelijk allebei over een ander onderwerp
ik dacht dat je met
[..]
het had over onze jongens, en dat de tekst erboven een voorbeeld was.
verkeerd gelezen
Off topic Xith check http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Markale haal het door babelfish. Staan een aantal interessante uitspraken en verwijzingen naar het rapport waarover ik geschreven heb.
On topic Zonder duidelijk bewijs kunnen we niet zeggen wie de mortieren heeft afgevuurd. Het doelbewust aanvallen van journalisten wordt door veel landen uitgevoerd om de journalisten bang te maken en te laten vertrekken uit het land. De Russen hebben een motief, maar de Georgiërs natuurlijk ook.
Wie het precies gedaan heeft zullen we wel nooit te weten komen.
Man nennt mich den Müden Joe. Die rechter Hand des Teufels!
nee mijn excuses ik had beter moeten opletten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:31 schreef Glumac het volgende:
[..]
The_Petlover mijn excuses je had het over Georgië. Ik dacht dat je aan het klooien was over Merkale.
back on topic
De recente dagen van het conflict in beeltenis:
(Op het plaatje klikken voor volledig scherm weergave).
(Op het plaatje klikken voor volledig scherm weergave).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zat net even sky news te kijken.
Opvallend ze laten nu live beelden zien van een betoging met sprekers. de president van Georgie en jawel de president van de Oekranie, die nu de mensen toespreekt
Opvallend ze laten nu live beelden zien van een betoging met sprekers. de president van Georgie en jawel de president van de Oekranie, die nu de mensen toespreekt
It ain't over till the fat lady sings!!!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Het is niet de cameraman, maar een ander. Zie het kapsel van het slachtoffer en de afwezigheid van de wonden aan zijn been. Akkermans is wel een held. Zie deze mini-fotoreportage.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[ afbeelding ]
Akkermans met waarschijnlijk het lichaam van die cameraman.
http://www.daylife.com/search/photos/all/1?q=akkermans
oekraine ziet de bui al hangen.
in april dit jaar heeft de NAVO gezegd dat beide landen bij de NAVO komen.
probleem voor georgie was die afvallige provinicies en corruptie.
die provincies is georgie nu kwijt, dus dat obstakel is er niet meer.
vraag is wat de oekraine hiervoor moet betalen aan rusland.
mogelijk de krim volledig onafhankelijk maken of teruggeven aan rusland.
albanie en croatie zijn al een stapje verder.
in april dit jaar heeft de NAVO gezegd dat beide landen bij de NAVO komen.
http://www.nato.int/docu/pr/2008/p08-049e.htmlquote:# NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.
probleem voor georgie was die afvallige provinicies en corruptie.
die provincies is georgie nu kwijt, dus dat obstakel is er niet meer.
vraag is wat de oekraine hiervoor moet betalen aan rusland.
mogelijk de krim volledig onafhankelijk maken of teruggeven aan rusland.
albanie en croatie zijn al een stapje verder.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Westerse landen overwegen sancties tegen Moskou
(Novum/AP) - De Verenigde Staten en hun bondgenoten overwegen sancties om Rusland te straffen voor de invasie in het prowesterse Georgië. Zo wordt gesproken over uitsluiting van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) en het schrappen van een aanstaande gezamenlijke militaire oefening van de NAVO en Rusland. Dat zeiden dinsdag medewerkers van de regering-Bush.
(Novum/AP) - De Verenigde Staten en hun bondgenoten overwegen sancties om Rusland te straffen voor de invasie in het prowesterse Georgië. Zo wordt gesproken over uitsluiting van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) en het schrappen van een aanstaande gezamenlijke militaire oefening van de NAVO en Rusland. Dat zeiden dinsdag medewerkers van de regering-Bush.
Het is hem wel degelijk, juist te zien aan z'n kapsel:quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 21:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het is niet de cameraman, maar een ander. Zie het kapsel van het slachtoffer en de afwezigheid van de wonden aan zijn been. Akkermans is wel een held. Zie deze mini-fotoreportage.
http://www.daylife.com/search/photos/all/1?q=akkermans
De bakkebaard en kruin zijn precies hetzelfde, al lijkt hij wel wat kilo's te zijn verloren kijkende naar deze nieuwere foto:
als ik het verhaal van jeroen zo hoor(net in het nieuws) dan gaat het dus toch om een gerichte aanslag, hij verteld dat het plein bijna leeg was en dat ze een aantal mensen filmde.
hoor ik nu goed dat de first lady( een Nederlandse) van Georgië naar de begrafenis komt?
wat zou dat lege ziekenhuis met die Europese vlag zijn?
wat zou dat lege ziekenhuis met die Europese vlag zijn?
het lijkt er wel op jahquote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:00 schreef the_petlover het volgende:
als ik het verhaal van jeroen zo hoor(net in het nieuws) dan gaat het dus toch om een gerichte aanslag, hij verteld dat het plein bijna leeg was en dat ze een aantal mensen filmde.
die beelden zijn al helemaal verdacht.... compleet leeg plein en hun worden geraakt....
Zie hoe droog die gast in dat zwarte t-shirt blijft terwijl die Akkermans zo te zien helemaal in paniek is.
die zijn er aan gewend.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:10 schreef Kanonskogel het volgende:
Zie hoe droog die gast in dat zwarte t-shirt blijft terwijl die Akkermans zo te zien helemaal in paniek is.
en toch blijf ik me afvragen waarom ze een europese vlag voor een verlaten/gebombardeerd ziekenhuis hangen,zou het een betekenis hebben ofzo?
God, wat heb ik een tyfus hekel aan die uitdrukking zeg. (collateral damage)quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:42 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval hebben Russische jachtbommenwerpers in Gori eerder al collateral damage veroorzaakt.
[..]
!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Tjsa, allemaal lullig voor zn familie en vrienden en collega's en alles, maar het is gewoon een feit dat hij het wel opzocht.
Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.
Zo simpel is het gewoon.
Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?
Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.
Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.
Zo simpel is het gewoon.
Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?
Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.
tuurlijk is ook zo als je het rationeel bekijkt, desalniettemin gun je dit niemand ook al zoek je het opquote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef NED het volgende:
Tjsa, allemaal lullig voor zn familie en vrienden en collega's en alles, maar het is gewoon een feit dat hij het wel opzocht.
Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.
Zo simpel is het gewoon.
Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?
Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.
Krijgen we dit weer.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef NED het volgende:
Tjsa, allemaal lullig voor zn familie en vrienden en collega's en alles, maar het is gewoon een feit dat hij het wel opzocht.
Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.
Zo simpel is het gewoon.
Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?
Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.
Tuurlijk weet die man wel dat zijn werk gevaarlijk is, en heeft er de risico's van ingezien. Toch neemt hij de taak opzich om de boel te filmen zodat jij het na je werk op de buis kan bekijken. Dat maakt het toch niet minder erg voor de nabestaanden? Je kan wel zeggen dat hij wist dat het gevaarlijk was, maar dat weet iedereen. Je opmerking is totaal ongepast.
Upper Abkhazia (Georgian: ზემო აფხაზეთი, Zemo Apkhazeti; Abkhaz: Аҧсны хыхьтəи, Apsny khykh'twi) is former official Georgian name for a mountainous district in the northeast of Abkhazia, a breakaway republic, which is internationally recognized as an autonomous republic within Georgia.It was the only part of Abkhazia controlled by the central Georgian authorities and the de jure government of the Autonomous Republic of Abkhazia.The village of Chkhalta was an administrative center of Upper Abkhazia. On 12 August 2008, Abkhazian forces gained control of most of the Upper Abkhazia (Kodori Valley), previously controlled by Georgia.
Georgia's Deputy Interior Minister Eka Zhguladze said "Georgian troops had withdrawn from the Kodori Gorge as a gesture of goodwill." Fleeing Georgians said the entire population of the gorge, some 3,000 people had abandoned their homes. Some did so quickly, that they didn't even grab food or water. "It feels like an annexed country," said Lasha Margiana, the local administrator in one of the villages in Kodori.
Georgia's Deputy Interior Minister Eka Zhguladze said "Georgian troops had withdrawn from the Kodori Gorge as a gesture of goodwill." Fleeing Georgians said the entire population of the gorge, some 3,000 people had abandoned their homes. Some did so quickly, that they didn't even grab food or water. "It feels like an annexed country," said Lasha Margiana, the local administrator in one of the villages in Kodori.
Verkleint dit conflict de kans op een ingrijpen in Iran? Nu iedereen z'n mond vol heeft over respecteren van de territoriale integriteit zou een aanval wel erg hypocriet overkomen.
too much to do in the real world.
Nu Bush met zo'n toespraak is gekomen wel ja, gok ik.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:53 schreef Drijfzand het volgende:
Verkleint dit conflict de kans op een ingrijpen in Iran? Nu iedereen z'n mond vol heeft over respecteren van de territoriale integriteit zou een aanval wel erg hypocriet overkomen.
hij was op slag doodquote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:04 schreef EricT het volgende:
[..]
Die cameraman ligt in de kofferbak
Nova gezien vanavond?
Was een goede uitzending.
Als gast zet er ene Stephan De Spiegeleire, politicoloog aan het Haagse Centrum voor Strategische Studies.
En hij vertelde het verhaal vanuit een neutrale kijk. Wat is er gebeurt de afgelopen week?
Hij had het over de uitdaging van Georgie richting Rusland. Hoe Georgie zelf Rusland uitgedaagd heeft, juist nu de OS zijn...Misrekening 1 volgens hem, van de Georgische president.
Hoe Rusland gereageerd heeft. Niet alleen Zuid-Ossetië terug gehaald, maar ook verder, Georgie in. Niet netjes, misrekening van Medvedev.
En tussendoor zag je beelden van een Nederlands - Georgisch gezin wat contact zoekt met familieleden. De ellende van die mensen.
Het gaf zo'n mooi beeld van ieders gelijk.
Het gelijk van zo'n familie, waarbij mensen omgekomen zijn. Ze zijn woedend op Rusland.
Het gelijk van Rusland om in te grijpen, na de acties van de Georgische president.
Mooie uitzending en complimenten!
Wat een waanzin.
Uitzending hier te zien (linker menu):
http://www.novatv.nl/
Was een goede uitzending.
Als gast zet er ene Stephan De Spiegeleire, politicoloog aan het Haagse Centrum voor Strategische Studies.
En hij vertelde het verhaal vanuit een neutrale kijk. Wat is er gebeurt de afgelopen week?
Hij had het over de uitdaging van Georgie richting Rusland. Hoe Georgie zelf Rusland uitgedaagd heeft, juist nu de OS zijn...Misrekening 1 volgens hem, van de Georgische president.
Hoe Rusland gereageerd heeft. Niet alleen Zuid-Ossetië terug gehaald, maar ook verder, Georgie in. Niet netjes, misrekening van Medvedev.
En tussendoor zag je beelden van een Nederlands - Georgisch gezin wat contact zoekt met familieleden. De ellende van die mensen.
Het gaf zo'n mooi beeld van ieders gelijk.
Het gelijk van zo'n familie, waarbij mensen omgekomen zijn. Ze zijn woedend op Rusland.
Het gelijk van Rusland om in te grijpen, na de acties van de Georgische president.
Mooie uitzending en complimenten!
Wat een waanzin.
Uitzending hier te zien (linker menu):
http://www.novatv.nl/
Make my day!
Tja,quote:
Volgens Reuters was hij NIET op slag dood (link staat hier ergens boven). Pas in, of onderweg, naar het ziekenhuis overleden. De betreffende beelden die op Reuters te zien zijn, zijn niet uitgezonden door de NL televisie.
Hoeft ook niet van mij. Respect is okay.
Maar ik denk niet dat "op slag" persee de hele waarheid is.
Make my day!
ik denk dat de getuigenis van jeroen toch iets betrouwbaarder is.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:17 schreef agter het volgende:
[..]
Tja,
Volgens Reuters was hij NIET op slag dood (link staat hier ergens boven). Pas in, of onderweg, naar het ziekenhuis overleden. De betreffende beelden die op Reuters te zien zijn, zijn niet uitgezonden door de NL televisie.
Hoeft ook niet van mij. Respect is okay.
Maar ik denk niet dat "op slag" persee de hele waarheid is.
Gedeeltelijk eens.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef NED het volgende:
Tjsa, allemaal lullig voor zn familie en vrienden en collega's en alles, maar het is gewoon een feit dat hij het wel opzocht.
Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.
Zo simpel is het gewoon.
Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?
Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.
Ik denk echter wel dat er een groot verschil is qua aanwezigheid tussen een journalist en een militair.
Zelfs in de mensenrechten en in het officiele oorlogsrecht wordt dit onderscheid gemaakt: Journalist is een burger. En een militair niet.
Blijft natuurlijk heel erg heftig en vervelend. Mijn hart gaat uit naar familie en vrienden.
Make my day!
Tja, volgens diezelfde mensen bij Reuters, was Jeroen er niet bij in de ambulance. Zij kennelijk (?) wel. Hij is onderweg gestorven.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:20 schreef the_petlover het volgende:
[..]
ik denk dat de getuigenis van jeroen toch iets betrouwbaarder is.
(ik schrijf allen wat ik gehoord heb)
Ach, doet er denk ik niet echt toe.
Vind het wel okay dat ze de betreffende beelden niet op tv uitgezonden hebben. Op internet wel goed verkrijgbaar...heb ik ook geen moeite mee.
Is netjes opgelost zo.
Make my day!
Hoezo heeft Georgie Rusland uitgedaagd? Georgie heeft opgetreden binnen zijn grenzen tegen gewapende opstandelingen die het land aan het scheuren waren. Rusland heeft niks te zeggen over de binnenlandse zaken van Georgië!
What lies in the shadow of the statue?
ik denk jeroen toch wel iets beter weet of hij op slag dood was of niet dan, reuters.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:22 schreef agter het volgende:
[..]
Tja, volgens diezelfde mensen bij Reuters, was Jeroen er niet bij in de ambulance. Zij kennelijk (?) wel. Hij is onderweg gestorven.
(ik schrijf allen wat ik gehoord heb)
Ach, doet er denk ik niet echt toe.
Vind het wel okay dat ze de betreffende beelden niet op tv uitgezonden hebben. Op internet wel goed verkrijgbaar...heb ik ook geen moeite mee.
Is netjes opgelost zo.
Daarnaast zover ik weet zat er geen journalist van reuters in het konvooi.
Dat heb ik ook altijd gedacht...maar het schijnt toch wel iets gecompliceerder in elkaar te zitten.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:22 schreef Ghazi het volgende:
Hoezo heeft Georgie Rusland uitgedaagd? Georgie heeft opgetreden binnen zijn grenzen tegen gewapende opstandelingen die het land aan het scheuren waren. Rusland heeft niks te zeggen over de binnenlandse zaken van Georgië!
NRC http://www.nrc.nl/nieuwst(...)ct_over_Zuid-Ossetie
"Wat is de status van zuid-Ossetie?
Zuid-Ossetie scheidde zich na een bloedige oorlog in 1991-'92 af van Georgie. Sindsdien is het de facto autonoom..."
Ik lees dit als Zuid Ossetie wil al minstens 15 jaar niets met Georgie te maken hebben.
Make my day!
Zij filmden on spot en schijnen de ambulance ingeroepen te hebben.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:27 schreef the_petlover het volgende:
[..]
ik denk jeroen toch wel iets beter weet of hij op slag dood was of niet dan, reuters.
Daarnaast zover ik weet zat er geen journalist van reuters in het konvooi.
Maar ik vind het best hoor.
Heb zelfs liever dat ie op slag dood was. Beter voor iedereen.
Make my day!
ik heb nergens iets gelezen over reuters, als echt zo was dan had reuters wel in alle nieuwsberichten gestaan.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:30 schreef agter het volgende:
[..]
Zij filmden on spot en schijnen de ambulance ingeroepen te hebben.
Maar ik vind het best hoor.
Heb zelfs liever dat ie op slag dood was. Beter voor iedereen.
maar goed voor dit topic maakt het niet uit
back ontopic
Misschien heb ik het verkeerd gehoord, ik zoek de link even op...quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:32 schreef the_petlover het volgende:
[..]
ik heb nergens iets gelezen over reuters, als echt zo was dan had reuters wel in alle nieuwsberichten gestaan.
maar goed voor dit topic maakt het niet uit
back ontopic
Ze reden in ieder geval NIET in een convooi:
http://www.en.nl/en/article.php?id=43463
Link van Reuters = http://www.reuters.com/news/video?videoId=88852&newsChannel=topNews
Gaat inderdaad niet over of Stan wel of niet eerst gewond was en later stierf.
Dus ik ga er ook maar vanuit dat Jeroen de waarheid verteldt..Stan was direct dood, ja.
Wel weet ik zeker dat ik dat vandaag ergens gelezen heb. Maar heb zo veel gelezen vandaag... Bijvoorbeeld dat Jeroen gedood zou zijn ...verwarring al om vanochtend.
Ook schijnt Jeroen op diverse plaatsen geraakt te zijn...heb gehoord "zijn been", maar ook "zijn rug".
Het schijnt nu toch wel zijn been te zijn.
Maakt voor mij ook niet zoveel uit allemaal...
[ Bericht 23% gewijzigd door agter op 13-08-2008 01:55:14 ]
Make my day!
http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373304quote:The political situation on the Crimean peninsula, never favorable for Kyiv, could deteriorate further and increase calls by Russian politicians not to renew the 1997 Treaty of Friendship, Cooperation, and Partnership by which Russia recognized the present borders of Ukraine and which is due to expire in December 2008.
If the treaty expires, the consequences could be severe, since this treaty, in addition to Nikita Khrushchev’s handover of the territory to Ukraine in 1954, legalized Ukrainian claims to the Crimea. This could pave the way for renewed calls by Russian politicians and military leaders to annex the peninsula.
Another problem that is sure to become aggravated is the continuing dispute between Kyiv and Moscow over the Russian lease of the RBSF base in Sevastopol, which is due to expire in 2017. Ukraine does not want to extend the lease, and the Russians insist that it be prolonged.
But the main question worrying the West and the Ukrainian leadership is that an emboldened nationalistic Russia might decide to come to the “rescue” of the predominantly Russian population in the Crimea just as it “came to the rescue” of the South Ossetians and Abkhaz.
Such a scenario could conceivably force Kyiv to defend its territorial integrity and declare war on Russia, which would have enormous repercussions around the world.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LC557736.htmquote:Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer said NATO awaited confirmation on the ground of Russia's order to cease military operations, but that would not be enough and the situation must revert to the status quo was before clashes began on Aug. 6.
"I think that the Bucharest communique stands. The allies have said in Bucharest that one day Georgia will join NATO," de Hoop Scheffer told a news conference.
He said the allies agreed that Moscow's use of force had been excessive and disproportionate and would consider urgently a series of Georgian requests for assistance. He added: "NATO is not seeking a direct role or a military role in this conflict."
in december 2008 bekijken de NAVO ministers van buitenlandse zaken of het Membership Action Plan voor Georgie en Oekraine wordt opgestart.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
The Russian Empire Strikes Back
quote:Russia's invasion of Georgia has less to do with South Ossetia than with a Russia that never reconciled itself to losing an empire — or to being treated like a second-rate power all these years. Russia's resentment has only grown as oil prices have risen, turning Russia, with the 5 million bbl. of oil it exports a day, into a first-world economic power. It was only a matter of time, then, before Russia taught the world a lesson.
[..]
The picking apart of Yugoslavia, particularly the splitting off of Kosovo from Serbia, further fueled Russian resentment and humiliation. It reminded Russia how the U.S. had undermined it in the Middle East, peeling off Egypt, South Yemen, Iraq and Syria from its sphere of influence over the decades. But more than anything else, Russia would never forget that it was Washington that created the Sunni jihadist Frankenstein in Afghanistan. That was an arrow pointed straight at the heart of Russia. With Muslims making up 10% to 15% of Russia's population, the Afghan-born jihad became an existential threat to Russia proper. Indeed, it would slosh across the continent into Chechnya.
[..]
The question now is what else Russia is prepared to do to make up for those 17 years of humiliation. One thing we should pretty much count on is that Moscow right now is casting an eye toward Iran, the most direct route to restoring its influence in the Middle East. An Iranian-Russian alliance, Moscow knows, would be an Israeli-American nightmare, not to mention a major headache for the global economy. Russia sitting on Eurasian oil exports and Iran on the Strait of Hormuz would put 22 million bbl. a day under the control of a very unfriendly alliance. Will Moscow try to team up with Tehran?
The thing about nightmare scenarios is that they rarely come true. Still, it bears watching. There are half a dozen pending arms deals between Russia and Iran on the table, including the Russian S-300, an air-defense system that would make an aerial attack on Iran very costly. If Russia, emboldened by a victory in Georgia, were to go ahead with the deal now, it would be a sign that imperial Russia is truly back on the move.
too much to do in the real world.
Wat een bullshit.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:42 schreef Drijfzand het volgende:
The Russian Empire Strikes Back
[..]
What lies in the shadow of the statue?
in Oekraine neemt het zelfbewustzijn steeds meer toe trouwens:quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:38 schreef Caesu het volgende:
[..]
http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373304
[..]
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LC557736.htm
in december 2008 bekijken de NAVO ministers van buitenlandse zaken of het Membership Action Plan voor Georgie en Oekraine wordt opgestart.
hele artikel: [url=http://www.ipsnews.be/index.php?id=35&no_cache=0&tx_uwnews_pi4[art_id]=22108]http://www.ipsnews.be/index.php?id=35&no_cache=0&tx_uwnews_pi4[art_id]=22108[/url]quote:Russisch in verdrukking in Oekraïne
Zoltán Dujisin
PRAAG, 12 augustus 2008 (IPS) - De Russischsprekende minderheid in Oekraïne, de grootste taalminderheid in Europa, klaagt over discriminatie door de overheid. Erkenning van het Russisch zou volgens tegenstanders ervan echter de ontwikkeling van het Oekraïens in gevaar brengen.
Oekraïens, dat dicht bij Russisch aanleunt, is de enige officiële taal in het land. Het wordt door ongeveer de helft van de 48 miljoen inwoners gesproken, voornamelijk in het westen van het land. Ongeveer evenveel inwoners spreken Russisch, waarvan een groot deel gerussificeerde etnische Oekraïeners. Russisch is vooral populair in het zuiden en het oosten en in de hoofdstad Kiev.
Steeds minder Russisch
In de praktijk worden de twee talen voortdurend door elkaar gebruikt. Het officiële leven vereist Oekraïens, maar in de zakenwereld en de gedrukte media voert Russisch de boventoon. De staatstelevisie gebruikt enkel Oekraïens, maar het politieke leven is doorspekt met beide talen. In het onderwijs helt de slinger over naar Oekraïens. Het aantal scholen dat Russisch gebruikt is snel aan het slinken, ook in Russischtalige gebieden, en hoger onderwijs is uitsluitend in het Oekraïens te volgen. Nu het Grondwettelijke Hof beslist heeft dat alle buitenlandse films, ook de Russische, ondertiteld of gedubd moeten worden in het Oekraïens, maakt de taal ook een sterke opmars door in bioscopen.
Daarom gaan steeds meer stemmen op om Russisch te erkennen als tweede officiële taal in Oekraïne. De meeste oppositiepartijen, die nauwere banden zoeken met Rusland, steunen de eis van de Russischtaligen, maar de huidige pro-westerse regering is tegen. “De nationale informatie moet in het Oekraïens gebracht worden”, zei president Viktor Joesjtsjenko enkele maanden geleden nog op de Oekraïense staatstelevisie.
Moskou heeft bezorgdheid geuit over de achteruitgang van de Russische taal in Oekraïne en beschuldigt Kiev ervan in te gaan tegen het Europese Charter voor Regionale en Minderheidstalen. Toch zijn er maar weinig gevallen van individuele burgers die zich gediscrimineerd voelen op basis van hun taal.
Nova ging ook over het "oude europa".
Dat dat daar nog is...tussen Rusland en Georgie.
Dat het om grondgebied gaat.
En niet over gezamelijk belang.
Was een mooie uitzending.
Zit nu net Canvas te kijken op de Belg en die hebben ook een genuanceerde uitzending...over olie/pijpleidingen, invloed en onafhankelijkhiedsstreven van de bevloking.
Geen idee of Canvas ook online te bekijken is.
Dat dat daar nog is...tussen Rusland en Georgie.
Dat het om grondgebied gaat.
En niet over gezamelijk belang.
Was een mooie uitzending.
Zit nu net Canvas te kijken op de Belg en die hebben ook een genuanceerde uitzending...over olie/pijpleidingen, invloed en onafhankelijkhiedsstreven van de bevloking.
Geen idee of Canvas ook online te bekijken is.
Make my day!
