NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Rusland vs. Georgië deeltje 7 - Tblisi aangevallen
Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
nieuwsites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
vul maar aan
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Headlines
quote:VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië
WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.
EU
De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.
EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.
Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.
NAVO
Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.
quote:Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.
Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.
quote:'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.
Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.
Evacuatie
De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.
Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.
Gevechtsvliegtuigen
Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.
Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.
Slachtoffers
Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.
Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.
Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.
VN-Veiligheidsraad
De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.
De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.
De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.
quote:President vraagt Georgië in Peking te blijven
PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP
De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.
De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.
Vreemd gevoel
Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.
We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."
Hoop
De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.
Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.
quote:Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57
VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP
Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".
Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".
Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.
Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.
Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.
Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.
Oproep
De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.
Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.
Bemiddelaar
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.
Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".
De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.
Doden
Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.
quote:President: Georgië in staat van beleg
De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.
Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië
De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.
De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.
Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.
Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.
Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.
Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.
Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.
Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.
pica`s:
Om welk gebied gaat het
?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
januari 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
maart 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
augustus 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
november 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
januari 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart - mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
september 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
november 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
januari 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
augustus 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topic gebruiken.
Erg informatief dit! Dit verklaart waarom Putin het Westen van cynisme beticht.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 02:35 schreef NorthernStar het volgende:
Rusland heeft op de dag van de Georgische aanval op Ossetia een spoedbijeenkomst van de Veiligheidsraad aangevraagd. Toen die 's avonds bijeenkwamen had Rusland een voorstel voor een resolutie dat àlle partijen zou gebieden de wapens direct neer te leggen. Dat is afgewezen door het westen. In plaats daarvan kwamen Amerika en Europa met een tekst dat slechts opriep om het olympisch bestand te respecteren en, lekker subtiel, buurlanden verbood zich ermee te bemoeien. Georgie kon dus haar gang gaan wat het westen aanging.
Pas daarna is Rusland naar binnen gereden.
Heb je er een bron bij?
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Hij is wel de juiste man om Poetin de waarheid te zeggenquote:Sarkozy naar Moskou en Tbilisi
PARIJS - De Franse president Nicolas Sarkozy is dinsdag afgereisd naar de Russische hoofdstad Moskou. Later op de dag bezoekt hij ook de hoofdstad van Georgië, Tbilisi. Dat meldden Franse media.
Sarkozy, die voorzitter is van de Europese Unie, spreekt met de staatshoofden van de beide landen, Dmitry Medvedev van Rusland en Michail Saakasjvili van Georgië. Hij hoopt de strijdende partijen te bewegen het geweld te staken.
Sarkozy stuurde eerder zijn minister van Buitenlandse Zaken, Bernard Kouchner, naar het conflictgebied om te bemiddelen.
Kijk, die sarkozy doet tenmisnte nog iets, dit zou balkie nooit hebben gedaan in zijn tijd als voorzitter.
Dat weet je niet. Maar Sarkozy is goed bezig.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 09:29 schreef Xith het volgende:
Kijk, die sarkozy doet tenmisnte nog iets, dit zou balkie nooit hebben gedaan in zijn tijd als voorzitter.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Als het gaat om mensenrechten, dan zeg ik: we maken hierover een weloverwogen beslissing.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 09:29 schreef Xith het volgende:
Kijk, die sarkozy doet tenmisnte nog iets, dit zou balkie nooit hebben gedaan in zijn tijd als voorzitter.
Zo ga je niet met elkaar om!
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Rusland blijft nog steeds beschuldigen, waar de finse minister nog zei om geen beschuldigen op dit moment te uiten.quote:
Rusland wilt dat saakashivili aftreedt...
なんだっけ
iddquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:18 schreef Crashcat het volgende:
[..]
Rusland blijft nog steeds beschuldigen, waar de finse minister nog zei om geen beschuldigen op dit moment te uiten.
Rusland wilt dat saakashivili aftreedt...
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Tvp
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:Georgia, Tbilisi, 12 August / Trend News corr. N.Kirtskhalia / One Dutch cameraman died in Gori during the bombing by Russian aircrafts in the morning on 12 August, Georgian journalists reported from Gori.
Georgi Gabashvili, an MP of the Georgian Parliament, said to journalists that Georgia’s Ambassador to Greece Irakli Tavartkiladze had contacted with them and said that several Greek journalists from a survey squad of the Greek Public Television were wounded during bombing of Gori. “He asked us to render every kind of assistance to journalists and now we are engaged in this,” he said.
A Georgian citizen, who is a driver of the Greek journalists, was wounded as well. He has been taken to the Gudushauri hospital in Tbilisi.
“This is the continuation of violence towards the civilians. The international community should put an end to this,” Gabashvili said.
bron: http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1268119&lang=EN
Lawamena hitihala Lawamena haulala
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:33 schreef PLAE@ het volgende:
Sky News meldt de dood van een Nederlandse tv-journalist bij een bombardement in Gori.
Risico van het vak zullen we maar zeggen...
Rusland maakt het blijkbaar niet uit waar ze op richten. Burgers of niet.
Van een paar kilometer hoogte is het nou eenmaal wat moeilijk om te zien waar je precies op schiet.
Daarbij gebruiken de Russen nou niet bepaald state of the art wapens. Meer oudere non-guided rommel.
Daarbij gebruiken de Russen nou niet bepaald state of the art wapens. Meer oudere non-guided rommel.
quote:Rusland stopt militaire operatie in Georgië
GEORGIE
MOSKOU (ANP/RTR) - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat meldde het Russische persbureau Interfax dinsdag.
Rusland stopt militaire operatie in Georgië
Dinsdag, 12 augustus 2008 / 10:51
GEORGIE
MOSKOU (ANP/RTR) - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat meldde het Russische persbureau Interfax dinsdag.
(c) ANP 2008 alle rechten voorbehouden
Dinsdag, 12 augustus 2008 / 10:51
GEORGIE
MOSKOU (ANP/RTR) - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat meldde het Russische persbureau Interfax dinsdag.
(c) ANP 2008 alle rechten voorbehouden
I am a black hole shitting into the void
En bevestigd door Nederlandse ambassade.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:55 schreef SCH het volgende:
NEDERLANDSE CAMERAMAN GEDOOD IN GEORGIE (BUITENLANdSE MEDIA)
Russen schijnen nu wel opdracht te hebben om zich wat terug te trekken tot 'grens' tussen Zuid-Ossetië en Georgië...maarja dat melden vooral Russische nerds op millitaire fora. Eerst maar eens zien of het echt waar is natuurlijk.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 10:37 schreef EricT het volgende:
[..]
bron: http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1268119&lang=EN
.
quote:Nederlandse cameraman gedood in Georgië
GEORGIE
GORI (ANP) - In de Georgische stad Gori is dinsdagochtend een Nederlandse cameraman omgekomen. Dat meldden buitenlandse media op basis van informatie Georgische journalisten ter plaatsen. Mogelijk gaat het om een camerajournalist.
De Nederlander is omgekomen door een Russisch bombardement.
'Rusland heeft Georgië in tweeën gespleten'
quote:Met de innamen van enkele steden en een militaire basis in het westen van Georgië hebben Russische strijdkrachten gisteren een tweede front in het land gevormd. Omdat de Russen bij de inname van Gori ook de langs deze stad lopende oost-west-snelweg in handen hebben gekregen is het land in tweeën gespleten, zei de Georgische president Michail Saakasjvili vandaag voor de zender CNN.
Vanuit de in het westen gelegen regio Abchazië, die net als Zuid-Ossetië door separatisten wordt bestuurd, werd vandaag een offensief gelanceerd om Georgische troepen te verjagen uit de Kodori-vallei. Volgens Rusland en Abchazië zou een eventuele poging van Georgië om Abchazië weer onder zijn gezag te brengen, waarschijnlijk vanuit dit bruggenhoofd worden ondernomen.
Het Russische ministerie van defensie sprak gisteren tegen dat de Russische troepen Gori hebben ingenomen of plannen hebben om naar de Georgische hoofdstad Tbilisi op te trekken. Alles wijst er echter op dat Rusland zal blijven doordrukken tot Georgië alle hoop laat varen zijn afvallige regio's ooit nog terug te krijgen.
Het militaire geweld dat Rusland tegen zijn kleine buurland gebruikt lokt allerwegen kritiek uit, maar Rusland wijst de dringende roep om een staakt-het-vuren van de hand met het argument dat het zijn 'burgers' te hulp moet komen. De meeste inwoners van Zuid-Ossetië en Abchazië hebben recent Russische paspoorten ontvangen.
Rusland beschuldigt Georgië van genocide omdat honderden mensen zijn omgekomen bij het offensief dat Georgië vrijdag begon in een poging Zuid-Ossetië weer onder Georgisch gezag te brengen. Volgens Georgië is Rusland onder het mom van het beschermen van burgers uit op de gewelddadige afzetting van Saakasjvili's westers georiënteerde regering.
In het interview met CNN beschuldigde Saakasjvili Rusland ervan Zuid-Ossetië 'etnisch te zuiveren' van zijn etnisch Georgische inwoners.
Op een besloten zitting van de VN-Veiligheidsraad in New York bevestigden diplomaten dat de Russische strijdkrachten zich ver buiten Zuid-Ossetië en Abchazië hebben begeven en dat Russische luchtlandingstroepen zonder enig verzet de Georgische legerbasis Senaki hebben ingenomen.
"Er is een algehele militaire invasie van Georgië aan de gang", zei de Georgische ambassadeur Irakli Alasania later tegen verslaggevers. "Ik denk dat de Veiligheidsraad nu in actie moet komen."
Vandaag komt in de raad een door Frankrijk ingediende ontwerpresolutie aan de orde waarin wordt aangedrongen op een onmiddellijke staking van de vijandelijkheden en een begin van onderhandelingen. Tijdens eerdere spoedzittingen over het conflict kon de raad, waarin Rusland vetorecht heeft, niet tot enig besluit komen.
Bij de NAVO in Brussel is vandaag een speciale zitting over het conflict belegd met de Georgische minister van buitenlandse zaken.
De Russische inname van Gori, Senaki, Zugdidi en Kurga volgde gisteren kort nadat een Russische generaal de verzekering had gegeven dat Rusland geen plannen had Georgisch grondgebied buiten Zuid-Ossetië en Abchazië te betreden. Ruslands latere bewering dat het Gori niet heeft ingenomen kon niet worden geverifieerd. Bewoners van de stad waren niet telefonisch te bereiken.
Of de Russen zullen doorstoten naar Tbilisi is onduidelijk. Saakasjvili zei dat de hoofdstad niet onmiddellijk wordt bedreigd en maande de inwoners kalm te blijven en niet op de vlucht te slaan. Als de Russen komen zullen de bewoners minimaal zeven uur van tevoren worden gewaarschuwd, zei hij.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Journalist RTL gedood bij bombardement
GEORGIE
AMSTERDAM (ANP) - Bij Russissche borbardementen op de Georgische stad Gori is een journalist van het Nederlandse televisiestation RTL Nieuws omgekomen. Dat heeft de hoofdredacteur Harm Taselaar bevestigd aan de journalistenbond NVJ.
Een van zijn collega's is gewond geraakt.
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
-link verwijderd, niet terugplaatsen-
http://www.rtl.nl/(/actue(...)slachtoffer_Gori.xml :
quote:Cameraman RTL gesneuveld in Georgië
Bij een Russisch bombardement op de Georgische stad Gori is RTL Nieuws-cameraman Stan Storimans gedood. Correspondent Jeroen Akkermans raakte gewond aan zijn been.
Conflict om Zuid-Ossetië
Bij het bombardement zouden in totaal vijf doden zijn gevallen. Ook is een onbekend aantal andere mensen gewond geraakt. Jeroen Akkermans en Stan Storimans deden in Georgië verslag van het conflict tussen Rusland en Georgië om Zuid-Ossetië. Die Georgische provincie zoekt al jaren aansluiting bij Rusland.
NAVO-overleg
Ambassadeurs van de NAVO-landen komen bijeen in Brussel voor overleg over het conflict. Ook de EU vergadert over de situatie in Georgië.
Damn ende RIP.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Rusland investeert al heel lang in rebellen daar om Georgië zwak te maken.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:18 schreef Mr-Sander het volgende:
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
Rusland bemoeit zich toch niet voor Zuid-Ossetië ... dat is onderhand toch allang al wel begrepen en iedereen weet dat het fout is, maar we kunnen niets doen. Europa heeft geen ballen meer.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, dat is waar het echt om gaat. Maar dat zeggen ze niet. Ze willen de Zuid-Ossetiërs bevrijden van Georgische onderdrukking. Maar wat hebben zij daar nou weer mee te maken? Met andere woorden: Waarom accepteert de rest van de wereld zo'n idiote verklaring?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Rusland investeert al heel lang in rebellen daar om Georgië zwak te maken.
-link verwijderd, niet terugplaatsen-
Pfff, ook zuur om in zo'n zinloze oorlog te sterven!
Al kan je natuurlijk alle oorlogen als zinloos zien..
Al kan je natuurlijk alle oorlogen als zinloos zien..
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Toen ik het nieuws net op teletekst las, stond er alleen nog dat hij niet van de NOS was.quote:
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Er zijn weinig andere zenders die over nieuwsjournalisten in het buitenland beschikken. Ik zie SBS niet zo snel een verslaggever naar Georgie sturen, een dode kat van tante Hennie is veel belangrijker.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:32 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Toen ik het nieuws net op teletekst las, stond er alleen nog dat hij niet van de NOS was.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
We kunnen wel concluderen dat de Georgische president keihard heeft gefaald in ieder geval.
Die kan ook weer naar vacaturski.ru
Die kan ook weer naar vacaturski.ru
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bij SBS6 weten ze geeneens waar het ligt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn weinig andere zenders die over nieuwsjournalisten in het buitenland beschikken. Ik zie SBS niet zo snel een verslaggever naar Georgie sturen, een dode kat van tante Hennie is veel belangrijker.
Als ik het zo lees her en der slaan ze niet bepaald een flater. Dat ze het niet kunnen winnen was natuurlijk op voorhand bekend.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
We kunnen wel concluderen dat de Georgische president keihard heeft gefaald in ieder geval.
Die kan ook weer naar vacaturski.ru
Nog geen goeie bron:
quote:Polish, Ukrainian and Lithuanian presidents and Latvian and Estonian prime ministers are on their way to Georgia.
Voor zover ik weet heeft 90% daar al een Russisch paspoort en willen ze ook aansluiting bij Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:18 schreef Mr-Sander het volgende:
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
Of is dat ook propaganda?
Op de Staatsomroep gaan ze wel mee met de trend, want daar verschijnt Paris Hilton e.d. ook regelmatig op het nieuws.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn weinig andere zenders die over nieuwsjournalisten in het buitenland beschikken. Ik zie SBS niet zo snel een verslaggever naar Georgie sturen, een dode kat van tante Hennie is veel belangrijker.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Journalisten stoken vaak oorlogen op. Mentaal oefenen ze druk uit. Ook belichten ze de verschillende belangen waardoor er onnodige tegenstellingen ontstaan.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
'quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:39 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Journalisten stoken vaak oorlogen op. Mentaal oefenen ze druk uit. Ook belichten ze de verschillende belangen waardoor er onnodige tegenstellingen ontstaan.
Vooral die van RTL.
Make my day!
via geenstijl.nl
quote:Cameraman RTL gedood in Georgië
Brekend nieuws vanaf een heuvel in Zuid-Ossetië. De oorlog tussen Rusland en Georgië heeft een eerste Nederlandse slachtoffer geeist. Volgens de Nederlandse ambassadeur in Tbilisi is cameraman Stan Storimans van het RTL Nieuws door een Russisch bombardement in Gori om het leven gekomen. Hoofdredacteur Harm Taselaar heeft op Villamedia zijn dood bevestigd . Collega Jeroen Akkermans is gewond geraakt. Het duo zou met enkele Griekse jounalisten in konvooi hebben gereden toen een Russisch gevechtsvliegtuig een bom op hun auto dropte. In totaal zouden daar vijf doden bij zijn gevallen. Toeval of niet. Zojuist heeft de Russische president Dmitri Medvedev besloten de militaire operatie in Georgië te beeindigen. Later meer..
* I intend to live forever, so far so good! *
Ja ze hebben gewoon aan iedereen daar paspoorten gegeven, en met zo'n Russisch paspoort heb je voordelen!quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voor zover ik weet heeft 90% daar al een Russisch paspoort en willen ze ook aansluiting bij Rusland.
Of is dat ook propaganda?
Het is gewoon Georgisch gebied, altijd al geweest (tot de Sovjet tijd).
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Rusland heeft die paspoorten gewoon uitgedeeld.....quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voor zover ik weet heeft 90% daar al een Russisch paspoort en willen ze ook aansluiting bij Rusland.
Of is dat ook propaganda?
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dat zal wel moeten, anders verliezen ze marktaandeel. Het trekt namelijk wel kijkers.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Op de Staatsomroep gaan ze wel mee met de trend, want daar verschijnt Paris Hilton e.d. ook regelmatig op het nieuws.
Allah Al Watan Al Malik
Aanbod en aanvaarding. Kennelijk hebben ze de paspoorten niet verscheurd of geweigerd.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:44 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Rusland heeft die paspoorten gewoon uitgedeeld.....
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:37 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Als ik het zo lees her en der slaan ze niet bepaald een flater. Dat ze het niet kunnen winnen was natuurlijk op voorhand bekend.
Dat is toch het enige waar het om gaat? Of denk je dat de gemiddelde nu-dakloze Georgier in dat gebied die z'n buurvrouw in 3 stukken in de boom heeft zien hangen zich interesseert voor de tactische beslommeringen van de Georgische legerleiding?
Oorlog is al tragisch zat voor de burgerbevolking. Maar dit is wel erg zuur. En waarvoor?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dus Rusland is gewoon erg fout bezig en zag die rellen als een excuus om binnen te vallen...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:43 schreef Roi het volgende:
[..]
Ja ze hebben gewoon aan iedereen daar paspoorten gegeven, en met zo'n Russisch paspoort heb je voordelen!
Het is gewoon Georgisch gebied, altijd al geweest (tot de Sovjet tijd).
Ach, het heeft waarschijnlijk wel zin gehad voor Rusland, alleen jammer dat er zoveel mensenlevens voor opgeofferd zijn. Valt me nu trouwens heel erg op hoe erg bepaalde Russen zelf oogkleppen op hebben en het blijven opnemen voor Rusland (zoals ook die op mijn msn). Ze hebben inderdaad geen recht om daar te zijn en die rellen waren zaak van Georgië zelf. En als ze dan alleen bij Zuid Ossetië blijven, maar nee....
Het is me duidelijk.
Alles dat ze vroeger op de Staatsomroep verwierpen, gaan ze nu wel in mee, heel hypocriet dus.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zal wel moeten, anders verliezen ze marktaandeel. Het trekt namelijk wel kijkers.
In principe hebben ze daarmee hun ziel aan de duvel verkocht.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is nu dus duidelijk dat Rusland dus wel op verschillende plekken Georgie binnen is getrokken (ookal trekken ze nu terug). Afgezien van de vraag wie dit conflict begonnen is, is dit dus duidelijk een schending van de soevereiniteit van Georgie door Rusland.
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:48 schreef -Beer- het volgende:
Het is nu dus duidelijk dat Rusland dus wel op verschillende plekken Georgie binnen is getrokken (ookal trekken ze nu terug). Afgezien van de vraag wie dit conflict begonnen is, is dit dus duidelijk een schending van de soevereiniteit van Georgie door Rusland.
Géén kloon van tvlxd!
Ik vind het wel vreemd de Rusland zich zomaar opeens terug trekt.
Zijn de oude grenzen dan weer van toepassing? Of hoe loopt de grens nu?
Zijn de oude grenzen dan weer van toepassing? Of hoe loopt de grens nu?
Make my day!
Er zullen vast wel tienduizenden 'peacekeepers' in Zuid-Ossetie blijvenquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:55 schreef agter het volgende:
Ik vind het wel vreemd de Rusland zich zomaar opeens terug trekt.
Zijn de oude grenzen dan weer van toepassing? Of hoe loopt de grens nu?
duh, en voor het gemak maken we dat andere gebied ook maar even "onafhankelijk"quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:56 schreef Xith het volgende:
[..]
Er zullen vast wel tienduizenden 'peacekeepers' in Zuid-Ossetie blijven
Oorlog slaat sowieso nergens op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.
juistquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:56 schreef Xith het volgende:
[..]
Er zullen vast wel tienduizenden 'peacekeepers' in Zuid-Ossetie blijven
En wat doet de westerse wereld ?? niks !
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ik dacht dat Zuid Ossetie zichzelf had afgescheiden?
Beetje zoals Kosovo
Beetje zoals Kosovo
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Alleen heeft Rusland nooit de oorlog verklaard aan Georgie, maar zijn ze als een soort grote politie macht even de boel gaan 'corrigeren'. Je vredestroepen beschermen is 1 ding maar om vervolgens met honderen tanks en manschappen een land te invaderen is een ander verhaal. Maar goed, deze discussie is al vaak gevoerd. Het ging er mij meer om dat Rusland ook daadwerkelijk op Georgisch grondgebied is geweest, gister was daar nog veel onduidelijkheid over.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:08 schreef onlogisch het volgende:
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Toeval zeker. Heel wrang, de beeindiging zo kort na dit incident. Weer zinloos een leven genomen. En dat enkel om wat statussymbolen 
Nee hij zat in de autoquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:18 schreef ruud_fr het volgende:
was hij aan het filmen toen het gebeurde?
http://www.ad.nl/binnenla(...)mt_om_in_Georgi.html
zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)
zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:20 schreef evert het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)mt_om_in_Georgi.html
zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)
bron: AD.nl
* I intend to live forever, so far so good! *
Hoeveel mensen zouden er Russische paspoorten hebben gehad toen Rusland Tsjetsjenië platgooide?
Dit lijkt namelijk erg op de oorlog die ze nu weer begonnen zijn in Georgie dus voorlopig beschouw ik de Russen als fout.
Dit lijkt namelijk erg op de oorlog die ze nu weer begonnen zijn in Georgie dus voorlopig beschouw ik de Russen als fout.
Audaces fortuna juvat
Nou ja, als er gevechten zijn onderling, dan weet ik niet wat een oorlogsverklaring nog nodig is. Maar bij gevechten, ook in verdedigend opzicht, kan je niet verwachten dat je je tegenstander alle vrijheid geeft voor troepenopbouw of iets dergelijks. Aanval kan soms de beste verdediging zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?
Dat Rusland nu zegt weer terug te trekken nu Georgie dankzij die aanvallen minder gevaarlijk is, is een goed teken. Nu hopen dat dat ook wordt uitgevoerd. De acties van Rusland vind ik, als leek/buitenstaander, wel gerechtvaardigd/verdedigbaar, maar nu komen we in de fase dat Rusland ook overheersende en grotere partij meer verantwoordelijkheid krijgt om dit conflict te de-escaleren.
Géén kloon van tvlxd!
Dat zou mooi zijn, als het maar niet stiekem toch doorgaat dan.quote:Rusland stopt oorlog in Georgië
MOSKOU - De Russische president Dmitri Medvedev heeft besloten de militaire operatie in Georgië te stoppen. Dat maakte het Kremlin dinsdag bekend.
“Ik heb het besluit genomen om de operatie die de Georgiërs tot vrede moest dwingen, te stoppen”, zei Medvedev volgens het persbureau Interfax tijdens een ontmoeting met militairen. “Het doel van de operatie is bereikt. De veiligheid van onze vredesmacht en de burgerbevolking is hersteld.” De “Georgische agressor” is gestraft.
Lijkt me dat op zo'n moment het adrenaline door het lijf schiet! En je eerst je medemens in nood helpt.quote:
quote:Jeroen Akkermans is lichtgewond, hij heeft een granaatscherf in een been.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Dat is dan toch wel moedig van hem.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:31 schreef Roi het volgende:
[..]
Lijkt me dat op zo'n moment het adrenaline door het lijf schiet! En je eerst je medemens in nood helpt.
[..]
Vraag me af wie die opname gemaakt heeft.
Make my day!
Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
omdat ze een goede relatie met Rusland belangrijker vinden dan een goede relatie met Georgie, daarom ondersteunden ook veel Oost-Europese landen bv. de Amerikaanse aanval op Irak zelfs als dat betekent dat landen opnieuw aangevallen mogen worden zonder een duidelijke reden tot oorlog: die Oost-Europese landen waren bang dat hun goede relatie met Amerika anders in het geding kwamquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:29 schreef Mr-Sander het volgende:
[..]
Ja, dat is waar het echt om gaat. Maar dat zeggen ze niet. Ze willen de Zuid-Ossetiërs bevrijden van Georgische onderdrukking. Maar wat hebben zij daar nou weer mee te maken? Met andere woorden: Waarom accepteert de rest van de wereld zo'n idiote verklaring?
Het is toch duidelijk een Russische invasie geworden voorbij de conflict zone in territoriaal soeverein Georgië.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:27 schreef Montov het volgende:
[..]
Nou ja, als er gevechten zijn onderling, dan weet ik niet wat een oorlogsverklaring nog nodig is. Maar bij gevechten, ook in verdedigend opzicht, kan je niet verwachten dat je je tegenstander alle vrijheid geeft voor troepenopbouw of iets dergelijks. Aanval kan soms de beste verdediging zijn.
Dat Rusland nu zegt weer terug te trekken nu Georgie dankzij die aanvallen minder gevaarlijk is, is een goed teken. Nu hopen dat dat ook wordt uitgevoerd. De acties van Rusland vind ik, als leek/buitenstaander, wel gerechtvaardigd/verdedigbaar, maar nu komen we in de fase dat Rusland ook overheersende en grotere partij meer verantwoordelijkheid krijgt om dit conflict te de-escaleren.
En Rusland trekt zich niet terug.
quote:MOSKOU - De Russische president Dmitri Medvedev heeft vanmorgen beslist de Russische militaire operatie in Georgië te beëindigen. De Russische troepen blijven echter op de ingenomen posities. Van een terugtrekking is voorlopig geen sprake.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee die wordt op dit moment terug gehaald. Mijn vriendin werkt bij het RTL nieuws en die werd net gebeld door haar collega's.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:08 schreef onlogisch het volgende:
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?
Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?
Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?
De hoofdredactie is nu al onderweg naar georgie om hem en het lichaam van de cameraman terug te halen.
Iedereen bij RTL kent die man
Dat eerste is niet met zekerheid te zeggen. Van Georgische kant wordt/werd beweerd, dat de Zuid-Ossetische separatisten het staakt het vuren schonden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:34 schreef c3k het volgende:
[..]
Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.
En Rusland heeft ook een resolutie van de VN-Veiligheidsraad over een onmiddellijk staakt–het–vuren in Georgië verworpen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vraag me af of we er nog beelden van te zien krijgen. Dit bedoel ik niet naar, maar het zijn toch nieuwsmensen die daar naar toe gegaan zijn om beelden te schieten.
Zou het wel willen zien.
Zou het wel willen zien.
Make my day!
Nauwelijks. Er zitten geen Russen in Gori en ze zitten nauwelijks ten oosten van Abchazie. Het is een invasie van niets, lijkt mij. Dat maakt niet uit, want dat is het doel van Rusland ook niet. Het doel is Abchazië en Zuid-Ossetië innemen, onder controle krijgen, Saakashvili verdrijven en duidelijk maken dat met Rusland niet gespot moet worden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:36 schreef damian5700 het volgende:
Het is toch duidelijk een Russische invasie geworden voorbij de conflict zone in territoriaal soeverein Georgië.
Nu over of dit opeens van Ruslands vredesmissie een invasie maakt. Nee, op zich niet. Het is heel vanzelfsprekend, zoals Montov al uitmuntend heeft uitgelegd, dat wanneer er gevochten wordt tussen twee legers deze legers worden aangevallen. Het is naïef te denken dat Zuid-Ossetië gebruikt mag worden om Russen aan te vallen, maar dat twintig kilometer verder in Gori Georgië z'n troepenmacht op kan bouwen. De NAVO viel immers ook militaire doelen in Servië aan in 1999. Geheel terecht en logisch. In het geval van Rusland ook.
Maar zoals ik zeg, op zich. In theorie dus. In theorie betekent het aanvallen van militairen buiten de provincies uiteraard niet dat dat aanvallen verder gaat dan vrede handhaven. En zoals ik zeg, het doel van Rusland gaat nu wat verder dan alleen het herstellen van vrede in Zuid-Ossetië. Tsja, dat had je kunnen weten, dat had die dwaas Saakashvili kunnen weten.
Ik vraag me af of er nou al een Russische basis was in Zuid Ossetie of was er geen enkele Russische activiteit in dat gebied voor Georgie actie ondernam?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:34 schreef c3k het volgende:
[..]
Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.
Audaces fortuna juvat
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.
Het westen moet nu Georgie steunen in de wederopbouw en eventueel een paar duizend westerse vredestroepen stationeren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:50 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.
'Wat verder' is toch wel een understatement.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nauwelijks. Er zitten geen Russen in Gori en ze zitten nauwelijks ten oosten van Abchazie. Het is een invasie van niets, lijkt mij. Dat maakt niet uit, want dat is het doel van Rusland ook niet. Het doel is Abchazië en Zuid-Ossetië innemen, onder controle krijgen, Saakashvili verdrijven en duidelijk maken dat met Rusland niet gespot moet worden.
Nu over of dit opeens van Ruslands vredesmissie een invasie maakt. Nee, op zich niet. Het is heel vanzelfsprekend, zoals Montov al uitmuntend heeft uitgelegd, dat wanneer er gevochten wordt tussen twee legers deze legers worden aangevallen. Het is naïef te denken dat Zuid-Ossetië gebruikt mag worden om Russen aan te vallen, maar dat twintig kilometer verder in Gori Georgië z'n troepenmacht op kan bouwen. De NAVO viel immers ook militaire doelen in Servië aan in 1999. Geheel terecht en logisch. In het geval van Rusland ook.
Maar zoals ik zeg, op zich. In theorie dus. In theorie betekent het aanvallen van militairen buiten de provincies uiteraard niet dat dat aanvallen verder gaat dan vrede handhaven. En zoals ik zeg, het doel van Rusland gaat nu wat verder dan alleen het herstellen van vrede in Zuid-Ossetië. Tsja, dat had je kunnen weten, dat had die dwaas Saakashvili kunnen weten.
De Russen hebben buitensporig veel geweld gebruikt tijdens hun missie naar 'vrede'. Ik vind het een ordinaire invasie waarbij de soevereiniteit van Georgië achteloos aan de kant is geschoven.
Als Saakashvili een gek is of fouten heeft gemaakt dan is het aan de Georgische bevolking daarover te oordelen en niet aan een bloeddorstig Rusland.
Beschermen van 'eigen burgers' (het is bekend dat de Russen paspoorten verstrekten in Zuid-Ossetië en de separatisten trainden en hebben voorzien van wapens en tactische scholing) is een ding, maar de infrastructuur in een democratische staat vernietigen totaal iets anders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
Er komt straks beeldmateriaal van de bom/raket... Gefilmd door de Poolse TV.
tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
TV of online ?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
Er komt straks beeldmateriaal van de bom/raket... Gefilmd door de Poolse TV.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Medvedev had ontkend uit te zijn op een machtswisseling in Georgie, maar voor de volgende fase, namelijk de onderhandelingen tot vrede, is dat wel wenselijk:quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:50 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C8FC6298DFD972.htmlquote:Voor een definitieve regeling is het volgens Rusland nodig dat Georgië zijn troepen terugtrekt op posities van voor het conflict en dat de partijen beloven af te zien van geweld. (...)
Volgens de Russische minister Lavrov zou Saakasjvili er goed aan doen om af te treden.
Daar had Saakashvili eerder aan moeten denken,quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:56 schreef damian5700 het volgende:
De Russen hebben buitensporig veel geweld gebruikt tijdens hun missie naar 'vrede'. Ik vind het een ordinaire invasie waarbij de soevereiniteit van Georgië achteloos aan de kant is geschoven.
. Dat is geen vraag voor de Georgische bevolking, hoor, net zomin als het een vraag voor de Servische bevolking was toen Milosevic de militaire campagne in Kosovo uitbreidde. Dit gaat over Zuid-Ossetië (en Abchazië), dat is spijtig genoeg in de realiteit geen Georgisch deel van Georgië waar Georgiërs democratisch het een en ander beslissen.Ik vind het geweld allesbehalve buitensporig. Ik weet dat Saakashvili de Russen de gelegenheid heeft gegeven Georgië aardig te verzwakken, en de Russen maken daar gretig gebruik van, maar Rusland houdt zich nog aardig in. Althans, voor zover ik weet. Georgië doodde honderden burgers middels artilleriebeschietingen op Tsjchinvali, maar iets dergelijks heb ik de Russen nog niet zien doen, hoewel ze toch zeker tot zoiets in staat zijn.
Ging er niet een gerucht dat hij gesjoemelt heeft met zijn laatste verkiezing ? Het is maar de vraag in hoeverre hij de bevolking de kans geeft om over hem te oordelen om over de rest nog maar te zwijgen.quote:Als Saakashvili een gek is of fouten heeft gemaakt dan is het aan de Georgische bevolking daarover te oordelen en niet aan een bloeddorstig Rusland.
Vind wel dat Rusland behoorlijk grof te keer gaat
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb nog nergens gelezen dat de infrastructuur van Georgië is vernietigd, alleen doelen die militair gebruikt worden zoals een radarinstallatie, landingsbanen en een vliegtuigfabriek, waarbij ook burgers zijn gesneuveld.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:56 schreef damian5700 het volgende:
Beschermen van 'eigen burgers' (het is bekend dat de Russen paspoorten verstrekten in Zuid-Ossetië en de separatisten trainden en hebben voorzien van wapens en tactische scholing) is een ding, maar de infrastructuur in een democratische staat vernietigen totaal iets anders.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Und? Dat heeft geen enkele betekenis meer hoor.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:05 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Alleen heeft Rusland nooit de oorlog verklaard aan Georgie, maar zijn ze als een soort grote politie macht even de boel gaan 'corrigeren'. Je vredestroepen beschermen is 1 ding maar om vervolgens met honderen tanks en manschappen een land te invaderen is een ander verhaal. Maar goed, deze discussie is al vaak gevoerd. Het ging er mij meer om dat Rusland ook daadwerkelijk op Georgisch grondgebied is geweest, gister was daar nog veel onduidelijkheid over.
Tuurlijk is het een agressieve aanval geweest, maar ja.. Dat hadden die Georgiers kunnen verwachten. Wat je dan dus niet doet, is denken dat het westen je komt redden wanneer je ten overstaan van de grootste jongen van de klas bijdehand gaat lopen doen.
Laten we niet vergeten dat de Georgiers dachten met geweld de boel wel effe te gaan regelen. Voor zover mij bekend ziet de meerderheid van de mensen in Zuid Ossetie zich het liefst aansluiten bij Noord Ossetie, en dus Rusland.
Gewoon een hele domme zet van de Georgische president en kornuiten.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bush steunde trouwens Israël twee jaar geleden, dus als het gaat over proportionaliteit heeft hij geen recht van spreken.
