Rusland vs Georgie deeltje 8: Cameraman RTL omgekomen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:08 schreef onlogisch het volgende:
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?

Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?

Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:53 schreef Montov het volgende:

[..]

Zodra er oorlog is, dan kan je toch niet meer spreken van schending van souvereiniteit wanneer een land wordt aangevallen? Oorlog waarbij je binnen je landsgrenzen moet blijven slaat nergens op.

Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?

tvp.

rip.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:13 schreef -Beer- het volgende:

[..]

Mja, toen ik het schreef vond ik het wel wat cru. Maar het is wel de waarheid

Toeval zeker. Heel wrang, de beeindiging zo kort na dit incident. Weer zinloos een leven genomen. En dat enkel om wat statussymbolen

was hij aan het filmen toen het gebeurde?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:18 schreef ruud_fr het volgende:
was hij aan het filmen toen het gebeurde?

Nee hij zat in de auto

http://www.ad.nl/binnenla(...)mt_om_in_Georgi.html

zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:20 schreef evert het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)mt_om_in_Georgi.html

zie de foto, zo te zien gaat het naar omstandigheden redelijk met jeroen akkermans (voor zover je van redelijk kan praten)

bron: AD.nl

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:21 schreef IkWilbert het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
bron: AD.nl

Ik zie niets aan zijn been.

Hoeveel mensen zouden er Russische paspoorten hebben gehad toen Rusland Tsjetsjenië platgooide?
Dit lijkt namelijk erg op de oorlog die ze nu weer begonnen zijn in Georgie dus voorlopig beschouw ik de Russen als fout.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?

Nou ja, als er gevechten zijn onderling, dan weet ik niet wat een oorlogsverklaring nog nodig is. Maar bij gevechten, ook in verdedigend opzicht, kan je niet verwachten dat je je tegenstander alle vrijheid geeft voor troepenopbouw of iets dergelijks. Aanval kan soms de beste verdediging zijn.

Dat Rusland nu zegt weer terug te trekken nu Georgie dankzij die aanvallen minder gevaarlijk is, is een goed teken. Nu hopen dat dat ook wordt uitgevoerd. De acties van Rusland vind ik, als leek/buitenstaander, wel gerechtvaardigd/verdedigbaar, maar nu komen we in de fase dat Rusland ook overheersende en grotere partij meer verantwoordelijkheid krijgt om dit conflict te de-escaleren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:22 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zie niets aan zijn been.

Lijkt me dat op zo'n moment het adrenaline door het lijf schiet! En je eerst je medemens in nood helpt.

quote:

Jeroen Akkermans is lichtgewond, hij heeft een granaatscherf in een been.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:31 schreef Roi het volgende:

[..]

Lijkt me dat op zo'n moment het adrenaline door het lijf schiet! En je eerst je medemens in nood helpt.
[..]

Dat is dan toch wel moedig van hem.
Vraag me af wie die opname gemaakt heeft.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zonder oorlogsverklaring toch wel? De Russische uitleg, dat deze operatie een vredesmissie zou zijn snijdt dan toch geen hout?

Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:29 schreef Mr-Sander het volgende:

[..]

Ja, dat is waar het echt om gaat. Maar dat zeggen ze niet. Ze willen de Zuid-Ossetiërs bevrijden van Georgische onderdrukking. Maar wat hebben zij daar nou weer mee te maken? Met andere woorden: Waarom accepteert de rest van de wereld zo'n idiote verklaring?

omdat ze een goede relatie met Rusland belangrijker vinden dan een goede relatie met Georgie, daarom ondersteunden ook veel Oost-Europese landen bv. de Amerikaanse aanval op Irak zelfs als dat betekent dat landen opnieuw aangevallen mogen worden zonder een duidelijke reden tot oorlog: die Oost-Europese landen waren bang dat hun goede relatie met Amerika anders in het geding kwam

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:27 schreef Montov het volgende:

[..]

Nou ja, als er gevechten zijn onderling, dan weet ik niet wat een oorlogsverklaring nog nodig is. Maar bij gevechten, ook in verdedigend opzicht, kan je niet verwachten dat je je tegenstander alle vrijheid geeft voor troepenopbouw of iets dergelijks. Aanval kan soms de beste verdediging zijn.

Dat Rusland nu zegt weer terug te trekken nu Georgie dankzij die aanvallen minder gevaarlijk is, is een goed teken. Nu hopen dat dat ook wordt uitgevoerd. De acties van Rusland vind ik, als leek/buitenstaander, wel gerechtvaardigd/verdedigbaar, maar nu komen we in de fase dat Rusland ook overheersende en grotere partij meer verantwoordelijkheid krijgt om dit conflict te de-escaleren.

Het is toch duidelijk een Russische invasie geworden voorbij de conflict zone in territoriaal soeverein Georgië.
En Rusland trekt zich niet terug.

quote:

MOSKOU - De Russische president Dmitri Medvedev heeft vanmorgen beslist de Russische militaire operatie in Georgië te beëindigen. De Russische troepen blijven echter op de ingenomen posities. Van een terugtrekking is voorlopig geen sprake.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:08 schreef onlogisch het volgende:
Zou Jeroen Akkermans vanavond "gewoon" verslag doen denken jullie?

Zou dat dan telefonisch aangezien zijn cameraman gesneuveld is?

Iemand enig idee hoe zwaar gewond Akkermans is?

Nee die wordt op dit moment terug gehaald. Mijn vriendin werkt bij het RTL nieuws en die werd net gebeld door haar collega's.

De hoofdredactie is nu al onderweg naar georgie om hem en het lichaam van de cameraman terug te halen.


Iedereen bij RTL kent die man

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:34 schreef c3k het volgende:

[..]

Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.

Dat eerste is niet met zekerheid te zeggen. Van Georgische kant wordt/werd beweerd, dat de Zuid-Ossetische separatisten het staakt het vuren schonden.

En Rusland heeft ook een resolutie van de VN-Veiligheidsraad over een onmiddellijk staakt–het–vuren in Georgië verworpen.

Ik vraag me af of we er nog beelden van te zien krijgen. Dit bedoel ik niet naar, maar het zijn toch nieuwsmensen die daar naar toe gegaan zijn om beelden te schieten.
Zou het wel willen zien.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:36 schreef damian5700 het volgende:
Het is toch duidelijk een Russische invasie geworden voorbij de conflict zone in territoriaal soeverein Georgië.

Nauwelijks. Er zitten geen Russen in Gori en ze zitten nauwelijks ten oosten van Abchazie. Het is een invasie van niets, lijkt mij. Dat maakt niet uit, want dat is het doel van Rusland ook niet. Het doel is Abchazië en Zuid-Ossetië innemen, onder controle krijgen, Saakashvili verdrijven en duidelijk maken dat met Rusland niet gespot moet worden.

Nu over of dit opeens van Ruslands vredesmissie een invasie maakt. Nee, op zich niet. Het is heel vanzelfsprekend, zoals Montov al uitmuntend heeft uitgelegd, dat wanneer er gevochten wordt tussen twee legers deze legers worden aangevallen. Het is naïef te denken dat Zuid-Ossetië gebruikt mag worden om Russen aan te vallen, maar dat twintig kilometer verder in Gori Georgië z'n troepenmacht op kan bouwen. De NAVO viel immers ook militaire doelen in Servië aan in 1999. Geheel terecht en logisch. In het geval van Rusland ook.

Maar zoals ik zeg, op zich. In theorie dus. In theorie betekent het aanvallen van militairen buiten de provincies uiteraard niet dat dat aanvallen verder gaat dan vrede handhaven. En zoals ik zeg, het doel van Rusland gaat nu wat verder dan alleen het herstellen van vrede in Zuid-Ossetië. Tsja, dat had je kunnen weten, dat had die dwaas Saakashvili kunnen weten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:34 schreef c3k het volgende:

[..]

Wel als de Russen pas zijn binnengevallen nadat Georgië Tskhinvalli bombardeerde, daarmee een staakt het vuren schendend (zie eerder geciteerde bronnen als NRC en HRW). Daarnaast schijnen ze via de Veiligheidsraad op voorhand gepoogd hebben een motie te krijgen waarin alle partijen werden opgeroepen de wapens neer te leggen, wat door het Westen is verworpen.

Ik vraag me af of er nou al een Russische basis was in Zuid Ossetie of was er geen enkele Russische activiteit in dat gebied voor Georgie actie ondernam?

Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:50 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.

Het westen moet nu Georgie steunen in de wederopbouw en eventueel een paar duizend westerse vredestroepen stationeren.