NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Rusland en Georgië #5
rusland-georgie # 6 de terugtrekking is begonnen
Nieuwssites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Pica`s:
Om welk gebied gaat het
?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Ossetiërs als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
jan 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
mrt 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
aug 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
nov 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
jan 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart/mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
sept 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
nov 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
jan 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
aug 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
- Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
- de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topic gebruiken.
[ Bericht 59% gewijzigd door superworm op 11-08-2008 20:02:12 ]
Er staat ook een vraagtekenquote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
nou tlisi is nog niet aangevallen hoor
Ik denk dat 'ie meer kwaad is op het verachtelijke gedrag van de Russen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Het is ook gewoon laf.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
En zich niet afvragen waar zijn vriendjes blijven?quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:40 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik denk dat 'ie meer kwaad is op het verachtelijke gedrag van de Russen.
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1218264931quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:29 schreef Drijfzand het volgende:
Van Time:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1831073,00.html
[..]
Dat had ik nog niet gehoord, dat er uitgebreid gevierd werd in de straten van Tblisi.
Zullen ze nu wel een kater hebben...
Volgens mij demonstreren ze juist tegen Rusland en voor vrede.
Maar je kan het natuurlijk ook anders uitleggen.
Het Westen moet zich bedrogen voelen door Saakashvili.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
Mits Saakashvili dit op eigen initiatief heeft gedaan.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Westen moet zich bedrogen voelen door Saakashvili.
Tja, het is hetzelfde als wat de Nazi-Duitsland deed tegen Tsjecho-Slowakije in 1939, toen de Duitsers Bohemen en Moravië annexeerden op basis van hun goed recht. Ook toen reageerde het Westen niet meteen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:41 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En zich niet afvragen waar zijn vriendjes blijven?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Waar ik van uitga.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mits Saakashvili dit op eigen initiatief heeft gedaan.
dat zegt ie om de UNSC meeting van 21:00 nog wat meer lading te geven.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:27 schreef Steeven het volgende:
Dit lijkt me weer wat opgeblazen van Georgische kant:
BREAKING NEWS -- AFP: Georgian president Saakashvili says Russian forces now control the "majority of Georgian territory". -- BREAKING NEWS
maar hij rekent daarbij denk ik heel Z-Ossetie en heel Abchazie als Georgisch gebied.
dan kan het wel in de buurt komen.
als in Amerika meer wordt benadrukt dat Georgie 2000 man in Irak had.
van een leger van maar 25.000.
dan moet Bush wel wat meer doen nu Georgie wordt aangevallen.
Irak had nooit Amerika aangevallen maar Georgie komt ze daar wel helpen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik had het over de feesten toen bekend werd gemaakt dat het Georgische leger Z-Ossetië onder controle had.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:42 schreef spoor4 het volgende:
[..]
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1218264931
Volgens mij demonstreren ze juist tegen Rusland en voor vrede.
Maar je kan het natuurlijk ook anders uitleggen.
Hmm, als ik die bellden zie lijkt het inderdaad op de feesten die in het Time bericht beschreven werden. De titel erboven hoeft niet te kloppen hé.
too much to do in the real world.
Ah Nazi-duitsland...quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:44 schreef Demophon het volgende:
[..]
Tja, het is hetzelfde als wat de Nazi-Duitsland deed tegen Tsjecho-Slowakije in 1939. toen de nazi's Bohemen en Moravië inlijfden. Ook toen reageerde het Westen niet meteen.
Maar goed, Georgie heeft troepen geleverd aan Iraq, verhoudingsgewijs geloof ik de grootste bijdrage, en voor Kosovo.
Nu hebben zij hulp nodig en het enige wat de VS doet is de Georgiers terugvliegen uit Irak.
En o ja, niet vergeten, Bush heeft het geweld streng veroordeeld.
Verder staat Saaka er toch wat alleentjes voor vind je niet?
U.S. envoy accuses Russia of planning invasion
quote:TBILISI, Aug 11 (Reuters) - Russia prepared in advance for an invasion of Georgia, U.S. Deputy Assistant Secretary of State Matt Bryza told journalists after flying into Tbilisi on Monday.
"We heard statements saying that the Russian railroad troops that entered Abkhazia a couple of months ago were there for a humanitarian mission," he told journalists at the airport.
"Now we know the truth that these forces were there to rebuild the railway to allow ammunition and other military supplies to aid a Russian invasion."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het kan aan mij liggen, maar Rusland heeft dat toch voorkomen. En volgens mij wordt er wel degelijk gedoeld op deze beelden, terwijl dit na de inval van Rusland was.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ik had het over de feesten toen bekend werd gemaakt dat het Georgische leger Z-Ossetië onder controle had.
Ja en? Wie met vuur speelt kan zijn vingers branden. Waarom zou iedereen die Georgiers moeten helpen? Omdat ze wat troepen hebben gestuurd om andere oorlogjes te winnen?quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah Nazi-duitsland...
Maar goed, Georgie heeft troepen geleverd aan Iraq, verhoudingsgewijs geloof ik de grootste bijdrage, en voor Kosovo.
Nu hebben zij hulp nodig en het enige wat de VS doet is de Georgiers terugvliegen uit Irak.
En o ja, niet vergeten, Bush heeft het geweld streng veroordeeld.
Verder staat Saaka er toch wat alleentjes voor vind je niet?
De VN (en het westen) moet eens ophouden met die eenzijdige waarheid van ze.
Desalniettemin zullen Saaka en de Georgiers die hem steunen zich best bedrogen voelen denk ik.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:52 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja en? Wie met vuur speelt kan zijn vingers branden. Waarom zou iedereen die Georgiers moeten helpen? Omdat ze wat troepen hebben gestuurd om andere oorlogjes te winnen?
De VN (en het westen) moet eens ophouden met die eenzijdige waarheid van ze.
Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:37 schreef superworm het volgende:
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
ILISI, Aug 11 (Reuters) - A Georgian official said on Monday that Russian forces had captured the Georgian town of Gori, 60 kilometres from the capital Tbilisi, but a Reuters witness saw no troops in the empty town.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
maw: Georgische propaganda? Maar volgens mij gaf die Rus op tv net toe dat ze Gori aan het aanvallen waren.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ah selectief lezen...quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah Nazi-duitsland...
Maar goed, ... bla bla
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Misschien dat dit allemaal idioot is omdat de Russen met hun eigen Spionage-sattelieten alles konden zien aan de grens, dus ook de troepen build up.
Ik weet niet hoe snel de Georgiers hiermee zijn geweest, maar als het het regulieren leger betreft.. dan kan dat best onopvallend zijn gedaan. Maar putin zal vast zijn spionnen hebben gehad.
het pentagon heeft dit uiteraaard ook zitten bekijken met hun Spionage sattelieten en de Russische troepen build-up moeten ze echt wel hebben gezien.
Hebben ze dit niet aan Georgie verteld?... of is er nog steeds een bigger-plan ?
Ik weet niet hoe snel de Georgiers hiermee zijn geweest, maar als het het regulieren leger betreft.. dan kan dat best onopvallend zijn gedaan. Maar putin zal vast zijn spionnen hebben gehad.
het pentagon heeft dit uiteraaard ook zitten bekijken met hun Spionage sattelieten en de Russische troepen build-up moeten ze echt wel hebben gezien.
Hebben ze dit niet aan Georgie verteld?... of is er nog steeds een bigger-plan ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Of die dekselse Georgies hebben zich steeds weer als autonoom uitgeroepen terwijl ze bij een groter rijk horen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:51 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar Rusland heeft dat toch voorkomen. En volgens mij wordt er wel degelijk gedoeld op deze beelden, terwijl dit na de inval van Rusland was.
Hmm, die festiviteiten moeten zich 's middags hebben afgespeeld, niet 's avonds...quote:By noon, news reports announced that they had immobilized much of the opposition and had taken control of South Ossetia's capital, Tskhinvali. The city came under attack by aircraft, artillery and armor, and South Ossetia officials claimed that more than 1,000 people had been killed. Still, the lightning offensive appeared to have put Georgia back in charge of the breakaway region, and made good on Saakashvili's campaign promise. The offensive touched off wild celebrations in the Georgian capital, Tbilisi. "Georgians are by nature extremely patriotic and this event has galvanized them together," David Womble, National director of WorldVision, a Christian humanitarian NGO with operations in the country, told TIME. At one point, he said, thousands and thousands of cars filled the streets of the capital, honking their horns and with their passengers waving Georgian flags. Says Womble, "It was as if Georgia had won the World Cup and was celebrating."
too much to do in the real world.
mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:46 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
Ik heb zelf toch liever niet dat de USA zich ermee gaat bemoeien..eigenlijk. Dan kan het al helemaal escaleren.
Laat ze alsjeblieft snel het land overrompelen, nieuwe (schaduw)regering en terug naar de orde van de dag. Als het te lang duurt kan de NAVO en de VS niet blijven doen alsof hun neus bloedt.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef Steeven het volgende:
maw: Georgische propaganda? Maar volgens mij gaf die Rus op tv net toe dat ze Gori aan het aanvallen waren.
En Saakhasvilli? Die wist toch al van te voren dat hij het tegen Rusland niet zou redden. En dan met troepen in Irak de VS en met de Europese vlag ons in de oorlog proberen te trekken! Dacht hij nu werkelijk dat wij om zijn kleine landje achter de Oeral een Derde Wereldoorlog zouden riskeren? Hij probeerde ons te dwingen door ons voor een onvoldongen feit te plaatsen, "nu kunnen jullie het niet maken mij te laten stikken." Dus wel.
Je kunt het het beste nog vergelijken met een klein kereltje op het schoolplein. Al wekenlang loopt hij bij je te slijmen, geeft je de helft van zijn snoepjes en vertelt je dat hij je zo stoer vind.
Totdat hij op een dag het kleine broertje van een van de grootste jongens van de school afslaat. En dan van jou verwacht dat hij hem even uit de brand helpt.
Ik zeg dan: wrong bet, sunny!
The End Times are wild
CNN just announced that the U.S. is on the ground in Georgia, evacuating any citizens who wish to go into Armenia.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Goh, sommigen hier ruiken hier bloed en hebben veroveringsdrangquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laat ze alsjeblieft snel het land overrompelen, nieuwe (schaduw)regering en terug naar de orde van de dag. Als het te lang duurt kan de NAVO en de VS niet blijven doen alsof hun neus bloedt.
[...]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Sorry hoor maar dit is echt geen grote oorlog waard. En de gevolgen als Amerika zich hiermee actief gaat bemoeien zou het uit (kunnen) lopen op een nieuwe koude oorlog.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:48 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
Georgië is dat voor mij iig niet waard!
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
too much to do in the real world.
Oh en nog een spoedberaad van de VN Veiligheidsraad, ja, dat zal helpen .
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Volgens de site zijn deze beelden van 08/08 en wanneer het verhaal zou kloppen lijkt het me logischer dat deze beelden van 07/08 zouden zijn.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:57 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
[..]
Hmm, die festiviteiten moeten zich 's middags hebben afgespeeld, niet 's avonds...
Iemand die Georgisch verstaat of kan lezen (spandoeken), en kan vertellen of hier een overwinning wordt gevierd of tegen de Russische inval wordt gedemonstreerd?
Moesten ze wel in de mogelijkheid zijn om dat te doen. Ze hebben dan wel de hoofstad van Z-Ossetië veroverd na zware beschietingen, wil niet zeggen dat er verderop geen Russische troepen (en opstandelingen) zaten. En hun luchtmacht stelt niet veel voor.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.
too much to do in the real world.
What else is new...quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:48 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
In Georgie valt niets te halen, ze kunnen daar alleen maar verliezen.
Daar wagen ze zich never nooit aan.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Mwa, beelden zijn louter aankondigt door een TV station van "democratisch" Ruslandquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Drijfzand het volgende:
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
nu met 5 frogfoots Die eigenlijk origineel alleen die taak hadden, had dat toch moeten lukken)quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:06 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Moesten ze wel in de mogelijkheid zijn om dat te doen. Ze hebben dan wel de hoofstad van Z-Ossetië veroverd na zware beschietingen, wil niet zeggen dat er verderop geen Russische troepen (en opstandelingen) zaten. En hun luchtmacht stelt niet veel voor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Kijk als 1 schaap over de dam is......! Jammer dat er geen aantallen worden genoemdquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.
Wist u dat 90% van wat ik post onzin is!!
Moet wel toevoegen:quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:13 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Kijk als 1 schaap over de dam is......! Jammer dat er geen aantallen worden genoemd
However, Frattini stressed that Italy could not support the creation of a ''European anti-Russian coalition'' over the conflict.
Gaat puur om een vredesmacht. Geen slecht idee, zet een NAVO vredesmacht uit de EU in Georgië en zet een Russische in die twee veroverde provincies, ga daarna lekker om tafel ofzo.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Oftewel: zodra er vrede is en Rusland staat toe dat internationale vredestroepen in een door Rusland gecontroleerd Zuid-Ossetie worden geplaatst, dan is Italie bereid wat troepen te leveren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.
