NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Rusland en Georgië #5
rusland-georgie # 6 de terugtrekking is begonnen
Nieuwssites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Pica`s:
Om welk gebied gaat het
?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Ossetiërs als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
jan 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
mrt 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
aug 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
nov 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
jan 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart/mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
sept 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
nov 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
jan 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
aug 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
- Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
- de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topic gebruiken.
[ Bericht 59% gewijzigd door superworm op 11-08-2008 20:02:12 ]
Er staat ook een vraagtekenquote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
nou tlisi is nog niet aangevallen hoor
Ik denk dat 'ie meer kwaad is op het verachtelijke gedrag van de Russen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Het is ook gewoon laf.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
En zich niet afvragen waar zijn vriendjes blijven?quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:40 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik denk dat 'ie meer kwaad is op het verachtelijke gedrag van de Russen.
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1218264931quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:29 schreef Drijfzand het volgende:
Van Time:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1831073,00.html
[..]
Dat had ik nog niet gehoord, dat er uitgebreid gevierd werd in de straten van Tblisi.
Zullen ze nu wel een kater hebben...
Volgens mij demonstreren ze juist tegen Rusland en voor vrede.
Maar je kan het natuurlijk ook anders uitleggen.
Het Westen moet zich bedrogen voelen door Saakashvili.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
Mits Saakashvili dit op eigen initiatief heeft gedaan.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Westen moet zich bedrogen voelen door Saakashvili.
Tja, het is hetzelfde als wat de Nazi-Duitsland deed tegen Tsjecho-Slowakije in 1939, toen de Duitsers Bohemen en Moravië annexeerden op basis van hun goed recht. Ook toen reageerde het Westen niet meteen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:41 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En zich niet afvragen waar zijn vriendjes blijven?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Waar ik van uitga.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mits Saakashvili dit op eigen initiatief heeft gedaan.
dat zegt ie om de UNSC meeting van 21:00 nog wat meer lading te geven.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:27 schreef Steeven het volgende:
Dit lijkt me weer wat opgeblazen van Georgische kant:
BREAKING NEWS -- AFP: Georgian president Saakashvili says Russian forces now control the "majority of Georgian territory". -- BREAKING NEWS
maar hij rekent daarbij denk ik heel Z-Ossetie en heel Abchazie als Georgisch gebied.
dan kan het wel in de buurt komen.
als in Amerika meer wordt benadrukt dat Georgie 2000 man in Irak had.
van een leger van maar 25.000.
dan moet Bush wel wat meer doen nu Georgie wordt aangevallen.
Irak had nooit Amerika aangevallen maar Georgie komt ze daar wel helpen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik had het over de feesten toen bekend werd gemaakt dat het Georgische leger Z-Ossetië onder controle had.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:42 schreef spoor4 het volgende:
[..]
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1218264931
Volgens mij demonstreren ze juist tegen Rusland en voor vrede.
Maar je kan het natuurlijk ook anders uitleggen.
Hmm, als ik die bellden zie lijkt het inderdaad op de feesten die in het Time bericht beschreven werden. De titel erboven hoeft niet te kloppen hé.
too much to do in the real world.
Ah Nazi-duitsland...quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:44 schreef Demophon het volgende:
[..]
Tja, het is hetzelfde als wat de Nazi-Duitsland deed tegen Tsjecho-Slowakije in 1939. toen de nazi's Bohemen en Moravië inlijfden. Ook toen reageerde het Westen niet meteen.
Maar goed, Georgie heeft troepen geleverd aan Iraq, verhoudingsgewijs geloof ik de grootste bijdrage, en voor Kosovo.
Nu hebben zij hulp nodig en het enige wat de VS doet is de Georgiers terugvliegen uit Irak.
En o ja, niet vergeten, Bush heeft het geweld streng veroordeeld.
Verder staat Saaka er toch wat alleentjes voor vind je niet?
U.S. envoy accuses Russia of planning invasion
quote:TBILISI, Aug 11 (Reuters) - Russia prepared in advance for an invasion of Georgia, U.S. Deputy Assistant Secretary of State Matt Bryza told journalists after flying into Tbilisi on Monday.
"We heard statements saying that the Russian railroad troops that entered Abkhazia a couple of months ago were there for a humanitarian mission," he told journalists at the airport.
"Now we know the truth that these forces were there to rebuild the railway to allow ammunition and other military supplies to aid a Russian invasion."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het kan aan mij liggen, maar Rusland heeft dat toch voorkomen. En volgens mij wordt er wel degelijk gedoeld op deze beelden, terwijl dit na de inval van Rusland was.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ik had het over de feesten toen bekend werd gemaakt dat het Georgische leger Z-Ossetië onder controle had.
Ja en? Wie met vuur speelt kan zijn vingers branden. Waarom zou iedereen die Georgiers moeten helpen? Omdat ze wat troepen hebben gestuurd om andere oorlogjes te winnen?quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah Nazi-duitsland...
Maar goed, Georgie heeft troepen geleverd aan Iraq, verhoudingsgewijs geloof ik de grootste bijdrage, en voor Kosovo.
Nu hebben zij hulp nodig en het enige wat de VS doet is de Georgiers terugvliegen uit Irak.
En o ja, niet vergeten, Bush heeft het geweld streng veroordeeld.
Verder staat Saaka er toch wat alleentjes voor vind je niet?
De VN (en het westen) moet eens ophouden met die eenzijdige waarheid van ze.
Desalniettemin zullen Saaka en de Georgiers die hem steunen zich best bedrogen voelen denk ik.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:52 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja en? Wie met vuur speelt kan zijn vingers branden. Waarom zou iedereen die Georgiers moeten helpen? Omdat ze wat troepen hebben gestuurd om andere oorlogjes te winnen?
De VN (en het westen) moet eens ophouden met die eenzijdige waarheid van ze.
Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:37 schreef superworm het volgende:
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
ILISI, Aug 11 (Reuters) - A Georgian official said on Monday that Russian forces had captured the Georgian town of Gori, 60 kilometres from the capital Tbilisi, but a Reuters witness saw no troops in the empty town.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
maw: Georgische propaganda? Maar volgens mij gaf die Rus op tv net toe dat ze Gori aan het aanvallen waren.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ah selectief lezen...quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah Nazi-duitsland...
Maar goed, ... bla bla
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Misschien dat dit allemaal idioot is omdat de Russen met hun eigen Spionage-sattelieten alles konden zien aan de grens, dus ook de troepen build up.
Ik weet niet hoe snel de Georgiers hiermee zijn geweest, maar als het het regulieren leger betreft.. dan kan dat best onopvallend zijn gedaan. Maar putin zal vast zijn spionnen hebben gehad.
het pentagon heeft dit uiteraaard ook zitten bekijken met hun Spionage sattelieten en de Russische troepen build-up moeten ze echt wel hebben gezien.
Hebben ze dit niet aan Georgie verteld?... of is er nog steeds een bigger-plan ?
Ik weet niet hoe snel de Georgiers hiermee zijn geweest, maar als het het regulieren leger betreft.. dan kan dat best onopvallend zijn gedaan. Maar putin zal vast zijn spionnen hebben gehad.
het pentagon heeft dit uiteraaard ook zitten bekijken met hun Spionage sattelieten en de Russische troepen build-up moeten ze echt wel hebben gezien.
Hebben ze dit niet aan Georgie verteld?... of is er nog steeds een bigger-plan ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Of die dekselse Georgies hebben zich steeds weer als autonoom uitgeroepen terwijl ze bij een groter rijk horen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:51 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar Rusland heeft dat toch voorkomen. En volgens mij wordt er wel degelijk gedoeld op deze beelden, terwijl dit na de inval van Rusland was.
Hmm, die festiviteiten moeten zich 's middags hebben afgespeeld, niet 's avonds...quote:By noon, news reports announced that they had immobilized much of the opposition and had taken control of South Ossetia's capital, Tskhinvali. The city came under attack by aircraft, artillery and armor, and South Ossetia officials claimed that more than 1,000 people had been killed. Still, the lightning offensive appeared to have put Georgia back in charge of the breakaway region, and made good on Saakashvili's campaign promise. The offensive touched off wild celebrations in the Georgian capital, Tbilisi. "Georgians are by nature extremely patriotic and this event has galvanized them together," David Womble, National director of WorldVision, a Christian humanitarian NGO with operations in the country, told TIME. At one point, he said, thousands and thousands of cars filled the streets of the capital, honking their horns and with their passengers waving Georgian flags. Says Womble, "It was as if Georgia had won the World Cup and was celebrating."
too much to do in the real world.
mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:46 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
Ik heb zelf toch liever niet dat de USA zich ermee gaat bemoeien..eigenlijk. Dan kan het al helemaal escaleren.
Laat ze alsjeblieft snel het land overrompelen, nieuwe (schaduw)regering en terug naar de orde van de dag. Als het te lang duurt kan de NAVO en de VS niet blijven doen alsof hun neus bloedt.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef Steeven het volgende:
maw: Georgische propaganda? Maar volgens mij gaf die Rus op tv net toe dat ze Gori aan het aanvallen waren.
En Saakhasvilli? Die wist toch al van te voren dat hij het tegen Rusland niet zou redden. En dan met troepen in Irak de VS en met de Europese vlag ons in de oorlog proberen te trekken! Dacht hij nu werkelijk dat wij om zijn kleine landje achter de Oeral een Derde Wereldoorlog zouden riskeren? Hij probeerde ons te dwingen door ons voor een onvoldongen feit te plaatsen, "nu kunnen jullie het niet maken mij te laten stikken." Dus wel.
Je kunt het het beste nog vergelijken met een klein kereltje op het schoolplein. Al wekenlang loopt hij bij je te slijmen, geeft je de helft van zijn snoepjes en vertelt je dat hij je zo stoer vind.
Totdat hij op een dag het kleine broertje van een van de grootste jongens van de school afslaat. En dan van jou verwacht dat hij hem even uit de brand helpt.
Ik zeg dan: wrong bet, sunny!
The End Times are wild
CNN just announced that the U.S. is on the ground in Georgia, evacuating any citizens who wish to go into Armenia.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Goh, sommigen hier ruiken hier bloed en hebben veroveringsdrangquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laat ze alsjeblieft snel het land overrompelen, nieuwe (schaduw)regering en terug naar de orde van de dag. Als het te lang duurt kan de NAVO en de VS niet blijven doen alsof hun neus bloedt.
[...]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Sorry hoor maar dit is echt geen grote oorlog waard. En de gevolgen als Amerika zich hiermee actief gaat bemoeien zou het uit (kunnen) lopen op een nieuwe koude oorlog.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:48 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
Georgië is dat voor mij iig niet waard!
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
too much to do in the real world.
Oh en nog een spoedberaad van de VN Veiligheidsraad, ja, dat zal helpen .
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Volgens de site zijn deze beelden van 08/08 en wanneer het verhaal zou kloppen lijkt het me logischer dat deze beelden van 07/08 zouden zijn.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:57 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
[..]
Hmm, die festiviteiten moeten zich 's middags hebben afgespeeld, niet 's avonds...
Iemand die Georgisch verstaat of kan lezen (spandoeken), en kan vertellen of hier een overwinning wordt gevierd of tegen de Russische inval wordt gedemonstreerd?
Moesten ze wel in de mogelijkheid zijn om dat te doen. Ze hebben dan wel de hoofstad van Z-Ossetië veroverd na zware beschietingen, wil niet zeggen dat er verderop geen Russische troepen (en opstandelingen) zaten. En hun luchtmacht stelt niet veel voor.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.
too much to do in the real world.
What else is new...quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:48 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.
In Georgie valt niets te halen, ze kunnen daar alleen maar verliezen.
Daar wagen ze zich never nooit aan.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Mwa, beelden zijn louter aankondigt door een TV station van "democratisch" Ruslandquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Drijfzand het volgende:
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
nu met 5 frogfoots Die eigenlijk origineel alleen die taak hadden, had dat toch moeten lukken)quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:06 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Moesten ze wel in de mogelijkheid zijn om dat te doen. Ze hebben dan wel de hoofstad van Z-Ossetië veroverd na zware beschietingen, wil niet zeggen dat er verderop geen Russische troepen (en opstandelingen) zaten. En hun luchtmacht stelt niet veel voor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Kijk als 1 schaap over de dam is......! Jammer dat er geen aantallen worden genoemdquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.
Wist u dat 90% van wat ik post onzin is!!
Moet wel toevoegen:quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:13 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Kijk als 1 schaap over de dam is......! Jammer dat er geen aantallen worden genoemd
However, Frattini stressed that Italy could not support the creation of a ''European anti-Russian coalition'' over the conflict.
Gaat puur om een vredesmacht. Geen slecht idee, zet een NAVO vredesmacht uit de EU in Georgië en zet een Russische in die twee veroverde provincies, ga daarna lekker om tafel ofzo.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Oftewel: zodra er vrede is en Rusland staat toe dat internationale vredestroepen in een door Rusland gecontroleerd Zuid-Ossetie worden geplaatst, dan is Italie bereid wat troepen te leveren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.
Hang die kutmongool van een Berlusconi ook maar op zou ik zeggen!quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.
Net alsof het Italiaanse leger ná het Romeinse rijk ook maar één keer niet gefaald heeft! In de eerste wereldoorlog werd er in London zelfs serieus gediscussieerd of men Italië wel aan de zijde van de Geallieerden wilde, omdat men vreesde dat ze meer last als plezier zouden opleveren!
Rommel (als jonge luitenant in WOI, nam eens met zijn PELOTON een Italiaanse DIVISIE krijgsgevangen!
The End Times are wild
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Steeven het volgende:
Oh en nog een spoedberaad van de VN Veiligheidsraad, ja, dat zal helpen
Over geldverspilling gesproken!
Ik vind het wel lang duren moet ik zeggen, zowel vanuit Ruslands oogpunt als vanuit Georgisch oogpunt. Je kan het beter snel en effectief doen zowel erop en erover door rusland als wegwezen door Georgie., dan dit getreuzel en de diplomatie duurt ach eigenlijk altijd te lang.
It ain't over till the fat lady sings!!!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Rusland verliest propagandaoorlog:
quote:MOSCOW, Aug 11 (Reuters) - The West is drumming up anti-Russian propaganda and its media unfairly portraying Russia during the crisis with Georgia, ordinary Russians, officials and news outlets said on Monday.
Russians say their country is being branded the culprit in the simmering conflict, which erupted last Thursday when Georgia suddenly sent forces to retake the breakaway region of South Ossetia, prompting a military response from Russia.
"We are carefully watching how western media is covering the events," Russia's foreign ministry spokesman Boris Malakhov told a briefing in Moscow. He said the ministry was "upset" with the "one-sided" coverage.
"It is very unusual that the Financial Times has stepped aside from its usual balanced reporting over the past few days," he added, referring to the British newspaper.
Russian news agency Rosbalt posted a picture on its website www.rosbalt.ru of a bear claw ripping through an outline of Georgia, saying it represented "pro-Georgian propaganda in the Western press".
"Most of the Western press supports Georgia in the conflict and accuses Russia of trying to annex foreign territory. Russia is called an 'aggressor' and a 'militant empire'", it reported.
Western powers appealed to Russia on Monday for an immediate ceasefire after Georgia accused Moscow of pushing troops further into its territory and seeking to overthrow President Mikheil Saakashvili.
"The West is kind of spreading propaganda against Russia. This is not a case of Russia being overly aggressive," 26-year old housekeeper Svetlana, who declined to give her last name, told Reuters near Red Square, which was abuzz with tourists and passersby.
The headline "The Pipeline War: Russian bear goes for West's jugular" in the Aug. 10 issue of Britain's Daily Mail newspaper, was cast by Russian daily Izvestia as "one of lots (of similar headlines) in the West".
"If journalists have already discovered who the guilty parties are, then public opinion is not nearly so straightforward," Izvestia said, in a jab at Western press coverage.
BLAME
Russia says 1,600 people have been killed in the fighting and thousands more are homeless but these figures are not independently verifiable.
"It is as clear as day that the U.S. is supporting Georgia and propping them up, both with money and on TV. They (the United States) are blaming Russia for something we did not do," said 52-year old bank manager Viktor Ternovoi.
On Sunday, Russia's Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said "objectivity is not a typical trait of some Western journalists".
Russia and Georgia engaged in a bitter war of words on Monday about their conflict. Moscow insisted it had not moved its troops beyond the territory of South Ossetia and a second separatist region, Abkhazia, and said it would not push further into Georgia.
For some, the West's press coverage favours Georgia, a NATO hopeful with strategic energy transit routes to the European Union, because Saakashvili has links to the United States.
"Saakashvili was put there by the Americans, by American money. He is being paid by the Americans, and America is funding this conflict," said 58-year old Russian Orthodox monk Vladimir, 58, who also refused to give his last name.
"Is it any surprise to you that they (the West) do not like us?" (Reporting by Amie Ferris-Rotman, additional reporting by Tanya Mosolova; Editing by Catherine Evans)
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Meer video over het democratisch gehalte van Saakasjvili :
http://www.liveleak.com/view?i=00d_1194513386
De noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt...
http://www.liveleak.com/view?i=00d_1194513386
De noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt...
too much to do in the real world.
De "democratische" Saakasjvilli kan dan wel de noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt, in "democratisch" Rusland gaat Poetin effectief zijn -ongrondwettelijke- derde termijn in. Het "democratische" Europa, waar de inwoners allemaal tegen een grondwet mogen stemmen, men trekt zich er toch niks van aan, is weer bevriend met het "democratische" Amerika, waar de conventies van Geneve niet van toepassing worden verklaard en het rechtssysteem via een Cubaanse enclave omzeild wordt.
Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.
Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.
The End Times are wild
Is niet een kwestie van verliezen. Maar dat het van beide kanten (en met name de Georgiesupporters) propganda is dat is wel duidelijk.
Democratiequote:Op maandag 11 augustus 2008 20:21 schreef LXIV het volgende:
De "democratische" Saakasjvilli kan dan wel de noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt, in "democratisch" Rusland gaat Poetin effectief zijn -ongrondwettelijke- derde termijn in. Het "democratische" Europa, waar de inwoners allemaal tegen een grondwet mogen stemmen, men trekt zich er toch niks van aan, is weer bevriend met het "democratische" Amerika, waar de conventies van Geneve niet van toepassing worden verklaard en het rechtssysteem via een Cubaanse enclave omzeild wordt.
Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.
Herinner me een fragment uit Goebbels dagboeken: De cijfers van één of andere strijd in Noord-Afrika waren binnen: Italiaanse troepen telden zo'n 200 doden en gewonden, en ruim 23.000 vermisten!quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hang die kutmongool van een Berlusconi ook maar op zou ik zeggen!
Net alsof het Italiaanse leger ná het Romeinse rijk ook maar één keer niet gefaald heeft! In de eerste wereldoorlog werd er in London zelfs serieus gediscussieerd of men Italië wel aan de zijde van de Geallieerden wilde, omdat men vreesde dat ze meer last als plezier zouden opleveren!
der Joseph kon er niet om lachen, mocht absoluut niet in de Duitse pers verschijnen want men had al geen hoge dunk van de Italiaanse bondgenoot.
too much to do in the real world.
Rusland ontkent aanwezigheid in Gori, het is in feite ook nog niet bevestigd dat die stad is ingenomen, terwijl dat een uur terug al wel voor waar werd aangenomen. Schijtpropaganda , wanhoopspoging van Saakashvilli om westerse interventie af te dwingen. En nog komen we niet . He's fucked.
, wanhoopspoging van Saakashvilli om westerse interventie af te dwingen. En nog komen we niet . He's fucked.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
iig heeft Saakashvilli de frontpage van CNN gehaald met z'n oneliners...
Country cut in half, Georgian president says
Country cut in half, Georgian president says
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Drijfzand het volgende:
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
Is nou echt bij elke post van je het doel om Georgie in slecht licht te zetten?quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:18 schreef Drijfzand het volgende:
Meer video over het democratisch gehalte van Saakasjvili :
http://www.liveleak.com/view?i=00d_1194513386
De noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt...
Russian Defense Ministry says Russian peacekeepers have no plans to advance on Tbilisi; "statements show Georgian leadership is in panic"
"Russian peacekeepers" .....
"Russian peacekeepers" .....
Gaat u rustig slapen, alles komt goed .
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.
Tja.. zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn. Rusland heeft Gori nog niet eens ingenomen. Ws. is er weer een bom ontploft op het vliegveld en schreeuwen ze moord en brand.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:37 schreef Casahvcc het volgende:
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
topictitel klopt dan alsnog.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Precies... Misschien. Twitterfest blijft Twitterfest.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:38 schreef Steeven het volgende:
Tja.. zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn. Rusland heeft Gori nog niet eens ingenomen. Ws. is er weer een bom ontploft op het vliegveld en schreeuwen ze moord en brand.
Eergisteren:
quote:BREAKING NEWS -- LOUD EXPLOSIONS SHAKE GEORGIA'S CAPITAL; INTERNATIONAL AIRPORT UNDER ATTACK. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWS 09:59 PM August 09, 2008 from web
?quote:
Pas als journalisten het onafhankelijk bevestigen gebeurt er wat, niet als de Georgische regering iets zegt. Die praten de hele dag al poep zo blijkt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Edit je bericht maar, zal wel weer niet waar zijnquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:37 schreef Casahvcc het volgende:
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Er zijn genoeg journalisten in Tbilisi die het kunnen bevestigen of ontkennen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:40 schreef Steeven het volgende:
[..]
?
Pas als journalisten het onafhankelijk bevestigen gebeurt er wat, niet als de Georgische regering iets zegt. Die praten de hele dag al poep zo blijkt.
Het zou mij iig niets verbazen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De Telegraaf is ook weer walgelijk, zoals gewoonlijk. Wisten ze er in het begin veel te weinig vanaf om gekleurde berichtgeving te genereren, ze hadden het zelfs over Russische vredessoldaten in Ossetië, nu hebben ze hun draai weer gevonden:http://www.telegraaf.nl/b(...)gie_uit__.html?p=2,1
Wat een nichterige schijtkrant is het ook! Een beetje stoken, omwille van wat? En wat het Telegraaf-klapvee eronder kalkt raakt ook werkelijk kant noch wal. Zelfs de SP wordt erbij gehaald!quote:TSCHINVALI/TBILISI/MOSKOU/BRUSSEL - Russische troepen zijn maandag vanuit Abchazië, een van de twee afvallige Georgische regio's waar zij al jaren als vredesmacht zijn gestationeerd, voor het eerst de rest van Georgië binnengetrokken. Een Georgisch staakt-het-vuren van zondag is door de Russen afgewezen. De Russen verwiepen maandag ook een vredesplan van de EU.
The End Times are wild
Ik heb al heel wat meer gepost dan wat jij aanhaalt hoor. Kom toevallig het laatste halfuur wat filmpjes tegen op Liveleak, dus post ik ze. Beetje aandacht voor de achtergronden, en de reden waarom Georgiës president tot een aanval op Z-O besloten heeft mag toch wel. Hij wist dat z'n enige kans om de volgende verkiezingen te winnen een aansluiting bij de Navo of een overwinning van de opstandige gebieden was.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:31 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
Is nou echt bij elke post van je het doel om Georgie in slecht licht te zetten?
Het toont aan dat hij tot alles bereid is om z'n macht te behouden, ook al had de Navo hem gewaarschuwd tegen een inval in Z-O.
Een populist tot in de kist had ik haast gezegd, maar zo dapper is ie niet.
too much to do in the real world.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:18 schreef Steeven het volgende:
Rusland verliest propagandaoorlog:
"We are carefully watching how western media is covering the events," Russia's foreign ministry spokesman Boris Malakhov told a briefing in Moscow. He said the ministry was "upset" with the "one-sided" coverage.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik lees nergens wat dus het zal wel onzin zijn. Nogmaals, de Georgische regering is de hele dag al leugens aan het verspreiden of dingen aan het opblazen (hihi). Het bericht doet overkomen of heel Rusland op het moment van spreken bezig is met de invasie van Tbilisi, terwijl er ws. straaljagers wat bommen gedropt hebben.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:43 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Er zijn genoeg journalisten in Tbilisi die het kunnen bevestigen of ontkennen.
Het zou mij iig niets verbazen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
En ik heb het ook allemaal gelezen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:44 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ik heb al heel wat meer gepost dan wat jij aanhaalt hoor.
[quote]
Als Rusland Saakasvili hebben gewisseld voor een vriendje met aanhang, vertrekken ze wel weer snel, die ouwe Saakas mag blij zijn als ie niet per ongeluk dood gaat
Ik zei het toch:
Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.
Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Beide partijen zijn leugens aan het verkopen, dat is niet zo gek in oorlogstijd.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik lees nergens wat dus het zal wel onzin zijn. Nogmaals, de Georgische regering is de hele dag al leugens aan het verspreiden of dingen aan het opblazen (hihi). Het bericht doet overkomen of heel Rusland op het moment van spreken bezig is met de invasie van Tbilisi, terwijl er ws. straaljagers wat bommen gedropt hebben.
Het zou mij alleen niets verbazen als de Russen Tbilisi nog wel gaan aanvallen.
De Russen zijn in mijn ogen gewoon uit op regime change.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Maar het lijkt me sterk dat het georgisch volk nu een pro-russische leider wilt nadat de russen zijn vertrokken.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Deprater het volgende:
Als Rusland Saakasvili hebben gewisseld voor een vriendje met aanhang, vertrekken ze wel weer snel, die ouwe Saakas mag blij zijn als ie niet per ongeluk dood gaat
Der untergangquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Steeven het volgende:
Ik zei het toch:
Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
http://www.wereldomroep.n(...)ieuws/080811_georgiequote:Moordenaar
De meest emotionele momenten spelen zich dit weekeinde echter af voor het parlementsgebouw in de binnenstad. Zowel op zaterdagavond als zondagmiddag komen daar honderden Georgische vluchtelingen uit Zuid-Ossetië naar toe om hulp te eisen van de Georgische autoriteiten. Ze hebben niets meer en zijn onder de meest bizarre omstandigheden naar de hoofdstad gevlucht. Sommigen zelfs te voet, terwijl de bommen rond hun neervielen. Een vrouw van een jaar of vijftig schreeuwt het uit van woede en verdriet. Haar kind is gedood bij een bombardement op Tschinvali en ze heeft het in haar ingestortte huis moeten achterlaten. Ze maakt wegwerpgebaren naar het parlement. "Sakaasjvili moordenaar!'' schreeuwt ze. Vrouwen om haar heen proberen haar te kalmeren.
Gele bussen
Zoveel huilende mensen, zoveel machteloosheid. Iedere gevluchte Georgiër heeft zijn of haar eigen vluchtverhaal. Bijna iedereen heeft moeten vluchten langs de dode lichamen van dierbaren of bekenden. En nu staan ze hier om verhaal te halen bij de regering die hun dat in hun ogen heeft aangedaan. "Wat willen ze van ons? Waarom hebben ze ons dit aangedaan? We zijn gewone mensen", aldus een woedende vrouw. Na ongeveer twee uur komt een parlementariër de trappen voor het parlementsgebouw afgelopen. Tientallen mannen en vrouwen verdringen zich rond hem. Sommigen schreeuwen en vloeken. De politicus vertelt dat er opvang is geregeld in Sagaredjo, een stad in het oosten van het land. Sommigen reageren verbolgen en geëmotioneerd. "Ik wil naar huis, wat moet ik in Sagaredjo'', schreeuwt een vrouw. Even later komen vier gele bussen voorgereden. Na twee uur is iedereen weg.
Dat zou mij ook niet verbazen, maar aangezien Gori nog niet eens is ingenomen, kan er ook nog geen leger voor de poorten van Tbilisi staan. Daarom zijn dit van die onzinberichten.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Beide partijen zijn leugens aan het verkopen, dat is niet zo gek in oorlogstijd.
Het zou mij alleen niets verbazen als de Russen Tbilisi nog wel gaan aanvallen.
De Russen zijn in mijn ogen gewoon uit op regime change.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat las ik hier en daar ook. De voornaamste en enige goede verbinding is via die tunnel. Als Saaka daar wat bommen op had gedropt had hij het de Russen een stuk lastiger gemaakt.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.
Ondertussen lijkt het dat Saakahvili niet teveel meer moet verwachten...
Bush heeft heeft dringerder zaken momenteel.
Als ik Bush bij de volleybalsters zie, vind ik het net een toffe peer. Hij had alleen een flesje bier ipv water in zijn handen moeten hebben!
The End Times are wild
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat zou mij ook niet verbazen, maar aangezien Gori nog niet eens is ingenomen, kan er ook nog geen leger voor de poorten van Tbilisi staan. Daarom zijn dit van die onzinberichten.
kunnen ook luchtaanvallen zijn.quote:Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWS
maar dat moet dan ook gemeld worden door journalisten of ambassades in de hoofdstad inmiddels.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Russen zouden zijn omgekeerd bij Gori lol.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Bronnen!quote:Op maandag 11 augustus 2008 21:01 schreef Steeven het volgende:
Russen zouden zijn omgekeerd bij Gori lol.
Wist u dat 90% van wat ik post onzin is!!
CNN livequote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het schijn tevens dat het communicatienetwerk van het Georgische leger dusdanig is beschadigd dat er tegenstrijdige berichten in en uit Tbilisi komen.
Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.
Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Je verwacht van een leider dan ook dat hij in tijden van crisis zich als een leider gedraagt, en niet als een angsthaas wegrent naar z'n bunker. Heeft hij al iets anders gedaan dan geweend en geklaagd sinds de zaken slecht gingen? Dit is een moment waarop een echt leider z'n volk een hart onder de riem steekt, maar dat lukt hem niet. Hij is meer een Mussolini dan een Hitler, meer een kan-effe-niemand-bedenken dan een Churchill, etc...quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
[..]
http://www.wereldomroep.n(...)ieuws/080811_georgie
Heeft niets te maken met moreel goed of slecht zijn trouwens, de geschiedschrijving beeldt slechterikken graag af als lafaards, maar denk eerlijk gezegd dat de meesten van hen moediger waren dan de meeste "goede" leiders.
too much to do in the real world.
Wel slim van Rusland, door om te keren en terug te keren laten ze zien wat voor leugens er uit Tbilisi komen en het is goed voor hun eigen geloofwaardigheid dat het hen te doen was om de Russische burgers. Toch nog maar even afwachten, want je weet maar nooit.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
jep uit senakiquote:Op maandag 11 augustus 2008 21:05 schreef Steeven het volgende:
Het schijn tevens dat het communicatienetwerk van het Georgische leger dusdanig is beschadigd dat er tegenstrijdige berichten in en uit Tbilisi komen.
Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.
Maar misschien een pragmatisch leider?quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Xith het volgende:
[..]
Maar het lijkt me sterk dat het georgisch volk nu een pro-russische leider wilt nadat de russen zijn vertrokken.
too much to do in the real world.
CNN heeft verslaggevers in Tbilisi. Zojuist live in uitzending
Als er een aanval op Tbilisi zou zijn dan hebben ze dat goed verborgen gehouden
Als er een aanval op Tbilisi zou zijn dan hebben ze dat goed verborgen gehouden
Het is wel een zuiver staaltje dominatorsdiplomatie dat de Russen hier laten zien. Zachtjes wachten totdat kleine broer in de fout gaat, ogenblikkelijk en keihard terugslaan, andere opstandige regio's in de strijd betrekken, kleine broer om vrede laten smeken, op dat verzoek niet reageren, de strijd doorzetten, kleine broer nóg eens om vrede laten smeken, wéér niet reageren, rustig de interventie van ettelijke buitenlanden afwachten, die het vuile diplomatenwerk laten opknappen, en als kleine broer eenmaal een staakt-het-vuren-contract met eigen bloed heeft getekend, doodleuk zeggen: "ja maar de handtekening van kleine broer alleen is niet genoeg. Alle partijen moeten meedoen."quote:Rusland verwerpt vredesplan EU
Uitgegeven: 11 augustus 2008 16:36
Laatst gewijzigd: 11 augustus 2008 18:08
WASHINGTON - De Russische vicepremier Sergei Ivanov heeft het vredesvoorstel van de Europese Unie met Georgië afgewezen.
ANP
Tbilisi moet volgens Ivanov onderhandelen met de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië om een einde aan het geweld te maken.
"We hebben eerst een ondertekend staakt-het-vuren nodig van Georgië aan de ene kant, en Zuid-Ossetië en Abchazië aan de andere kant", aldus Ivanov. Tot op heden heeft alleen Georgië het plan ondertekend.
G7
Op maandag spoorde Buitenlandministers van de zeven rijkste industrielanden ter wereld (G7) Rusland aan om het Georgische voorstel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren te accepteren.
De ministers waren maandag bijeen om de situatie in Georgië te bespreken, aldus een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. De ministers spraken hun steun uit voor bemiddeling door de Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner en zijn Finse ambtsgenoot Alexander Stubb.
"De G7-ministers zijn zeer bezorgd over de burgerslachtoffers en doorlopende aanvallen op burgerdoelen", aldus de zegsman.
Doden
Door het conflict zijn in Zuid-Ossetië al 2500 mensen om het leven gekomen. Dat heeft Dmitri Rogozin, de Russische gezant bij de NAVO, maandag tijdens een persconferentie in Brussel gezegd. De Russen en hun bondgenoten in de opstandige Georgische deelrepubliek spraken eerder van tweeduizend doden.
Vredesvoorstel
De Georgische president Michail Saakasjvili tekende eerder op de dag een Europees vredesvoorstel dat een einde moet maken aan het gewapende conflict. Het plan wordt later op de dag gepresenteerd in Moskou.
"Wij hebben een plan ondertekend waarin staat dat de situatie in Zuid-Ossetië van voor het conflict moet worden hersteld", aldus Saakasjvili.
"Onder toezicht van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zou er een gemengde vredesmacht moeten komen. Ook moet er een einde komen aan de vijandigheden."
Alle partijen? Dat heet: Zuid-Ossetië en inmiddels ook Abchazië, waarvan de laatsten (net als overigens de eersten) door de Russen zelf worden bewapend -- en die natuurlijk niet eerder tekenen totdat aan de beste hunner voorwaarden is voldaan door -ocharme- kleine broer alweer.
En kleine broer maar hopen op de wapenkletterende hulp van zijn grootse bondgenoten uit het avondland. Maar die cocacola-helden hebben vooralsnog weinig in de melk te brokkelen. Grote Broer zet ook de grote lijnen uit, en iedereen naar zijn hand.
Je kan het imperialisme noemen, zoals de Russen bezig zijn. Ik neig daartoe, zeker gezien hun verleden in buurlanden als Tsjetsenië, en hun reputatie in het algemeen. Maar omdat ik nog steeds niet weet wat de Georgiërs nu precies in Zuid-Ossetië hebben uitgeflikt (waarom zou het géén etnische zuivering geweest kunnen zijn die ze daar op touw aan het zetten waren? Waarom, bijvoorbeeld, de Serviërs wel en de Georgiërs niet? Wat maakt Georgië in essentie tot de goede partij? Het fraaie Engels van Saakasjvili? Zijn bevallige eega uit Terneuzen?), durf ik ook niet met zekerheid te zeggen wat de exacte intenties van de Russen zijn. Voor hetzelfde geld is het hún manier om om te gaan met een dreigende etnische catastrofe -- en die manier is: razendsnel ingrijpen, meedogenloos terugslaan, kleine broer in de kraag vatten nog voordat kleine broer té vuile handen heeft kunnen maken.
In dat geval is deze oorlog een vorm van regionale conflictbeheersing die weliswaar geen schoonheidsprijs verdient (maar welke oorlog verdient die prijs wel?) maar die "ons" geblauwhelmde ge-emmer en getouwtrek en ge-vredespijp in voormalig Joegoslavië qua efficiëntie allerwegen de baas is.
Mocht Georgië echt snode plannen hebben gehad (met welke onderliggende motieven ook), dan hoeft Rusland zichzelf in elk geval geen srebrenicaans schuldcomplex aan te praten. Zij hebben gehandeld, en op geen enkele manier schoon willen blijven omwille van hun "goede naam". Die hebben ze toch al nooit gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 11-08-2008 21:18:32 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Georgië zou vroeger samen met Armenië een voorpost van het christendom geweest zijn in een regio die werd overgenomen door de islam.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.
In één van de vorige topics stond er reeds dat zij stroom aanboden aan Georgië (dat volgens mij in vredestijd al sukkelt met energievoorziening). Ik denk niet dat zij zich zullen moeien maar strategisch gezien heb je in die regio de as Azerbeidzjan-Turkije-Georgië tegen Armenië-Rusland.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:28 schreef Bartleunen het volgende:
Wat ik me nu afvraag: Hoe zou turkije zich nu voelen. Zouden ze al stilletjes de grens tussen turkije - Georgie aan het versterken zijn? Ik heb nog helemaal niets van Turkije gehoord of vergis ik mij daarin?
Ironisch genoeg de geboortestad van Stalin.quote:
Is voorstelbaar.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
[..]
Het is overigens niet zo dat hij hiervoor wel bij alle Georgiers geliefd was.
The White House says President Bush will make a statement on the Russian-Georgian war at 5.15 pm ET (2115 GMT).
De russen willen gewoon de wacht wisselen in Georgië en ze hebben lak aan democratische verkiezingen het bewijs is wel dat Poetin nog gewoon de baas is
[ Bericht 60% gewijzigd door Deprater op 11-08-2008 21:25:15 ]
quote:Volgens Rogozin kan Moskou niet onderhandelen met Saakasjvili „die nu een oorlogsmisdadiger is”. Rogozin: „Hij moet gestraft worden voor het overtreden van het internationaal recht”, aldus Rogozin. Eerder op de dag vergeleek de Russische premier Vladimir Poetin de acties van Saakasjvili met oorlogsmisdaden van de vroegere Iraakse leider Saddam Hussein.
[ Bericht 60% gewijzigd door Deprater op 11-08-2008 21:25:15 ]
Hopelijk gaat 'ie geen domme dingen roepen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 21:17 schreef HansAEX het volgende:
The White House says President Bush will make a statement on the Russian-Georgian war at 5.15 pm ET (2115 GMT).
"I am a war president" of zoiets dergelijks
The End Times are wild
Een derde termijn als president was onwettelijk, maar niets belette hem om eerste minister te worden toch?quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:21 schreef LXIV het volgende:
De "democratische" Saakasjvilli kan dan wel de noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt, in "democratisch" Rusland gaat Poetin effectief zijn -ongrondwettelijke- derde termijn in. Het "democratische" Europa, waar de inwoners allemaal tegen een grondwet mogen stemmen, men trekt zich er toch niks van aan, is weer bevriend met het "democratische" Amerika, waar de conventies van Geneve niet van toepassing worden verklaard en het rechtssysteem via een Cubaanse enclave omzeild wordt.
Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.
En met een approval rating van 81% lijkt het me ook zeer democratisch.
too much to do in the real world.
hij heeft er wel lang over gedaan om al de moeilijke woorden te leren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 21:17 schreef HansAEX het volgende:
The White House says President Bush will make a statement on the Russian-Georgian war at 5.15 pm ET (2115 GMT).
teveel afleiding ook daar in Peking.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
23:15 denk ikquote:Op maandag 11 augustus 2008 21:20 schreef HansAEX het volgende:
Dat is dus om 22:15 NL-tijd (GMT+1) als ik me niet vergis
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Russische geheime dienst: "VS medeverantwoordelijk"
De Russische geheime dienst heeft de Verenigde Staten medeverantwoordelijkheid aangewreven voor het bloedvergieten in de zuidelijke Kaukasus.
Huurlingen
"Volgens onze informatie vechten zo'n 3.000 huurlingen, die door Amerikaanse militaire deskundigen worden geleid, aan Georgische zijde mee tegen Russische vredessoldaten", zo vertrouwde een hoge medewerker van de militaire geheime dienst in Moskou aan agentschap RIA Novosti toe. Die huurlingen zijn onder anderen afkomstig uit de Oekraïne en de Baltische staatjes. Voorts bevinden zich, steeds volgens de zegsman, ongeveer 1.000 militaire VS-deskundigen in Georgië om het prowesterse regime aldaar bij te staan. Die zouden evenwel niet aan de gevechten van de voorbije dagen hebben deelgenomen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rantwoordelijk.dhtml
De Russische geheime dienst heeft de Verenigde Staten medeverantwoordelijkheid aangewreven voor het bloedvergieten in de zuidelijke Kaukasus.
Huurlingen
"Volgens onze informatie vechten zo'n 3.000 huurlingen, die door Amerikaanse militaire deskundigen worden geleid, aan Georgische zijde mee tegen Russische vredessoldaten", zo vertrouwde een hoge medewerker van de militaire geheime dienst in Moskou aan agentschap RIA Novosti toe. Die huurlingen zijn onder anderen afkomstig uit de Oekraïne en de Baltische staatjes. Voorts bevinden zich, steeds volgens de zegsman, ongeveer 1.000 militaire VS-deskundigen in Georgië om het prowesterse regime aldaar bij te staan. Die zouden evenwel niet aan de gevechten van de voorbije dagen hebben deelgenomen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rantwoordelijk.dhtml
Boner-alert! Rechtsdragend, overduidelijk.quote:Op maandag 11 augustus 2008 21:23 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
teveel afleiding ook daar in Peking.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
