Rusland vs. Georgië deeltje 7 - Tblisi aangevallen

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:40 schreef Demophon het volgende:

[..]

Ik denk dat 'ie meer kwaad is op het verachtelijke gedrag van de Russen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:29 schreef Drijfzand het volgende:
Van Time:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1831073,00.html
[..]

Dat had ik nog niet gehoord, dat er uitgebreid gevierd werd in de straten van Tblisi.

Zullen ze nu wel een kater hebben...

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het Westen moet zich bedrogen voelen door Saakashvili.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En zich niet afvragen waar zijn vriendjes blijven?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:40 schreef superworm het volgende:

[..]

Er staat ook een vraagteken

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mits Saakashvili dit op eigen initiatief heeft gedaan.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:27 schreef Steeven het volgende:
Dit lijkt me weer wat opgeblazen van Georgische kant:

BREAKING NEWS -- AFP: Georgian president Saakashvili says Russian forces now control the "majority of Georgian territory". -- BREAKING NEWS

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:42 schreef spoor4 het volgende:

[..]

http://www.liveleak.com/view?i=87e_1218264931
Volgens mij demonstreren ze juist tegen Rusland en voor vrede.
Maar je kan het natuurlijk ook anders uitleggen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:44 schreef Demophon het volgende:

[..]

Tja, het is hetzelfde als wat de Nazi-Duitsland deed tegen Tsjecho-Slowakije in 1939. toen de nazi's Bohemen en Moravië inlijfden. Ook toen reageerde het Westen niet meteen.

quote:

TBILISI, Aug 11 (Reuters) - Russia prepared in advance for an invasion of Georgia, U.S. Deputy Assistant Secretary of State Matt Bryza told journalists after flying into Tbilisi on Monday.

"We heard statements saying that the Russian railroad troops that entered Abkhazia a couple of months ago were there for a humanitarian mission," he told journalists at the airport.

"Now we know the truth that these forces were there to rebuild the railway to allow ammunition and other military supplies to aid a Russian invasion."

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Ik had het over de feesten toen bekend werd gemaakt dat het Georgische leger Z-Ossetië onder controle had.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ah Nazi-duitsland...

Maar goed, Georgie heeft troepen geleverd aan Iraq, verhoudingsgewijs geloof ik de grootste bijdrage, en voor Kosovo.

Nu hebben zij hulp nodig en het enige wat de VS doet is de Georgiers terugvliegen uit Irak.

En o ja, niet vergeten, Bush heeft het geweld streng veroordeeld.

Verder staat Saaka er toch wat alleentjes voor vind je niet?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:52 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ja en? Wie met vuur speelt kan zijn vingers branden. Waarom zou iedereen die Georgiers moeten helpen? Omdat ze wat troepen hebben gestuurd om andere oorlogjes te winnen?

De VN (en het westen) moet eens ophouden met die eenzijdige waarheid van ze.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:37 schreef superworm het volgende:

1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ah Nazi-duitsland...

Maar goed, ... bla bla

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef popolon het volgende:

[..]

Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:51 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Het kan aan mij liggen, maar Rusland heeft dat toch voorkomen. En volgens mij wordt er wel degelijk gedoeld op deze beelden, terwijl dit na de inval van Rusland was.

quote:

By noon, news reports announced that they had immobilized much of the opposition and had taken control of South Ossetia's capital, Tskhinvali. The city came under attack by aircraft, artillery and armor, and South Ossetia officials claimed that more than 1,000 people had been killed. Still, the lightning offensive appeared to have put Georgia back in charge of the breakaway region, and made good on Saakashvili's campaign promise. The offensive touched off wild celebrations in the Georgian capital, Tbilisi. "Georgians are by nature extremely patriotic and this event has galvanized them together," David Womble, National director of WorldVision, a Christian humanitarian NGO with operations in the country, told TIME. At one point, he said, thousands and thousands of cars filled the streets of the capital, honking their horns and with their passengers waving Georgian flags. Says Womble, "It was as if Georgia had won the World Cup and was celebrating."

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:38 schreef NorthernStar het volgende:
Zou Saakasvili zich niet enorm bedrogen voelen door de VS, Israel en Europa?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:46 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot


Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.

Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef Steeven het volgende:
maw: Georgische propaganda? Maar volgens mij gaf die Rus op tv net toe dat ze Gori aan het aanvallen waren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Laat ze alsjeblieft snel het land overrompelen, nieuwe (schaduw)regering en terug naar de orde van de dag. Als het te lang duurt kan de NAVO en de VS niet blijven doen alsof hun neus bloedt.
[...]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:48 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot


Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.

Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:57 schreef Drijfzand het volgende:

[..]


[..]

Hmm, die festiviteiten moeten zich 's middags hebben afgespeeld, niet 's avonds...

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:48 schreef Pumatje het volgende:
Amerika is een mietje zeg, tegen 3e rangs landen lekkere spierballentaal, maar tegen Rusland gaat het Iran gebeuren voor. Fijne bondgenoot


Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.

Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Drijfzand het volgende:
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:06 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Moesten ze wel in de mogelijkheid zijn om dat te doen. Ze hebben dan wel de hoofstad van Z-Ossetië veroverd na zware beschietingen, wil niet zeggen dat er verderop geen Russische troepen (en opstandelingen) zaten. En hun luchtmacht stelt niet veel voor.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:13 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Kijk als 1 schaap over de dam is......! Jammer dat er geen aantallen worden genoemd

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:12 schreef Steeven het volgende:
(ANSA) - Rome, August 11 - Italy is ready to send troops to South Ossetia if the European Union decides to intervene in the conflict between Georgia and Russia, Foreign Minister Franco Frattini said Monday.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Steeven het volgende:
Oh en nog een spoedberaad van de VN Veiligheidsraad, ja, dat zal helpen .

quote:

MOSCOW, Aug 11 (Reuters) - The West is drumming up anti-Russian propaganda and its media unfairly portraying Russia during the crisis with Georgia, ordinary Russians, officials and news outlets said on Monday.

Russians say their country is being branded the culprit in the simmering conflict, which erupted last Thursday when Georgia suddenly sent forces to retake the breakaway region of South Ossetia, prompting a military response from Russia.

"We are carefully watching how western media is covering the events," Russia's foreign ministry spokesman Boris Malakhov told a briefing in Moscow. He said the ministry was "upset" with the "one-sided" coverage.

"It is very unusual that the Financial Times has stepped aside from its usual balanced reporting over the past few days," he added, referring to the British newspaper.

Russian news agency Rosbalt posted a picture on its website www.rosbalt.ru of a bear claw ripping through an outline of Georgia, saying it represented "pro-Georgian propaganda in the Western press".

"Most of the Western press supports Georgia in the conflict and accuses Russia of trying to annex foreign territory. Russia is called an 'aggressor' and a 'militant empire'", it reported.

Western powers appealed to Russia on Monday for an immediate ceasefire after Georgia accused Moscow of pushing troops further into its territory and seeking to overthrow President Mikheil Saakashvili.

"The West is kind of spreading propaganda against Russia. This is not a case of Russia being overly aggressive," 26-year old housekeeper Svetlana, who declined to give her last name, told Reuters near Red Square, which was abuzz with tourists and passersby.

The headline "The Pipeline War: Russian bear goes for West's jugular" in the Aug. 10 issue of Britain's Daily Mail newspaper, was cast by Russian daily Izvestia as "one of lots (of similar headlines) in the West".

"If journalists have already discovered who the guilty parties are, then public opinion is not nearly so straightforward," Izvestia said, in a jab at Western press coverage.

BLAME

Russia says 1,600 people have been killed in the fighting and thousands more are homeless but these figures are not independently verifiable.

"It is as clear as day that the U.S. is supporting Georgia and propping them up, both with money and on TV. They (the United States) are blaming Russia for something we did not do," said 52-year old bank manager Viktor Ternovoi.

On Sunday, Russia's Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said "objectivity is not a typical trait of some Western journalists".

Russia and Georgia engaged in a bitter war of words on Monday about their conflict. Moscow insisted it had not moved its troops beyond the territory of South Ossetia and a second separatist region, Abkhazia, and said it would not push further into Georgia.

For some, the West's press coverage favours Georgia, a NATO hopeful with strategic energy transit routes to the European Union, because Saakashvili has links to the United States.

"Saakashvili was put there by the Americans, by American money. He is being paid by the Americans, and America is funding this conflict," said 58-year old Russian Orthodox monk Vladimir, 58, who also refused to give his last name.

"Is it any surprise to you that they (the West) do not like us?" (Reporting by Amie Ferris-Rotman, additional reporting by Tanya Mosolova; Editing by Catherine Evans)

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:21 schreef LXIV het volgende:
De "democratische" Saakasjvilli kan dan wel de noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt, in "democratisch" Rusland gaat Poetin effectief zijn -ongrondwettelijke- derde termijn in. Het "democratische" Europa, waar de inwoners allemaal tegen een grondwet mogen stemmen, men trekt zich er toch niks van aan, is weer bevriend met het "democratische" Amerika, waar de conventies van Geneve niet van toepassing worden verklaard en het rechtssysteem via een Cubaanse enclave omzeild wordt.

Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hang die kutmongool van een Berlusconi ook maar op zou ik zeggen!

Net alsof het Italiaanse leger ná het Romeinse rijk ook maar één keer niet gefaald heeft! In de eerste wereldoorlog werd er in London zelfs serieus gediscussieerd of men Italië wel aan de zijde van de Geallieerden wilde, omdat men vreesde dat ze meer last als plezier zouden opleveren! Rommel (als jonge luitenant in WOI, nam eens met zijn PELOTON een Italiaanse DIVISIE krijgsgevangen!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Drijfzand het volgende:
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:18 schreef Drijfzand het volgende:
Meer video over het democratisch gehalte van Saakasjvili :
http://www.liveleak.com/view?i=00d_1194513386

De noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt...

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:37 schreef Casahvcc het volgende:
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:38 schreef Steeven het volgende:
Tja.. zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn. Rusland heeft Gori nog niet eens ingenomen. Ws. is er weer een bom ontploft op het vliegveld en schreeuwen ze moord en brand.

quote:

BREAKING NEWS -- LOUD EXPLOSIONS SHAKE GEORGIA'S CAPITAL; INTERNATIONAL AIRPORT UNDER ATTACK. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWS 09:59 PM August 09, 2008 from web

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:38 schreef venomsnake het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:37 schreef Casahvcc het volgende:
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:40 schreef Steeven het volgende:

[..]

?

Pas als journalisten het onafhankelijk bevestigen gebeurt er wat, niet als de Georgische regering iets zegt. Die praten de hele dag al poep zo blijkt.

quote:

TSCHINVALI/TBILISI/MOSKOU/BRUSSEL - Russische troepen zijn maandag vanuit Abchazië, een van de twee afvallige Georgische regio's waar zij al jaren als vredesmacht zijn gestationeerd, voor het eerst de rest van Georgië binnengetrokken. Een Georgisch staakt-het-vuren van zondag is door de Russen afgewezen. De Russen verwiepen maandag ook een vredesplan van de EU.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:31 schreef Xith het volgende:

[..]


[..]

Is nou echt bij elke post van je het doel om Georgie in slecht licht te zetten?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:18 schreef Steeven het volgende:
Rusland verliest propagandaoorlog:

"We are carefully watching how western media is covering the events," Russia's foreign ministry spokesman Boris Malakhov told a briefing in Moscow. He said the ministry was "upset" with the "one-sided" coverage.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:43 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Er zijn genoeg journalisten in Tbilisi die het kunnen bevestigen of ontkennen.
Het zou mij iig niets verbazen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:44 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Ik heb al heel wat meer gepost dan wat jij aanhaalt hoor.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik lees nergens wat dus het zal wel onzin zijn. Nogmaals, de Georgische regering is de hele dag al leugens aan het verspreiden of dingen aan het opblazen (hihi). Het bericht doet overkomen of heel Rusland op het moment van spreken bezig is met de invasie van Tbilisi, terwijl er ws. straaljagers wat bommen gedropt hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Deprater het volgende:
Als Rusland Saakasvili hebben gewisseld voor een vriendje met aanhang, vertrekken ze wel weer snel, die ouwe Saakas mag blij zijn als ie niet per ongeluk dood gaat

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Steeven het volgende:
Ik zei het toch:

Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".

Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.

quote:

Moordenaar

De meest emotionele momenten spelen zich dit weekeinde echter af voor het parlementsgebouw in de binnenstad. Zowel op zaterdagavond als zondagmiddag komen daar honderden Georgische vluchtelingen uit Zuid-Ossetië naar toe om hulp te eisen van de Georgische autoriteiten. Ze hebben niets meer en zijn onder de meest bizarre omstandigheden naar de hoofdstad gevlucht. Sommigen zelfs te voet, terwijl de bommen rond hun neervielen. Een vrouw van een jaar of vijftig schreeuwt het uit van woede en verdriet. Haar kind is gedood bij een bombardement op Tschinvali en ze heeft het in haar ingestortte huis moeten achterlaten. Ze maakt wegwerpgebaren naar het parlement. "Sakaasjvili moordenaar!'' schreeuwt ze. Vrouwen om haar heen proberen haar te kalmeren.


Gele bussen
Zoveel huilende mensen, zoveel machteloosheid. Iedere gevluchte Georgiër heeft zijn of haar eigen vluchtverhaal. Bijna iedereen heeft moeten vluchten langs de dode lichamen van dierbaren of bekenden. En nu staan ze hier om verhaal te halen bij de regering die hun dat in hun ogen heeft aangedaan. "Wat willen ze van ons? Waarom hebben ze ons dit aangedaan? We zijn gewone mensen", aldus een woedende vrouw. Na ongeveer twee uur komt een parlementariër de trappen voor het parlementsgebouw afgelopen. Tientallen mannen en vrouwen verdringen zich rond hem. Sommigen schreeuwen en vloeken. De politicus vertelt dat er opvang is geregeld in Sagaredjo, een stad in het oosten van het land. Sommigen reageren verbolgen en geëmotioneerd. "Ik wil naar huis, wat moet ik in Sagaredjo'', schreeuwt een vrouw. Even later komen vier gele bussen voorgereden. Na twee uur is iedereen weg.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Beide partijen zijn leugens aan het verkopen, dat is niet zo gek in oorlogstijd.
Het zou mij alleen niets verbazen als de Russen Tbilisi nog wel gaan aanvallen.
De Russen zijn in mijn ogen gewoon uit op regime change.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dat zou mij ook niet verbazen, maar aangezien Gori nog niet eens is ingenomen, kan er ook nog geen leger voor de poorten van Tbilisi staan. Daarom zijn dit van die onzinberichten.

quote:

Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".

BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWS

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:01 schreef Steeven het volgende:
Russen zouden zijn omgekeerd bij Gori lol.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:03 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Bronnen!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
[..]

http://www.wereldomroep.n(...)ieuws/080811_georgie

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:05 schreef Steeven het volgende:
Het schijn tevens dat het communicatienetwerk van het Georgische leger dusdanig is beschadigd dat er tegenstrijdige berichten in en uit Tbilisi komen.

Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Xith het volgende:

[..]

Maar het lijkt me sterk dat het georgisch volk nu een pro-russische leider wilt nadat de russen zijn vertrokken.

quote:

Rusland verwerpt vredesplan EU
Uitgegeven: 11 augustus 2008 16:36
Laatst gewijzigd: 11 augustus 2008 18:08

WASHINGTON - De Russische vicepremier Sergei Ivanov heeft het vredesvoorstel van de Europese Unie met Georgië afgewezen.
ANP

Tbilisi moet volgens Ivanov onderhandelen met de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië om een einde aan het geweld te maken.

"We hebben eerst een ondertekend staakt-het-vuren nodig van Georgië aan de ene kant, en Zuid-Ossetië en Abchazië aan de andere kant", aldus Ivanov. Tot op heden heeft alleen Georgië het plan ondertekend.

G7

Op maandag spoorde Buitenlandministers van de zeven rijkste industrielanden ter wereld (G7) Rusland aan om het Georgische voorstel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren te accepteren.

De ministers waren maandag bijeen om de situatie in Georgië te bespreken, aldus een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. De ministers spraken hun steun uit voor bemiddeling door de Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner en zijn Finse ambtsgenoot Alexander Stubb.

"De G7-ministers zijn zeer bezorgd over de burgerslachtoffers en doorlopende aanvallen op burgerdoelen", aldus de zegsman.

Doden

Door het conflict zijn in Zuid-Ossetië al 2500 mensen om het leven gekomen. Dat heeft Dmitri Rogozin, de Russische gezant bij de NAVO, maandag tijdens een persconferentie in Brussel gezegd. De Russen en hun bondgenoten in de opstandige Georgische deelrepubliek spraken eerder van tweeduizend doden.

Vredesvoorstel

De Georgische president Michail Saakasjvili tekende eerder op de dag een Europees vredesvoorstel dat een einde moet maken aan het gewapende conflict. Het plan wordt later op de dag gepresenteerd in Moskou.

"Wij hebben een plan ondertekend waarin staat dat de situatie in Zuid-Ossetië van voor het conflict moet worden hersteld", aldus Saakasjvili.

"Onder toezicht van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zou er een gemengde vredesmacht moeten komen. Ook moet er een einde komen aan de vijandigheden."

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef popolon het volgende:

[..]

Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:28 schreef Bartleunen het volgende:
Wat ik me nu afvraag: Hoe zou turkije zich nu voelen. Zouden ze al stilletjes de grens tussen turkije - Georgie aan het versterken zijn? Ik heb nog helemaal niets van Turkije gehoord of vergis ik mij daarin?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:25 schreef Frutsel het volgende:
Gori zou zijn ingenomen idd

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
[..]

quote:

Volgens Rogozin kan Moskou niet onderhandelen met Saakasjvili „die nu een oorlogsmisdadiger is”. Rogozin: „Hij moet gestraft worden voor het overtreden van het internationaal recht”, aldus Rogozin. Eerder op de dag vergeleek de Russische premier Vladimir Poetin de acties van Saakasjvili met oorlogsmisdaden van de vroegere Iraakse leider Saddam Hussein.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:17 schreef HansAEX het volgende:
The White House says President Bush will make a statement on the Russian-Georgian war at 5.15 pm ET (2115 GMT).

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:21 schreef LXIV het volgende:
De "democratische" Saakasjvilli kan dan wel de noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt, in "democratisch" Rusland gaat Poetin effectief zijn -ongrondwettelijke- derde termijn in. Het "democratische" Europa, waar de inwoners allemaal tegen een grondwet mogen stemmen, men trekt zich er toch niks van aan, is weer bevriend met het "democratische" Amerika, waar de conventies van Geneve niet van toepassing worden verklaard en het rechtssysteem via een Cubaanse enclave omzeild wordt.

Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:17 schreef HansAEX het volgende:
The White House says President Bush will make a statement on the Russian-Georgian war at 5.15 pm ET (2115 GMT).

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:20 schreef HansAEX het volgende:
Dat is dus om 22:15 NL-tijd (GMT+1) als ik me niet vergis

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:23 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
teveel afleiding ook daar in Peking.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:24 schreef Frutsel het volgende:
Russische geheime dienst: "VS medeverantwoordelijk"

De Russische geheime dienst heeft de Verenigde Staten medeverantwoordelijkheid aangewreven voor het bloedvergieten in de zuidelijke Kaukasus.

Huurlingen
"Volgens onze informatie vechten zo'n 3.000 huurlingen, die door Amerikaanse militaire deskundigen worden geleid, aan Georgische zijde mee tegen Russische vredessoldaten", zo vertrouwde een hoge medewerker van de militaire geheime dienst in Moskou aan agentschap RIA Novosti toe. Die huurlingen zijn onder anderen afkomstig uit de Oekraïne en de Baltische staatjes. Voorts bevinden zich, steeds volgens de zegsman, ongeveer 1.000 militaire VS-deskundigen in Georgië om het prowesterse regime aldaar bij te staan. Die zouden evenwel niet aan de gevechten van de voorbije dagen hebben deelgenomen.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)rantwoordelijk.dhtml

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:26 schreef Roi het volgende:
Willen jullie iets zeggen met die plaatjes ofzo ?


Doe toch niet zo flauw.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:27 schreef Steeven het volgende:

[..]

Oud nieuws.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:28 schreef Ringo het volgende:

[..]

Oorlogshumor. Sorry generaal.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:29 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Zijn ook belgen he

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:30 schreef Steeven het volgende:

[..]

Hehe, ik zag het net ergens anders ook hoor, maar ik meen me te herinneren dat zoiets gisteren al bekend was gemaakt (of vanmiddag).

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:29 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Zijn ook belgen he

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:16 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Georgië zou vroeger samen met Armenië een voorpost van het christendom geweest zijn in een regio die werd overgenomen door de islam.
[..]

In één van de vorige topics stond er reeds dat zij stroom aanboden aan Georgië (dat volgens mij in vredestijd al sukkelt met energievoorziening). Ik denk niet dat zij zich zullen moeien maar strategisch gezien heb je in die regio de as Azerbeidzjan-Turkije-Georgië tegen Armenië-Rusland.
[..]

Ironisch genoeg de geboortestad van Stalin.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:37 schreef Deprater het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:26 schreef Ringo het volgende:

[..]

Boner-alert! Rechtsdragend, overduidelijk.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:40 schreef Deprater het volgende:
Russia krijgt dan de EU energievoorziening in de houdgreep

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:36 schreef Frutsel het volgende:
onder het mom van "we zetten de terreurregering af, er liggen vast Weapons of Mass Destruction?"... oprukken naar Tblisi?
Zou kunnen, why not...de Amerikanen doen het ook en niemand doet wat... Rusland wil ff demonstreren dat ze dat ook kunnen en een conflict niet uit de weg gaan. Welkom Meneer Medvedev..aka Putin...
En de gas/olie prijzen schieten weer naar recordhoogtes... *gaap*

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:28 schreef Bartleunen het volgende:
Wat ik me nu afvraag: Hoe zou turkije zich nu voelen. Zouden ze al stilletjes de grens tussen turkije - Georgie aan het versterken zijn? Ik heb nog helemaal niets van Turkije gehoord of vergis ik mij daarin?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:33 schreef Karrs het volgende:
Rustig afwachten maar.
Rusland weet nu dat het westen niets gaat doen... maar zijn er ook niet zeker van dat dat zo blijft als ze heel Georgië gaan innemen (of oprukken naar de hoofdstad).

Ik zit nu al een paar dagen te denken aan het spel Operation Flashpoint, for some reason...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ook opstandige regio`s net als moldavie beide gesteund door rusland maar die liggen aan de EU.

Overigens doet me dit steeds meer denken aan operation flashpoint 1985

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hopelijk gaat 'ie geen domme dingen roepen.

"I am a war president" of zoiets dergelijks

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:47 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Dat is inderdaad waar dit over gaat. De VS heeft zoveel onwettelijke acties uitgevoerd, waar Rusland en meestal de grote meerderheid van de internationale gemeenschap tegen was, hebben daarmee precedenten geschapen, en nu komt de afrekening.
Zat er al jaren op te wachten trouwens. De hypocriete uitspraken van Rice kwamen me de oren uit.

Kan enkel hopen dat de Amerikaanse economie de defensieuitgaven (46% van het wereldtotaal) niet meer kan dragen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

"My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes."

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je bent niet de enigste
[..]

Ik krijg trouiwens zin om verder te gaan met resistance

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:59 schreef Pumatje het volgende:
nou, op cnn is bush nog aan het vliegen.
Ik ben benieuwd wat er gezegt zal gaan worden.

quote:

Bush and Putin: Best of friends

He said it was time to move beyond Cold War attitudes, away from mutually assured destruction towards mutually earned respect.

"I looked the man in the eye. I found him to be very straight forward and trustworthy and we had a very good dialogue.

"I was able to get a sense of his soul.

"He's a man deeply committed to his country and the best interests of his country and I appreciate very much the frank dialogue and that's the beginning of a very constructive relationship," Mr Bush said.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:59 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik ga het ook maar weer eens installeren .

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zit nu alleen vast in zo`n kut level

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:37 schreef Deprater het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:03 schreef Steeven het volgende:
Hypothetisch: als dit Russische leger Nederland zou binnen vallen waren de naar de tering geschoten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nope want wij hebben bijvoorbeeld wel een luchtmacht en moderne tanks die uitermate geschikt zijn voor het vlakke NL land.

Overigens zou ik als NL als een gek de onderzeeers naar zo`n basis sturen en alles laten zinken wat russische ruikt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:04 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik zat telkens vast dat ik leiding moest geven aan 11 soldaten en dan met 2 BMP's ofzo een weg en stad moest schoon vegen. Die weg is geen probleem maar zodra je bij de rand van die stad komt ben je fucked . Heb echt van alles geprobeerd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nee ik moet nu met 8 man een vliegveld aanvallen met prut wapens en daar 5 hinds plus een experimenteel toestel vernietigen.

Wat gewoon niet lukt zonder te veel doden als ik in de helicopter klim wordt ik door luchtafweer geschut neer geschoten en anders door 16 tanks die her en der rond rijden

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:03 schreef Steeven het volgende:
Hypothetisch: als dit Russische leger Nederland zou binnen vallen waren de naar ze tering geschoten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:55 schreef Pumatje het volgende:
het pentagon heeft dit uiteraaard ook zitten bekijken met hun Spionage sattelieten en de Russische troepen build-up moeten ze echt wel hebben gezien.

Hebben ze dit niet aan Georgie verteld?... of is er nog steeds een bigger-plan ?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Kan wel zo zijn, maar ik vertrouw de russen ook voor geen cent...

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:12 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Mwa, zij hebben tenminste geen Goddelijke missie om democratie en vrijheid te verspreiden, en een man als Putin is in z'n uitspraken ook heel wat oprechter dan Bush. Putin heeft geen advocaten nodig die martelen effe herdefiniëren om binnen de letters van de wet te bljven. "We will corner the bandits in the toilet and beat the hell out of them." Je weet dat ie uit de KGB komt, en je kent hun methodes. Hij is er tenminste niet zo schijheilig over als de VS regering.

quote:

Saakasjvili lijkt zijn hand te hebben overspeeld
Rusland: tot hier en niet verder
Gepubliceerd: 11 augustus 2008 14:12 | Gewijzigd: 11 augustus 2008 14:15

De grootschalige militaire reactie van Rusland is een boodschap aan het Westen: geen NAVO-lidmaatschap voor Georgië en Saakasjvili moet het veld ruimen.
Door onze correspondent Michel Krielaars

Tbilisi/Moskou, 11 aug. Russische vredestroepen die de Georgiërs uit Zuid-Ossetië verjagen, huilende vluchtelingen uit de Zuid-Ossetische hoofdstad die van genocide spreken, leden van de Russische jeugdbeweging Nasji die oproepen de Georgische president Saakasjvili voor een oorlogstribunaal te slepen. Verder een Amerikaan die in de Georgische hoofdstad Tbilisi president Bush oproept zijn steun aan Saakasjvili te staken omdat hij een tweede Saddam zou zijn. Maar niets over de Russische luchtbombardementen op Georgisch grondgebied.

Zo werd op de Russische tv vanochtend de oorlog met Georgië verslagen. De voornaamste reden voor die eenzijdige berichtgeving lijkt te zijn dat Rusland een rechtvaardiging zoekt voor zijn grootschalige reactie op de Georgische inval in Zuid-Ossetië. De boodschap is dat Russische ‘blauwhelmen’ en Zuid-Ossetische burgers met een Russisch paspoort zijn gedood en dat hun verwanten moeten worden beschermd.

Maar onderhuids is het ook een signaal aan het Westen: tot hier en niet verder. Met die boodschap lijkt premier Poetin, die president Medvedev dezer dagen volledig naar de achtergrond heeft gedrongen, het Westen duidelijk te willen maken dat het geen inmenging in zijn achtertuin duldt. Wat na de Kosovo-crisis met woorden niet lukte, lijkt nu met wapens wel te slagen. Geen NAVO-lidmaatschap voor Georgië als het aan Moskou ligt. En ook moet de ‘marionet van Amerika’, Michail Saakasjvili, van het Kremlin het veld ruimen, voordat het vrede wil worden.

Naarmate de oorlog op volle kracht naar het Georgische achterland trekt, wordt in Tbilisi met de dag duidelijker wat er eind vorige week werkelijk is gebeurd.En die waarheid valt steeds meer Georgiërs zwaar. Vooral omdat ze beginnen te beseffen dat hun eigen president verantwoordelijk is voor die oorlog. Niet alleen waren Georgische sluipschutters de aanstichters van het geweld, ook blijkt dat Saakasjvili voorafgaand aan de geweldsexplosie van afgelopen donderdagnacht een enorme troepenmacht had opgebouwd aan de grens met Zuid-Ossetië. Behalve in Ossetië kampt Georgië met separatisme in Abchazië. Ook Adzjarië is een potentieel probleem.

„Saakasjvili is een idioot”, zegt chauffeur Archi. „Hij heeft opnieuw gegokt en gedacht dat hij gemakkelijk van de separatisten zou winnen. Maar zie eens wat ervan komt. Het hele land wordt nu door de Russen gebombardeerd.” Hij wijst naar de honderden reservisten die zich op het plein bij het stadhuis verzamelen om met gele stadsbussen naar het front te worden vervoerd. „Die jongens weten niet wat oorlog is. Ze kunnen amper met een geweer omgaan.”

Hoge westerse diplomaten in Tbilisi zijn er inmiddels van overtuigd dat Saakasjvili de aanval van afgelopen donderdagnacht van tevoren heeft gepland. „Hij heeft zijn kans gegrepen nu de belangrijkste regeringsleiders bij de Olympische Spelen zitten”, zegt een van hen. „Het NAVO-lidmaatschap en buitenlandse investeringen kan hij nu wel vergeten. Met deze aanval heeft hij Georgië twintig jaar in de tijd teruggezet.”

Het plaatsvervangend hoofd van de missie van de OVSE (Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa) in Georgië, Ryan Grist, heeft de ontwikkelingen aan de grens met Zuid-Ossetië van nabij gevolgd. De OVSE had waarnemersposten aan de Georgische grens met Tschinvali en in de Zuid-Ossetische hoofdstad zelf. Zijn verhaal vormt een overtuigend verslag van wat er is gebeurd. „Anderhalve week geleden zijn er zware grensgevechten tussen Georgiërs en Zuid-Ossetiërs geweest”, zegt hij in het hoofdkwartier van de OVSE, tegenover de villa van oud-president Sjevardnadze. „Beide partijen wilden de buitenwereld laten zien hoezeer ze hadden geleden.

Toen de Russische media uitvoerig toonden hoe zwaar Zuid-Ossetië was gebombardeerd, voelde Georgië zich achtergesteld en nodigde vervolgens westerse diplomaten en journalisten uit om te komen kijken hoe erg zijn grondgebied was verwoest.”

Vanaf dat moment moesten de partijen wel met elkaar praten, zegt Grist. Georgië had kort hiervoor juist zijn pogingen opgegeven om met de separatisten tot een overeenkomst te komen zolang bij die onderhandelingen ook Rusland, Noord-Ossetië en de OVSE aan tafel zaten. „Nu hadden ze er echter geen bezwaar meer tegen dat ook de Russische ambassadeur in Tbilisi, Popov, aan de besprekingen deelnam. Maar toen Popov een overeenkomst in de maak had met de Georgische minister van Integratie, kwamen de Zuid-Ossetiërs niet opdagen.”

Die bijeenkomst had afgelopen donderdag moeten plaatsvinden. „Drie dagen daarvoor waren de Georgiërs al begonnen met een enorme troepenopbouw aan de grens”, zegt Grist. „Die donderdag werd er weliswaar nog steeds over en weer geschoten met lichte wapens. ’s Avonds kondigde Saakasjvili een staakt-het-vuren af. En die nacht is het misgegaan. Wat wil je, met zoveel militairen en wapens aan de grens heb je in de duisternis maar een vonkje nodig om de boel te laten exploderen.”

Georgië heeft Zuid-Ossetië met buitenproportioneel groot geweld gebombardeerd, volgens Grist. „Al hun zware artillerie en raketten die ze de afgelopen jaren van de Amerikanen en anderen hebben gekocht zijn ingezet. Terwijl die wapens helemaal niet bedoeld zijn voor een oorlog voor een relatief ingewikkeld gebied zoals rond Tschinvali. Juist daardoor zijn er daar veel slachtoffers gevallen.”

Dat Rusland de Zuid-Ossetiërs te hulp schiet, verbaast Grist niet. „Als Russische vredestroepen worden bedreigd, laat Moskou ze niet in de steek”, zegt hij. „Maar vanwege de ligging van Zuid-Ossetië kunnen de Russen alleen snel reageren door vliegtuigen in te zetten om die vredestroepen te beschermen. Dit scenario was altijd al onze grote angst.”

Het zware Georgische bombardement van Tschinvali was volgens Grist een opwarmertje van het kaliber ‘eerst een bommentapijt leggen, dan binnenvallen’. „Daarna trokken de Georgische tanks en infanterie de stad binnen, die zich vervolgens weer moesten terugtrekken. Bij die aanval zijn weer veel slachtoffers gevallen.”

Mocht er een bestand worden gesloten dan moet Georgië volgens veel waarnemers als de grote verliezer worden beschouwd. Grist: „Het is nu al duidelijk dat de militaire operatie van Saakasjvili is mislukt. In plaats van tegenover de Zuid-Ossetische separatisten, staat Georgië straks tegenover Russische troepen en dat is een nachtmerriescenario. Ook kunnen de huidige ontwikkelingen weleens de politieke dood van Saakasjvili betekenen en dat is precies wat Moskou wil. Als je te ver gaat, zoals Saakasjvili, is de kans nu eenmaal groot dat je alles verliest.”

quote:

De grootschalige militaire reactie van Rusland is een boodschap aan het Westen: geen NAVO-lidmaatschap voor Georgië

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:12 schreef Pumatje het volgende:

[..]

lastig..

Het is nog nooit tot een full scale confrontatie gekomen met up-to-date russisch materiaal met goede tactici en strategen. Enkel westers materieel tegen Russisch export spul, dat is van beduidend slechtere kwaliteit en mist vele voorzieningen die wel op de russische varianten zitten.

Maar ik denk dat als eventjes heel raar Nederland van positie zou ruilen met georgie dat we zoiezo veel mee rkans hebben gemaakt omdat onze luchtmacht goed in elkaar zit, en ons materieel gewoon modern is.

ook had die Russische vloot vastgezeten met onze onderzeeers dreigend in het water...

quote:

In terms of how we've responded to this, the President was informed immediately on Friday, when we received news of the first two SS-21 Russian missile launchers into Georgian territory. He immediately -- this was at the Great Hall -- he immediately met with President Putin. They had a discussion. The President then engaged with his national security staff continuously over the last two days.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:27 schreef sp3c het volgende:
de Russen zijn voorlopig nog helemaal niet klaar om met NATO in de ring te stappen en dat weten ze zelf ook, dat zeg je wel aan de halfzachte reactie tov de onafhankelijkheid van Kosovo

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:19 schreef Ringo het volgende:
Is dit artikel hier al een keer neergezet? Zo ja, dan haal ik het weg.
[..]

http://www.nrc.nl/nieuwst(...)te_hebben_overspeeld

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daarom doen ze het juist op deze manier. Zo hoeven ze geen directe confrontatie aan te gaan.
Het lijkt me duidelijk dat Georgie nu geen NATO kandidaat meer is. Dat hebben ze iig al bereikt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:38 schreef LXIV het volgende:
Hoe dan ook: zelfs als wij een eventuele oorlog tegen de Russen uiteindelijk zouden winnen, de prijs zal buitengewoon hoog zijn. Hoewel technologisch minder geavanceerd is het Russische materieel wél robuust en eenvoudig te onderhouden. En even rebooten na afloop, zoals de laptop-strategen hier gewend zijn, zit er sowieso niet in.

En dan heb ik het nog niet eens over de nucleaire optie.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:31 schreef Caesu het volgende:

[..]

na de golfoorlog 1991 besloot rusland er dat ze te ver achter liepen met conventionele wapens.
als rusland in een conflict komt en met westerse conventionele wapens te maken krijgt gaan ze meteen tactische nucleaire wapens gebruiken.
gister werd bekend dat rusland twee SS-21 installaties georgie binnen heeft gebracht.
die kunnen worden gebruikt voor conventionele maar ook voor nucleaire raketten.
de meeste oefeningen van rusland gaan uit van de conventionele aanval en hoe daar met tactische nuleaire wapens op te reageren.
[..]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:44 schreef Steeven het volgende:
Live beelden van Russische patrouilles bij de Zwarte Zee.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

enige wat duidelijk is geworden dat Georgie in zijn eentje in de schaduw van mother Russia nauwelijks bestaansrecht heeft ... als de regering mag en/of kan blijven zitten dan hebben ze alleen maar meer argumenten om met NATO in zee te gaan.

sterker nog, als met het wegvallen van de conflicted territories vallen er ook een aantal argumenten van NATO leden tegen lidmaatschap van Georgie af!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:31 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
En waar blijft die pers conferentie van Bush nou?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

bovendien zijn er gewoon meer Russen dan wij neer kunnen schieten

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

sterker nog, als met het wegvallen van de conflicted territories vallen er ook een aantal argumenten van NATO leden tegen lidmaatschap van Georgie af!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

enige wat duidelijk is geworden dat Georgie in zijn eentje in de schaduw van mother Russia nauwelijks bestaansrecht heeft ... als de regering mag en/of kan blijven zitten dan hebben ze alleen maar meer argumenten om met NATO in zee te gaan.

sterker nog, als met het wegvallen van de conflicted territories vallen er ook een aantal argumenten van NATO leden tegen lidmaatschap van Georgie af!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:44 schreef Steeven het volgende:
Live beelden van Russische patrouilles bij de Zwarte Zee.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:46 schreef XrAiDeN het volgende:

[..]

Vraag ik me ook af. Is ook nergens iets aangekondigd buiten die pagina op Twitter dan.

quote:

Bush to make statement on Georgia crisis

AFP

US President George W. Bush will make a statement Monday at 5:15 pm (2115 GMT) about the conflict between Russia and Georgia, his spokeswoman said.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moeten we weer net als vroeger (HAMIL) een ijzeren staaf tussen het achterste loopwiel van een T-84 stoppen. Wel dapper!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:49 schreef Caesu het volgende:

[..]

23:15
[..]

http://news.yahoo.com/topics/bush-administration/page:1/sort:date/display:headlines

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:36 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Wow, z'n uitspraken van iemand van het OSCE? Verbaast me.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:53 schreef EricT het volgende:
net Nova, die Geo.ambassadeur: Ja we zitten bij de NATO

*weg geloofwaardigheid*

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ten eerste overleeft de huidige regering van Georgie het niet.

quote:

Ten tweede denk ik dat met zo'n oorlog vers in het geheugen weinig landen nog trek hebben in Georgie in de NATO.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:38 schreef LXIV het volgende:
Hoe dan ook: zelfs als wij een eventuele oorlog tegen de Russen uiteindelijk zouden winnen, de prijs zal buitengewoon hoog zijn. Hoewel technologisch minder geavanceerd is het Russische materieel wél robuust en eenvoudig te onderhouden. En even rebooten na afloop, zoals de laptop-strategen hier gewend zijn, zit er sowieso niet in.

En dan heb ik het nog niet eens over de nucleaire optie.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:48 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Da's geen rus, die zien er zo uit:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:46 schreef Caesu het volgende:

[..]

exactly.
dit conflict zat er vroeg of laat toch wel aan te komen.
beter dat ze uit het uitvechten zolang georgie nog geen navo-lid is.

en sakaasvili dacht laat ik het dan nu maar doen. misschien rekende hij toch nog op meer steun van bush.
bij een volgende amerikaanse president heeft hij toch niets aan de credits die hij heeft opgebouwd door bij te dragen aan de irak-oorlog.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:58 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]

De Amerikanen hebben de afgelopen jaren flink aan de weg getimmerd in centraal-Zuid-Azië.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:13 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waar is je vorige plaatje? Vond ik een stuk helderder.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:13 schreef HansAEX het volgende:
zo, eens kijken wat die Texaan te melden heeft

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:10 schreef Bartleunen het volgende:
Weet iemand waar de live speech van bush te zien is?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:20 schreef Bartleunen het volgende:
Zou bush nu echt met een dreiging komen of weer slap gezever?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:58 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]

De Amerikanen hebben de afgelopen jaren flink aan de weg getimmerd in centraal-Zuid-Azië. Vind je het raar dat de Russen zich omsingeld en bedreigd voelen? Stel je voor dat zij iets soortgelijks bij de VS gedaan hadden! Ze kunnen zelfs nergens meer (ijsvrij) de oceaan op als de VS dat niet willen.

(Om over Iran nog maar te zwijgen. Dat is nu dus 100% omsingeld)

En voert Rusland nu dan een expansiepolitiek? Wanneer je een beer zó in het nauw drijft heb je veel kans om met een bebloedde neus thuis te komen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:21 schreef SeLang het volgende:
Daar is ie!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:23 schreef SeLang het volgende:
Dat was alles?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:24 schreef Ringo het volgende:
Het is bijna weer Koude Oorlog. Da's mooi, want toen ik enig politiek bewustzijn kreeg, was die al zo goed als over.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ben nog bang geweest voor de bom! Inclusief Doe-Maar buttons!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ben nog bang geweest voor de bom! Inclusief Doe-Maar buttons!

Overigens, wat riep Bush nu precies?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:27 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Cohen, I love you!" en toen: "We shall overcome" en toen begon-ie de Internationale te zingen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:26 schreef Xith het volgende:
Wat een speech.. 'Misschien gebeurde dit, en dat is natuurlijk niet leuk, dus praat erover'

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:23 schreef sp3c het volgende:
LOL!

begint Bus zijn speech nu met 'these reports are accurate'???
goed dat hij dat meteen even duidelijk maakt

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:33 schreef EricT het volgende:
denk dat Sjakasvili baalt van die speech xD

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:36 schreef BadBadPresident het volgende:
kanloos lol! en dan ook niet die actie shots van saakashvilie die "under heavy fire" snel de benen neemt....... geloofwaardig?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:37 schreef Xith het volgende:

[..]

xDD

Georgia: >_<

Russia ^_^

Geogria: v_v

xD

jejejeje

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dat stukje dat niet rood is, is China.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

parallel aan die oliepijpleiding, tot aan de Turkse grens iig., wordt er ook een spoorlijn aanlegd/verbeterd, dit ook om Rusland te omzeilen aangezien belangrijke spoorwegen naar Rusland lopen, oa. via Abchazie en Tsjetsjenie en Rusland zelf voor Georgie sinds 2006 een blokkade heeft ingesteld, dit project wordt trouwens met eigen geld betaald, alleen Georgie leent van Azerbeidzjan een bedrag voor hun deel van het traject

http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2372616

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:38 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ben net terug van vakantie uit Turkije en de Turkse versie van cnbc was vrij duidelijk.

Samenvatting:

Turkije werkte nauw samen met Georgië, Georgië gebruikte Turkije als een poort tot de westerse wereld. Het Turkse leger zorgde voor de modernisering van het Georgische leger en er wordt gewerkt aan pijpleiding (azerbeidzjan-Georgie-Turkije) om onafhankelijker van Rusland te zijn.
(Men vreest dat Rusland ook die pijpleiding gaat afbreken.)

Echter, Rusland zorgt voor 70% (!!) van de aardgas van Turkije. Als Turkije Rusland tegen zich krijgt is Turkije ook de pineut.

Dus Turkije probeert neutraal te blijven en stuurt vele hulpgoederen via de rode halve maan naar het land, en vele toeristen keren via Turkije terug naar hun eigen land.

quote:

"Tot morgen is er geen bedreiging van Tbilisi", aldus het staatshoofd. "Ik zeg dit om paniek onder de burgers van Tbilisi te voorkomen. Als er enige bedreiging is van de veiligheid van Tbilisi, dan zullen wij dat ongeveer twaalf uur van tevoren weten."

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:46 schreef Fredo55 het volgende:
Omg, is Tblisi echt aangevallen?
Sorry, ik volg het niet echt.. maar de russen zeiden dat ze het niet van plan waren.
[..]

quote:

The Russian news website Izvestia is reporting that an African American soldier/mercenary has been captured by Russian forces. He was captured with a number of Georgian soldiers, whose specialty was in handling ordinances. The report mentions that they believe he is a Nato instructor, and that he has been transferred to the Russian base of Vladikavkaz.

It also reports finding bodies of dead soldiers in Tskhinvali, the capital city of South Ossetia. But what stood out in the report was that some of the corpses were negroes.

quote:

If the Ukrainian leadership goes through with its threat to close off Sevastopol to Russian ships returning from the Georgian coast, a host of problems might arise.

The political situation on the Crimean peninsula, never favorable for Kyiv, could deteriorate further and increase calls by Russian politicians not to renew the 1997 Treaty of Friendship, Cooperation, and Partnership by which Russia recognized the present borders of Ukraine and which is due to expire in December 2008.

If the treaty expires, the consequences could be severe, since this treaty, in addition to Nikita Khrushchev’s handover of the territory to Ukraine in 1954, legalized Ukrainian claims to the Crimea. This could pave the way for renewed calls by Russian politicians and military leaders to annex the peninsula.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:48 schreef EricT het volgende:

[..]

Iets met wonen en steen

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:45 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]

Tijdens die crisis in het begin van 2006 toen die leiding van Rusland naar Georgië ontploft was, mocht Georgië ook rekenen op hulp van Azerbeidzjan. Ik geloof dat iemand van de regering van de VSA toen nog publiekelijk in de fout ging door te verklaren dat "Armenië en Georgië" dergelijke hulp zouden krijgen, wat dus niet het geval was voor Armenië....

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:52 schreef Beezz het volgende:
Hadden we dit al gezien?

An American Soldier/Citizen Captured In South Ossetia?
[..]

Als er iemand Russisch kan, de link naar het originele bericht staat daar ook.

quote:

Later, according to South Ossetia government representative Irina Gagloeva, two groups of Georgian saboteurs were captured near Tskhinvali, 8 troops in Znaur district, and another group of 11 near Zari road.[147] Earlier, Vzglyad reported that another group of Georgian saboteurs was captured near Zari road, including one African-American, claimed to be a US citizen and NATO adviser; he was transported to Vladikavkaz for investigation.

quote:

North Ossetian government officials say that several foreign mercenaries have arrived to Vladikavkaz hospital. Early at General Staff briefing Alexander Nagovitsyn confirmed that there were black-skinned soldiers with non-Georgian passports among them; he did not specify their citizenship.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

de voornaamste bondgenoot van Armenie is Iran omdat het daarvan voor zijn energiebehoeft grotendeels afhankelijk is, Amerika is ook een bondgenoot door de grote Armeense gemeenschap die daar ook actief is in de politiek en daardoor krijgt het economische hulp omdat het verder nogal economisch geisoleerd is

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 00:07 schreef Bartleunen het volgende:
in amerika hebben ze het altijd over defcon. zou dit nu ook verhoogd zijn ?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 00:05 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat bondgenootschap met Iran lijkt me toch raar, want Azeri's vormen bijna een kwart van de Iraanse bevolking en ik weet niet in welke mate zij politiek vertegenwoordigd zijn maar Khamenei is er in elk geval één. Ik vraag me af wat de Azeri's in Azerbeidzjan denken van dat bondgenootschap.

quote:

Bush: Optreden Rusland in Georgië onaanvaardbaar
Uitgegeven: 11 augustus 2008 23:37
Laatst gewijzigd: 11 augustus 2008 23:52

WASHINGTON - Rusland lijkt te proberen de democratisch gekozen regering van Georgië omver te werpen. Dit heeft de Amerikaanse president George Bush maandag gezegd in een verklaring in Washington.
ANP

Hij noemde het veronderstelde plan "onaanvaardbaar in de 21e eeuw". Volgens Bush brengt Moskou met zijn handelwijze de betrekkingen met de VS en Europa in gevaar.

Veiligheidsraad

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is maandagavond laat (onze tijd) opnieuw bijeengekomen om zich in spoedzitting te buigen over de crisis in Georgië. De zitting wordt gehouden achter gesloten deuren.

Een hooggeplaatste functionaris van de afdeling vredeshandhaving van de VN informeert de lidstaten van de Raad over de laatste ontwikkelingen bij de Kaukasus.

Ontwerp-resolutie

Westerse diplomaten hebben overeenstemming bereikt over een ontwerp-resolutie inzake Georgië die bij de Veiligheidsraad wordt ingebracht. Dit is maandagavond van diplomatieke bron vernomen.

De Veiligheidsraad had zich de afgelopen drie dagen al vier keer zonder succes gebogen over de crisis in Georgië. Rusland kan als permanent lid van de Raad met een veto elke resolutie tegenhouden.

Sarkozy

De Franse president Nicolas Sarkozy brengt dinsdag een bezoek aan zijn Russische ambtgenoot Dmitri Medvedev in Moskou. Daarna reist hij naar Tbilisi voor gesprekken met de Georgische president Michail Saakasjvili.

Dit heeft het Elysée-Paleis maandagavond laten weten. Frankrijk is momenteel EU-voorzitter.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 00:24 schreef EricT het volgende:
nu Saakashvili op CNN beschuldigt Rusland weer van van alles, oa ethnic cleansing in Abch..? en vergelijkt het met Tjetsjenie enzo. maar de beste man klinkt gebroken