Rusland vs. Georgië deeltje 7 - Tblisi aangevallen

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:31 schreef Xith het volgende:

[..]


[..]

Is nou echt bij elke post van je het doel om Georgie in slecht licht te zetten?

Ik heb al heel wat meer gepost dan wat jij aanhaalt hoor. Kom toevallig het laatste halfuur wat filmpjes tegen op Liveleak, dus post ik ze. Beetje aandacht voor de achtergronden, en de reden waarom Georgiës president tot een aanval op Z-O besloten heeft mag toch wel. Hij wist dat z'n enige kans om de volgende verkiezingen te winnen een aansluiting bij de Navo of een overwinning van de opstandige gebieden was.

Het toont aan dat hij tot alles bereid is om z'n macht te behouden, ook al had de Navo hem gewaarschuwd tegen een inval in Z-O.

Een populist tot in de kist had ik haast gezegd, maar zo dapper is ie niet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:18 schreef Steeven het volgende:
Rusland verliest propagandaoorlog:

"We are carefully watching how western media is covering the events," Russia's foreign ministry spokesman Boris Malakhov told a briefing in Moscow. He said the ministry was "upset" with the "one-sided" coverage.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:43 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Er zijn genoeg journalisten in Tbilisi die het kunnen bevestigen of ontkennen.
Het zou mij iig niets verbazen.

Ik lees nergens wat dus het zal wel onzin zijn. Nogmaals, de Georgische regering is de hele dag al leugens aan het verspreiden of dingen aan het opblazen (hihi). Het bericht doet overkomen of heel Rusland op het moment van spreken bezig is met de invasie van Tbilisi, terwijl er ws. straaljagers wat bommen gedropt hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:44 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Ik heb al heel wat meer gepost dan wat jij aanhaalt hoor.

En ik heb het ook allemaal gelezen.
[quote]

Als Rusland Saakasvili hebben gewisseld voor een vriendje met aanhang, vertrekken ze wel weer snel, die ouwe Saakas mag blij zijn als ie niet per ongeluk dood gaat

Ik zei het toch:

Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".

Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik lees nergens wat dus het zal wel onzin zijn. Nogmaals, de Georgische regering is de hele dag al leugens aan het verspreiden of dingen aan het opblazen (hihi). Het bericht doet overkomen of heel Rusland op het moment van spreken bezig is met de invasie van Tbilisi, terwijl er ws. straaljagers wat bommen gedropt hebben.

Beide partijen zijn leugens aan het verkopen, dat is niet zo gek in oorlogstijd.
Het zou mij alleen niets verbazen als de Russen Tbilisi nog wel gaan aanvallen.
De Russen zijn in mijn ogen gewoon uit op regime change.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Deprater het volgende:
Als Rusland Saakasvili hebben gewisseld voor een vriendje met aanhang, vertrekken ze wel weer snel, die ouwe Saakas mag blij zijn als ie niet per ongeluk dood gaat

Maar het lijkt me sterk dat het georgisch volk nu een pro-russische leider wilt nadat de russen zijn vertrokken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Steeven het volgende:
Ik zei het toch:

Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".

Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.

Der untergang

Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:

quote:

Moordenaar

De meest emotionele momenten spelen zich dit weekeinde echter af voor het parlementsgebouw in de binnenstad. Zowel op zaterdagavond als zondagmiddag komen daar honderden Georgische vluchtelingen uit Zuid-Ossetië naar toe om hulp te eisen van de Georgische autoriteiten. Ze hebben niets meer en zijn onder de meest bizarre omstandigheden naar de hoofdstad gevlucht. Sommigen zelfs te voet, terwijl de bommen rond hun neervielen. Een vrouw van een jaar of vijftig schreeuwt het uit van woede en verdriet. Haar kind is gedood bij een bombardement op Tschinvali en ze heeft het in haar ingestortte huis moeten achterlaten. Ze maakt wegwerpgebaren naar het parlement. "Sakaasjvili moordenaar!'' schreeuwt ze. Vrouwen om haar heen proberen haar te kalmeren.


Gele bussen
Zoveel huilende mensen, zoveel machteloosheid. Iedere gevluchte Georgiër heeft zijn of haar eigen vluchtverhaal. Bijna iedereen heeft moeten vluchten langs de dode lichamen van dierbaren of bekenden. En nu staan ze hier om verhaal te halen bij de regering die hun dat in hun ogen heeft aangedaan. "Wat willen ze van ons? Waarom hebben ze ons dit aangedaan? We zijn gewone mensen", aldus een woedende vrouw. Na ongeveer twee uur komt een parlementariër de trappen voor het parlementsgebouw afgelopen. Tientallen mannen en vrouwen verdringen zich rond hem. Sommigen schreeuwen en vloeken. De politicus vertelt dat er opvang is geregeld in Sagaredjo, een stad in het oosten van het land. Sommigen reageren verbolgen en geëmotioneerd. "Ik wil naar huis, wat moet ik in Sagaredjo'', schreeuwt een vrouw. Even later komen vier gele bussen voorgereden. Na twee uur is iedereen weg.

http://www.wereldomroep.n(...)ieuws/080811_georgie

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Beide partijen zijn leugens aan het verkopen, dat is niet zo gek in oorlogstijd.
Het zou mij alleen niets verbazen als de Russen Tbilisi nog wel gaan aanvallen.
De Russen zijn in mijn ogen gewoon uit op regime change.

Dat zou mij ook niet verbazen, maar aangezien Gori nog niet eens is ingenomen, kan er ook nog geen leger voor de poorten van Tbilisi staan. Daarom zijn dit van die onzinberichten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.

Dat las ik hier en daar ook. De voornaamste en enige goede verbinding is via die tunnel. Als Saaka daar wat bommen op had gedropt had hij het de Russen een stuk lastiger gemaakt.

Ondertussen lijkt het dat Saakahvili niet teveel meer moet verwachten...



Bush heeft heeft dringerder zaken momenteel.

Als ik Bush bij de volleybalsters zie, vind ik het net een toffe peer. Hij had alleen een flesje bier ipv water in zijn handen moeten hebben!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dat zou mij ook niet verbazen, maar aangezien Gori nog niet eens is ingenomen, kan er ook nog geen leger voor de poorten van Tbilisi staan. Daarom zijn dit van die onzinberichten.

quote:

Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".

BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWS

kunnen ook luchtaanvallen zijn.
maar dat moet dan ook gemeld worden door journalisten of ambassades in de hoofdstad inmiddels.

Russen zouden zijn omgekeerd bij Gori lol.

Dapper Rusland toont zijn spierballen tegen vijfjarig ventje genaamd Georgië.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:01 schreef Steeven het volgende:
Russen zouden zijn omgekeerd bij Gori lol.

Bronnen!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:03 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Bronnen!

CNN live

Het schijn tevens dat het communicatienetwerk van het Georgische leger dusdanig is beschadigd dat er tegenstrijdige berichten in en uit Tbilisi komen.

Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
[..]

http://www.wereldomroep.n(...)ieuws/080811_georgie

Je verwacht van een leider dan ook dat hij in tijden van crisis zich als een leider gedraagt, en niet als een angsthaas wegrent naar z'n bunker. Heeft hij al iets anders gedaan dan geweend en geklaagd sinds de zaken slecht gingen? Dit is een moment waarop een echt leider z'n volk een hart onder de riem steekt, maar dat lukt hem niet. Hij is meer een Mussolini dan een Hitler, meer een kan-effe-niemand-bedenken dan een Churchill, etc...

Heeft niets te maken met moreel goed of slecht zijn trouwens, de geschiedschrijving beeldt slechterikken graag af als lafaards, maar denk eerlijk gezegd dat de meesten van hen moediger waren dan de meeste "goede" leiders.

Wel slim van Rusland, door om te keren en terug te keren laten ze zien wat voor leugens er uit Tbilisi komen en het is goed voor hun eigen geloofwaardigheid dat het hen te doen was om de Russische burgers. Toch nog maar even afwachten, want je weet maar nooit.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:05 schreef Steeven het volgende:
Het schijn tevens dat het communicatienetwerk van het Georgische leger dusdanig is beschadigd dat er tegenstrijdige berichten in en uit Tbilisi komen.

Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.

jep uit senaki

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Xith het volgende:

[..]

Maar het lijkt me sterk dat het georgisch volk nu een pro-russische leider wilt nadat de russen zijn vertrokken.

Maar misschien een pragmatisch leider?

CNN heeft verslaggevers in Tbilisi. Zojuist live in uitzending
Als er een aanval op Tbilisi zou zijn dan hebben ze dat goed verborgen gehouden

quote:

Rusland verwerpt vredesplan EU
Uitgegeven: 11 augustus 2008 16:36
Laatst gewijzigd: 11 augustus 2008 18:08

WASHINGTON - De Russische vicepremier Sergei Ivanov heeft het vredesvoorstel van de Europese Unie met Georgië afgewezen.
ANP

Tbilisi moet volgens Ivanov onderhandelen met de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië om een einde aan het geweld te maken.

"We hebben eerst een ondertekend staakt-het-vuren nodig van Georgië aan de ene kant, en Zuid-Ossetië en Abchazië aan de andere kant", aldus Ivanov. Tot op heden heeft alleen Georgië het plan ondertekend.

G7

Op maandag spoorde Buitenlandministers van de zeven rijkste industrielanden ter wereld (G7) Rusland aan om het Georgische voorstel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren te accepteren.

De ministers waren maandag bijeen om de situatie in Georgië te bespreken, aldus een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. De ministers spraken hun steun uit voor bemiddeling door de Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner en zijn Finse ambtsgenoot Alexander Stubb.

"De G7-ministers zijn zeer bezorgd over de burgerslachtoffers en doorlopende aanvallen op burgerdoelen", aldus de zegsman.

Doden

Door het conflict zijn in Zuid-Ossetië al 2500 mensen om het leven gekomen. Dat heeft Dmitri Rogozin, de Russische gezant bij de NAVO, maandag tijdens een persconferentie in Brussel gezegd. De Russen en hun bondgenoten in de opstandige Georgische deelrepubliek spraken eerder van tweeduizend doden.

Vredesvoorstel

De Georgische president Michail Saakasjvili tekende eerder op de dag een Europees vredesvoorstel dat een einde moet maken aan het gewapende conflict. Het plan wordt later op de dag gepresenteerd in Moskou.

"Wij hebben een plan ondertekend waarin staat dat de situatie in Zuid-Ossetië van voor het conflict moet worden hersteld", aldus Saakasjvili.

"Onder toezicht van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zou er een gemengde vredesmacht moeten komen. Ook moet er een einde komen aan de vijandigheden."

Het is wel een zuiver staaltje dominatorsdiplomatie dat de Russen hier laten zien. Zachtjes wachten totdat kleine broer in de fout gaat, ogenblikkelijk en keihard terugslaan, andere opstandige regio's in de strijd betrekken, kleine broer om vrede laten smeken, op dat verzoek niet reageren, de strijd doorzetten, kleine broer nóg eens om vrede laten smeken, wéér niet reageren, rustig de interventie van ettelijke buitenlanden afwachten, die het vuile diplomatenwerk laten opknappen, en als kleine broer eenmaal een staakt-het-vuren-contract met eigen bloed heeft getekend, doodleuk zeggen: "ja maar de handtekening van kleine broer alleen is niet genoeg. Alle partijen moeten meedoen."
Alle partijen? Dat heet: Zuid-Ossetië en inmiddels ook Abchazië, waarvan de laatsten (net als overigens de eersten) door de Russen zelf worden bewapend -- en die natuurlijk niet eerder tekenen totdat aan de beste hunner voorwaarden is voldaan door -ocharme- kleine broer alweer.
En kleine broer maar hopen op de wapenkletterende hulp van zijn grootse bondgenoten uit het avondland. Maar die cocacola-helden hebben vooralsnog weinig in de melk te brokkelen. Grote Broer zet ook de grote lijnen uit, en iedereen naar zijn hand.

Je kan het imperialisme noemen, zoals de Russen bezig zijn. Ik neig daartoe, zeker gezien hun verleden in buurlanden als Tsjetsenië, en hun reputatie in het algemeen. Maar omdat ik nog steeds niet weet wat de Georgiërs nu precies in Zuid-Ossetië hebben uitgeflikt (waarom zou het géén etnische zuivering geweest kunnen zijn die ze daar op touw aan het zetten waren? Waarom, bijvoorbeeld, de Serviërs wel en de Georgiërs niet? Wat maakt Georgië in essentie tot de goede partij? Het fraaie Engels van Saakasjvili? Zijn bevallige eega uit Terneuzen?), durf ik ook niet met zekerheid te zeggen wat de exacte intenties van de Russen zijn. Voor hetzelfde geld is het hún manier om om te gaan met een dreigende etnische catastrofe -- en die manier is: razendsnel ingrijpen, meedogenloos terugslaan, kleine broer in de kraag vatten nog voordat kleine broer té vuile handen heeft kunnen maken.
In dat geval is deze oorlog een vorm van regionale conflictbeheersing die weliswaar geen schoonheidsprijs verdient (maar welke oorlog verdient die prijs wel?) maar die "ons" geblauwhelmde ge-emmer en getouwtrek en ge-vredespijp in voormalig Joegoslavië qua efficiëntie allerwegen de baas is.
Mocht Georgië echt snode plannen hebben gehad (met welke onderliggende motieven ook), dan hoeft Rusland zichzelf in elk geval geen srebrenicaans schuldcomplex aan te praten. Zij hebben gehandeld, en op geen enkele manier schoon willen blijven omwille van hun "goede naam". Die hebben ze toch al nooit gehad.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 11-08-2008 21:18:32 ]