NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Steeven het volgende:
Oh en nog een spoedberaad van de VN Veiligheidsraad, ja, dat zal helpen.
Over geldverspilling gesproken!
Ik vind het wel lang duren moet ik zeggen, zowel vanuit Ruslands oogpunt als vanuit Georgisch oogpunt. Je kan het beter snel en effectief doen zowel erop en erover door rusland als wegwezen door Georgie., dan dit getreuzel en de diplomatie duurt ach eigenlijk altijd te lang.
It ain't over till the fat lady sings!!!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Rusland verliest propagandaoorlog:
quote:MOSCOW, Aug 11 (Reuters) - The West is drumming up anti-Russian propaganda and its media unfairly portraying Russia during the crisis with Georgia, ordinary Russians, officials and news outlets said on Monday.
Russians say their country is being branded the culprit in the simmering conflict, which erupted last Thursday when Georgia suddenly sent forces to retake the breakaway region of South Ossetia, prompting a military response from Russia.
"We are carefully watching how western media is covering the events," Russia's foreign ministry spokesman Boris Malakhov told a briefing in Moscow. He said the ministry was "upset" with the "one-sided" coverage.
"It is very unusual that the Financial Times has stepped aside from its usual balanced reporting over the past few days," he added, referring to the British newspaper.
Russian news agency Rosbalt posted a picture on its website www.rosbalt.ru of a bear claw ripping through an outline of Georgia, saying it represented "pro-Georgian propaganda in the Western press".
"Most of the Western press supports Georgia in the conflict and accuses Russia of trying to annex foreign territory. Russia is called an 'aggressor' and a 'militant empire'", it reported.
Western powers appealed to Russia on Monday for an immediate ceasefire after Georgia accused Moscow of pushing troops further into its territory and seeking to overthrow President Mikheil Saakashvili.
"The West is kind of spreading propaganda against Russia. This is not a case of Russia being overly aggressive," 26-year old housekeeper Svetlana, who declined to give her last name, told Reuters near Red Square, which was abuzz with tourists and passersby.
The headline "The Pipeline War: Russian bear goes for West's jugular" in the Aug. 10 issue of Britain's Daily Mail newspaper, was cast by Russian daily Izvestia as "one of lots (of similar headlines) in the West".
"If journalists have already discovered who the guilty parties are, then public opinion is not nearly so straightforward," Izvestia said, in a jab at Western press coverage.
BLAME
Russia says 1,600 people have been killed in the fighting and thousands more are homeless but these figures are not independently verifiable.
"It is as clear as day that the U.S. is supporting Georgia and propping them up, both with money and on TV. They (the United States) are blaming Russia for something we did not do," said 52-year old bank manager Viktor Ternovoi.
On Sunday, Russia's Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said "objectivity is not a typical trait of some Western journalists".
Russia and Georgia engaged in a bitter war of words on Monday about their conflict. Moscow insisted it had not moved its troops beyond the territory of South Ossetia and a second separatist region, Abkhazia, and said it would not push further into Georgia.
For some, the West's press coverage favours Georgia, a NATO hopeful with strategic energy transit routes to the European Union, because Saakashvili has links to the United States.
"Saakashvili was put there by the Americans, by American money. He is being paid by the Americans, and America is funding this conflict," said 58-year old Russian Orthodox monk Vladimir, 58, who also refused to give his last name.
"Is it any surprise to you that they (the West) do not like us?" (Reporting by Amie Ferris-Rotman, additional reporting by Tanya Mosolova; Editing by Catherine Evans)
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Meer video over het democratisch gehalte van Saakasjvili :
http://www.liveleak.com/view?i=00d_1194513386
De noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt...
http://www.liveleak.com/view?i=00d_1194513386
De noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt...
too much to do in the real world.
De "democratische" Saakasjvilli kan dan wel de noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt, in "democratisch" Rusland gaat Poetin effectief zijn -ongrondwettelijke- derde termijn in. Het "democratische" Europa, waar de inwoners allemaal tegen een grondwet mogen stemmen, men trekt zich er toch niks van aan, is weer bevriend met het "democratische" Amerika, waar de conventies van Geneve niet van toepassing worden verklaard en het rechtssysteem via een Cubaanse enclave omzeild wordt.
Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.
Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.
The End Times are wild
Is niet een kwestie van verliezen. Maar dat het van beide kanten (en met name de Georgiesupporters) propganda is dat is wel duidelijk.
Democratiequote:Op maandag 11 augustus 2008 20:21 schreef LXIV het volgende:
De "democratische" Saakasjvilli kan dan wel de noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt, in "democratisch" Rusland gaat Poetin effectief zijn -ongrondwettelijke- derde termijn in. Het "democratische" Europa, waar de inwoners allemaal tegen een grondwet mogen stemmen, men trekt zich er toch niks van aan, is weer bevriend met het "democratische" Amerika, waar de conventies van Geneve niet van toepassing worden verklaard en het rechtssysteem via een Cubaanse enclave omzeild wordt.
Gelukkig zijn we allen te gast in het "democratische" China, waar we gebroederlijk tegen elkaar sporten kunnen.
Herinner me een fragment uit Goebbels dagboeken: De cijfers van één of andere strijd in Noord-Afrika waren binnen: Italiaanse troepen telden zo'n 200 doden en gewonden, en ruim 23.000 vermisten!quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hang die kutmongool van een Berlusconi ook maar op zou ik zeggen!
Net alsof het Italiaanse leger ná het Romeinse rijk ook maar één keer niet gefaald heeft! In de eerste wereldoorlog werd er in London zelfs serieus gediscussieerd of men Italië wel aan de zijde van de Geallieerden wilde, omdat men vreesde dat ze meer last als plezier zouden opleveren!
der Joseph kon er niet om lachen, mocht absoluut niet in de Duitse pers verschijnen want men had al geen hoge dunk van de Italiaanse bondgenoot.
too much to do in the real world.
Rusland ontkent aanwezigheid in Gori, het is in feite ook nog niet bevestigd dat die stad is ingenomen, terwijl dat een uur terug al wel voor waar werd aangenomen. Schijtpropaganda , wanhoopspoging van Saakashvilli om westerse interventie af te dwingen. En nog komen we niet . He's fucked.
, wanhoopspoging van Saakashvilli om westerse interventie af te dwingen. En nog komen we niet . He's fucked.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
iig heeft Saakashvilli de frontpage van CNN gehaald met z'n oneliners...
Country cut in half, Georgian president says
Country cut in half, Georgian president says
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:03 schreef Drijfzand het volgende:
Beelden uit "democratisch" Georgië, een jaar geleden:
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1194540764
Is nou echt bij elke post van je het doel om Georgie in slecht licht te zetten?quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:18 schreef Drijfzand het volgende:
Meer video over het democratisch gehalte van Saakasjvili :
http://www.liveleak.com/view?i=00d_1194513386
De noodtoestand uitroepen omdat de oppositie betoogt...
Russian Defense Ministry says Russian peacekeepers have no plans to advance on Tbilisi; "statements show Georgian leadership is in panic"
"Russian peacekeepers" .....
"Russian peacekeepers" .....
Gaat u rustig slapen, alles komt goed .
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.
Tja.. zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn. Rusland heeft Gori nog niet eens ingenomen. Ws. is er weer een bom ontploft op het vliegveld en schreeuwen ze moord en brand.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:37 schreef Casahvcc het volgende:
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
topictitel klopt dan alsnog.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Precies... Misschien. Twitterfest blijft Twitterfest.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:38 schreef Steeven het volgende:
Tja.. zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn. Rusland heeft Gori nog niet eens ingenomen. Ws. is er weer een bom ontploft op het vliegveld en schreeuwen ze moord en brand.
Eergisteren:
quote:BREAKING NEWS -- LOUD EXPLOSIONS SHAKE GEORGIA'S CAPITAL; INTERNATIONAL AIRPORT UNDER ATTACK. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWS 09:59 PM August 09, 2008 from web
?quote:
Pas als journalisten het onafhankelijk bevestigen gebeurt er wat, niet als de Georgische regering iets zegt. Die praten de hele dag al poep zo blijkt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Edit je bericht maar, zal wel weer niet waar zijnquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:37 schreef Casahvcc het volgende:
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Er zijn genoeg journalisten in Tbilisi die het kunnen bevestigen of ontkennen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:40 schreef Steeven het volgende:
[..]
?
Pas als journalisten het onafhankelijk bevestigen gebeurt er wat, niet als de Georgische regering iets zegt. Die praten de hele dag al poep zo blijkt.
Het zou mij iig niets verbazen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De Telegraaf is ook weer walgelijk, zoals gewoonlijk. Wisten ze er in het begin veel te weinig vanaf om gekleurde berichtgeving te genereren, ze hadden het zelfs over Russische vredessoldaten in Ossetië, nu hebben ze hun draai weer gevonden:http://www.telegraaf.nl/b(...)gie_uit__.html?p=2,1
Wat een nichterige schijtkrant is het ook! Een beetje stoken, omwille van wat? En wat het Telegraaf-klapvee eronder kalkt raakt ook werkelijk kant noch wal. Zelfs de SP wordt erbij gehaald!quote:TSCHINVALI/TBILISI/MOSKOU/BRUSSEL - Russische troepen zijn maandag vanuit Abchazië, een van de twee afvallige Georgische regio's waar zij al jaren als vredesmacht zijn gestationeerd, voor het eerst de rest van Georgië binnengetrokken. Een Georgisch staakt-het-vuren van zondag is door de Russen afgewezen. De Russen verwiepen maandag ook een vredesplan van de EU.
The End Times are wild
Ik heb al heel wat meer gepost dan wat jij aanhaalt hoor. Kom toevallig het laatste halfuur wat filmpjes tegen op Liveleak, dus post ik ze. Beetje aandacht voor de achtergronden, en de reden waarom Georgiës president tot een aanval op Z-O besloten heeft mag toch wel. Hij wist dat z'n enige kans om de volgende verkiezingen te winnen een aansluiting bij de Navo of een overwinning van de opstandige gebieden was.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:31 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
Is nou echt bij elke post van je het doel om Georgie in slecht licht te zetten?
Het toont aan dat hij tot alles bereid is om z'n macht te behouden, ook al had de Navo hem gewaarschuwd tegen een inval in Z-O.
Een populist tot in de kist had ik haast gezegd, maar zo dapper is ie niet.
too much to do in the real world.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:18 schreef Steeven het volgende:
Rusland verliest propagandaoorlog:
"We are carefully watching how western media is covering the events," Russia's foreign ministry spokesman Boris Malakhov told a briefing in Moscow. He said the ministry was "upset" with the "one-sided" coverage.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik lees nergens wat dus het zal wel onzin zijn. Nogmaals, de Georgische regering is de hele dag al leugens aan het verspreiden of dingen aan het opblazen (hihi). Het bericht doet overkomen of heel Rusland op het moment van spreken bezig is met de invasie van Tbilisi, terwijl er ws. straaljagers wat bommen gedropt hebben.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:43 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Er zijn genoeg journalisten in Tbilisi die het kunnen bevestigen of ontkennen.
Het zou mij iig niets verbazen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
En ik heb het ook allemaal gelezen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:44 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ik heb al heel wat meer gepost dan wat jij aanhaalt hoor.
[quote]
Als Rusland Saakasvili hebben gewisseld voor een vriendje met aanhang, vertrekken ze wel weer snel, die ouwe Saakas mag blij zijn als ie niet per ongeluk dood gaat
Ik zei het toch:
Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.
Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Beide partijen zijn leugens aan het verkopen, dat is niet zo gek in oorlogstijd.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik lees nergens wat dus het zal wel onzin zijn. Nogmaals, de Georgische regering is de hele dag al leugens aan het verspreiden of dingen aan het opblazen (hihi). Het bericht doet overkomen of heel Rusland op het moment van spreken bezig is met de invasie van Tbilisi, terwijl er ws. straaljagers wat bommen gedropt hebben.
Het zou mij alleen niets verbazen als de Russen Tbilisi nog wel gaan aanvallen.
De Russen zijn in mijn ogen gewoon uit op regime change.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Maar het lijkt me sterk dat het georgisch volk nu een pro-russische leider wilt nadat de russen zijn vertrokken.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Deprater het volgende:
Als Rusland Saakasvili hebben gewisseld voor een vriendje met aanhang, vertrekken ze wel weer snel, die ouwe Saakas mag blij zijn als ie niet per ongeluk dood gaat
Der untergangquote:Op maandag 11 augustus 2008 20:48 schreef Steeven het volgende:
Ik zei het toch:
Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
Zo'n in een bunker in Tbilisi gefabriceerd propagandabericht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
http://www.wereldomroep.n(...)ieuws/080811_georgiequote:Moordenaar
De meest emotionele momenten spelen zich dit weekeinde echter af voor het parlementsgebouw in de binnenstad. Zowel op zaterdagavond als zondagmiddag komen daar honderden Georgische vluchtelingen uit Zuid-Ossetië naar toe om hulp te eisen van de Georgische autoriteiten. Ze hebben niets meer en zijn onder de meest bizarre omstandigheden naar de hoofdstad gevlucht. Sommigen zelfs te voet, terwijl de bommen rond hun neervielen. Een vrouw van een jaar of vijftig schreeuwt het uit van woede en verdriet. Haar kind is gedood bij een bombardement op Tschinvali en ze heeft het in haar ingestortte huis moeten achterlaten. Ze maakt wegwerpgebaren naar het parlement. "Sakaasjvili moordenaar!'' schreeuwt ze. Vrouwen om haar heen proberen haar te kalmeren.
Gele bussen
Zoveel huilende mensen, zoveel machteloosheid. Iedere gevluchte Georgiër heeft zijn of haar eigen vluchtverhaal. Bijna iedereen heeft moeten vluchten langs de dode lichamen van dierbaren of bekenden. En nu staan ze hier om verhaal te halen bij de regering die hun dat in hun ogen heeft aangedaan. "Wat willen ze van ons? Waarom hebben ze ons dit aangedaan? We zijn gewone mensen", aldus een woedende vrouw. Na ongeveer twee uur komt een parlementariër de trappen voor het parlementsgebouw afgelopen. Tientallen mannen en vrouwen verdringen zich rond hem. Sommigen schreeuwen en vloeken. De politicus vertelt dat er opvang is geregeld in Sagaredjo, een stad in het oosten van het land. Sommigen reageren verbolgen en geëmotioneerd. "Ik wil naar huis, wat moet ik in Sagaredjo'', schreeuwt een vrouw. Even later komen vier gele bussen voorgereden. Na twee uur is iedereen weg.
Dat zou mij ook niet verbazen, maar aangezien Gori nog niet eens is ingenomen, kan er ook nog geen leger voor de poorten van Tbilisi staan. Daarom zijn dit van die onzinberichten.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Beide partijen zijn leugens aan het verkopen, dat is niet zo gek in oorlogstijd.
Het zou mij alleen niets verbazen als de Russen Tbilisi nog wel gaan aanvallen.
De Russen zijn in mijn ogen gewoon uit op regime change.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat las ik hier en daar ook. De voornaamste en enige goede verbinding is via die tunnel. Als Saaka daar wat bommen op had gedropt had hij het de Russen een stuk lastiger gemaakt.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah hij heeft zich vergist, ik had ook verwacht dat er hardere taal richting rusland zou gaan.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom ze in godsnaam niet de enige tunnel/weg van rusland naar georgie gebombardeerd hebben dan nhad het dagen geduurd voordat er versterkingen konden komen.
Ondertussen lijkt het dat Saakahvili niet teveel meer moet verwachten...
Bush heeft heeft dringerder zaken momenteel.
Als ik Bush bij de volleybalsters zie, vind ik het net een toffe peer. Hij had alleen een flesje bier ipv water in zijn handen moeten hebben!
The End Times are wild
quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat zou mij ook niet verbazen, maar aangezien Gori nog niet eens is ingenomen, kan er ook nog geen leger voor de poorten van Tbilisi staan. Daarom zijn dit van die onzinberichten.
kunnen ook luchtaanvallen zijn.quote:Georgia says Tbilisi has come under attack; says goal of attack is to "erase the Georgian state from the political map of the world".
BREAKING NEWS -- GEORGIAN MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS SAYS ITS CAPITAL TBILISI IS UNDER ATTACK. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWS
maar dat moet dan ook gemeld worden door journalisten of ambassades in de hoofdstad inmiddels.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Russen zouden zijn omgekeerd bij Gori lol.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Bronnen!quote:Op maandag 11 augustus 2008 21:01 schreef Steeven het volgende:
Russen zouden zijn omgekeerd bij Gori lol.
Wist u dat 90% van wat ik post onzin is!!
CNN livequote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het schijn tevens dat het communicatienetwerk van het Georgische leger dusdanig is beschadigd dat er tegenstrijdige berichten in en uit Tbilisi komen.
Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.
Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Je verwacht van een leider dan ook dat hij in tijden van crisis zich als een leider gedraagt, en niet als een angsthaas wegrent naar z'n bunker. Heeft hij al iets anders gedaan dan geweend en geklaagd sinds de zaken slecht gingen? Dit is een moment waarop een echt leider z'n volk een hart onder de riem steekt, maar dat lukt hem niet. Hij is meer een Mussolini dan een Hitler, meer een kan-effe-niemand-bedenken dan een Churchill, etc...quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
[..]
http://www.wereldomroep.n(...)ieuws/080811_georgie
Heeft niets te maken met moreel goed of slecht zijn trouwens, de geschiedschrijving beeldt slechterikken graag af als lafaards, maar denk eerlijk gezegd dat de meesten van hen moediger waren dan de meeste "goede" leiders.
too much to do in the real world.
Wel slim van Rusland, door om te keren en terug te keren laten ze zien wat voor leugens er uit Tbilisi komen en het is goed voor hun eigen geloofwaardigheid dat het hen te doen was om de Russische burgers. Toch nog maar even afwachten, want je weet maar nooit.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
jep uit senakiquote:Op maandag 11 augustus 2008 21:05 schreef Steeven het volgende:
Het schijn tevens dat het communicatienetwerk van het Georgische leger dusdanig is beschadigd dat er tegenstrijdige berichten in en uit Tbilisi komen.
Onbevestigde berichten zeggen dat Rusland zich terugtrekt uit dat andere gebied van Georgië waar ze waren binnen gevallen.
Maar misschien een pragmatisch leider?quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef Xith het volgende:
[..]
Maar het lijkt me sterk dat het georgisch volk nu een pro-russische leider wilt nadat de russen zijn vertrokken.
too much to do in the real world.
CNN heeft verslaggevers in Tbilisi. Zojuist live in uitzending
Als er een aanval op Tbilisi zou zijn dan hebben ze dat goed verborgen gehouden
Als er een aanval op Tbilisi zou zijn dan hebben ze dat goed verborgen gehouden
Het is wel een zuiver staaltje dominatorsdiplomatie dat de Russen hier laten zien. Zachtjes wachten totdat kleine broer in de fout gaat, ogenblikkelijk en keihard terugslaan, andere opstandige regio's in de strijd betrekken, kleine broer om vrede laten smeken, op dat verzoek niet reageren, de strijd doorzetten, kleine broer nóg eens om vrede laten smeken, wéér niet reageren, rustig de interventie van ettelijke buitenlanden afwachten, die het vuile diplomatenwerk laten opknappen, en als kleine broer eenmaal een staakt-het-vuren-contract met eigen bloed heeft getekend, doodleuk zeggen: "ja maar de handtekening van kleine broer alleen is niet genoeg. Alle partijen moeten meedoen."quote:Rusland verwerpt vredesplan EU
Uitgegeven: 11 augustus 2008 16:36
Laatst gewijzigd: 11 augustus 2008 18:08
WASHINGTON - De Russische vicepremier Sergei Ivanov heeft het vredesvoorstel van de Europese Unie met Georgië afgewezen.
ANP
Tbilisi moet volgens Ivanov onderhandelen met de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië om een einde aan het geweld te maken.
"We hebben eerst een ondertekend staakt-het-vuren nodig van Georgië aan de ene kant, en Zuid-Ossetië en Abchazië aan de andere kant", aldus Ivanov. Tot op heden heeft alleen Georgië het plan ondertekend.
G7
Op maandag spoorde Buitenlandministers van de zeven rijkste industrielanden ter wereld (G7) Rusland aan om het Georgische voorstel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren te accepteren.
De ministers waren maandag bijeen om de situatie in Georgië te bespreken, aldus een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. De ministers spraken hun steun uit voor bemiddeling door de Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner en zijn Finse ambtsgenoot Alexander Stubb.
"De G7-ministers zijn zeer bezorgd over de burgerslachtoffers en doorlopende aanvallen op burgerdoelen", aldus de zegsman.
Doden
Door het conflict zijn in Zuid-Ossetië al 2500 mensen om het leven gekomen. Dat heeft Dmitri Rogozin, de Russische gezant bij de NAVO, maandag tijdens een persconferentie in Brussel gezegd. De Russen en hun bondgenoten in de opstandige Georgische deelrepubliek spraken eerder van tweeduizend doden.
Vredesvoorstel
De Georgische president Michail Saakasjvili tekende eerder op de dag een Europees vredesvoorstel dat een einde moet maken aan het gewapende conflict. Het plan wordt later op de dag gepresenteerd in Moskou.
"Wij hebben een plan ondertekend waarin staat dat de situatie in Zuid-Ossetië van voor het conflict moet worden hersteld", aldus Saakasjvili.
"Onder toezicht van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zou er een gemengde vredesmacht moeten komen. Ook moet er een einde komen aan de vijandigheden."
Alle partijen? Dat heet: Zuid-Ossetië en inmiddels ook Abchazië, waarvan de laatsten (net als overigens de eersten) door de Russen zelf worden bewapend -- en die natuurlijk niet eerder tekenen totdat aan de beste hunner voorwaarden is voldaan door -ocharme- kleine broer alweer.
En kleine broer maar hopen op de wapenkletterende hulp van zijn grootse bondgenoten uit het avondland. Maar die cocacola-helden hebben vooralsnog weinig in de melk te brokkelen. Grote Broer zet ook de grote lijnen uit, en iedereen naar zijn hand.
Je kan het imperialisme noemen, zoals de Russen bezig zijn. Ik neig daartoe, zeker gezien hun verleden in buurlanden als Tsjetsenië, en hun reputatie in het algemeen. Maar omdat ik nog steeds niet weet wat de Georgiërs nu precies in Zuid-Ossetië hebben uitgeflikt (waarom zou het géén etnische zuivering geweest kunnen zijn die ze daar op touw aan het zetten waren? Waarom, bijvoorbeeld, de Serviërs wel en de Georgiërs niet? Wat maakt Georgië in essentie tot de goede partij? Het fraaie Engels van Saakasjvili? Zijn bevallige eega uit Terneuzen?), durf ik ook niet met zekerheid te zeggen wat de exacte intenties van de Russen zijn. Voor hetzelfde geld is het hún manier om om te gaan met een dreigende etnische catastrofe -- en die manier is: razendsnel ingrijpen, meedogenloos terugslaan, kleine broer in de kraag vatten nog voordat kleine broer té vuile handen heeft kunnen maken.
In dat geval is deze oorlog een vorm van regionale conflictbeheersing die weliswaar geen schoonheidsprijs verdient (maar welke oorlog verdient die prijs wel?) maar die "ons" geblauwhelmde ge-emmer en getouwtrek en ge-vredespijp in voormalig Joegoslavië qua efficiëntie allerwegen de baas is.
Mocht Georgië echt snode plannen hebben gehad (met welke onderliggende motieven ook), dan hoeft Rusland zichzelf in elk geval geen srebrenicaans schuldcomplex aan te praten. Zij hebben gehandeld, en op geen enkele manier schoon willen blijven omwille van hun "goede naam". Die hebben ze toch al nooit gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 11-08-2008 21:18:32 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Georgië zou vroeger samen met Armenië een voorpost van het christendom geweest zijn in een regio die werd overgenomen door de islam.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit lijkt alsof het altijd onderdeel was van Rusland, dit is zeker niet zo. Georgië is al eeuwen en eeuwen een eigen gebied/republiek/land geweest. Rusland heeft het telkens weer weten te annexeren.
In één van de vorige topics stond er reeds dat zij stroom aanboden aan Georgië (dat volgens mij in vredestijd al sukkelt met energievoorziening). Ik denk niet dat zij zich zullen moeien maar strategisch gezien heb je in die regio de as Azerbeidzjan-Turkije-Georgië tegen Armenië-Rusland.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:28 schreef Bartleunen het volgende:
Wat ik me nu afvraag: Hoe zou turkije zich nu voelen. Zouden ze al stilletjes de grens tussen turkije - Georgie aan het versterken zijn? Ik heb nog helemaal niets van Turkije gehoord of vergis ik mij daarin?
Ironisch genoeg de geboortestad van Stalin.quote:
Is voorstelbaar.quote:Op maandag 11 augustus 2008 20:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili kan geen goed meer doen onder de Georgiers die moesten vluchten voor het geweld:
[..]
Het is overigens niet zo dat hij hiervoor wel bij alle Georgiers geliefd was.
