Dat is inderdaad de rode draad in de historische perceptie van de Russen : wij zijn het slachtoffer en we zijn voortdurend bedreigd (door Mongolen, Duitse kruisvaarders, Polen, Litouwen, ...) Op die manier kunnen de annexatie van delen van Polen en Tsjechoslovakije en de militaire/politieke bezetting van Oost-Europa gerechtvaardigd worden als "defensief".quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:36 schreef Demophon het volgende:
[..]
Inderdaad!
De Russen doen altijd boe hoe, jammer jammer, klaag klaag, ons land wordt altijd maar aangevallen door Europa (alsof er in Europa tegelijkertijd geen soevereine landen werden veroverd). Soort calimero complex, gecombineerd met teveel wodka en paranoide.
Maar vervolgens sluit de Sovjet Unie een deal met Hitler himself om Polen op te delen tussen de twee landen (leuk detail: met een Georgiër als leider)
Ik kan dat niet geloven, zo ver er handleidingen zijn voor een campagne als de georgiers hadden ondernomen moet er echt wel iemand snugger genoeg geweest zijn een plan op te stellen voor als het fout gaat. En een totale mobilisatie in een druk op de "knop" kan ontketenen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat snap ik dus niet, wat heeft dat nou voor zin?
Als ik de Russen was zou ik claimen dat ik al voor de Georgische hoofdstad was en dat als de wereld gewoon rustig ging slapen dan is het morgen voorbij, nemen we de verantwoordelijken voor de laffe terroristische aanvallen op de Osseetsenaren gevangen en gaan we weer naar huis
move along now, nothing to see here
net als de Russen die het vliegveld van Pristina snel innamen na de bombardementen in 1999?quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:52 schreef cyber_rebel het volgende:
Zou zo langzamerhand bijna willen dat de VS zich er militair mee gaat bemoeien. Militairen een eind achter het front plaatsen om aan Rusland het signaal te geven tot hier en niet verder. Maar dat zal niet gebeuren en is waarschijnlijk maar goed ook.
Een land als Rusland kan nooit zo groot geworden zijn als het zich in de geschiedenis enkel heeft moeten verdedigen tegen aggressors.quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:54 schreef zuiderbuur het volgende:
Dat is inderdaad de rode draad in de historische perceptie van de Russen : wij zijn het slachtoffer en we zijn voortdurend bedreigd (door Mongolen, Duitse kruisvaarders, Polen, Litouwen, ...) Op die manier kunnen de annexatie van delen van Polen en Tsjechoslovakije en de militaire/politieke bezetting van Oost-Europa gerechtvaardigd worden als "defensief".
14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.quote:
Nee. En het zal altijd zo blijven. Het is wij en zij. Us and them.quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:46 schreef Demophon het volgende:
[..]
Zoals het al 700 jaar gaat in Rusland. Rusland een democratie? No way!
ze hebben het gewoon niet gedaan, dat blijkt uit allesquote:Op maandag 11 augustus 2008 18:56 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik kan dat niet geloven, zo ver er handleidingen zijn voor een campagne als de georgiers hadden ondernomen moet er echt wel iemand snugger genoeg geweest zijn een plan op te stellen voor als het fout gaat. En een totale mobilisatie in een druk op de "knop" kan ontketenen.
Anno 2008 met een klein land als georgie moet je in 3 dagen zeker de helft kunnen mobiliseren aan de hand van het bevolkingsregister.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:57 schreef SeLang het volgende:
Afgezien van al het mensenleed en puur als schaakspel beschouwd is Rusland verstandig bezig.
Hard optreden, regime change afdwingen of whatever nodig is om te zorgen dat Georgie NOOIT lid gaat worden van de NAVO.
Tegelijkertijd duidelijk de grenzen van de Russische invloedssfeer afbakenen en een duidelijke boodschap afgeven aan andere 'dwarsliggende' landjes dat je niet met Rusland moet fucken.
Rusland is bijna 2 decennia lang gemarginaliseerd door het Westen en eist nu haar rol op het wereldtoneel terug op. Het Westen loopt hier nu ook een blauw oog op en zal echt een paar stappen terug moeten doen. Alsof Rusland ooit geaccepteerd zou hebben dat Georgie deel zou uit gaan maken van de NAVO...
Zat eigenlijk aan een wat breder linie te denken wat wat lastiger te omzeilen is. Maar ik geef meteen toe dat het waarschijnlijk een slecht idee is...quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:57 schreef sp3c het volgende:
net als de Russen die het vliegveld van Pristina snel innamen na de bombardementen in 1999?
dat werkte alleen niet die gasten werden gewoon compleet genegeerd en omdat er geen bevriende toestellen meer konden landen raakten hun eten ook op ... moesten ze bij de Britten op voedselpaketten bedelen die eigenlijk voor de uitgehongerde bevolking bedoeld waren
zijn de Amerikanen veel te trots voor
Het Westen wil Rusland sowieso niet in de EU of de NAVO.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:00 schreef _Qmars_ het volgende:
Waarom is Rusland zo bang voor de NAVO? Waarom kiezen ze niet voor samenwerking met de NAVO en de EU en de VS om nog een sterker machtsblok te vormen als Rusland er bij zit? Dan zullen er wel afspraken gemaakt moeten worden over afvallige regio's, maar ik snap het calimero-complex van Rusland echt niet.
Uiteraard, hoe kan het ook anders dat Vladivostok een christelijke, blanke, slavische stad is, omgeven door China, Japanners en Korea. Maar ik wil maar zeggen: het is niet omdat wij Rusland als een agressor zien, dat de gewone burger daar ook zo over denkt. Net zoals VSA-ers denken dat het bloedvergieten in Irak broodnodig is voor beschaving en veiligheid, terwijl ze in vele andere landen als agressors en imperialisten beschouwd worden.quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Een land als Rusland kan nooit zo groot geworden zijn als het zich in de geschiedenis enkel heeft moeten verdedigen tegen aggressors.
lolquote:Op maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[ afbeelding ]
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
Baku-Supsa pijplijn loopt daar ook langs.quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Gori ligt strategisch precies op de autoweg en de spoorlijn tussen Tiblisi en de kust. Verder naar het zuiden is wel een weg, maar dat is een enorm eind om.
Amerikaanse Stingers? Kan niets anders verzinnen...quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef EricT het volgende:
[..]
14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Vooral deze vind ik erg interessant mocht het waar zijn natuurlijk. Wat is de reden dat Israel dit weet/naar buiten brengt en wordt dit nieuws ook ergens anders opgepakt en om wat voor wapens gaat het?
Rusland werkt zelfs al samen met de NAVO, officieel dan. Denk dat het toch een kwestie is van invloed willen hebben/behouden op hun omringende landen en gekrenkte trots dat hun voormalig vijand, de NAVO, tot hun grenzen optrekt. Ook zijn de landen die bij de NAVO willen zoals Georgie vaak ook redelijk antiRusland wat natuurlijk niet echt zorgt voor vertrouwen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:00 schreef _Qmars_ het volgende:
Waarom is Rusland zo bang voor de NAVO? Waarom kiezen ze niet voor samenwerking met de NAVO en de EU en de VS om nog een sterker machtsblok te vormen als Rusland er bij zit? Dan zullen er wel afspraken gemaakt moeten worden over afvallige regio's, maar ik snap het calimero-complex van Rusland echt niet.
ik snap wel wat je bedoelt maar op zo'n korte termijn kun je echt niets meer organiseren tenzij je die gasten hand in hand op een rijtje zet terwijl ze 'give peace a chance' zingenquote:Op maandag 11 augustus 2008 19:02 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Zat eigenlijk aan een wat breder linie te denken wat wat lastiger te omzeilen is. Maar ik geef meteen toe dat het waarschijnlijk een slecht idee is...
Ja ik zat ook aan zoiets te denken, stingers en javelins. Iets wat ze wel kunnen gebruiken tegen de russen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:05 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Amerikaanse Stingers? Kan niets anders verzinnen...
of de Amerikanen hebben een gedeelte van de Goergiers vervoerd uit Irak terug naar Georgie.quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef EricT het volgende:
[..]
14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Vooral deze vind ik erg interessant mocht het waar zijn natuurlijk. Wat is de reden dat Israel dit weet/naar buiten brengt en wordt dit nieuws ook ergens anders opgepakt en om wat voor wapens gaat het?
nee dat is een fabeltjequote:Op maandag 11 augustus 2008 19:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Overigens overweegt Rusland alweer om nucleaire bommenwerpers op Cuba te plaatsen, als reactie op het Amerikaanse raketschild in Oost Europa.
Ik heb nergens gezegd dat ik het er mee eens ben, maar ik zeg dat het vanuit Russisch machtspolitiek perspectief verstandig is.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dus dan mag een soeverein land niet voor zichzelf beslissen waar het bijkomt?
Onzin.. echt zulke crap.
Als luxembourg lid wil worden van de Russische federatie en Rusland gaat daar paspoorten uitdelen.. denk je dat België dan Luxembourg binnen zou vallen, met wtf denken jullie nou..
Het is onacceptabel dat Rusland hoe groot en gepest het mag zijn door het Westen gaat beslissen over een ander land wat het wel en niet mag.
Waar zie je dat?quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef EricT het volgende:
[..]
14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Vooral deze vind ik erg interessant mocht het waar zijn natuurlijk. Wat is de reden dat Israel dit weet/naar buiten brengt en wordt dit nieuws ook ergens anders opgepakt en om wat voor wapens gaat het?
Daar erger ik me ook aan, we zijn nog maar vrijdag begonnen en we ziten al in topic nummer 6. Ik kan onmogelijk de reacties op mijn eigen vragen nog terugvinden tussen al die mensen die komen binnenvallen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:45 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.
Ik probeer nu al een tijdje met zekerheid te weten of die BTC pijplijn door Adjaria loopt? Ik neem aan van niet?quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:05 schreef Caesu het volgende:
[..]
Baku-Supsa pijplijn loopt daar ook langs.
http://www.azerbaijan.az/_Economy/_OilStrategy/pipelines/btc.html
havenstad Poti bij Supsa was ook al gebombardeerd door Rusland.
aan die kant rukt Rusland ook al op vanuit Abchazie.
door de pijplijn naar Rusland gaat al niets meer sinds februari 2008.
en vorige week is de pijplijn Baku-Tiblisi-Turkije opblazen, waarschijnlijk door de PKK.
Ja, een bewust onofficieel gedumpte hint.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat is een fabeltje
een generaal buiten dienst noemde dit als een mogelijke reactie op het raketschild
Volgens mij was de bron Alex Jones...quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:11 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Waar zie je dat?
Ik vraag me af wat er met die americaanse vloot is gebeurd die eerder was aangekondigd?
Nee, was van een groot defensieforum, gequote door iemand anders.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Volgens mij was de bron Alex Jones...
geloof ik nietquote:Op maandag 11 augustus 2008 19:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja, een bewust onofficieel gedumpte hint.
Het heeft m.i. wel degelijk betekenis
Het is ook volkomen logisch, daar dat raketschild ook een breuk is met bestaande verdragen.
Wat een hoop propaganda bijelkaar zeg dat brandend huis verhaal is echt zo`n standaard verhaaltje wat je in elke oorlog hoortquote:Op zondag 10 augustus 2008 23:36 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
http://english.pravda.ru/(...)008/106050-georgia-0
http://www.defencetalk.com/forums/showpost.php?p=150546&postcount=364quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Volgens mij was de bron Alex Jones...
kunnen ze zelf niets verzinnenquote:Op maandag 11 augustus 2008 00:18 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Noodzakelijk om de analogie met de NAVO aanvallen op Servië duidelijk te maken.
Thx ik zocht dat forum alquote:Op maandag 11 augustus 2008 19:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.defencetalk.com/forums/showpost.php?p=150546&postcount=364
waarom viel de Ruyter London aan terwijl de oorlog al min of meer afgelopen was en de Britse vloot al deels in het dok lag voor de winter? Waarom gingen de Israeli's in Libanon op het laatst over tot een massaal grondoffensief na een maand bombarderen?quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:19 schreef Steeven het volgende:
De argumentatie van Rusland zit vol gaten. Ze vallen Gori aan uit zelfverdediging zeggen ze, maar wat doen ze in West Georgië waar geen Georgische troepen (of weinig) meer zitten?
nee, niet door Adzjarie inderdaad.quote:Op maandag 11 augustus 2008 19:13 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik probeer nu al een tijdje met zekerheid te weten of die BTC pijplijn door Adjaria loopt? Ik neem aan van niet?
Nou, die ouwe Saakasvili kan beter het vliegtuig nemen want de Russen nemen de boel over, mooi voor de winterspelen schoon schip, ik ben bang voor de Oekraïne en Moldovaquote:Rusland breidt offensief in Georgië uit
TSCHINVALI/TBILISI/MOSKOU/BRUSSEL - Russische troepen zijn maandag vanuit Abchazië, een van de twee afvallige Georgische regio's waar zij al jaren als vredesmacht zijn gestationeerd, voor het eerst de rest van Georgië binnengetrokken. Een Georgisch staakt-het-vuren van zondag is door de Russen afgewezen. De Russen verwiepen maandag ook een vredesplan van de EU.
Volgens het ministerie van Defensie in Moskou wil Rusland met het oprukken van zijn troepen voorkomen dat Georgische eenheden nog langer aanvallen uitvoeren op Russische troepen in
Ik probeer enkel aan te duiden hoe ongeloofwaardig Rusland is, niet welke gedachte erachter zit. Het was een retorische vraagquote:Op maandag 11 augustus 2008 19:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom viel de Ruyter London aan terwijl de oorlog al min of meer afgelopen was en de Britse vloot al deels in het dok lag voor de winter? Waarom gingen de Israeli's in Libanon op het laatst over tot een massaal grondoffensief na een maand bombarderen?
om wisselgeld te verdienen voor aan de onderhandelingstafel
okquote:Op maandag 11 augustus 2008 19:24 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik probeer enkel aan te duiden hoe ongeloofwaardig Rusland is, niet welke gedachte erachter zit. Het was een retorische vraag.
Maar dat is dus volgens een Russische website die het weer van "Israelische bronnen" heeft. Ik zou het met een korrel zout nemen.quote:
Dat had ik nog niet gehoord, dat er uitgebreid gevierd werd in de straten van Tblisi.quote:Has Georgia Overreached in Ossetia?
[..]
So, after a couple of days of skirmishing along the unofficial border between his forces and those of the separatists, the Georgian leader launched a full-blown invasion whose aim, his government said, was to "restore constitutional order," that is, control by the central government, in South Ossetia. Plainly, the offensive was a gamble, because Saakashvili should have had little doubt about Moscow's readiness to defend the separatists. Moreover, NATO officials had repeatedly warned the Georgian government against launching any attempt to resolve the dispute through military means. Still, he pressed forward.
On Friday, Georgian forces shelled South Ossetian population centers and launched a ground invasion deep into the territory. By noon, news reports announced that they had immobilized much of the opposition and had taken control of South Ossetia's capital, Tskhinvali. The city came under attack by aircraft, artillery and armor, and South Ossetia officials claimed that more than 1,000 people had been killed. Still, the lightning offensive appeared to have put Georgia back in charge of the breakaway region, and made good on Saakashvili's campaign promise. The offensive touched off wild celebrations in the Georgian capital, Tbilisi. "Georgians are by nature extremely patriotic and this event has galvanized them together," David Womble, National director of WorldVision, a Christian humanitarian NGO with operations in the country, told TIME. At one point, he said, thousands and thousands of cars filled the streets of the capital, honking their horns and with their passengers waving Georgian flags. Says Womble, "It was as if Georgia had won the World Cup and was celebrating."
Russia's initial response was to convene an emergency session of the U.N. Security Council, hoping to pass a resolution calling for an immediate ceasefire between Georgia and South Ossetia. But the Russian draft resolution was contentious. The United State and others objected to language that appeared to exempt Russia from condemnation over the use of force.
[..]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |