NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Kosovo gebeuren staat helemaal los van deze Russische agressie. Rusland doet dit alleen om zijn invloed in de regio niet kwijt te raken. De wens van Georgie om aan te sluiten bij het Westen en de NAVO is een doorn in het oog van de Russen.
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
What lies in the shadow of the statue?
Ik had al bijna de hoop op een goede discussie in dit topic opgegeven. Totdat ik de facebook lijst voor het einde van de oorlog in Georgië inkeek. Alhoewel bedoeld als een lijst ter promotie van een vreedzame oplossing buitelen daar vooral de mensen over elkaar heen die de regeringspropaganda van beide kanten spuien
Georgië is dom geweest, maar wat Rusland nu doet kan echt niet gewoon. Dat ze die ene provincie willen beschermen tegen etnische zuiveringen (kuch), daar kan ik nog mee in komen, ook al is het bij elkaar gelogen, maar dat ze Abchezië en nu gebieden van Georgië zelf erbij betrekken bewijst enkel het ware motief van Rusland.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Logisch, aansluiting bij de NAVO vormt een bedreiging voor Rusland. Verwacht je dat ze niet op zulke provocaties reageren? Clinton had beloofd dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden. Maar met Bush in het Witte Huis is alles anders geworden. Als ik Rusland was zou ik ook bezorgd zijn om m'n veiligheid. Met woorden kan je de VS niet overtuigen, misschien dat ze eindelijk eens beginnen nadenken als anderen hun gedrag kopiëren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:24 schreef Ghazi het volgende:
Het Kosovo gebeuren staat helemaal los van deze Russische agressie. Rusland doet dit alleen om zijn invloed in de regio niet kwijt te raken. De wens van Georgie om aan te sluiten bij het Westen en de NAVO is een doorn in het oog van de Russen.
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
too much to do in the real world.
wat bedoel je nu, op Fok! is't erg, maar minder erg dan elders?quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik had al bijna de hoop op een goede discussie in dit topic opgegeven. Totdat ik de facebook lijst voor het einde van de oorlog in Georgië inkeek. Alhoewel bedoeld als een lijst ter promotie van een vreedzame oplossing buitelen daar vooral de mensen over elkaar heen die de regeringspropaganda van beide kanten spuien
too much to do in the real world.
Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:43 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
wat bedoel je nu, op Fok! is't erg, maar minder erg dan elders?
Het moge duidelijk zijn dat Rusland uit is op de val van Saakashvili en zijn westerse ambities. Voor minder doen ze het niet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Tsja ik vind het moeilijk onpartijdig te blijven, zeker omdat ik mensen ken in Georgie. Dat ligt bij mij maar ja zo is dat. Er is ook op het moment weinig om over te praten. De schuld kwestie is niet aan de orde en verder is het voor ons maar een beetje aankijken wat er gebeurt op dit moment.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:45 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.
Er bestaat ook nog zoiets als territoriale soevereiniteit en zelfbeschikkingsrecht.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:42 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Logisch, aansluiting bij de NAVO vormt een bedreiging voor Rusland. Verwacht je dat ze niet op zulke provocaties reageren? Clinton had beloofd dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden. Maar met Bush in het Witte Huis is alles anders geworden. Als ik Rusland was zou ik ook bezorgd zijn om m'n veiligheid. Met woorden kan je de VS niet overtuigen, misschien dat ze eindelijk eens beginnen nadenken als anderen hun gedrag kopiëren.
Het NAVO-lidmaatschap van Georgië zou best we onderdeel kunnen zijn van hogere strategische geopolitiek, maar als een land zou kunnen toetreden tot een organisatie en ook die ambitie heeft welk recht bestaat er dan voor andere landen dit recht te ontzeggen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
http://english.pravda.ru/(...)6049-russiasaviour-0quote:Russia: Again Savior of Peace and Life
The international community collectively held their breath waiting for the reaction of Russia after the savage, brutal, criminal attack by Georgia on South Ossetia. After having offered a cease fire in hostilities, the back stabbing Georgians immediately violated the cease fire, invading South Ossetia and causing massive destruction and death among innocent civilians, among peacekeepers and also destroying a hospital.
At approximately 11:30 p.m. Moscow time Georgians opened fire with heavy artillery from the side of the Georgian villages of Ergneti and Nikozi against the city of Tskhinval, the Defense Ministry of South Ossetia announced on Thursday. Georgian troops attempted to storm the city much as Hitler‘s Panzer divisions blazed through Europe. Also noteworthy is the fact that Georgian tanks and infantry were being aided by Israeli advisors, a true indicator that this conflict was instigated by outside forces.
Meanwhile, the western corporate media was maintaining a blackout of “the grand silence” on the aggression of Georgia. When they did finally report on it, they were as usual telling the story backwards with headlines such as “Russian Jets Attack Georgia” and “They Have Declared War Against Us” as though Georgia had not done anything wrong.
A large part of the capital of South Ossetia, Tskhinvali, has been destroyed along with five villages. South Ossetia reports that more than 1,600 people have been killed in the past 24 hours. There are also many casualties among peacekeepers and hospitals are said to be overflowing with victims.
Relating what has become common practice among war criminals, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reported: "A Russian humanitarian convoy has come under fire. Panic is growing among the local population, and the number of refugees is increasing. There are reports of ethnic cleansing in some villages... The situation is ripe for a humanitarian catastrophe."
In a display of cowboy bravado, Georgia also announced that their contingent in Iraq would be withdrawn, ostensibly to be available for further incursions and murderous rampages such as the one of Friday morning. Saakashvili, looking like a pompous clown, called on reservists to sign up for duty, saying: "This is a clear intrusion on another country's territory. We have Russian tanks on our territory, jets on our territory in broad daylight.” This of course is leaving out the part where he first sent his jets to strafe and bomb civilian areas and the Russian response comes as an attempt to prevent further attacks.
Die Pravda, wat een hoogstaand niveau toch.
Maar de pompous clown is wel begonnen met nazi-vergelijkingen.
too much to do in the real world.
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Als iedereen de territoriale soevereiniteit van landen zou respecteren was er geen probleem. Maar Servië, Afganistan, Irak en de dreigende taal tegenover Iran maken duidelijk dat je daar niet op kan rekenen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als territoriale soevereiniteit en zelfbeschikkingsrecht.
Het NAVO-lidmaatschap van Georgië zou best we onderdeel kunnen zijn van hogere strategische geopolitiek, maar als een land zou kunnen toetreden tot een organisatie en ook die ambitie heeft welk recht bestaat er dan voor andere landen dit recht te ontzeggen?
En de officiële reden voor de inval in Georgië is natuurlijk niet het NAVO lidmaatschap. Georgië was zo dom om de Russen een excuus te verschaffen, en die hebben het met beide handen aangegrepen. De Russen waren daar als vredesmacht, waarschijnlijk is hun optreden volgens het internationaal recht minder controversieel dan de invallen van de VS.
too much to do in the real world.
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:11 schreef Steeven het volgende:
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
Zou weinig verschil maken. Moesten hun toevlucht nemen tot terreuracties omdat ze tegen het leger niet konden winnen. Die zijn allang blij dat het Russisch leger nu ergens anders bezig is.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:11 schreef Steeven het volgende:
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
too much to do in the real world.
Dat maakt niet uit, ik doel niet op een offensief, maar op b.v. terreuraanslagen. Er zijn genoeg mafkezen uit Europa getrokken om mee te vechten in dit soort oorlogen in het verleden. Het lijkt mij een uitgelezen kans.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:13 schreef Renzoku het volgende:
[..]
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
De Tjsetsjenen hebben naar mijn weet toch ongeveer 10.000 man. Daarbij te bedenken dat de meeste in Turkije zitten en bij oorlog naar het gebied toe trekken.??quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:13 schreef Renzoku het volgende:
[..]
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.
Wiki--> http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat maakt het voor mij niet ineens logisch. Voor mij blijft de norm het soevereiniteitsbeginsel.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:12 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Als iedereen de territoriale soevereiniteit van landen zou respecteren was er geen probleem. Maar Servië, Afganistan, Irak en de dreigende taal tegenover Iran maken duidelijk dat je daar niet op kan rekenen.
En de officiële reden voor de inval in Georgië is natuurlijk niet het NAVO lidmaatschap. Georgië was zo dom om de Russen een excuus te verschaffen, en die hebben het met beide handen aangegrepen. De Russen waren daar als vredesmacht, waarschijnlijk is hun optreden volgens het internationaal recht minder controversieel dan de invallen van de VS.
Vanaf de NAVO- top in Boekarest, begin april, hebben de Russen de separatisten in Zuid-Ossetië flink opgejut. Dat was een represaille voor de toetredingsgesprekken.
Maar het gaat natuurlijk om de Kaspische olie- en gaspijpleiding die de Russen aan hun netwerk willen koppelen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk niet dat die pijpleiding hét motief is van Rusland. Dat zal mooi meegenomen zijn, maar naar mijn idee willen ze geen NAVO aan hun grens en al helemaal niet in Georgië.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat maakt het voor mij niet ineens logisch. Voor mij blijft de norm het soevereiniteitsbeginsel.
Vanaf de NAVO- top in Boekarest, begin april, hebben de Russen de separatisten in Zuid-Ossetië flink opgejut. Dat was een represaille voor de toetredingsgesprekken.
Maar het gaat natuurlijk om de Kaspische olie- en gaspijpleiding die de Russen aan hun netwerk willen koppelen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Officials says Russia has launched a massive air attack on the Georgian city of Gori; claims Russian troops are preparing to go in by ground
Was al gezegd toch? Waarom gaat Rusland buiten Ossetië verder in Abchazië en nu Gori? Regime change ftw.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:42 schreef Drugshond het volgende:
Officials says Russia has launched a massive air attack on the Georgian city of Gori; claims Russian troops are preparing to go in by ground
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Rusland dit, Rusland dat...
Het is Saakashvili die deze gigantische clusterfuck heeft geboetseerd. De idioot steekt verdomme zijn eigen land in de fik! En voor wat?
Als jullie even een pauze kunnen nemen van de boe-Rusland circlejerk, is er iemand die een zinnige logische verklaring heeft waarom hij het heeft gedaan?
Een BBC reporter tijdens een persconferentie met Saakashvili:
Had hij verwacht dat Rusland afzijdig zou blijven? Had hij verwacht dat Amerika, Israel en of de Oekraine te hulp zouden schieten? Is er een factor die we over het hoofd zien?
Het is Saakashvili die deze gigantische clusterfuck heeft geboetseerd. De idioot steekt verdomme zijn eigen land in de fik! En voor wat?
Als jullie even een pauze kunnen nemen van de boe-Rusland circlejerk, is er iemand die een zinnige logische verklaring heeft waarom hij het heeft gedaan?
Een BBC reporter tijdens een persconferentie met Saakashvili:
Iemand een zinnig antwoord?quote:"Excuse me, are you saying that Georgia attacked first? Your parliament just today declared formal war on Russia and is it your position that Russia is the aggressor? Your troops crossed into South Ossetia and started this!"
"You did not have the military power to challenge Russia at any time since 1991, what made you think you did now?"
Had hij verwacht dat Rusland afzijdig zou blijven? Had hij verwacht dat Amerika, Israel en of de Oekraine te hulp zouden schieten? Is er een factor die we over het hoofd zien?
De toetredingsgesprekken waren absoluut tegen het zere been van de Russen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:36 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die pijpleiding hét motief is van Rusland. Dat zal mooi meegenomen zijn, maar naar mijn idee willen ze geen NAVO aan hun grens en al helemaal niet in Georgië.
Maar de olie is ook wel erg belangrijk. Olie is macht en Rusland wil Europa wel wat afhankelijker hebben dan zij nu zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Georgie heeft zwaar gegokt.... alleen als hij de andere regio's mee kan krijgen maakt hij nog een kans.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
Rusland betaalt de pensioenen en uitkeringen in de Oekraine en levert het land haar gas en olie. Misschien dat Oekraine wil gokken op een hele milde winter maar echt logisch lijkt het me niet voor hen om Rusland nog meer dwars te gaan zitten.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:55 schreef Drugshond het volgende:
Georgie heeft zwaar gegokt.... alleen als hij de andere regio's mee kan krijgen maakt hij nog een kans.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
