NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik had al bijna de hoop op een goede discussie in dit topic opgegeven. Totdat ik de facebook lijst voor het einde van de oorlog in Georgië inkeek. Alhoewel bedoeld als een lijst ter promotie van een vreedzame oplossing buitelen daar vooral de mensen over elkaar heen die de regeringspropaganda van beide kanten spuien
Georgië is dom geweest, maar wat Rusland nu doet kan echt niet gewoon. Dat ze die ene provincie willen beschermen tegen etnische zuiveringen (kuch), daar kan ik nog mee in komen, ook al is het bij elkaar gelogen, maar dat ze Abchezië en nu gebieden van Georgië zelf erbij betrekken bewijst enkel het ware motief van Rusland.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Logisch, aansluiting bij de NAVO vormt een bedreiging voor Rusland. Verwacht je dat ze niet op zulke provocaties reageren? Clinton had beloofd dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden. Maar met Bush in het Witte Huis is alles anders geworden. Als ik Rusland was zou ik ook bezorgd zijn om m'n veiligheid. Met woorden kan je de VS niet overtuigen, misschien dat ze eindelijk eens beginnen nadenken als anderen hun gedrag kopiëren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:24 schreef Ghazi het volgende:
Het Kosovo gebeuren staat helemaal los van deze Russische agressie. Rusland doet dit alleen om zijn invloed in de regio niet kwijt te raken. De wens van Georgie om aan te sluiten bij het Westen en de NAVO is een doorn in het oog van de Russen.
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
too much to do in the real world.
wat bedoel je nu, op Fok! is't erg, maar minder erg dan elders?quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik had al bijna de hoop op een goede discussie in dit topic opgegeven. Totdat ik de facebook lijst voor het einde van de oorlog in Georgië inkeek. Alhoewel bedoeld als een lijst ter promotie van een vreedzame oplossing buitelen daar vooral de mensen over elkaar heen die de regeringspropaganda van beide kanten spuien
too much to do in the real world.
Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:43 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
wat bedoel je nu, op Fok! is't erg, maar minder erg dan elders?
Het moge duidelijk zijn dat Rusland uit is op de val van Saakashvili en zijn westerse ambities. Voor minder doen ze het niet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Tsja ik vind het moeilijk onpartijdig te blijven, zeker omdat ik mensen ken in Georgie. Dat ligt bij mij maar ja zo is dat. Er is ook op het moment weinig om over te praten. De schuld kwestie is niet aan de orde en verder is het voor ons maar een beetje aankijken wat er gebeurt op dit moment.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:45 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.
Er bestaat ook nog zoiets als territoriale soevereiniteit en zelfbeschikkingsrecht.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:42 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Logisch, aansluiting bij de NAVO vormt een bedreiging voor Rusland. Verwacht je dat ze niet op zulke provocaties reageren? Clinton had beloofd dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden. Maar met Bush in het Witte Huis is alles anders geworden. Als ik Rusland was zou ik ook bezorgd zijn om m'n veiligheid. Met woorden kan je de VS niet overtuigen, misschien dat ze eindelijk eens beginnen nadenken als anderen hun gedrag kopiëren.
Het NAVO-lidmaatschap van Georgië zou best we onderdeel kunnen zijn van hogere strategische geopolitiek, maar als een land zou kunnen toetreden tot een organisatie en ook die ambitie heeft welk recht bestaat er dan voor andere landen dit recht te ontzeggen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
http://english.pravda.ru/(...)6049-russiasaviour-0quote:Russia: Again Savior of Peace and Life
The international community collectively held their breath waiting for the reaction of Russia after the savage, brutal, criminal attack by Georgia on South Ossetia. After having offered a cease fire in hostilities, the back stabbing Georgians immediately violated the cease fire, invading South Ossetia and causing massive destruction and death among innocent civilians, among peacekeepers and also destroying a hospital.
At approximately 11:30 p.m. Moscow time Georgians opened fire with heavy artillery from the side of the Georgian villages of Ergneti and Nikozi against the city of Tskhinval, the Defense Ministry of South Ossetia announced on Thursday. Georgian troops attempted to storm the city much as Hitler‘s Panzer divisions blazed through Europe. Also noteworthy is the fact that Georgian tanks and infantry were being aided by Israeli advisors, a true indicator that this conflict was instigated by outside forces.
Meanwhile, the western corporate media was maintaining a blackout of “the grand silence” on the aggression of Georgia. When they did finally report on it, they were as usual telling the story backwards with headlines such as “Russian Jets Attack Georgia” and “They Have Declared War Against Us” as though Georgia had not done anything wrong.
A large part of the capital of South Ossetia, Tskhinvali, has been destroyed along with five villages. South Ossetia reports that more than 1,600 people have been killed in the past 24 hours. There are also many casualties among peacekeepers and hospitals are said to be overflowing with victims.
Relating what has become common practice among war criminals, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reported: "A Russian humanitarian convoy has come under fire. Panic is growing among the local population, and the number of refugees is increasing. There are reports of ethnic cleansing in some villages... The situation is ripe for a humanitarian catastrophe."
In a display of cowboy bravado, Georgia also announced that their contingent in Iraq would be withdrawn, ostensibly to be available for further incursions and murderous rampages such as the one of Friday morning. Saakashvili, looking like a pompous clown, called on reservists to sign up for duty, saying: "This is a clear intrusion on another country's territory. We have Russian tanks on our territory, jets on our territory in broad daylight.” This of course is leaving out the part where he first sent his jets to strafe and bomb civilian areas and the Russian response comes as an attempt to prevent further attacks.
Die Pravda, wat een hoogstaand niveau toch.
Maar de pompous clown is wel begonnen met nazi-vergelijkingen.
too much to do in the real world.
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Als iedereen de territoriale soevereiniteit van landen zou respecteren was er geen probleem. Maar Servië, Afganistan, Irak en de dreigende taal tegenover Iran maken duidelijk dat je daar niet op kan rekenen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als territoriale soevereiniteit en zelfbeschikkingsrecht.
Het NAVO-lidmaatschap van Georgië zou best we onderdeel kunnen zijn van hogere strategische geopolitiek, maar als een land zou kunnen toetreden tot een organisatie en ook die ambitie heeft welk recht bestaat er dan voor andere landen dit recht te ontzeggen?
En de officiële reden voor de inval in Georgië is natuurlijk niet het NAVO lidmaatschap. Georgië was zo dom om de Russen een excuus te verschaffen, en die hebben het met beide handen aangegrepen. De Russen waren daar als vredesmacht, waarschijnlijk is hun optreden volgens het internationaal recht minder controversieel dan de invallen van de VS.
too much to do in the real world.
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:11 schreef Steeven het volgende:
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
Zou weinig verschil maken. Moesten hun toevlucht nemen tot terreuracties omdat ze tegen het leger niet konden winnen. Die zijn allang blij dat het Russisch leger nu ergens anders bezig is.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:11 schreef Steeven het volgende:
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
too much to do in the real world.
Dat maakt niet uit, ik doel niet op een offensief, maar op b.v. terreuraanslagen. Er zijn genoeg mafkezen uit Europa getrokken om mee te vechten in dit soort oorlogen in het verleden. Het lijkt mij een uitgelezen kans.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:13 schreef Renzoku het volgende:
[..]
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
De Tjsetsjenen hebben naar mijn weet toch ongeveer 10.000 man. Daarbij te bedenken dat de meeste in Turkije zitten en bij oorlog naar het gebied toe trekken.??quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:13 schreef Renzoku het volgende:
[..]
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.
Wiki--> http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat maakt het voor mij niet ineens logisch. Voor mij blijft de norm het soevereiniteitsbeginsel.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:12 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Als iedereen de territoriale soevereiniteit van landen zou respecteren was er geen probleem. Maar Servië, Afganistan, Irak en de dreigende taal tegenover Iran maken duidelijk dat je daar niet op kan rekenen.
En de officiële reden voor de inval in Georgië is natuurlijk niet het NAVO lidmaatschap. Georgië was zo dom om de Russen een excuus te verschaffen, en die hebben het met beide handen aangegrepen. De Russen waren daar als vredesmacht, waarschijnlijk is hun optreden volgens het internationaal recht minder controversieel dan de invallen van de VS.
Vanaf de NAVO- top in Boekarest, begin april, hebben de Russen de separatisten in Zuid-Ossetië flink opgejut. Dat was een represaille voor de toetredingsgesprekken.
Maar het gaat natuurlijk om de Kaspische olie- en gaspijpleiding die de Russen aan hun netwerk willen koppelen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk niet dat die pijpleiding hét motief is van Rusland. Dat zal mooi meegenomen zijn, maar naar mijn idee willen ze geen NAVO aan hun grens en al helemaal niet in Georgië.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat maakt het voor mij niet ineens logisch. Voor mij blijft de norm het soevereiniteitsbeginsel.
Vanaf de NAVO- top in Boekarest, begin april, hebben de Russen de separatisten in Zuid-Ossetië flink opgejut. Dat was een represaille voor de toetredingsgesprekken.
Maar het gaat natuurlijk om de Kaspische olie- en gaspijpleiding die de Russen aan hun netwerk willen koppelen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Officials says Russia has launched a massive air attack on the Georgian city of Gori; claims Russian troops are preparing to go in by ground
Was al gezegd toch? Waarom gaat Rusland buiten Ossetië verder in Abchazië en nu Gori? Regime change ftw.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:42 schreef Drugshond het volgende:
Officials says Russia has launched a massive air attack on the Georgian city of Gori; claims Russian troops are preparing to go in by ground
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Rusland dit, Rusland dat...
Het is Saakashvili die deze gigantische clusterfuck heeft geboetseerd. De idioot steekt verdomme zijn eigen land in de fik! En voor wat?
Als jullie even een pauze kunnen nemen van de boe-Rusland circlejerk, is er iemand die een zinnige logische verklaring heeft waarom hij het heeft gedaan?
Een BBC reporter tijdens een persconferentie met Saakashvili:
Had hij verwacht dat Rusland afzijdig zou blijven? Had hij verwacht dat Amerika, Israel en of de Oekraine te hulp zouden schieten? Is er een factor die we over het hoofd zien?
Het is Saakashvili die deze gigantische clusterfuck heeft geboetseerd. De idioot steekt verdomme zijn eigen land in de fik! En voor wat?
Als jullie even een pauze kunnen nemen van de boe-Rusland circlejerk, is er iemand die een zinnige logische verklaring heeft waarom hij het heeft gedaan?
Een BBC reporter tijdens een persconferentie met Saakashvili:
Iemand een zinnig antwoord?quote:"Excuse me, are you saying that Georgia attacked first? Your parliament just today declared formal war on Russia and is it your position that Russia is the aggressor? Your troops crossed into South Ossetia and started this!"
"You did not have the military power to challenge Russia at any time since 1991, what made you think you did now?"
Had hij verwacht dat Rusland afzijdig zou blijven? Had hij verwacht dat Amerika, Israel en of de Oekraine te hulp zouden schieten? Is er een factor die we over het hoofd zien?
De toetredingsgesprekken waren absoluut tegen het zere been van de Russen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:36 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die pijpleiding hét motief is van Rusland. Dat zal mooi meegenomen zijn, maar naar mijn idee willen ze geen NAVO aan hun grens en al helemaal niet in Georgië.
Maar de olie is ook wel erg belangrijk. Olie is macht en Rusland wil Europa wel wat afhankelijker hebben dan zij nu zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Georgie heeft zwaar gegokt.... alleen als hij de andere regio's mee kan krijgen maakt hij nog een kans.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
Rusland betaalt de pensioenen en uitkeringen in de Oekraine en levert het land haar gas en olie. Misschien dat Oekraine wil gokken op een hele milde winter maar echt logisch lijkt het me niet voor hen om Rusland nog meer dwars te gaan zitten.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:55 schreef Drugshond het volgende:
Georgie heeft zwaar gegokt.... alleen als hij de andere regio's mee kan krijgen maakt hij nog een kans.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
walgelijk.
En ik steun Georgie, maakt me niet meer uit wie er begonnen is.
Manier waarop Rusland bezig is kan gewoon echt niet... hoe die teringlijer zich ook gedraagt
bij de VR vergadering is ongehoord, lijkt weer op de koude oorlog hoe ze zich opstellen.
en de U.S braaf voor de camera zeggen dat het effect zal hebben op hun verstandhouding, flikker toch op..
gaat werkelijk niets in veranderen.
En ik steun Georgie, maakt me niet meer uit wie er begonnen is.
Manier waarop Rusland bezig is kan gewoon echt niet... hoe die teringlijer zich ook gedraagt
bij de VR vergadering is ongehoord, lijkt weer op de koude oorlog hoe ze zich opstellen.
en de U.S braaf voor de camera zeggen dat het effect zal hebben op hun verstandhouding, flikker toch op..
gaat werkelijk niets in veranderen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het zal wel zijn redenen hebben! Misschien zijn ze hun ook een beetje zat..quote:Op maandag 11 augustus 2008 02:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Rusland betaalt de pensioenen en uitkeringen in de Oekraine en levert het land haar gas en olie. Misschien dat Oekraine wil gokken op een hele milde winter maar echt logisch lijkt het me niet voor hen om Rusland nog meer dwars te gaan zitten.
-edit-
Maar lees ook eerder, hopend dat EU en NAVO komt helpen!
Griezelig...
[ Bericht 8% gewijzigd door Nasi op 11-08-2008 02:50:55 ]
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
georgie zit met 2000 man daar in irak.
de uk zit er nu nog maar met 4000.
nederland zat er ooit met zo'n 1300 man.
proportioneel is dat heel veel voor een klein land als georgie.
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken. want met die provincies wordt georgie nooit de navo binnen gelaten. veels te gevaarlijk.
dat de navo dan zegt: sorry dat we je niet hielpen toen, maar je mag nu lid worden van de navo om het goed te maken.
moet georgie nu wel volledig afstand doen van z-ossetie en abchazie.
en of het was een voorwaarde van rusland aan de vs dat georgie alleen de navo in mag als de provincies onafhankelijk worden of bij rusland komen.
want uiteindelijk wil rusland natuurlijk ook geen conflict met de navo.
verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
echt aan het uitproberen hoever ze kunnen gaan.
amerika / uk en veel europese landen waaronder nederland hebben natuurlijk totaal geen geloofwaardigheid wat betreft landen illegaal binnenvallen en bezetten.
oekraine wordt nog lastiger als dat ook bij de navo moet.
misschien moet daar de krim wel onafhankelijk worden.
de uk zit er nu nog maar met 4000.
nederland zat er ooit met zo'n 1300 man.
proportioneel is dat heel veel voor een klein land als georgie.
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken. want met die provincies wordt georgie nooit de navo binnen gelaten. veels te gevaarlijk.
dat de navo dan zegt: sorry dat we je niet hielpen toen, maar je mag nu lid worden van de navo om het goed te maken.
moet georgie nu wel volledig afstand doen van z-ossetie en abchazie.
en of het was een voorwaarde van rusland aan de vs dat georgie alleen de navo in mag als de provincies onafhankelijk worden of bij rusland komen.
want uiteindelijk wil rusland natuurlijk ook geen conflict met de navo.
verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
echt aan het uitproberen hoever ze kunnen gaan.
amerika / uk en veel europese landen waaronder nederland hebben natuurlijk totaal geen geloofwaardigheid wat betreft landen illegaal binnenvallen en bezetten.
oekraine wordt nog lastiger als dat ook bij de navo moet.
misschien moet daar de krim wel onafhankelijk worden.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552908.stmquote:Georgia move fails to halt raids
Georgia insists that all its forces are now outside South Ossetia
Russia has continued air raids deep inside Georgia, after it rejected Tbilisi's announcement that it had called a ceasefire and wanted talks.
Jets bombed targets near Tbilisi, including the airport, and Russia said its warships had sunk a Georgian boat that approached and tried to attack.
Russia earlier took control of the breakaway region of South Ossetia, forcing Georgian troops to withdraw.
Meanwhile, the US administration has expressed strong support for Georgia.
Vice President Dick Cheney told Georgian President Mikhail Saakashvili that "Russian aggression must not go unanswered".
He said the events in Georgia would have "serious consequences" on Russia's relations with the United States.
Earlier, the US ambassador at the UN accused Russia of seeking "regime change" in Georgia.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De VS heeft geen poot om op te staan: zowel economisch niet, als moreel niet.
Die gek van een Sakashvili dacht wel eventjes de oppositie van Zuid-Ossetië in een goed voorbereide aanval uit te schakelen, verklaart Rusland vervolgens de oorlog wanneer zij de Ossetiërs te hulp schieten om vervolgens met de staart tussen de benen weer weg te trekken maar niet voordat de hoofdstad van Zuid-Ossetië zwaar gebombardeerd was.
Uiteraard doet de Russische regering dit niet uit moralistische motieven; Sakashvili heeft Rusland een uitgelezen kans geboden om zijn toch al zwakke positie onderuit te halen en de invloed in Georgië permanent te herstellen.
Het treurige van dit alles is dat de gewone man weer eens het slachtoffer wordt. Laat de twee tirannen ergens in de woestijn met hun legertjes op elkaar inhakken.
Die gek van een Sakashvili dacht wel eventjes de oppositie van Zuid-Ossetië in een goed voorbereide aanval uit te schakelen, verklaart Rusland vervolgens de oorlog wanneer zij de Ossetiërs te hulp schieten om vervolgens met de staart tussen de benen weer weg te trekken maar niet voordat de hoofdstad van Zuid-Ossetië zwaar gebombardeerd was.
Uiteraard doet de Russische regering dit niet uit moralistische motieven; Sakashvili heeft Rusland een uitgelezen kans geboden om zijn toch al zwakke positie onderuit te halen en de invloed in Georgië permanent te herstellen.
Het treurige van dit alles is dat de gewone man weer eens het slachtoffer wordt. Laat de twee tirannen ergens in de woestijn met hun legertjes op elkaar inhakken.
Vieze Dick Cheney roept niet zomaar wat! Misschien nu niet, maar misschien later welquote:Op maandag 11 augustus 2008 03:05 schreef rood_verzet het volgende:
De VS heeft geen poot om op te staan: zowel economisch niet, als moreel niet.
!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.quote:Op maandag 11 augustus 2008 02:43 schreef Caesu het volgende:
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.quote:verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
Ik zag gisteravond nog een verslag op de BBC, die journalisten werden beschoten door een Russische straaljager.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Russia keeps up attacks on Georgia
More than 50 Russian warplanes over Georgia
[ Bericht 14% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 09:10:19 ]
quote:TBILISI (AFP) - Russia kept up its attacks on Georgia in the early hours of Monday, brushing aside appeals for a ceasefire after its forces swept through the Georgian rebel region of South Ossetia.
Russian planes bombed the base of a special forces battalion and an air traffic control centre in the suburbs of the Georgian capital Tbilisi early on Monday, Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said.
The explosions could be heard from the centre of the city.
More than 50 Russian warplanes over Georgia
quote:A fleet of Russian military aircraft were carrying out fresh bombing raids over Georgia Monday, the foreign ministry in Tbilisi said.
"More than 50 Russian warplanes are flying over Georgia. Tbilisi was bombed. Bombs hit the village of Kojori and Makhata mountain,'' it said.
[ Bericht 14% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 09:10:19 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:'Georgië bombardeert Tschinvali'
Gepubliceerd: 11 augustus 2008 08:29 | Gewijzigd: 11 augustus 2008 09:01
Reuters, AFP
Tschinvali, 11 aug. Georgië is begonnen om de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali onder vuur te nemen, ondanks het gisteren eenzijdig afgekondigde staakt-het-vuren. Drie Russische soldaten zijn om het leven gekomen, zo meldt persbureau Reuters op gezag van het Russische persbureau Interfax. Achttien anderen zouden gewond zijn geraakt.
Afgelopen nacht zouden Russische vliegtuigen de radar van het vliegveld in Tbilisi hebben gebombardeerd, evenals de stad Gori. Dat meldt persbureau AFP. Gisteren bracht de Russische marine een Georgisch oorlogsschip tot zinken.
De Amerikaanse president Bush heeft de militaire acties van Rusland vandaag scherp bekritiseerd vanuit Peking, waar hij de Olympische Spelen bezoekt. Bush noemt de Russische reactie ,,disproportioneel" en veroordeelt bombardementen buiten Zuid-Ossetië.
Georgië gaf zijn strijdkrachten in de opstandige provincie Zuid-Ossetië gisteren het bevel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Ook bood het land Rusland aan om direct met onderhandelingen te beginnen om de vijandelijkheden te stoppen.
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner heeft in Tbilisi de Georgische president Saakasjvili gesproken en is onderweg naar Moskou om als bemiddelaar in het conflict op te treden.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)mbardeert_Tschinvali
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als Bush de Russische acties disproportioneel noemt, wat waren dan de aanhoudende massale bombardementen op civiele doelen in Servië?
quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:24 schreef Ghazi het volgende:
Het Kosovo gebeuren staat helemaal los van deze Russische agressie. Rusland doet dit alleen om zijn invloed in de regio niet kwijt te raken. De wens van Georgie om aan te sluiten bij het Westen en de NAVO is een doorn in het oog van de Russen.
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ach ja de Russen zijn zo begaan met het zelfbeschikkingsrecht van volkeren (zie eeuwenlange onderdrukking landjes en volkeren binnen hun eigen aan één veroverde rijk) 
En wat de soevereiniteit van Georgië (waar Zuid-Ossetië en Abchazië dus nog steeds aan toebehoren) betreft: daar vegen ze hun reet mee af
En wat de soevereiniteit van Georgië (waar Zuid-Ossetië en Abchazië dus nog steeds aan toebehoren) betreft: daar vegen ze hun reet mee af
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
http://en.wikipedia.org/wiki/Russificationquote:Op maandag 11 augustus 2008 09:44 schreef Demophon het volgende:
Ach ja de Russen zijn zo begaan met het zelfbeschikkingsrecht van volkeren (zie eeuwenlange onderdrukking landjes en volkeren binnen hun eigen aan één veroverde rijk)
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Misschien wel een aardige voor de OP:
Cyber attacks knock out Georgia's Internet presence
[ Bericht 85% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 10:34:20 ]
Cyber attacks knock out Georgia's Internet presence
quote:August 11, 2008 (Computerworld) Hackers, perhaps affiliated with a well-known Russian criminal network, have attacked and hijacked Web sites belonging to Georgia, the former Soviet republic now in the fourth day of war with Russia, a security researcher claimed Sunday.
Some Georgian government and commercial sites are unavailable, while others may have been hijacked, said Jart Armin, a researcher who tracks the notorious Russian Business Network (RBN), a malware and criminal hosting network.
"Many of Georgia's Internet servers were under external control from late Thursday," Armin said early Saturday in an entry on his Web site. According to his research, the government's sites dedicated to the Ministry of Foreign Affairs, the Ministry of Defense, and the country's President, Mikhail Saakashvili, have been blocked completely, or traffic to and from those sites' servers have been redirected to servers actually located in Russia and Turkey.
[ Bericht 85% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 10:34:20 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Las net dat een van m'n vrienden uit Vladikavkaz nu in Finland zit, is wel een opluchting. Hij heeft zijn commentaren op het net gepost, in Esperanto. Ik zodadelijk gaan werken, vanavond vertaal ik z'n verhaal.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 09:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Als Bush de Russische acties disproportioneel noemt, wat waren dan de aanhoudende massale bombardementen op civiele doelen in Servië?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de hele wereld wel weet dat de VS hypocriet zijn in deze zaak, alle krediet is wel verspeeld dankzij Irak. Betekent echter niet dat Rusland gewoon z'n gang mag gaan, die gasten moeten gewoon oprotten uit Georgië. Desnoods mogen ze dat kut-Ossetië houden, maar ze gaan minstens ook voor Abchazië en de val van Saakashvilli. Dus het zal nog wel even duren.quote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Volgens http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Iemand een idee waarom een NAVO-adviseur met het Georgisch leger Zuid-Ossetië binnen zou wandelen?quote:Later, according to South Ossetia government representative Irina Gagloeva, two groups of Georgian saboteurs were captured near Tskhinvali, 8 troops in Znaur district, and another group of 11 near Zari road[142]. Earlier, Vzglyad reported that another group of Georgian saboteurs was captured near Zari road, including one African-American, claimed to be a US citizen and NATO adviser; he was transported to Vladikavkaz for investigation.[143]
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
en dan ook een neger nog ook..
als er iets achterlijk is , is het wel een neger mee op pad sturen.
die komen daar helemaal niet voor ..vallen wel zo enorm op.
als er iets achterlijk is , is het wel een neger mee op pad sturen.
die komen daar helemaal niet voor ..vallen wel zo enorm op.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Geen idee of je mag aannemen dat dit waar is, maar kan me best voorstellen dat er van veel landen waarnemers/adviseurs/spionnen rondlopen om de boel daar in de gaten te houden.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:59 schreef c3k het volgende:
Volgens http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
[..]
Iemand een idee waarom een NAVO-adviseur met het Georgisch leger Zuid-Ossetië binnen zou wandelen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Aangezien de bron een Russische krant is, kan het ook een middel zijn om de geloofwaardigheid/neutraliteit van de V.S. aan te tasten. Naast de fysieke gewelddadigheden zitten ze ook midden in een propagandaoorlog.quote:Op maandag 11 augustus 2008 12:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geen idee of je mag aannemen dat dit waar is, maar kan me best voorstellen dat er van veel landen waarnemers/adviseurs/spionnen rondlopen om de boel daar in de gaten te houden.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
quote:Op maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
[..]
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
ze gebruiken helemaal geen GRAT raket systemen..
het is een tjechische raketwerper de RM-70 die erop lijkt, maar wat nauwkeuriger en wat beter is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
denk dat je hier wel ongeveer wel gelijk hebt. Bedoel het is ook weer geen rocket science.... Saajkasvili wilden gewoon de orde herstellen in Zuid-Ossetië omdat het de weken ervoor onrustig was, wellicht denkend dat rusland alleen scherp zou veroordelen zonder in te grijpen. Het was een gok en misschien naief, en wellicht had saajkasvili een daadkrachtiger optreden verwacht van het westen. Al met al is rusland nu inderdaad gewoon bezig Georgie militair gezien flink terug te werpen. Dat daar dan veel burgers bij omkomen is typisch russisch... hehehequote:Op maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
[..]
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
@ mensen die in Russische propaganda trappen. Je ziet het op elk forum haast. Ook in Georgische btw.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zo is het wel, heel simpel beschouwd.quote:Op maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[ afbeelding ]
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
