NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
walgelijk.
En ik steun Georgie, maakt me niet meer uit wie er begonnen is.
Manier waarop Rusland bezig is kan gewoon echt niet... hoe die teringlijer zich ook gedraagt
bij de VR vergadering is ongehoord, lijkt weer op de koude oorlog hoe ze zich opstellen.
en de U.S braaf voor de camera zeggen dat het effect zal hebben op hun verstandhouding, flikker toch op..
gaat werkelijk niets in veranderen.
En ik steun Georgie, maakt me niet meer uit wie er begonnen is.
Manier waarop Rusland bezig is kan gewoon echt niet... hoe die teringlijer zich ook gedraagt
bij de VR vergadering is ongehoord, lijkt weer op de koude oorlog hoe ze zich opstellen.
en de U.S braaf voor de camera zeggen dat het effect zal hebben op hun verstandhouding, flikker toch op..
gaat werkelijk niets in veranderen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het zal wel zijn redenen hebben! Misschien zijn ze hun ook een beetje zat..quote:Op maandag 11 augustus 2008 02:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Rusland betaalt de pensioenen en uitkeringen in de Oekraine en levert het land haar gas en olie. Misschien dat Oekraine wil gokken op een hele milde winter maar echt logisch lijkt het me niet voor hen om Rusland nog meer dwars te gaan zitten.
-edit-
Maar lees ook eerder, hopend dat EU en NAVO komt helpen!
Griezelig...
[ Bericht 8% gewijzigd door Nasi op 11-08-2008 02:50:55 ]
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
georgie zit met 2000 man daar in irak.
de uk zit er nu nog maar met 4000.
nederland zat er ooit met zo'n 1300 man.
proportioneel is dat heel veel voor een klein land als georgie.
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken. want met die provincies wordt georgie nooit de navo binnen gelaten. veels te gevaarlijk.
dat de navo dan zegt: sorry dat we je niet hielpen toen, maar je mag nu lid worden van de navo om het goed te maken.
moet georgie nu wel volledig afstand doen van z-ossetie en abchazie.
en of het was een voorwaarde van rusland aan de vs dat georgie alleen de navo in mag als de provincies onafhankelijk worden of bij rusland komen.
want uiteindelijk wil rusland natuurlijk ook geen conflict met de navo.
verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
echt aan het uitproberen hoever ze kunnen gaan.
amerika / uk en veel europese landen waaronder nederland hebben natuurlijk totaal geen geloofwaardigheid wat betreft landen illegaal binnenvallen en bezetten.
oekraine wordt nog lastiger als dat ook bij de navo moet.
misschien moet daar de krim wel onafhankelijk worden.
de uk zit er nu nog maar met 4000.
nederland zat er ooit met zo'n 1300 man.
proportioneel is dat heel veel voor een klein land als georgie.
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken. want met die provincies wordt georgie nooit de navo binnen gelaten. veels te gevaarlijk.
dat de navo dan zegt: sorry dat we je niet hielpen toen, maar je mag nu lid worden van de navo om het goed te maken.
moet georgie nu wel volledig afstand doen van z-ossetie en abchazie.
en of het was een voorwaarde van rusland aan de vs dat georgie alleen de navo in mag als de provincies onafhankelijk worden of bij rusland komen.
want uiteindelijk wil rusland natuurlijk ook geen conflict met de navo.
verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
echt aan het uitproberen hoever ze kunnen gaan.
amerika / uk en veel europese landen waaronder nederland hebben natuurlijk totaal geen geloofwaardigheid wat betreft landen illegaal binnenvallen en bezetten.
oekraine wordt nog lastiger als dat ook bij de navo moet.
misschien moet daar de krim wel onafhankelijk worden.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552908.stmquote:Georgia move fails to halt raids
Georgia insists that all its forces are now outside South Ossetia
Russia has continued air raids deep inside Georgia, after it rejected Tbilisi's announcement that it had called a ceasefire and wanted talks.
Jets bombed targets near Tbilisi, including the airport, and Russia said its warships had sunk a Georgian boat that approached and tried to attack.
Russia earlier took control of the breakaway region of South Ossetia, forcing Georgian troops to withdraw.
Meanwhile, the US administration has expressed strong support for Georgia.
Vice President Dick Cheney told Georgian President Mikhail Saakashvili that "Russian aggression must not go unanswered".
He said the events in Georgia would have "serious consequences" on Russia's relations with the United States.
Earlier, the US ambassador at the UN accused Russia of seeking "regime change" in Georgia.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De VS heeft geen poot om op te staan: zowel economisch niet, als moreel niet.
Die gek van een Sakashvili dacht wel eventjes de oppositie van Zuid-Ossetië in een goed voorbereide aanval uit te schakelen, verklaart Rusland vervolgens de oorlog wanneer zij de Ossetiërs te hulp schieten om vervolgens met de staart tussen de benen weer weg te trekken maar niet voordat de hoofdstad van Zuid-Ossetië zwaar gebombardeerd was.
Uiteraard doet de Russische regering dit niet uit moralistische motieven; Sakashvili heeft Rusland een uitgelezen kans geboden om zijn toch al zwakke positie onderuit te halen en de invloed in Georgië permanent te herstellen.
Het treurige van dit alles is dat de gewone man weer eens het slachtoffer wordt. Laat de twee tirannen ergens in de woestijn met hun legertjes op elkaar inhakken.
Die gek van een Sakashvili dacht wel eventjes de oppositie van Zuid-Ossetië in een goed voorbereide aanval uit te schakelen, verklaart Rusland vervolgens de oorlog wanneer zij de Ossetiërs te hulp schieten om vervolgens met de staart tussen de benen weer weg te trekken maar niet voordat de hoofdstad van Zuid-Ossetië zwaar gebombardeerd was.
Uiteraard doet de Russische regering dit niet uit moralistische motieven; Sakashvili heeft Rusland een uitgelezen kans geboden om zijn toch al zwakke positie onderuit te halen en de invloed in Georgië permanent te herstellen.
Het treurige van dit alles is dat de gewone man weer eens het slachtoffer wordt. Laat de twee tirannen ergens in de woestijn met hun legertjes op elkaar inhakken.
Vieze Dick Cheney roept niet zomaar wat! Misschien nu niet, maar misschien later welquote:Op maandag 11 augustus 2008 03:05 schreef rood_verzet het volgende:
De VS heeft geen poot om op te staan: zowel economisch niet, als moreel niet.
!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.quote:Op maandag 11 augustus 2008 02:43 schreef Caesu het volgende:
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.quote:verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
Ik zag gisteravond nog een verslag op de BBC, die journalisten werden beschoten door een Russische straaljager.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Russia keeps up attacks on Georgia
More than 50 Russian warplanes over Georgia
[ Bericht 14% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 09:10:19 ]
quote:TBILISI (AFP) - Russia kept up its attacks on Georgia in the early hours of Monday, brushing aside appeals for a ceasefire after its forces swept through the Georgian rebel region of South Ossetia.
Russian planes bombed the base of a special forces battalion and an air traffic control centre in the suburbs of the Georgian capital Tbilisi early on Monday, Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said.
The explosions could be heard from the centre of the city.
More than 50 Russian warplanes over Georgia
quote:A fleet of Russian military aircraft were carrying out fresh bombing raids over Georgia Monday, the foreign ministry in Tbilisi said.
"More than 50 Russian warplanes are flying over Georgia. Tbilisi was bombed. Bombs hit the village of Kojori and Makhata mountain,'' it said.
[ Bericht 14% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 09:10:19 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:'Georgië bombardeert Tschinvali'
Gepubliceerd: 11 augustus 2008 08:29 | Gewijzigd: 11 augustus 2008 09:01
Reuters, AFP
Tschinvali, 11 aug. Georgië is begonnen om de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali onder vuur te nemen, ondanks het gisteren eenzijdig afgekondigde staakt-het-vuren. Drie Russische soldaten zijn om het leven gekomen, zo meldt persbureau Reuters op gezag van het Russische persbureau Interfax. Achttien anderen zouden gewond zijn geraakt.
Afgelopen nacht zouden Russische vliegtuigen de radar van het vliegveld in Tbilisi hebben gebombardeerd, evenals de stad Gori. Dat meldt persbureau AFP. Gisteren bracht de Russische marine een Georgisch oorlogsschip tot zinken.
De Amerikaanse president Bush heeft de militaire acties van Rusland vandaag scherp bekritiseerd vanuit Peking, waar hij de Olympische Spelen bezoekt. Bush noemt de Russische reactie ,,disproportioneel" en veroordeelt bombardementen buiten Zuid-Ossetië.
Georgië gaf zijn strijdkrachten in de opstandige provincie Zuid-Ossetië gisteren het bevel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Ook bood het land Rusland aan om direct met onderhandelingen te beginnen om de vijandelijkheden te stoppen.
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner heeft in Tbilisi de Georgische president Saakasjvili gesproken en is onderweg naar Moskou om als bemiddelaar in het conflict op te treden.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)mbardeert_Tschinvali
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als Bush de Russische acties disproportioneel noemt, wat waren dan de aanhoudende massale bombardementen op civiele doelen in Servië?
quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:24 schreef Ghazi het volgende:
Het Kosovo gebeuren staat helemaal los van deze Russische agressie. Rusland doet dit alleen om zijn invloed in de regio niet kwijt te raken. De wens van Georgie om aan te sluiten bij het Westen en de NAVO is een doorn in het oog van de Russen.
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ach ja de Russen zijn zo begaan met het zelfbeschikkingsrecht van volkeren (zie eeuwenlange onderdrukking landjes en volkeren binnen hun eigen aan één veroverde rijk) 
En wat de soevereiniteit van Georgië (waar Zuid-Ossetië en Abchazië dus nog steeds aan toebehoren) betreft: daar vegen ze hun reet mee af
En wat de soevereiniteit van Georgië (waar Zuid-Ossetië en Abchazië dus nog steeds aan toebehoren) betreft: daar vegen ze hun reet mee af
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
http://en.wikipedia.org/wiki/Russificationquote:Op maandag 11 augustus 2008 09:44 schreef Demophon het volgende:
Ach ja de Russen zijn zo begaan met het zelfbeschikkingsrecht van volkeren (zie eeuwenlange onderdrukking landjes en volkeren binnen hun eigen aan één veroverde rijk)
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Misschien wel een aardige voor de OP:
Cyber attacks knock out Georgia's Internet presence
[ Bericht 85% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 10:34:20 ]
Cyber attacks knock out Georgia's Internet presence
quote:August 11, 2008 (Computerworld) Hackers, perhaps affiliated with a well-known Russian criminal network, have attacked and hijacked Web sites belonging to Georgia, the former Soviet republic now in the fourth day of war with Russia, a security researcher claimed Sunday.
Some Georgian government and commercial sites are unavailable, while others may have been hijacked, said Jart Armin, a researcher who tracks the notorious Russian Business Network (RBN), a malware and criminal hosting network.
"Many of Georgia's Internet servers were under external control from late Thursday," Armin said early Saturday in an entry on his Web site. According to his research, the government's sites dedicated to the Ministry of Foreign Affairs, the Ministry of Defense, and the country's President, Mikhail Saakashvili, have been blocked completely, or traffic to and from those sites' servers have been redirected to servers actually located in Russia and Turkey.
[ Bericht 85% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 10:34:20 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Las net dat een van m'n vrienden uit Vladikavkaz nu in Finland zit, is wel een opluchting. Hij heeft zijn commentaren op het net gepost, in Esperanto. Ik zodadelijk gaan werken, vanavond vertaal ik z'n verhaal.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 09:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Als Bush de Russische acties disproportioneel noemt, wat waren dan de aanhoudende massale bombardementen op civiele doelen in Servië?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de hele wereld wel weet dat de VS hypocriet zijn in deze zaak, alle krediet is wel verspeeld dankzij Irak. Betekent echter niet dat Rusland gewoon z'n gang mag gaan, die gasten moeten gewoon oprotten uit Georgië. Desnoods mogen ze dat kut-Ossetië houden, maar ze gaan minstens ook voor Abchazië en de val van Saakashvilli. Dus het zal nog wel even duren.quote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Volgens http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Iemand een idee waarom een NAVO-adviseur met het Georgisch leger Zuid-Ossetië binnen zou wandelen?quote:Later, according to South Ossetia government representative Irina Gagloeva, two groups of Georgian saboteurs were captured near Tskhinvali, 8 troops in Znaur district, and another group of 11 near Zari road[142]. Earlier, Vzglyad reported that another group of Georgian saboteurs was captured near Zari road, including one African-American, claimed to be a US citizen and NATO adviser; he was transported to Vladikavkaz for investigation.[143]
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
en dan ook een neger nog ook..
als er iets achterlijk is , is het wel een neger mee op pad sturen.
die komen daar helemaal niet voor ..vallen wel zo enorm op.
als er iets achterlijk is , is het wel een neger mee op pad sturen.
die komen daar helemaal niet voor ..vallen wel zo enorm op.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Geen idee of je mag aannemen dat dit waar is, maar kan me best voorstellen dat er van veel landen waarnemers/adviseurs/spionnen rondlopen om de boel daar in de gaten te houden.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:59 schreef c3k het volgende:
Volgens http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
[..]
Iemand een idee waarom een NAVO-adviseur met het Georgisch leger Zuid-Ossetië binnen zou wandelen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Aangezien de bron een Russische krant is, kan het ook een middel zijn om de geloofwaardigheid/neutraliteit van de V.S. aan te tasten. Naast de fysieke gewelddadigheden zitten ze ook midden in een propagandaoorlog.quote:Op maandag 11 augustus 2008 12:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geen idee of je mag aannemen dat dit waar is, maar kan me best voorstellen dat er van veel landen waarnemers/adviseurs/spionnen rondlopen om de boel daar in de gaten te houden.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
quote:Op maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
[..]
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
ze gebruiken helemaal geen GRAT raket systemen..
het is een tjechische raketwerper de RM-70 die erop lijkt, maar wat nauwkeuriger en wat beter is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
denk dat je hier wel ongeveer wel gelijk hebt. Bedoel het is ook weer geen rocket science.... Saajkasvili wilden gewoon de orde herstellen in Zuid-Ossetië omdat het de weken ervoor onrustig was, wellicht denkend dat rusland alleen scherp zou veroordelen zonder in te grijpen. Het was een gok en misschien naief, en wellicht had saajkasvili een daadkrachtiger optreden verwacht van het westen. Al met al is rusland nu inderdaad gewoon bezig Georgie militair gezien flink terug te werpen. Dat daar dan veel burgers bij omkomen is typisch russisch... hehehequote:Op maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
[..]
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
