NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
@ mensen die in Russische propaganda trappen. Je ziet het op elk forum haast. Ook in Georgische btw.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zo is het wel, heel simpel beschouwd.quote:Op maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[ afbeelding ]
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
En ze schijnen ook baby's te eten... Kom op, dit is gewoon pure Russische en Zuid-Ossetische propaganda.quote:Op maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Ook al is het met georgische propaganda wat minder, want hun TV, media en internet ligt eruitquote:Op maandag 11 augustus 2008 12:41 schreef Steeven het volgende:
maar inderdaad ja, soms zie je op websites ook echt mensen waarvan je weet dat ze als baan hebben het verdedigen van Russische beginselen 
Georgian President Mikhail Saakashvili said Monday he had signed a cease-fire pledge proposed by envoys from the European Union.
An unidentified fighter jet drops munitions near the Georgian town of Gori.
Photo: AP
Slideshow: Pictures of the week Saakashvili said he signed the document together with French Foreign Minister Bernard Kouchner and his Finnish counterpart, Alexander Stubb.
He said the EU mediators would head to Moscow later Monday to try to persuade Russia to accept the cease-fire.
Meanwhile, a senior general said Russia had no plans to move its troops from Georgia's two breakaway provinces further into Georgian territory.
Deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn said Russia had no intention of moving deeper into Georgian territory.
It came after swarms of Russian jets launched new raids on Georgian territory and Russia demanded Georgia disarm troops near the breakaway province of Abkhazia.
Georgia said a Russian general's ultimatum to disarm carried the threat of a Russian offensive in the Abkhazia region. That would be a major escalation in the Russian-Georgian conflict that blew up after a Georgian offensive to regain control of the other breakaway province of South Ossetia.
Georgian troops fled South Ossetia on Sunday, yielding to superior Russian firepower, and Georgian leaders pleaded for a cease-fire. Moscow responded that Georgia was not observing its cease-fire pledge.
International envoys flew into the region late Sunday in an effort to end the conflict before it spreads throughout the Caucasus. French Foreign Minister Bernard Kouchner, representing the European Union, said Monday he met with Georgian President Mikhail Saakashvili and found him "determined to make peace."
Russia's deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn said on Russian television Monday that Russia demanded Georgia disarm police in Zugdidi, adjoining Abkhazia, but did not say what would happen if they do not.
Georgian Security Council chief Alexander Lomaia said earlier that Gen. Sergei Chaban, in charge of Russian peacekeepers in Abkhazia, conveyed a Russian ultimatum for Georgia to disarm via UN military observers in the area.
With most Georgian forces concentrated near South Ossetia, it could be hard for Georgia to repel an Abkhazian offensive.
Abkhazia's Russian-supported separatist government called out the army and reservists on Sunday and declared it would push Georgian forces out of the northern part of the Kodori Gorge, the only area of Abkhazia still under Georgian control.
Chaban said 9,000 additional Russian troops and 350 armored vehicles had arrived in Abkhazia to support Russian peacekeepers there, Russian news reports said. He said Russian forces were also preparing to help disarm Georgian forces in the gorge.
Russian jets hit a radar on the outskirts of the Georgian capital on Monday, bombed an airfield and also targeted the Black Sea port of Poti, inflicting no casualties, Georgian officials said.
Georgian Security Council chief Alexander Lomaia said that up to 50 Russian jets were roaming Georgian skies all at once as of Monday morning.
Russian officials said the air raids targeted supply lines and military facilities and were not directed at civilians, but one Russian raid on the town of Gori killed over 20 and wounded scores of others Saturday.
Georgia's Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said Russian tanks attempted to advance in the direction of the town of Gori outside South Ossetia, but were turned back by Georgian forces.
Russia struck the town of 50,000, which sits on Georgia's only significant east-west highway, over the weekend.
Georgia began an offensive to regain control over South Ossetia overnight Friday with heavy rocket and artillery fire and air strikes that ravaged the provincial capital, Tskhinvali.
Russia, which has developed close ties with the region and granted passports to most of its residents, sent in thousands of troops who launched overwhelming artillery barrage and air attacks on Georgian troops. Heavy Russian shelling drove the Georgian forces out of the provincial capital of Tskhinvali on Sunday.
Saakashvili declared a cease-fire around South Ossetia on Sunday, but Russian officials said Monday that Georgian forces were not observing it.
Russian Maj.-Gen. Marat Kulakhmetov said that Georgian forces continued shelling Russian positions overnight and conducted a bombing run in the area.
Russian Navy spokesman Igor Dygalo said Russian ships deployed to Georgia's Black Sea coast on Sunday sank one of four Georgian patrol boats that dangerously approached them and refused to stop, and turned the others back. Georgian Coast Guard chief David Golua dismissed the Russian claim.
US President George W. Bush on Monday sharply criticized Moscow's military crackdown on Georgia, saying the violence is unacceptable and Russia's response is disproportionate. "I've expressed my grave concern about the disproportionate response of Russia and that we strongly condemn the bombing outside of South Ossetia," Bush said in an interview with NBC Sports.
The violence appeared to show Russian determination to subdue small, US-backed Georgia, even at the risk of international reproach. Russia fended off a wave of international calls to observe Georgia's cease-fire, saying it must first be assured that Georgian forces pull out of the region.
"We know they haven't left and are continuing to shoot at our peacekeepers," Russia's UN Ambassador Vitaly Churkin said during Sunday's debates at the UN Security Council.
The council met for the fourth time in four days to discuss the crisis; US Ambassador Zalmay Khalilzad accused Moscow of seeking "regime change" in Georgia and resisting attempts to make peace. Churkin said Russians don't use the expression, but acknowledged there were occasions when elected leaders "become an obstacle."
Russia's Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said more than 2,000 people had been killed in South Ossetia since Friday, most of them Ossetians with Russian passports. The figures could not be independently confirmed, but refugees who fled the city said hundreds were killed
An unidentified fighter jet drops munitions near the Georgian town of Gori.
Photo: AP
Slideshow: Pictures of the week Saakashvili said he signed the document together with French Foreign Minister Bernard Kouchner and his Finnish counterpart, Alexander Stubb.
He said the EU mediators would head to Moscow later Monday to try to persuade Russia to accept the cease-fire.
Meanwhile, a senior general said Russia had no plans to move its troops from Georgia's two breakaway provinces further into Georgian territory.
Deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn said Russia had no intention of moving deeper into Georgian territory.
It came after swarms of Russian jets launched new raids on Georgian territory and Russia demanded Georgia disarm troops near the breakaway province of Abkhazia.
Georgia said a Russian general's ultimatum to disarm carried the threat of a Russian offensive in the Abkhazia region. That would be a major escalation in the Russian-Georgian conflict that blew up after a Georgian offensive to regain control of the other breakaway province of South Ossetia.
Georgian troops fled South Ossetia on Sunday, yielding to superior Russian firepower, and Georgian leaders pleaded for a cease-fire. Moscow responded that Georgia was not observing its cease-fire pledge.
International envoys flew into the region late Sunday in an effort to end the conflict before it spreads throughout the Caucasus. French Foreign Minister Bernard Kouchner, representing the European Union, said Monday he met with Georgian President Mikhail Saakashvili and found him "determined to make peace."
Russia's deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn said on Russian television Monday that Russia demanded Georgia disarm police in Zugdidi, adjoining Abkhazia, but did not say what would happen if they do not.
Georgian Security Council chief Alexander Lomaia said earlier that Gen. Sergei Chaban, in charge of Russian peacekeepers in Abkhazia, conveyed a Russian ultimatum for Georgia to disarm via UN military observers in the area.
With most Georgian forces concentrated near South Ossetia, it could be hard for Georgia to repel an Abkhazian offensive.
Abkhazia's Russian-supported separatist government called out the army and reservists on Sunday and declared it would push Georgian forces out of the northern part of the Kodori Gorge, the only area of Abkhazia still under Georgian control.
Chaban said 9,000 additional Russian troops and 350 armored vehicles had arrived in Abkhazia to support Russian peacekeepers there, Russian news reports said. He said Russian forces were also preparing to help disarm Georgian forces in the gorge.
Russian jets hit a radar on the outskirts of the Georgian capital on Monday, bombed an airfield and also targeted the Black Sea port of Poti, inflicting no casualties, Georgian officials said.
Georgian Security Council chief Alexander Lomaia said that up to 50 Russian jets were roaming Georgian skies all at once as of Monday morning.
Russian officials said the air raids targeted supply lines and military facilities and were not directed at civilians, but one Russian raid on the town of Gori killed over 20 and wounded scores of others Saturday.
Georgia's Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said Russian tanks attempted to advance in the direction of the town of Gori outside South Ossetia, but were turned back by Georgian forces.
Russia struck the town of 50,000, which sits on Georgia's only significant east-west highway, over the weekend.
Georgia began an offensive to regain control over South Ossetia overnight Friday with heavy rocket and artillery fire and air strikes that ravaged the provincial capital, Tskhinvali.
Russia, which has developed close ties with the region and granted passports to most of its residents, sent in thousands of troops who launched overwhelming artillery barrage and air attacks on Georgian troops. Heavy Russian shelling drove the Georgian forces out of the provincial capital of Tskhinvali on Sunday.
Saakashvili declared a cease-fire around South Ossetia on Sunday, but Russian officials said Monday that Georgian forces were not observing it.
Russian Maj.-Gen. Marat Kulakhmetov said that Georgian forces continued shelling Russian positions overnight and conducted a bombing run in the area.
Russian Navy spokesman Igor Dygalo said Russian ships deployed to Georgia's Black Sea coast on Sunday sank one of four Georgian patrol boats that dangerously approached them and refused to stop, and turned the others back. Georgian Coast Guard chief David Golua dismissed the Russian claim.
US President George W. Bush on Monday sharply criticized Moscow's military crackdown on Georgia, saying the violence is unacceptable and Russia's response is disproportionate. "I've expressed my grave concern about the disproportionate response of Russia and that we strongly condemn the bombing outside of South Ossetia," Bush said in an interview with NBC Sports.
The violence appeared to show Russian determination to subdue small, US-backed Georgia, even at the risk of international reproach. Russia fended off a wave of international calls to observe Georgia's cease-fire, saying it must first be assured that Georgian forces pull out of the region.
"We know they haven't left and are continuing to shoot at our peacekeepers," Russia's UN Ambassador Vitaly Churkin said during Sunday's debates at the UN Security Council.
The council met for the fourth time in four days to discuss the crisis; US Ambassador Zalmay Khalilzad accused Moscow of seeking "regime change" in Georgia and resisting attempts to make peace. Churkin said Russians don't use the expression, but acknowledged there were occasions when elected leaders "become an obstacle."
Russia's Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said more than 2,000 people had been killed in South Ossetia since Friday, most of them Ossetians with Russian passports. The figures could not be independently confirmed, but refugees who fled the city said hundreds were killed
Er zal de komende weken geen vrede komen, als Rusland en Abchazië hun absurde oproep om de Kodori vallei te verlaten niet intrekken. Die vallei is alles wat Georgië nog heeft in Abchazië.
Volgens Wikipedia berichtten Russische media dat 800 Georgische soldaten door acht vliegtuigen van de V.S. van Irak naar Georgie worden gevlogen.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Als ik Putin was zou ik dus nooit, nooit toegeven aan internationale druk om het rustig aan te doen. Rusland is de afgelopen jaren al helemaal in de hoek gedreven en feitelijk omsingeld door de NAVO. Als Putin nu bakzeil haalt kan hij beter de sleutels van het Kremlim meteen opsturen naar Berlijn.
Ik zou Georgië een vette les leren door het helemaal onder de voet te lopen, in Tblisi een marionettenregering te installeren en Zuid-Ossetië te annexeren en voor eeuwig Russisch te verklaren. En op nationale TV te verklaren dat iedere buitenlandse macht die zich ermee wil bemoeien zich in oorlog met Rusland mag beschouwen. Kijken wie er dan nog piept.
Ik zou Georgië een vette les leren door het helemaal onder de voet te lopen, in Tblisi een marionettenregering te installeren en Zuid-Ossetië te annexeren en voor eeuwig Russisch te verklaren. En op nationale TV te verklaren dat iedere buitenlandse macht die zich ermee wil bemoeien zich in oorlog met Rusland mag beschouwen. Kijken wie er dan nog piept.
The End Times are wild
Dat was toch ook de bedoeling? Al op dag 1 kondigde Saakasjvili dit aan.quote:Op maandag 11 augustus 2008 15:48 schreef c3k het volgende:
Volgens Wikipedia berichtten Russische media dat 800 Georgische soldaten door acht vliegtuigen van de V.S. van Irak naar Georgie worden gevlogen.
Ja, maar opmerkelijk is dat taxi V.S. zich hiermee partij in het conflict maakt.quote:Op maandag 11 augustus 2008 15:51 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dat was toch ook de bedoeling? Al op dag 1 kondigde Saakasjvili dit aan.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Poeh poeh.quote:Op maandag 11 augustus 2008 15:51 schreef LXIV het volgende:
Als ik Putin was zou ik dus nooit, nooit toegeven aan internationale druk om het rustig aan te doen. Rusland is de afgelopen jaren al helemaal in de hoek gedreven en feitelijk omsingeld door de NAVO. Als Putin nu bakzeil haalt kan hij beter de sleutels van het Kremlim meteen opsturen naar Berlijn.
Ik zou Georgië een vette les leren door het helemaal onder de voet te lopen, in Tblisi een marionettenregering te installeren en Zuid-Ossetië te annexeren en voor eeuwig Russisch te verklaren. En op nationale TV te verklaren dat iedere buitenlandse macht die zich ermee wil bemoeien zich in oorlog met Rusland mag beschouwen. Kijken wie er dan nog piept.
Even serieus, Georgië zal niet onder de voet worden gelopen, de regering niet weggeblazen. In principe is Georgië natuurlijk van marginaal belang voor de VS, de gehele Kaukasus is onbelangrijk voor hen.. Maar die pijpleidingen. Die veranderen alles, Georgië is het enige land dat Westers gezin is in die Rusland-Georgië-Armenië-Iran corridor en die regering mag dus niet vallen. Nooit, daar zorgt de VS wel voor. Zuid-Ossetië was overigens al praktisch Russisch gebied.
Rusland is overigens niet in de hoek gedrukt, dat hebben ze zelf gedaan met hun vaderlijke opvattingen in hun invloedsfeer.''Wij bepalen wel wat goed voor jou is''. Vind je het dan gek dat bijna alle landen van Oost Europa dan naar het Westen overlopen.
Het is niet opmerkelijk, maar wel pas de 1e keer dat dit gebeurt, ja. De VS hebben alle belang bij een regering Saakasjvili.quote:Op maandag 11 augustus 2008 15:57 schreef c3k het volgende:
[..]
Ja, maar opmerkelijk is dat taxi V.S. zich hiermee partij in het conflict maakt.
Het gaat helemaal niet om Georgië, maar onder wiens invloedssfeer voormalige soviet-republieken vallen. En helemaal voor landen die grenzen aan Rusland zelf. In Kazachstan hebben de Amerikanen ook een basis gebouwd. Rusland heeft dat moeten slikken omdat het destijds erg verzwakt was.quote:Op maandag 11 augustus 2008 15:58 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Poeh poeh.
Even serieus, Georgië zal niet onder de voet worden gelopen, de regering niet weggeblazen. In principe is Georgië natuurlijk van marginaal belang voor de VS, de gehele Kaukasus is onbelangrijk voor hen.. Maar die pijpleidingen. Die veranderen alles, Georgië is het enige land dat Westers gezin is in die Rusland-Georgië-Armenië-Iran corridor en die regering mag dus niet vallen. Nooit, daar zorgt de VS wel voor. Zuid-Ossetië was overigens al praktisch Russisch gebied.
Rusland is overigens niet in de hoek gedrukt, dat hebben ze zelf gedaan met hun vaderlijke opvattingen in hun invloedsfeer.''Wij bepalen wel wat goed voor jou is''. Vind je het dan gek dat bijna alle landen van Oost Europa dan naar het Westen overlopen.
Nu is Rusland echter weer sterker geworden, zowel materieel als qua moreel, en kunnen ze weer een vuist maken. Terwijl de VS elders zijn handen vol heeft. Daarom zal R. altijd van de gelegenheid gebruik maken om haar macht te doen gelden.
The End Times are wild
Zo kan het ook
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Past prima in de OPquote:Op maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[ afbeelding ]
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
Bronquote:Russia's Defense Ministry says its troops have advanced from the breakaway Georgian region of Abkhazia further into Georgia proper.
The Defense Ministry justified the operation in Senaki, which lies outside the so-called security zone along the de facto Abkhaz boundary, by a need to avert new attacks on the other breakaway region of South Ossetia.
"Russian peacekeepers and support units are carrying out an operation aimed at... preventing Georgian forces from regrouping to carry new attacks on South Ossetia," a ministry spokesman said. "Senaki is one of the places where such actions were under way."
The announcement came just hours after Russian President Dmitry Medvedev told the Interfax news agency that a "significant part" of Russia's military operation against Georgian troops in South Ossetia was nearing its conclusion.
Russian warplanes, meanwhile, continued to pound Georgian targets on August 11, hitting targets near the capital, Tbilisi , and the Black Sea port of Poti.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Hm, Georgië bestookt nog steeds Tsjchinvali en Rusland trekt verder Georgië in. Dat gaat dus wel goed komen met die wapenstilstand, .
.
Hey Steven, die foto.. wat is dat voor een strategie spel?? Lijkt me wel interessant, beetje panzer general achtig.
De bestuursorganen in Abkazie en Osetie zijn corrupt mede de russische overheid. Dit betekend bijna heel simpel, schiet jij als georgier uit verdediging of wat dan ook een russische grenswacht neer is dat een neef van een invloedrijk persoon dan stijgt er een mig op. Natuurlijk is zo'n geval geen aanleiding voor het totale conflict, maar wij kunnen ons de russische cultuur niet voorstellen, het kunnen beesten zijn met name gevechtseenheden, zie hier deze link kan schokkend zijn:
Het communistische beleid wordt ondersteund met geweld, Poetin kijkt niet voor niks altijd zo kil, als je zaken doet met rusland dan doe je zaken maar luistert goed..kijk maar naar Shell met sachalin, belang afgepakt. Nu na dit conflict bedenk je als goede hollandse jongen wel een tweede keer voor een ongunstig of dwarsliggend voorstel..
Wat nu gebeurt is het ontregelen van de economie. Productiefaciliteiten worden gebombardeerd, belangrijke personen (bijv verkiesbare kamerleden) worden indien mogelijk uitgeschakeld. Iemand schreef dat Rusland het zwaar te verduren heeft van georgie miss.. geloof dit maar niet. Rusland heeft een hele grabbelton aan mogelijkheden om het georgische verzet uit te roeien.
Het georgische leger kan geen weerstand bieden, misschien verzanden in een guerilla strijd. Als er paratroopers zijn ingezet dan is dit zeer alarmerend, deze troepen dienen als shock troops. Wie kent de Spetsnatz? Deze eenheden opereren miss ook al lang achter de schermen. Als dit voorbij is zal georgie langzaam transformeren naar een meer rusland gezind land, hoe dan ook..
De bestuursorganen in Abkazie en Osetie zijn corrupt mede de russische overheid. Dit betekend bijna heel simpel, schiet jij als georgier uit verdediging of wat dan ook een russische grenswacht neer is dat een neef van een invloedrijk persoon dan stijgt er een mig op. Natuurlijk is zo'n geval geen aanleiding voor het totale conflict, maar wij kunnen ons de russische cultuur niet voorstellen, het kunnen beesten zijn met name gevechtseenheden, zie hier deze link kan schokkend zijn:
Het communistische beleid wordt ondersteund met geweld, Poetin kijkt niet voor niks altijd zo kil, als je zaken doet met rusland dan doe je zaken maar luistert goed..kijk maar naar Shell met sachalin, belang afgepakt. Nu na dit conflict bedenk je als goede hollandse jongen wel een tweede keer voor een ongunstig of dwarsliggend voorstel..
Wat nu gebeurt is het ontregelen van de economie. Productiefaciliteiten worden gebombardeerd, belangrijke personen (bijv verkiesbare kamerleden) worden indien mogelijk uitgeschakeld. Iemand schreef dat Rusland het zwaar te verduren heeft van georgie miss.. geloof dit maar niet. Rusland heeft een hele grabbelton aan mogelijkheden om het georgische verzet uit te roeien.
Het georgische leger kan geen weerstand bieden, misschien verzanden in een guerilla strijd. Als er paratroopers zijn ingezet dan is dit zeer alarmerend, deze troepen dienen als shock troops. Wie kent de Spetsnatz? Deze eenheden opereren miss ook al lang achter de schermen. Als dit voorbij is zal georgie langzaam transformeren naar een meer rusland gezind land, hoe dan ook..
