NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mmm tja, veel burger (economische) doelen krijgen grote strategische waarde in oorlogen. Ik hoop dat Rusland ze iig s'nachts bombardeert.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 00:46 schreef popolon het volgende:
Ook al overspeelde Georgie z'n hand, die lompe reactie van de Russen kun je toch nooit goedkeuren.
Bombardementen op burgerdoelen, sommigen lijken het wel leuk te vinden.
Dasvidanja
Gaat Amerika nog ingrijpen of blijft het bij wat vermaningen net als toen Iran een nuclear program opsstarte
Bommen vallen weleens mis.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 00:46 schreef popolon het volgende:
Bombardementen op burgerdoelen, sommigen lijken het wel leuk te vinden.
Russia has taken over half the country, Georgia claims
Russian troops invade Georgia and 'take the town of Gori'quote:Russia has launched a major "invasion" of Georgia and is now in control of half the country after a military operation by air-and-ground forces, Georgian military officials claimed this afternoon.
Georgia appealed urgently for international help and said it was planning an all-out defence of the capital, Tbilisi, from Russian attack. It said it had withdrawn its troops as Russian forces surged across the west and centre of the country.
De russen moeten even laten zien dat ze ook heel belangrijk zijn.quote:Georgia today claimed that Russian forces had overrun the strategic city of Gori as troops prepared to defend the capital Tbilisi from what one official called a "total onslaught".
Georgian soldiers fled Gori, 17 miles from the border with rebel South Ossetia, in panic and disarray, clinging to the sides of cars and vehicles as they sped out of town. A Georgian armoured personnel carrier was in flames on the street, a victim of an apparent sudden rout.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat zeg je nu? Dat de VS de territoriale integriteit van Georgië moet beschermen en die van Iran moet schenden?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 00:58 schreef fm07 het volgende:
Gaat Amerika nog ingrijpen of blijft het bij wat vermaningen net als toen Iran een nuclear program opsstarte
Tja, dat vrouwe justitia blind is, is voor velen een voorbijgestreefd begrip.
Oh wacht, Cartman, twas dus een grap, sorry.
too much to do in the real world.
Die Russen kletsen kleine stoute buurman om de oren en gaan weer over tot de orde van de dag, de afvallige provincies met veel russische paspoorten zullen niet meer bij Georgië horen die 't dan verder mag uitzoeken met hun president.
Hehe nee geen jokequote:Op dinsdag 12 augustus 2008 01:15 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Wat zeg je nu? Dat de VS de territoriale integriteit van Georgië moet beschermen en die van Iran moet schenden?
Tja, dat vrouwe justitia blind is, is voor velen een voorbijgestreefd begrip.
Oh wacht, Cartman, twas dus een grap, sorry.
Ze hadden toch in Iran ook veroordeeld en gedreigd met sancties, om vervolgens geen vuist te kunnen/willen maken?
Anyway is appels met peren vergelijken , Georgie is democratisch land , Iran bij mijn weten niet
Nopes , ben het ook niet in alle conflicten met Amerika eens , echter Georgie is een democratisch land dat nu gewoon door de Russen bezet wordt zonder echt argument.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 01:40 schreef kraakschandaal het volgende:
Zijn de mass destruction weapons al gevonden in Irak?
Persoonlijk vind ik dan ingrijpen wel op zijn plaats, Irak is weer een ander verhaal is een land met een regering die al jaren bestaat en dan opeens een oorlog beginnen omdat je je niet kunt vinden in de politiek van een bepaald land is weer anders dan een bezet land bevrijden van een agressor.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 21:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is wel een zuiver staaltje dominatorsdiplomatie dat de Russen hier laten zien. Zachtjes wachten totdat kleine broer in de fout gaat, ogenblikkelijk en keihard terugslaan, andere opstandige regio's in de strijd betrekken, kleine broer om vrede laten smeken, op dat verzoek niet reageren, de strijd doorzetten, kleine broer nóg eens om vrede laten smeken, wéér niet reageren, rustig de interventie van ettelijke buitenlanden afwachten, die het vuile diplomatenwerk laten opknappen, en als kleine broer eenmaal een staakt-het-vuren-contract met eigen bloed heeft getekend, doodleuk zeggen: "ja maar de handtekening van kleine broer alleen is niet genoeg. Alle partijen moeten meedoen."
Alle partijen? Dat heet: Zuid-Ossetië en inmiddels ook Abchazië, waarvan de laatsten (net als overigens de eersten) door de Russen zelf worden bewapend -- en die natuurlijk niet eerder tekenen totdat aan de beste hunner voorwaarden is voldaan door -ocharme- kleine broer alweer.
En kleine broer maar hopen op de wapenkletterende hulp van zijn grootse bondgenoten uit het avondland. Maar die cocacola-helden hebben vooralsnog weinig in de melk te brokkelen. Grote Broer zet ook de grote lijnen uit, en iedereen naar zijn hand.
Je kan het imperialisme noemen, zoals de Russen bezig zijn. Ik neig daartoe, zeker gezien hun verleden in buurlanden als Tsjetsenië, en hun reputatie in het algemeen. Maar omdat ik nog steeds niet weet wat de Georgiërs nu precies in Zuid-Ossetië hebben uitgeflikt (waarom zou het géén etnische zuivering geweest kunnen zijn die ze daar op touw aan het zetten waren? Waarom, bijvoorbeeld, de Serviërs wel en de Georgiërs niet? Wat maakt Georgië in essentie tot de goede partij? Het fraaie Engels van Saakasjvili? Zijn bevallige eega uit Terneuzen?), durf ik ook niet met zekerheid te zeggen wat de exacte intenties van de Russen zijn. Voor hetzelfde geld is het hún manier om om te gaan met een dreigende etnische catastrofe -- en die manier is: razendsnel ingrijpen, meedogenloos terugslaan, kleine broer in de kraag vatten nog voordat kleine broer té vuile handen heeft kunnen maken.
In dat geval is deze oorlog een vorm van regionale conflictbeheersing die weliswaar geen schoonheidsprijs verdient (maar welke oorlog verdient die prijs wel?) maar die "ons" geblauwhelmde ge-emmer en getouwtrek en ge-vredespijp in voormalig Joegoslavië qua efficiëntie allerwegen de baas is.
Mocht Georgië echt snode plannen hebben gehad (met welke onderliggende motieven ook), dan hoeft Rusland zichzelf in elk geval geen srebrenicaans schuldcomplex aan te praten. Zij hebben gehandeld, en op geen enkele manier schoon willen blijven omwille van hun "goede naam". Die hebben ze toch al nooit gehad.
Dit is wel een aardig goede omschrijving van wat er nu gebeurt daar.
En laten we eerlijk zijn, wie herinnert zich hier nog de laatste VS aanval in bvb Pakistan, Somalië...
Dorpen opblazen omdat er een week eerder een Al-qaida lid gesignaleerd werd...
Eigen schuld, hadden ze maar camera's moeten hebben die achterlijke dorpelingen.
Dorpen opblazen omdat er een week eerder een Al-qaida lid gesignaleerd werd...
Eigen schuld, hadden ze maar camera's moeten hebben die achterlijke dorpelingen.
too much to do in the real world.
Wat als Bush besluit om voor het einde van zijn 'regime' nog even een grote daad te verrichten? Ik had het vermoeden al dat het zou gebeuren, maar ik dacht eerlijk gezegd eerder aan Iran of zelfs China. DIt kwam dan weer onverwacht. Zou hij zo dom zijn om zich ermee te gaan bemoeien? (en dan bedoel ik met mankracht, niet met statements zoals nu)
Ik bedoel let's face it people, Amerika vs Rusland, denk dat niemand daarop zit te wachten. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat we geografisch gezien letterlijk in het midden zitten, tenzij ze via de andere kant gaan
Maar iemand anders daar gedachten over?
Ik bedoel let's face it people, Amerika vs Rusland, denk dat niemand daarop zit te wachten. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat we geografisch gezien letterlijk in het midden zitten, tenzij ze via de andere kant gaan
Maar iemand anders daar gedachten over?
Vergis je niet, de Balkan is er niets bij met de etnische spanningen die daar al vele eeuwen bestaan.
Begrijp me ook niet verkeerd, ik vind dat Amerika het laatste land is dat zich ermee moet bemoeien. Aan de andere kant, vind ik het ook het enige land dat enigzins iets zou kunnen doen. Wat dat betreft is Rusland net zo koppig als Amerika, die doen wat ze willen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 02:26 schreef kraakschandaal het volgende:
Vergis je niet, de Balkan is er niets bij met de etnische spanningen die daar al vele eeuwen bestaan.
Maar feitelijk niet juist.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 01:52 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Dit is wel een aardig goede omschrijving van wat er nu gebeurt daar.
Rusland heeft op de dag van de Georgische aanval op Ossetia een spoedbijeenkomst van de Veiligheidsraad aangevraagd. Toen die 's avonds bijeenkwamen had Rusland een voorstel voor een resolutie dat àlle partijen zou gebieden de wapens direct neer te leggen. Dat is afgewezen door het westen. In plaats daarvan kwamen Amerika en Europa met een tekst dat slechts opriep om het olympisch bestand te respecteren en, lekker subtiel, buurlanden verbood zich ermee te bemoeien. Georgie kon dus haar gang gaan wat het westen aanging.quote:Het is wel een zuiver staaltje dominatorsdiplomatie dat de Russen hier laten zien. Zachtjes wachten totdat kleine broer in de fout gaat, ogenblikkelijk en keihard terugslaan
Pas daarna is Rusland naar binnen gereden.
Dat is diplomatiek handig gedaan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 02:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar feitelijk niet juist.
[..]
Rusland heeft op de dag van de Georgische aanval op Ossetia een spoedbijeenkomst van de Veiligheidsraad aangevraagd. Toen die 's avonds bijeenkwamen had Rusland een voorstel voor een resolutie dat àlle partijen zou gebieden de wapens direct neer te leggen. Dat is afgewezen door het westen. In plaats daarvan kwamen Amerika en Europa met een tekst dat slechts opriep om het olympisch bestand te respecteren en, lekker subtiel, buurlanden verbood zich ermee te bemoeien. Georgie kon dus haar gang gaan wat het westen aanging.
Pas daarna is Rusland naar binnen gereden.
precies zoals ik verwachtte.quote:Op maandag 11 augustus 2008 23:41 schreef Caesu het volgende:
hij zei "these report are accurate".
maar ik denk dat in de transcripts op whitehouse.gov komt te staan:
"if these reports are accurate".
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/08/20080811-1.htmlquote:If these reports are accurate, these Russian actions would represent a dramatic and brutal escalation of the conflict in Georgia.
vergelijk met de video:
http://mfile.akamai.com/5(...)/08/20080811-1.v.asx
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Wellicht was de afwijzing ingecalculeerd. Je houdt toch wel van conspiracies NS?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 02:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar feitelijk niet juist.
[..]
Rusland heeft op de dag van de Georgische aanval op Ossetia een spoedbijeenkomst van de Veiligheidsraad aangevraagd. Toen die 's avonds bijeenkwamen had Rusland een voorstel voor een resolutie dat àlle partijen zou gebieden de wapens direct neer te leggen. Dat is afgewezen door het westen. In plaats daarvan kwamen Amerika en Europa met een tekst dat slechts opriep om het olympisch bestand te respecteren en, lekker subtiel, buurlanden verbood zich ermee te bemoeien. Georgie kon dus haar gang gaan wat het westen aanging.
Pas daarna is Rusland naar binnen gereden.
Gaat heen man vuyge leugenachtige lelijkerd.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 03:12 schreef geenID het volgende:
[..]
Wellicht was de afwijzing ingecalculeerd. Je houdt toch wel van conspiracies NS?
http://kommersant.com/p-13081/mercenaries_Georgia_U.S._instructor
Thousands of mercenaries fighting for Georgia in this burning conflict with South Ossetia are commanded by U.S. military instructors, RIA Novosti reported with reference to a high-ranked officer of Russia’s military intelligence.
According to intelligence data, there are roughly 1,000 military instructors of the United States in Georgia.
etc, etc.
http://en.rian.ru/world/20080811/115953426.html
MOSCOW, August 11 (RIA Novosti) - The Russian Federal Security Service (FSB) has detained 10 Georgian intelligence service officers who were preparing terrorist attacks, including in Russia, the head of the security service said on Monday.
"We have detained 10 agents of the Georgian special services who were spying on military facilities and preparing terrorist attacks, including on Russian territory," Alexander Bortnikov said at a meeting with Russian President Dmitry Medvedev.
MOSCOW, August 11 (RIA Novosti) - The Russian Federal Security Service (FSB) has detained 10 Georgian intelligence service officers who were preparing terrorist attacks, including in Russia, the head of the security service said on Monday.
"We have detained 10 agents of the Georgian special services who were spying on military facilities and preparing terrorist attacks, including on Russian territory," Alexander Bortnikov said at a meeting with Russian President Dmitry Medvedev.
Het is Georgië met haar muppetregering, geleid door de USA, die provocaties uitvoert jegens Rusland en tevens het initiatief nam met aanvallen.
http://www.russiatoday.com/news/news/28824
http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/106046-0/
http://english.pravda.ru/(...)gia_ossetia_russia-0
http://www.russiatoday.com/news/news/28824
http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/106046-0/
http://english.pravda.ru/(...)gia_ossetia_russia-0
Daar hadden Tsjetsjenen niet zoveel mee te maken, met die bombings.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:04 schreef geenID het volgende:
Beetje zoals Tsjetsjenen die flatgebouwen opbliezen?
Vind je?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:09 schreef geenID het volgende:
Rusland is een democratische vrije heilstaat?
Georgië heeft er net een "revolutie" opzitten, waarin een muppet-regering is geïnstalleerd die danst naar de pijpen van de USA.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:13 schreef geenID het volgende:
[..]
Valt tegen. Minder dan Georgie, Ukraine of andere dergelijke staten.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LC199133.htmquote:Abkhaz forces launch offensive in Kodori -Ifax
12 Aug 2008 02:15:40 GMT
Source: Reuters
MOSCOW, Aug 12 (Reuters) - Georgia's separatist region of Abkhazia has launched a military offensive to force Georgian troops out of the upper part of the disputed Kodori gorge, Russia's Interfax news agency reported on Tuesday.
It quoted the Abkhaz defence ministry as saying the rebel region started the operation at 6:00 a.m. (0200 GMT). It gave no further details. (Writing by Maria Golovnina; Editing by Matthew Jones)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Zo populair was Saakashvili niet (en nog steeds niet) en de VS is redelijk slecht in dit soort dingen. Musharraf is ook bijna weg. Dit staat in schril contrast met het democratisch niveau van bijvoorbeeld Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Georgië heeft er net een "revolutie" opzitten, waarin een muppet-regering is geïnstalleerd die danst naar de pijpen van de USA.
Mja, om het neutraal te houden; elke overheid is per definitie vuyg en evil en dient op elke mogelijke manier onder de duim gehouden te worden door de maatschappij.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:24 schreef geenID het volgende:
[..]
Zo populair was Saakashvili niet (en nog steeds niet) en de VS is redelijk slecht in dit soort dingen. Musharraf is ook bijna weg. Dit staat in schril contrast met het democratisch niveau van bijvoorbeeld Rusland.
Zodra de overheid de maatschappij onder de duim probeert te houden (d.m.v. camera's, ID-plichten, RFID-scanners, tasers, etc.) is het foute boel en is er grote kans dat het volledig uit handen verescaleert.
In principe kunnen beide beweringen prima overeen komen. Veel van het instructiewerk wordt gedaan door de diverse commerciële militaire organisaties die o.a. in de VS gebaseerd zijn. Sommigen van hen zijn volledig zeflstandig, anderen zijn meer een verlengstuk van het Pentagon. Zij knappen veel vuil werk op voor de VS, vooral op militair gebied. Werknemers van deze commerciële militaire organisaties kun je prima huurlingen noemen, hangt er maar vanaf of je de dingen bij naam wilt noemen of omfloerst. De VS instructeurs in Kroatië halverwege de jaren '90 werkten trouwens ook voor dergelijke organisaties.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:00 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Gaat heen man vuyge leugenachtige lelijkerd.
http://kommersant.com/p-13081/mercenaries_Georgia_U.S._instructor
Thousands of mercenaries fighting for Georgia in this burning conflict with South Ossetia are commanded by U.S. military instructors, RIA Novosti reported with reference to a high-ranked officer of Russia’s military intelligence.
According to intelligence data, there are roughly 1,000 military instructors of the United States in Georgia.
etc, etc.
De Russische acties in Georgië legitimeren de acties die de USA, UK en Frankrijk op korte termijn gaan ondernemen tegen Iran. Doordat de Russen zich niets van de veiligheidsraad aantrekken en alles a priori weg-veto-en, heeft de westerse wereld een carte-blanche richting Iran. Er zal nu wel snel een voorstel worden gedaan tot het instellen van sancties tegen Iran, Rusland zal dit waarschijnlijk wederom veto-en en er zal een zeeblokkade in de Perzische golf komen waardoor Iran haar olie nauwelijks meer kwijt kan. Iran reageert hier militair op en Israël bombardeert vanuit Irak het Iraanse (c.q. Russische) nucleaire programma terug naar de steentijd.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 00:58 schreef fm07 het volgende:
Gaat Amerika nog ingrijpen of blijft het bij wat vermaningen net als toen Iran een nuclear program opsstarte
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Ze passen het aan net zoals China dat doet.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:09 schreef geenID het volgende:
Rusland is een democratische vrije heilstaat?
Nog een reden om uit NL weg te blijven dus.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:35 schreef Salvad0R het volgende:
Zodra de overheid de maatschappij onder de duim probeert te houden (d.m.v. camera's, ID-plichten, RFID-scanners, tasers, etc.) is het foute boel en is er grote kans dat het volledig uit handen verescaleert.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
Goed idee, daar ook wat luchtaanvallenquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 07:52 schreef iehlaak het volgende:
[..]
De Russische acties in Georgië legitimeren de acties die de USA, UK en Frankrijk op korte termijn gaan ondernemen tegen Iran. Doordat de Russen zich niets van de veiligheidsraad aantrekken en alles a priori weg-veto-en, heeft de westerse wereld een carte-blanche richting Iran. Er zal nu wel snel een voorstel worden gedaan tot het instellen van sancties tegen Iran, Rusland zal dit waarschijnlijk wederom veto-en en er zal een zeeblokkade in de Perzische golf komen waardoor Iran haar olie nauwelijks meer kwijt kan. Iran reageert hier militair op en Israël bombardeert vanuit Irak het Iraanse (c.q. Russische) nucleaire programma terug naar de steentijd.
Die Russen hebben wel laten zien hoe dat je zoiets snel oplost.
Het Russische leger heeft op dat gebied in ieder geval een stevige reputatie hoog te houden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 04:39 schreef Dynd het volgende:
Stel je al die vrouwen eens voor die op dit moment worden verkracht, triest
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
En Georgiërs zijn heilige lammetjes.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 07:57 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Het Russische leger heeft op dat gebied in ieder geval een stevige reputatie hoog te houden.
Naast dat je nog steeds in elke post Rusland beschermt bekijk je het hele geval lekker in zwart-wit, de USA deed het dus mag Rusland het ook! ofzo.. De Georgische burgers zullen schijt hebben aan de USA en Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 01:57 schreef Drijfzand het volgende:
En laten we eerlijk zijn, wie herinnert zich hier nog de laatste VS aanval in bvb Pakistan, Somalië...
Dorpen opblazen omdat er een week eerder een Al-qaida lid gesignaleerd werd...
Eigen schuld, hadden ze maar camera's moeten hebben die achterlijke dorpelingen.
Relevant?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 08:00 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
En Georgiërs zijn heilige lammetjes.
Ik denk dat het westen nu zonder problemen Iran kan aanvallen
Rusland vs Georgie deeltje 8: Saakasvili hoe lang nog??
Rusland vs Georgie deeltje 8: Saakasvili hoe lang nog??
