NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Wat verder' is toch wel een understatement.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nauwelijks. Er zitten geen Russen in Gori en ze zitten nauwelijks ten oosten van Abchazie. Het is een invasie van niets, lijkt mij. Dat maakt niet uit, want dat is het doel van Rusland ook niet. Het doel is Abchazië en Zuid-Ossetië innemen, onder controle krijgen, Saakashvili verdrijven en duidelijk maken dat met Rusland niet gespot moet worden.
Nu over of dit opeens van Ruslands vredesmissie een invasie maakt. Nee, op zich niet. Het is heel vanzelfsprekend, zoals Montov al uitmuntend heeft uitgelegd, dat wanneer er gevochten wordt tussen twee legers deze legers worden aangevallen. Het is naïef te denken dat Zuid-Ossetië gebruikt mag worden om Russen aan te vallen, maar dat twintig kilometer verder in Gori Georgië z'n troepenmacht op kan bouwen. De NAVO viel immers ook militaire doelen in Servië aan in 1999. Geheel terecht en logisch. In het geval van Rusland ook.
Maar zoals ik zeg, op zich. In theorie dus. In theorie betekent het aanvallen van militairen buiten de provincies uiteraard niet dat dat aanvallen verder gaat dan vrede handhaven. En zoals ik zeg, het doel van Rusland gaat nu wat verder dan alleen het herstellen van vrede in Zuid-Ossetië. Tsja, dat had je kunnen weten, dat had die dwaas Saakashvili kunnen weten.
De Russen hebben buitensporig veel geweld gebruikt tijdens hun missie naar 'vrede'. Ik vind het een ordinaire invasie waarbij de soevereiniteit van Georgië achteloos aan de kant is geschoven.
Als Saakashvili een gek is of fouten heeft gemaakt dan is het aan de Georgische bevolking daarover te oordelen en niet aan een bloeddorstig Rusland.
Beschermen van 'eigen burgers' (het is bekend dat de Russen paspoorten verstrekten in Zuid-Ossetië en de separatisten trainden en hebben voorzien van wapens en tactische scholing) is een ding, maar de infrastructuur in een democratische staat vernietigen totaal iets anders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
Er komt straks beeldmateriaal van de bom/raket... Gefilmd door de Poolse TV.
tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
TV of online ?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
Er komt straks beeldmateriaal van de bom/raket... Gefilmd door de Poolse TV.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Medvedev had ontkend uit te zijn op een machtswisseling in Georgie, maar voor de volgende fase, namelijk de onderhandelingen tot vrede, is dat wel wenselijk:quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:50 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, Saakashvili is een idioot en hij had deze oorlog niet moeten beginnen. Toch is het nu zaak dat Amerika en Europa duidelijk maken dat Saakashvili blijft zitten (tot er eventueel verkiezingen worden uitgeschreven) en dat Rusland buiten de twee provincies weinig te zeggen heeft. Misschien wat gewaagd, maar je zou bijvoorbeeld luchtafweergeschut kunnen zetten buiten Tbilisi. Of misschien iets minder drastisch.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C8FC6298DFD972.htmlquote:Voor een definitieve regeling is het volgens Rusland nodig dat Georgië zijn troepen terugtrekt op posities van voor het conflict en dat de partijen beloven af te zien van geweld. (...)
Volgens de Russische minister Lavrov zou Saakasjvili er goed aan doen om af te treden.
Daar had Saakashvili eerder aan moeten denken,quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:56 schreef damian5700 het volgende:
De Russen hebben buitensporig veel geweld gebruikt tijdens hun missie naar 'vrede'. Ik vind het een ordinaire invasie waarbij de soevereiniteit van Georgië achteloos aan de kant is geschoven.
. Dat is geen vraag voor de Georgische bevolking, hoor, net zomin als het een vraag voor de Servische bevolking was toen Milosevic de militaire campagne in Kosovo uitbreidde. Dit gaat over Zuid-Ossetië (en Abchazië), dat is spijtig genoeg in de realiteit geen Georgisch deel van Georgië waar Georgiërs democratisch het een en ander beslissen.Ik vind het geweld allesbehalve buitensporig. Ik weet dat Saakashvili de Russen de gelegenheid heeft gegeven Georgië aardig te verzwakken, en de Russen maken daar gretig gebruik van, maar Rusland houdt zich nog aardig in. Althans, voor zover ik weet. Georgië doodde honderden burgers middels artilleriebeschietingen op Tsjchinvali, maar iets dergelijks heb ik de Russen nog niet zien doen, hoewel ze toch zeker tot zoiets in staat zijn.
Ging er niet een gerucht dat hij gesjoemelt heeft met zijn laatste verkiezing ? Het is maar de vraag in hoeverre hij de bevolking de kans geeft om over hem te oordelen om over de rest nog maar te zwijgen.quote:Als Saakashvili een gek is of fouten heeft gemaakt dan is het aan de Georgische bevolking daarover te oordelen en niet aan een bloeddorstig Rusland.
Vind wel dat Rusland behoorlijk grof te keer gaat
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb nog nergens gelezen dat de infrastructuur van Georgië is vernietigd, alleen doelen die militair gebruikt worden zoals een radarinstallatie, landingsbanen en een vliegtuigfabriek, waarbij ook burgers zijn gesneuveld.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:56 schreef damian5700 het volgende:
Beschermen van 'eigen burgers' (het is bekend dat de Russen paspoorten verstrekten in Zuid-Ossetië en de separatisten trainden en hebben voorzien van wapens en tactische scholing) is een ding, maar de infrastructuur in een democratische staat vernietigen totaal iets anders.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Und? Dat heeft geen enkele betekenis meer hoor.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:05 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Alleen heeft Rusland nooit de oorlog verklaard aan Georgie, maar zijn ze als een soort grote politie macht even de boel gaan 'corrigeren'. Je vredestroepen beschermen is 1 ding maar om vervolgens met honderen tanks en manschappen een land te invaderen is een ander verhaal. Maar goed, deze discussie is al vaak gevoerd. Het ging er mij meer om dat Rusland ook daadwerkelijk op Georgisch grondgebied is geweest, gister was daar nog veel onduidelijkheid over.
Tuurlijk is het een agressieve aanval geweest, maar ja.. Dat hadden die Georgiers kunnen verwachten. Wat je dan dus niet doet, is denken dat het westen je komt redden wanneer je ten overstaan van de grootste jongen van de klas bijdehand gaat lopen doen.
Laten we niet vergeten dat de Georgiers dachten met geweld de boel wel effe te gaan regelen. Voor zover mij bekend ziet de meerderheid van de mensen in Zuid Ossetie zich het liefst aansluiten bij Noord Ossetie, en dus Rusland.
Gewoon een hele domme zet van de Georgische president en kornuiten.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bush steunde trouwens Israël twee jaar geleden, dus als het gaat over proportionaliteit heeft hij geen recht van spreken.
quote:RTL blaast najaarspresentatie af: ‘Doorgaan is ongepast’
Geplaatst op dinsdag 12 augustus 2008 om 12:51
RTL Nederland heeft vandaag haar najaarspresentatie in Baarn afgelast vanwege de dood van cameraman Jan Storimans. Doorgaan zou ongepast zijn op deze zwarte dag. Dat zegt directeur Bert Habets (foto) van RTL. Tijdens de presentatie zouden in aanwezigheid van sterren als Wendy van Dijk de plannen voor dit najaar bekend gemaakt worden. “Op de redactie heerst nu grote verslagenheid“, vertelt Habets. “Uiteraard blazen we de najaarspresentatie af, het zou zeer ongepast zijn door te gaan.“
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Net zo min Rusland de pretenties heeft dit gebied als onderdeel van Rusland te beschouwen waar ze even orde op zaken kunnen stellen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:03 schreef Monidique het volgende:
Dit gaat over Zuid-Ossetië (en Abchazië), dat is spijtig genoeg in de realiteit geen Georgisch deel van Georgië waar Georgiërs democratisch het een en ander beslissen.
In dit gebied wonen/woonden ook Georgiërs die wekenlang door de seperatisten werden aangevallen.
Het is een illusie te veronderstellen dat Rusland zich niet schuldig heeft gemaakt aan beschietingen van niet-militaire doelen.quote:Georgië doodde honderden burgers middels artilleriebeschietingen op Tsjchinvali, maar iets dergelijks heb ik de Russen nog niet zien doen, hoewel ze toch zeker tot zoiets in staat zijn.
Alleen al in Gori zijn ooggetuigenverklaringen en fotomateriaal die erop wijzen dat tijdens Russische bombardementen ook burgerdoelen hebben getroffen.
Zonder twijfel vind ik de Russische agressie buitensporig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nu is het dus ook 'ons conflict', aangezien er een Nederlander gesneuveld is door Russisch geweld. Sneu.
Als we dit gaan aanhalen werd juist de Israëlische reactie op de ontvoering van twee soldaten en de doorlopende raketbeschietingen van hezbollah als buitensporig gekwalificeerd, als ik mij goed herinner.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:11 schreef Monidique het volgende:
Bush steunde trouwens Israël twee jaar geleden, dus als het gaat over proportionaliteit heeft hij geen recht van spreken.
Maar goed dit is buitensporig offtopic.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is een illusie. Niemand veronderstelt het echter.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:17 schreef damian5700 het volgende:
Het is een illusie te veronderstellen dat Rusland zich niet schuldig heeft gemaakt aan beschietingen van niet-militaire doelen.
Het is erg naïef om te denken dat Rusland geen burgerdoelen heeft geraakt, zeker gezien het bewijs dat er is. Maar daar had ik het niet over. Ik had het over artilleriebeschietingen op Tsjchinvali door Georgië, waardoor waarschijnlijk honderden doden zijn gevallen. Iets dergelijks heb ik Rusland nog niet zien doen. Wel zijn er beschietingen over en weer geweest tussen Georgische militairen in Gori en Russen ergens anders. Collatoral damage.quote:Alleen al in Gori zijn ooggetuigenverklaringen en fotomateriaal die erop wijzen dat tijdens Russische bombardementen ook burgerdoelen hebben getroffen.
Dat kan, maar steunde Israël desalniettemin. Minister Rice vond het zelfs helemaal geweldig.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:20 schreef damian5700 het volgende:
Als we dit gaan aanhalen werd juist de Israëlische reactie op de ontvoering van twee soldaten en de doorlopende raketbeschietingen van hezbollah als buitensporig gekwalificeerd, als ik mij goed herinner.
En bij jou posts 'tegen' Georgie haal je altijd de VS erbij met Israel of irak... terwijl hier ook gewoon genoeg kritiek tegen was (mede van jou kant). Dus ik zie niet waarom dit goede argumenten zijn 'voor' Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:11 schreef Monidique het volgende:
Bush steunde trouwens Israël twee jaar geleden, dus als het gaat over proportionaliteit heeft hij geen recht van spreken.
Dit is geen argument voor Rusland, dit is een argument tegen George W. Bush. Dat zijn woorden weinig waarde hebben. Ik ben ook niet 'voor' Rusland of 'tegen' Georgië, of zoiets, whatever, ik dat idee zelfs tamelijk absurd! Ik snap ook niet waar dat idee vandaan komt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:26 schreef Xith het volgende:
[..]
En bij jou posts 'tegen' Georgie haal je altijd de VS erbij met Israel of irak... terwijl hier ook gewoon genoeg kritiek tegen was (mede van jou kant). Dus ik zie niet waarom dit goede argumenten zijn 'voor' Rusland.
Okquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is geen argument voor Rusland, dit is een argument tegen George W. Bush. Dat zijn woorden weinig waarde hebben.
Voor zover jij wist had Georgië honderden burgers gedood middels artilleriebeschietingen op Tsjchinvali, maar had jij iets dergelijks de Russen nog niet zien doen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is een illusie. Niemand veronderstelt het echter.
Ik ging ervan uit dat je hiermee veronderstelde, dat alleen Georgië honderden burgers had gedood. My bad.
Ja, dat is nu duidelijk. Jij benadrukt de Georgische artilleriebeschietingen.quote:Het is erg naïef om te denken dat Rusland geen burgerdoelen heeft geraakt, zeker gezien het bewijs dat er is. Maar daar had ik het niet over. Ik had het over artilleriebeschietingen op Tsjchinvali door Georgië, waardoor waarschijnlijk honderden doden zijn gevallen. Iets dergelijks heb ik Rusland nog niet zien doen. Wel zijn er beschietingen over en weer geweest tussen Georgische militairen in Gori en Russen ergens anders. Collatoral damage.
Ik hou daarover nog een slag om de arm. Er zijn ook bronnen die beweren , dat het om wederzijdse artilleriebeschietingen ging en dat vanuit Zuid-Ossetië Georgische eenheden met mortieren werden bestookt.
Ik had het over de internationale gemeenschap (exclusief de Verenigde Staten, dus) die de Israëlische reactie veroordeelde als buitensporig, terwijl Israël haar optreden legitiem achtte vanwege de dagelijkse beschietingen door Hezbollah, de illegale wapensmokkel en de ontvoering van soldaten.quote:Dat kan, maar steunde Israël desalniettemin. Minister Rice vond het zelfs helemaal geweldig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is het slachtoffer een terrorist? 'Dat schijnt uit te maken tegenwoordig'. Volkomen ongegronde aanval van Rusland. En dat tijdens de wereldspelen, nice world.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:33 schreef Roel_Jewel het volgende:
[ afbeelding ]
Jeroen Akkermans (rechts) helpt een onbekend slachtoffer
Dat waardeer ik wel van de Russen, dat ze poepen op de selectieve verontwaardiging van 'ons'.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:40 schreef okee6 het volgende:
[..]
Is het slachtoffer een terrorist? 'Dat schijnt uit te maken tegenwoordig'. Volkomen ongegronde aanval van Rusland. En dat tijdens de wereldspelen, nice world.
Groot gelijk.
Tenminste 1 land waar ze begrijpen dat oorlog en disneyfilms simpelweg niet samengaan.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Die beschietingen waren inderdaad al dagen aan de gang. De weken en maanden daarvoor waren er af en toe ook al schermutselingen. Dat is allemaal heel spijtig en niet goed. Maar...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:39 schreef damian5700 het volgende:
Ja, dat is nu duidelijk. Jij benadrukt de Georgische artilleriebeschietingen.
Ik hou daarover nog een slag om de arm. er zijn ook bronnen die beweren , dat het om wederzijdse artilleriebeschietingen ging en dat vanuit Zuid-Ossetië Georgische eenheden met mortieren werden bestookt.
...toen kwam Saakashvili met zijn massale, vernietigende aanval op een bewoonde stad. Dat is dus heel wat anders dan de kleine, weinig indrukwekkende beschietingen over en weer van de dagen daarvoor. De Georgische president dacht wel eventjes Zuid-Ossetië te kunnen bezetten, de idioot. De aanvankelijke escalatie is hem volledig toe te rekenen.
