Rusland vs Georgie deeltje 8: Cameraman RTL omgekomen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:03 schreef Glumac het volgende:
Als die knal net op RTL de bom zou zijn dan was het volgens mij een mortiergranaat. Een vliegtuigbom zou een enorme krater hebben achtergelaten.

quote:

TBILISI (ANP) - Twee Russische gevechtsvliegtuigen hebben zaterdag militaire doelen gebombardeerd ten noorden van de Georgische stad Gori, dichtbij de grens met Zuid-Ossetië. Een bom is echter terechtgekomen op een flatgebouw in de stad zelf, meldde een verslaggever van persbureau Reuters.

Daardoor zijn ten minste vijf doden gevallen. Zeker drie mensen raakten gewond bij het bombardement van de geboortestad van de Sovjet-dictator Stalin.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:38 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:42 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Zou ook kunnen, maar in Bosnie is het ook gebeurd dus zou zo maar kunnen dat dat hier ook het geval is.
Ik denk ook dat het is wat jij zegt maar je weet maar nooit als het oorlog is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:38 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:20 schreef the_petlover het volgende:
nu op editie nl

quote:

TBILISI (ANP) - Georgië heeft bij het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag een klacht ingediend tegen Rusland. Die heeft betrekking op ,,etnische zuiveringen van 1993 tot 2008''.
Dit heeft de secretaris van de Georgische nationale veiligheidsraad, Kacha Lomaia, dinsdag gezegd tegen het Britse persbureau Reuters.
Een zegsvrouw van het hoogste VN-hof in het Haagse Vredespaleis wilde dinsdagavond geen commentaar geven op het bericht.

quote:

DAKAR (ANP) - Hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo van het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft informatie ontvangen over mogelijke oorlogsmisdaden in Georgië. Hij bekijkt de mogelijkheid om een vooronderzoek te starten.
Dit heeft de Argentijn dinsdag desgevraagd gezegd tijdens een bezoek aan Senegal. Georgië en Rusland beschuldigen elkaar wederzijds van etnische zuiveringen. Ook mensenrechtenorganisaties zijn begonnen met het verzamelen van informatie over schendingen van het oorlogsrecht.
Georgië ratificeerde het Statuut van Rome, het oprichtingsverdrag van het ICC, in 2003. Rusland is geen partij bij het verdrag.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:47 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat een onzin man. Ga alsjeblieft buiten spelen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:50 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik heb jaren voor een landelijke media gewerkt en meerdere keren in zo gebied gezeten, ik weet precies hoe het daar werkt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nou zo werkt het dus niet.

Dat er een Westerse journalist omkomt is het laatste wat Rusland zich kan permitteren, dus zullen ze zich wel 1000x bedenken voor ze die aanvallen.
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:54 schreef the_petlover het volgende:

[..]

Rusland deinst nergens voor terug, en daarnaast is het nooit de bedoeling geweest van Rusland dat er iemand zou overleven.

quote:

Doordat er overlevende waren is het zo in het nieuws gekomen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:55 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Idem.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:57 schreef the_petlover het volgende:

[..]

Dat zijn dingen die moet hebben meegemaakt, zelf een collega verliezen en zelf een been verliezen en dan kom je er vrij snel achter dat dat soort landen en in het speciaal Rusland niet voor een beetje censuur terug deinst.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Welke censuur in godsnaam?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:01 schreef the_petlover het volgende:

[..]

Rusland wil niet dat de rest van de wereld bepaalde dingen/gebieden ziet, en dan vooral gebieden die zijn aangevallen buiten het conflict gebied.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:29 schreef Glumac het volgende:
Mortieraanval dus.

Ik ben benieuwd of er nog is te achterhalen wie deze heeft afgeschoten. Het zou zomaar kunnen dat de Georgiërs dit gedaan hebben.

In Bosnië schoten moslims bewust op de eigen bevolking als er media in de buurt was om de Serviërs de schuld te geven. Denk aan het Merkale markt incident in '95.

Verschrikkelijk dat die man en 4 anderen dood zijn!

quote:

Russian President Dmitry Medvedev said he had decided to cease Russia's military operation against Georgia, Russian news agencies have reported.

"I have taken the decision to end the operation to force Georgian authorities into peace," Medvedev was quoted as saying at a meeting with defence officials.

"The purpose of the operation has been achieved.... The security of our peacekeeping forces and the civilian population has been restored," Interfax quoted him as saying.

quote:

The Russian air force also attacked a key oil pipeline running through Georgia but there was no word yet on whether it had been damaged, the secretary of Georgia's National Security Council told AFP.

"Russians bombed the BTC pipeline south of the city of Rustavi," said Alexander Lomaia.

"We don't know yet whether it was damaged.

"It's a second attempt to bomb this pipeline since August 10."

quote:

BP shuts down Georgia pipelines

BP said it had closed the Western Route Export Pipeline (WREP), which runs from Baku on the Caspian Sea in Azerbaijan to the Georgian Black Sea port of Supsa, this morning.

It has also stopped pumping gas into the South Caucasus pipeline, which runs from the Caspian Sea, through Georgia, into Turkey, although BP said gas will continue to run through the line for another seven days.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nogal logisch. Niemand heeft daar belang bij. Hetzelfde geldt voor conflictgebieden in Afghanistan en Irak.

Want wat denk je, zou die gebombardeerde bruidsstoet (tientallen doden) in Afghanistan ook in beeld zijn gebracht? Nee, dat vinden de Amerikanen ook niet echt nodig.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:08 schreef ultra_ivo het volgende:
Sorry petlover, maar Georgië is zelf ook niet vies van censuur. Als je als buitenlander in de afgelopen jaren in Abchazië of Zuid-Ossetië geweest bent dan ben je strafbaar volgens de Georgische wet. Over het belemmeren van vrije informatievergaring gesproken. Ik was zelf van het voorjaar uitgenodigd voor een journalistieke reis door Georgië (door organsitorische chaos van hun kant niet doorgegaan), openlijk was het niet, maar ik bespeurde in de planning toch her en der wat pogingen tot beïnvloeding.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:10 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik praat Georgië absoluut niet vrij, dat zeker niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:11 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

We zien hier een smerige oorlog waar we maar een klein gedeelte van zien. Beide partijen zijn bedreven in propaganda en het de tegenstander aansmeren van oorlogsmisdaden. Ik vertrouw beide partijen voor geen cent. Daarvoor ken ik de Kaukasus (en de Balkan overigens ook) te goed.

quote:

BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.

quote:

Russia agrees to Georgia ceasefire
French president Nicolas Sarkozy brokers peace deal to end fighting in South Ossetia

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
...
Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:22 schreef agter het volgende:

[..]

Amerikanen hebben een bitje omhoog staan in hun DNA?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:06 schreef Xith het volgende:

[..]

De aanval op de markt van Merkale is gedaan door Serviers die de stad van Sarejevo omsingeld hadden. Lees de engelse wiki erover, deze besteed een hoofdstuk aan de mythe dat het een bosnische mortier had kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

DNA-onderzoek toont specifieke regio van afkomst aan

http://www.elsevier.nl/we(...)-van-afkomst-aan.htm

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:26 schreef Glumac het volgende:

[..]

Als je wil kan ik je uitleggen, waarom het geen mortieraanval is geweest.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:29 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, en dan...?
Zwarte amerikanen komen toch uit Afrika van orgine?
(of ben ik nou erg dom?)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
di 12 aug 2008, 18:44 Rusland: Amerikanen hielpen Georgië

http://www.telegraaf.nl/b(...)elpen_Georgie__.html

BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.

Rogozin zei dat dinsdag op een persconferentie in het hoofdkwartier van de NAVO, waar Rusland als partnerland ook een kantoortje heeft. Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.

quote:

Oorlog in Georgië: De Israëlische connectie

In de afgelopen zeven jaar hebben Israëlische bedrijven het Georgische leger geholpen met voorbereiding voor de oorlog tegen Rusland via wapenhandel, de opleiding van infanterie-eenheden en veiligheidsadvies

De gevechten die in het weekend uitbraken tussen Rusland en Georgië hebben Israëls intensieve betrokkenheid in de regio in de publiciteit gebracht. Deze betrokkenheid omvat de verkoop van geavanceerde wapens aan Georgië en de opleiding van de infanterietroepen van het Georgische leger.

­

[..]

Bron / lees meer: ZapLog

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:30 schreef the_petlover het volgende:

[..]

die belg en de expert hadden het allebei over een mortieraanval, maar leg uit, doe je theorie uit de doeken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:

[..]

Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.

De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.

Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:

[..]

Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.

De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.

Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:

[..]

Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.

De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.

Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.

quote:

David Harland, former head of UN Civil Affairs in Bosnia, claimed at the trial of General Dragomir Milo¨ević in ICTY that he was responsible for the creation of the myth that UNPROFOR was unable to determine who had fired the mortar shells that caused the Markale 2 massacre. The myth that has survived for more than ten years, Harland said was created because of a “neutral statement” made by General Rupert Smith, the UNPROFOR commander. On the day when the second attack on Markale happened, General Smith stated “it is unclear who fired the shells, although at that time he already had the technical report of UNPROFOR intelligence section, determining beyond reasonable doubt that they were fired from VRS positions at Lukavica”. Harland’s responsibility lies in the fact that he himself advised General Smith to make “a neutral statement in order not to alarm the Serbs who would be alerted to the impending NATO air strikes against their positions had he pointed a finger at them”. That would have jeopardized the safety of UN troops in the territory under VRS control or on positions where they might have been vulnerable to retaliatory attacks by Serb forces.[9] In 2007, a Serb general, Dragomir Milo¨ević, former commander of the Sarajevo-Romanija Corps, was found guilty of the shelling and sniper terror campaign against Sarajevo and its citizens from August 1994 to late 1995. Milo¨ević was sentenced to 33 years in prison. The Trial Chamber concluded that the Markale town market was hit on August 28, 1995 by a 120mm mortar shell fired from the Sarajevo-Romanija Corps positions

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:01 schreef the_petlover het volgende:

[..]

is er al een rapport dan?

dat is snel

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Vrij onmogelijk om in 1 keer te raken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:09 schreef Glumac het volgende:

[..]

Het officiële rapport is een aantal dagen na de aanval opgesteld.

quote:

Als iemand je met argumenten van tafel veegt accepteer het en gedraag je als een volwassene.

quote:

Genoeg over dit onderwerp en terug on topic!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:26 schreef Glumac het volgende:

[..]

Als je wil kan ik je uitleggen, waarom het geen mortieraanval is geweest.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nou zo werkt het dus niet.

Dat er een Westerse journalist omkomt is het laatste wat Rusland zich kan permitteren, dus zullen ze zich wel 1000x bedenken voor ze die aanvallen.
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.