Rusland vs Georgie deeltje 8: Cameraman RTL omgekomen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:03 schreef Glumac het volgende:
Als die knal net op RTL de bom zou zijn dan was het volgens mij een mortiergranaat. Een vliegtuigbom zou een enorme krater hebben achtergelaten.

quote:

TBILISI (ANP) - Twee Russische gevechtsvliegtuigen hebben zaterdag militaire doelen gebombardeerd ten noorden van de Georgische stad Gori, dichtbij de grens met Zuid-Ossetië. Een bom is echter terechtgekomen op een flatgebouw in de stad zelf, meldde een verslaggever van persbureau Reuters.

Daardoor zijn ten minste vijf doden gevallen. Zeker drie mensen raakten gewond bij het bombardement van de geboortestad van de Sovjet-dictator Stalin.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:38 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:42 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Zou ook kunnen, maar in Bosnie is het ook gebeurd dus zou zo maar kunnen dat dat hier ook het geval is.
Ik denk ook dat het is wat jij zegt maar je weet maar nooit als het oorlog is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:38 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:20 schreef the_petlover het volgende:
nu op editie nl

quote:

TBILISI (ANP) - Georgië heeft bij het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag een klacht ingediend tegen Rusland. Die heeft betrekking op ,,etnische zuiveringen van 1993 tot 2008''.
Dit heeft de secretaris van de Georgische nationale veiligheidsraad, Kacha Lomaia, dinsdag gezegd tegen het Britse persbureau Reuters.
Een zegsvrouw van het hoogste VN-hof in het Haagse Vredespaleis wilde dinsdagavond geen commentaar geven op het bericht.

quote:

DAKAR (ANP) - Hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo van het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft informatie ontvangen over mogelijke oorlogsmisdaden in Georgië. Hij bekijkt de mogelijkheid om een vooronderzoek te starten.
Dit heeft de Argentijn dinsdag desgevraagd gezegd tijdens een bezoek aan Senegal. Georgië en Rusland beschuldigen elkaar wederzijds van etnische zuiveringen. Ook mensenrechtenorganisaties zijn begonnen met het verzamelen van informatie over schendingen van het oorlogsrecht.
Georgië ratificeerde het Statuut van Rome, het oprichtingsverdrag van het ICC, in 2003. Rusland is geen partij bij het verdrag.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:47 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat een onzin man. Ga alsjeblieft buiten spelen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:50 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik heb jaren voor een landelijke media gewerkt en meerdere keren in zo gebied gezeten, ik weet precies hoe het daar werkt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nou zo werkt het dus niet.

Dat er een Westerse journalist omkomt is het laatste wat Rusland zich kan permitteren, dus zullen ze zich wel 1000x bedenken voor ze die aanvallen.
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:54 schreef the_petlover het volgende:

[..]

Rusland deinst nergens voor terug, en daarnaast is het nooit de bedoeling geweest van Rusland dat er iemand zou overleven.

quote:

Doordat er overlevende waren is het zo in het nieuws gekomen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:55 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Idem.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:57 schreef the_petlover het volgende:

[..]

Dat zijn dingen die moet hebben meegemaakt, zelf een collega verliezen en zelf een been verliezen en dan kom je er vrij snel achter dat dat soort landen en in het speciaal Rusland niet voor een beetje censuur terug deinst.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Welke censuur in godsnaam?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:01 schreef the_petlover het volgende:

[..]

Rusland wil niet dat de rest van de wereld bepaalde dingen/gebieden ziet, en dan vooral gebieden die zijn aangevallen buiten het conflict gebied.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:29 schreef Glumac het volgende:
Mortieraanval dus.

Ik ben benieuwd of er nog is te achterhalen wie deze heeft afgeschoten. Het zou zomaar kunnen dat de Georgiërs dit gedaan hebben.

In Bosnië schoten moslims bewust op de eigen bevolking als er media in de buurt was om de Serviërs de schuld te geven. Denk aan het Merkale markt incident in '95.

Verschrikkelijk dat die man en 4 anderen dood zijn!

quote:

Russian President Dmitry Medvedev said he had decided to cease Russia's military operation against Georgia, Russian news agencies have reported.

"I have taken the decision to end the operation to force Georgian authorities into peace," Medvedev was quoted as saying at a meeting with defence officials.

"The purpose of the operation has been achieved.... The security of our peacekeeping forces and the civilian population has been restored," Interfax quoted him as saying.

quote:

The Russian air force also attacked a key oil pipeline running through Georgia but there was no word yet on whether it had been damaged, the secretary of Georgia's National Security Council told AFP.

"Russians bombed the BTC pipeline south of the city of Rustavi," said Alexander Lomaia.

"We don't know yet whether it was damaged.

"It's a second attempt to bomb this pipeline since August 10."

quote:

BP shuts down Georgia pipelines

BP said it had closed the Western Route Export Pipeline (WREP), which runs from Baku on the Caspian Sea in Azerbaijan to the Georgian Black Sea port of Supsa, this morning.

It has also stopped pumping gas into the South Caucasus pipeline, which runs from the Caspian Sea, through Georgia, into Turkey, although BP said gas will continue to run through the line for another seven days.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nogal logisch. Niemand heeft daar belang bij. Hetzelfde geldt voor conflictgebieden in Afghanistan en Irak.

Want wat denk je, zou die gebombardeerde bruidsstoet (tientallen doden) in Afghanistan ook in beeld zijn gebracht? Nee, dat vinden de Amerikanen ook niet echt nodig.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:08 schreef ultra_ivo het volgende:
Sorry petlover, maar Georgië is zelf ook niet vies van censuur. Als je als buitenlander in de afgelopen jaren in Abchazië of Zuid-Ossetië geweest bent dan ben je strafbaar volgens de Georgische wet. Over het belemmeren van vrije informatievergaring gesproken. Ik was zelf van het voorjaar uitgenodigd voor een journalistieke reis door Georgië (door organsitorische chaos van hun kant niet doorgegaan), openlijk was het niet, maar ik bespeurde in de planning toch her en der wat pogingen tot beïnvloeding.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:10 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik praat Georgië absoluut niet vrij, dat zeker niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:11 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

We zien hier een smerige oorlog waar we maar een klein gedeelte van zien. Beide partijen zijn bedreven in propaganda en het de tegenstander aansmeren van oorlogsmisdaden. Ik vertrouw beide partijen voor geen cent. Daarvoor ken ik de Kaukasus (en de Balkan overigens ook) te goed.

quote:

BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.

quote:

Russia agrees to Georgia ceasefire
French president Nicolas Sarkozy brokers peace deal to end fighting in South Ossetia

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
...
Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:22 schreef agter het volgende:

[..]

Amerikanen hebben een bitje omhoog staan in hun DNA?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:06 schreef Xith het volgende:

[..]

De aanval op de markt van Merkale is gedaan door Serviers die de stad van Sarejevo omsingeld hadden. Lees de engelse wiki erover, deze besteed een hoofdstuk aan de mythe dat het een bosnische mortier had kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

DNA-onderzoek toont specifieke regio van afkomst aan

http://www.elsevier.nl/we(...)-van-afkomst-aan.htm

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:26 schreef Glumac het volgende:

[..]

Als je wil kan ik je uitleggen, waarom het geen mortieraanval is geweest.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:29 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, en dan...?
Zwarte amerikanen komen toch uit Afrika van orgine?
(of ben ik nou erg dom?)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
di 12 aug 2008, 18:44 Rusland: Amerikanen hielpen Georgië

http://www.telegraaf.nl/b(...)elpen_Georgie__.html

BRUSSEL - Rusland beschuldigt de Verenigde Staten van betrokkenheid bij het conflict in Zuid-Ossetië. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, waren er bij het begin van het conflict zeker 127 Amerikaanse militaire instructeurs in Georgië.

Rogozin zei dat dinsdag op een persconferentie in het hoofdkwartier van de NAVO, waar Rusland als partnerland ook een kantoortje heeft. Rogozin suggereerde dat Amerikaanse militairen mee hebben gedaan met de gevechten. „Onder de doden aan Georgische kant waren militairen met een donkere huid. Wie zijn dat?”. Hij zei dat er mogelijk een dna-test komt.

quote:

Oorlog in Georgië: De Israëlische connectie

In de afgelopen zeven jaar hebben Israëlische bedrijven het Georgische leger geholpen met voorbereiding voor de oorlog tegen Rusland via wapenhandel, de opleiding van infanterie-eenheden en veiligheidsadvies

De gevechten die in het weekend uitbraken tussen Rusland en Georgië hebben Israëls intensieve betrokkenheid in de regio in de publiciteit gebracht. Deze betrokkenheid omvat de verkoop van geavanceerde wapens aan Georgië en de opleiding van de infanterietroepen van het Georgische leger.

­

[..]

Bron / lees meer: ZapLog

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:30 schreef the_petlover het volgende:

[..]

die belg en de expert hadden het allebei over een mortieraanval, maar leg uit, doe je theorie uit de doeken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:

[..]

Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.

De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.

Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:

[..]

Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.

De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.

Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:57 schreef Glumac het volgende:

[..]

Blijkbaar moet ik mijzelf blijven herhalen. Het officiële rapport van de VN rept niet over een mortier, maar over een bom.

De meesten hier weten n.a.w. niet hoe een mortiergranaat wordt afgevuurd. De eerste granaat die wegvliegt wordt gebruikt om de juiste positie te bepalen. Een goed ingespeeld mortierteam heeft ongeveer 3 mortieren nodig om een doel te raken. Het was onmogelijk voor de Serviërs (ook gezien de posities van de Servische linies) om met 1 afgevuurde mortier de jackpot te raken. Vraag dit maar aan elke willekeurige militair die met mortieren geschoten heeft. Tevens lag de markt ingesloten door flatgebouwen. De eerste mortier zou n.a.w. een gebouw hebben geraakt.

Een interessant detail zal ik je nog geven. 1 man die zou zijn gedood tijdens de "mortier" aanval (hij stond op de lijst van gedode burgers) was die dag om het leven gekomen in Gorazde bij een auto ongeluk.

quote:

David Harland, former head of UN Civil Affairs in Bosnia, claimed at the trial of General Dragomir Milo¨ević in ICTY that he was responsible for the creation of the myth that UNPROFOR was unable to determine who had fired the mortar shells that caused the Markale 2 massacre. The myth that has survived for more than ten years, Harland said was created because of a “neutral statement” made by General Rupert Smith, the UNPROFOR commander. On the day when the second attack on Markale happened, General Smith stated “it is unclear who fired the shells, although at that time he already had the technical report of UNPROFOR intelligence section, determining beyond reasonable doubt that they were fired from VRS positions at Lukavica”. Harland’s responsibility lies in the fact that he himself advised General Smith to make “a neutral statement in order not to alarm the Serbs who would be alerted to the impending NATO air strikes against their positions had he pointed a finger at them”. That would have jeopardized the safety of UN troops in the territory under VRS control or on positions where they might have been vulnerable to retaliatory attacks by Serb forces.[9] In 2007, a Serb general, Dragomir Milo¨ević, former commander of the Sarajevo-Romanija Corps, was found guilty of the shelling and sniper terror campaign against Sarajevo and its citizens from August 1994 to late 1995. Milo¨ević was sentenced to 33 years in prison. The Trial Chamber concluded that the Markale town market was hit on August 28, 1995 by a 120mm mortar shell fired from the Sarajevo-Romanija Corps positions

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:01 schreef the_petlover het volgende:

[..]

is er al een rapport dan?

dat is snel

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Vrij onmogelijk om in 1 keer te raken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:09 schreef Glumac het volgende:

[..]

Het officiële rapport is een aantal dagen na de aanval opgesteld.

quote:

Als iemand je met argumenten van tafel veegt accepteer het en gedraag je als een volwassene.

quote:

Genoeg over dit onderwerp en terug on topic!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:26 schreef Glumac het volgende:

[..]

Als je wil kan ik je uitleggen, waarom het geen mortieraanval is geweest.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nou zo werkt het dus niet.

Dat er een Westerse journalist omkomt is het laatste wat Rusland zich kan permitteren, dus zullen ze zich wel 1000x bedenken voor ze die aanvallen.
Als de Russen het hebben gedaan, is het per ongeluk. Ik vermoed echter dat dit een Georgische granaat is, om de publieke opinie te beinvloeden. Inderdaad zoals men ook in Bosnie deed.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:19 schreef Demarest het volgende:
In ieder geval is het zeer positief dat de Russen hun militaire activiteiten in Georgië niet doorzetten. Even vreesde ik dat Rusland met fors geweld geheel Georgië zou innemen, en het land vervolgens zou transformeren in een Russische vazalstaat. Zover komt het dus niet: Saakasjvilli (zoiets) is nog steeds aan de macht, en getuige de tienduizenden mensen die in de straten van Tbilisi hun steun betuigden aan Saakasjvilli (zoiets), lijkt zijn positie niet echt te wankelen. Wel jammer dat de transport van olie wat in het gedrang is gekomen, maar dat zal spoedig beteren wellicht. Al met al lijkt de schade dus mee te vallen, afgezien uiteraard van de paar duizenden doden, zeer forse materiële schade en andere ellende.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:47 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat een onzin man. Ga alsjeblieft buiten spelen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:13 schreef the_petlover het volgende:

[..]


[..]


[..]

a we hebben het kennelijk allebei over een ander onderwerp
ik dacht dat je met
[..]

het had over onze jongens, en dat de tekst erboven een voorbeeld was.
verkeerd gelezen moet nodig gaan slapen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:31 schreef Glumac het volgende:

[..]

The_Petlover mijn excuses je had het over Georgië. Ik dacht dat je aan het klooien was over Merkale.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 17:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[ afbeelding ]

Akkermans met waarschijnlijk het lichaam van die cameraman.

quote:

# NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:53 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het is niet de cameraman, maar een ander. Zie het kapsel van het slachtoffer en de afwezigheid van de wonden aan zijn been. Akkermans is wel een held. Zie deze mini-fotoreportage.

http://www.daylife.com/search/photos/all/1?q=akkermans

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:00 schreef the_petlover het volgende:
als ik het verhaal van jeroen zo hoor(net in het nieuws) dan gaat het dus toch om een gerichte aanslag, hij verteld dat het plein bijna leeg was en dat ze een aantal mensen filmde.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:10 schreef Kanonskogel het volgende:
Zie hoe droog die gast in dat zwarte t-shirt blijft terwijl die Akkermans zo te zien helemaal in paniek is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:42 schreef damian5700 het volgende:


In elk geval hebben Russische jachtbommenwerpers in Gori eerder al collateral damage veroorzaakt.
[..]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef NED het volgende:
Tjsa, allemaal lullig voor zn familie en vrienden en collega's en alles, maar het is gewoon een feit dat hij het wel opzocht.

Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.

Zo simpel is het gewoon.

Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?

Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef NED het volgende:
Tjsa, allemaal lullig voor zn familie en vrienden en collega's en alles, maar het is gewoon een feit dat hij het wel opzocht.

Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.

Zo simpel is het gewoon.

Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?

Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:53 schreef Drijfzand het volgende:
Verkleint dit conflict de kans op een ingrijpen in Iran? Nu iedereen z'n mond vol heeft over respecteren van de territoriale integriteit zou een aanval wel erg hypocriet overkomen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:19 schreef ASroma het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:04 schreef EricT het volgende:

[..]

Die cameraman ligt in de kofferbak

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:06 schreef the_petlover het volgende:

[..]

hij was op slag dood

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:17 schreef agter het volgende:

[..]

Tja,
Volgens Reuters was hij NIET op slag dood (link staat hier ergens boven). Pas in, of onderweg, naar het ziekenhuis overleden. De betreffende beelden die op Reuters te zien zijn, zijn niet uitgezonden door de NL televisie.
Hoeft ook niet van mij. Respect is okay.
Maar ik denk niet dat "op slag" persee de hele waarheid is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef NED het volgende:
Tjsa, allemaal lullig voor zn familie en vrienden en collega's en alles, maar het is gewoon een feit dat hij het wel opzocht.

Komop zeg, het is daar oorlog en dan weet je dat het gevaarlijk is. Je kan geen eitje bakken zonder het te breken en waar gehakt word vallen nou eenmaal spaanders.

Zo simpel is het gewoon.

Dat is net zo iets als dat je gaat mekkeren als een militair om het leven komt. Komop zeg, die militair kiest er toch zelf voor om daar te zijn?

Nou, deze meneer koos er ook voor om daar te zijn. En dan kan het wel eens goed mis gaan.
Dan moet je achteraf ook niet gaan lopen miepen vind ik.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:20 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik denk dat de getuigenis van jeroen toch iets betrouwbaarder is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:22 schreef agter het volgende:

[..]

Tja, volgens diezelfde mensen bij Reuters, was Jeroen er niet bij in de ambulance. Zij kennelijk (?) wel. Hij is onderweg gestorven.
(ik schrijf allen wat ik gehoord heb)
Ach, doet er denk ik niet echt toe.
Vind het wel okay dat ze de betreffende beelden niet op tv uitgezonden hebben. Op internet wel goed verkrijgbaar...heb ik ook geen moeite mee.
Is netjes opgelost zo.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:22 schreef Ghazi het volgende:
Hoezo heeft Georgie Rusland uitgedaagd? Georgie heeft opgetreden binnen zijn grenzen tegen gewapende opstandelingen die het land aan het scheuren waren. Rusland heeft niks te zeggen over de binnenlandse zaken van Georgië!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:27 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik denk jeroen toch wel iets beter weet of hij op slag dood was of niet dan, reuters.

Daarnaast zover ik weet zat er geen journalist van reuters in het konvooi.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:30 schreef agter het volgende:

[..]

Zij filmden on spot en schijnen de ambulance ingeroepen te hebben.
Maar ik vind het best hoor.
Heb zelfs liever dat ie op slag dood was. Beter voor iedereen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:32 schreef the_petlover het volgende:

[..]

ik heb nergens iets gelezen over reuters, als echt zo was dan had reuters wel in alle nieuwsberichten gestaan.

maar goed voor dit topic maakt het niet uit

back ontopic

quote:

The political situation on the Crimean peninsula, never favorable for Kyiv, could deteriorate further and increase calls by Russian politicians not to renew the 1997 Treaty of Friendship, Cooperation, and Partnership by which Russia recognized the present borders of Ukraine and which is due to expire in December 2008.

If the treaty expires, the consequences could be severe, since this treaty, in addition to Nikita Khrushchev’s handover of the territory to Ukraine in 1954, legalized Ukrainian claims to the Crimea. This could pave the way for renewed calls by Russian politicians and military leaders to annex the peninsula.

Another problem that is sure to become aggravated is the continuing dispute between Kyiv and Moscow over the Russian lease of the RBSF base in Sevastopol, which is due to expire in 2017. Ukraine does not want to extend the lease, and the Russians insist that it be prolonged.

But the main question worrying the West and the Ukrainian leadership is that an emboldened nationalistic Russia might decide to come to the “rescue” of the predominantly Russian population in the Crimea just as it “came to the rescue” of the South Ossetians and Abkhaz.

Such a scenario could conceivably force Kyiv to defend its territorial integrity and declare war on Russia, which would have enormous repercussions around the world.

quote:

Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer said NATO awaited confirmation on the ground of Russia's order to cease military operations, but that would not be enough and the situation must revert to the status quo was before clashes began on Aug. 6.

"I think that the Bucharest communique stands. The allies have said in Bucharest that one day Georgia will join NATO," de Hoop Scheffer told a news conference.

He said the allies agreed that Moscow's use of force had been excessive and disproportionate and would consider urgently a series of Georgian requests for assistance. He added: "NATO is not seeking a direct role or a military role in this conflict."

quote:

Russia's invasion of Georgia has less to do with South Ossetia than with a Russia that never reconciled itself to losing an empire — or to being treated like a second-rate power all these years. Russia's resentment has only grown as oil prices have risen, turning Russia, with the 5 million bbl. of oil it exports a day, into a first-world economic power. It was only a matter of time, then, before Russia taught the world a lesson.

[..]

The picking apart of Yugoslavia, particularly the splitting off of Kosovo from Serbia, further fueled Russian resentment and humiliation. It reminded Russia how the U.S. had undermined it in the Middle East, peeling off Egypt, South Yemen, Iraq and Syria from its sphere of influence over the decades. But more than anything else, Russia would never forget that it was Washington that created the Sunni jihadist Frankenstein in Afghanistan. That was an arrow pointed straight at the heart of Russia. With Muslims making up 10% to 15% of Russia's population, the Afghan-born jihad became an existential threat to Russia proper. Indeed, it would slosh across the continent into Chechnya.

[..]

The question now is what else Russia is prepared to do to make up for those 17 years of humiliation. One thing we should pretty much count on is that Moscow right now is casting an eye toward Iran, the most direct route to restoring its influence in the Middle East. An Iranian-Russian alliance, Moscow knows, would be an Israeli-American nightmare, not to mention a major headache for the global economy. Russia sitting on Eurasian oil exports and Iran on the Strait of Hormuz would put 22 million bbl. a day under the control of a very unfriendly alliance. Will Moscow try to team up with Tehran?

The thing about nightmare scenarios is that they rarely come true. Still, it bears watching. There are half a dozen pending arms deals between Russia and Iran on the table, including the Russian S-300, an air-defense system that would make an aerial attack on Iran very costly. If Russia, emboldened by a victory in Georgia, were to go ahead with the deal now, it would be a sign that imperial Russia is truly back on the move.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:42 schreef Drijfzand het volgende:
The Russian Empire Strikes Back
[..]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:38 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373304
[..]

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LC557736.htm

in december 2008 bekijken de NAVO ministers van buitenlandse zaken of het Membership Action Plan voor Georgie en Oekraine wordt opgestart.

quote:

Russisch in verdrukking in Oekraïne

Zoltán Dujisin

PRAAG, 12 augustus 2008 (IPS) - De Russischsprekende minderheid in Oekraïne, de grootste taalminderheid in Europa, klaagt over discriminatie door de overheid. Erkenning van het Russisch zou volgens tegenstanders ervan echter de ontwikkeling van het Oekraïens in gevaar brengen.

Oekraïens, dat dicht bij Russisch aanleunt, is de enige officiële taal in het land. Het wordt door ongeveer de helft van de 48 miljoen inwoners gesproken, voornamelijk in het westen van het land. Ongeveer evenveel inwoners spreken Russisch, waarvan een groot deel gerussificeerde etnische Oekraïeners. Russisch is vooral populair in het zuiden en het oosten en in de hoofdstad Kiev.

Steeds minder Russisch

In de praktijk worden de twee talen voortdurend door elkaar gebruikt. Het officiële leven vereist Oekraïens, maar in de zakenwereld en de gedrukte media voert Russisch de boventoon. De staatstelevisie gebruikt enkel Oekraïens, maar het politieke leven is doorspekt met beide talen. In het onderwijs helt de slinger over naar Oekraïens. Het aantal scholen dat Russisch gebruikt is snel aan het slinken, ook in Russischtalige gebieden, en hoger onderwijs is uitsluitend in het Oekraïens te volgen. Nu het Grondwettelijke Hof beslist heeft dat alle buitenlandse films, ook de Russische, ondertiteld of gedubd moeten worden in het Oekraïens, maakt de taal ook een sterke opmars door in bioscopen.

Daarom gaan steeds meer stemmen op om Russisch te erkennen als tweede officiële taal in Oekraïne. De meeste oppositiepartijen, die nauwere banden zoeken met Rusland, steunen de eis van de Russischtaligen, maar de huidige pro-westerse regering is tegen. “De nationale informatie moet in het Oekraïens gebracht worden”, zei president Viktor Joesjtsjenko enkele maanden geleden nog op de Oekraïense staatstelevisie.

Moskou heeft bezorgdheid geuit over de achteruitgang van de Russische taal in Oekraïne en beschuldigt Kiev ervan in te gaan tegen het Europese Charter voor Regionale en Minderheidstalen. Toch zijn er maar weinig gevallen van individuele burgers die zich gediscrimineerd voelen op basis van hun taal.