BP?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
LATEST: BP shuts down Baku-Supsa oil pipeline in Georgia. Details soon.
Ja, ik bedoelde Poti. Vanuit Poti wordt veel olie uit de Kaspische regio uitgevoerd. Vlakbij de haven eindigt ook de oliepijpleiding tussen Baku en Supsa.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
je bedoelt de havenstad Poti, dat is niet een belangrijke oliehaven, het is in economisch opzicht wel belangrijk en er zijn daar ook belangrijke Georgische militaire faciliteiten
Dat komt door de Russificatie van de afgelopen eeuwen dat de Oekrainse cultuur bijna is weggevaagd. In 1990 sprak bijna niemand meer Oekrains, het was dan ook een schok dat de leiders toch de onafhankelijkheid uitriepen, en het verzwakte Rusland moest het allemaal maar laten gebeuren. In die tijd zijn er ook veel Russen uit midden en West Oekraine weggegaan, zeker nadat in 2003 Oekraine brak met Rusland. In Oost Oekraine en de Krim wonen wel heel veel Russen.http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Naz_sklad.gifquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:51 schreef EricT het volgende:
wat ik mij afvraag. Waarom is Oekraine zo anti-Rusland? Het grootste deel van de inwoners deelt toch dezelfde ethniciteit als de Russen?
British Petroleumquote:
Ahaquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:04 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
British Petroleum![]()
Olieleiding was trouwens al afgesloten sinds 6 augustus, wegens een 'brand'....
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:03 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dat komt door de Russificatie van de afgelopen eeuwen dat de Oekrainse cultuur bijna is weggevaagd. In 1990 sprak bijna niemand meer Oekrains, het was dan ook een schok dat de leiders toch de onafhankelijkheid uitriepen, en het verzwakte Rusland moest het allemaal maar laten gebeuren. In die tijd zijn er ook veel Russen uit midden en West Oekraine weggegaan, zeker nadat in 2003 Oekraine brak met Rusland. In Oost Oekraine en de Krim wonen wel heel veel Russen.http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Naz_sklad.gif
Oekraïne is alles geweest. Pools, Oostenrijks, Russisch, Turks. Pas na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie werd het echt onafhankelijk, afgezien van misschien wat vage periodes na en tijdens de Eerste en Tweede Wereldoorlog. Niet voor niets werd het ook de Oekraïne genoemd. Wel is het zo dat in de loop der jaren Rusland en de Sovjet-Unie veel gebieden, waaronder Oekraïne, russificeerden. Of dat poogden althans.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:07 schreef EricT het volgende:
Dat maakt het een stuk duidelijker. Ik dacht dat Oekraine altijd al bij Rusland gehoord had en snapte ook niet hun onafhankelijkheid
Dus dan zouden er juist nog meer pijpleidingen uit bedrijf zijn genomen.quote:UK oil company BP shuts down two more pipelines in Georgia as a precautionary measure
Oekraïne is een hapje van een iets andere omvang.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:46 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Oekraïne is de volgende. Ook een instabiel land dat nog maar kort een Westerse koers vaart en nog geen lidmaatschappen op zak heeft. Rusland beschouwt het als haar invloedsfeer en is nu waarschijnlijk kwistig met paspoortjes aan het strooien in de Krim en regio Donetsk, om straks ''haar burgers te moeten beschermen'' tegen Oekraïnse agressie.als de Oekraïnse regering de orde probeert te bewaren.
Oekraïne is nog steeds geen partij voor Rusland. De Russen hebben niet zoals de VS enorme brandhaarden zoals Irak en Afghanistan, enkel in Tsjetsjenië, Dagestan en Ingoetsjetsië rommelt het. Daarnaast is de Oekraïne van weinig belang voor de VS, en zullen de zwakkelingen en slapjanussen uit Europa wel weer de andere kant opkijken. Wss is de VS ervoor verantwoordelijk dat het presidentieel paleis in Tblisi nog steeds overeind staat door die pijpleidingen, maar wie moet Oekraine helpen als de Russische agressie hun kant opschuift?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:18 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Oekraïne is een hapje van een iets andere omvang.
Enerzijds gaat het inderdaad om de vraag of de opvolgerstaten van de Sovjet-Unie, ook als ze in Ruslands ‘achtertuin’ liggen, het recht hebben en krijgen zelf hun lotsbestemming te bepalen. Dat is inderdaad wat je hier omschrijft.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:46 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Oekraïne is de volgende. Ook een instabiel land dat nog maar kort een Westerse koers vaart en nog geen lidmaatschappen op zak heeft. Rusland beschouwt het als haar invloedsfeer en is nu waarschijnlijk kwistig met paspoortjes aan het strooien in de Krim en regio Donetsk, om straks ''haar burgers te moeten beschermen'' tegen Oekraïnse agressie.als de Oekraïnse regering de orde probeert te bewaren.
Terwijl er na de collectivisering van de landbouw niet zo heel veel Oekraïners meer over waren...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:15 schreef agter het volgende:
De Oekrainers hebben ook niet zulke leuke herinneringen aan de Russen in WOII.
De Russen hadden de instelling: Iedere Oekrainer die na de Duitse terugtocht nog leeft, moet wel samen gewerkt hebben met de Duitsers en mag dus sterven.
Rusland heeft er weinig aan inderdaad. Deze oorlog draaide (draait?) voornamelijk om Georgië en Zuid-Ossetië en was beperkt. Ruslands boodschap is duidelijk en de Georgische mug, in Russische ogen, is plat. Verwacht maar niet dat Rusland nu Oekraïne binnenvalt, maar het is wel zo dat het Westen niets kon doen, het moest het maar laten gebeuren, en wat dat betreft is het misschien een goede optie om de banden met Oekraïne aan te halen, als een waarschuwing: dat was genoeg, niet meer, volgende keer zijn we niet zo passief. Wat overigens een vrij holle dreiging is, met het halve effectieve Westerse leger in Afrika, Irak en Afghanistan (oké, wat overdreven). Als Oekraïne dat wil, natuurlijk. Maar waarschijnlijk is het alleen maar een escalerende optie, niet goed dus.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:27 schreef Blistering het volgende:
Vraag rest, wat heeft Rusland er in vredes naam aan om nu iets met Oekraïne te doen. Afaik valt Oekraïne Rusland op geen enkele manier meer lastig nu.
ja, ik zie dat die kaart die ik postte fout is (of verouderd): Supsa ligt bij Poti waar dus die pijpleiding eindigt en daar ligt ook een olieterminal, Batumi is wel de grootste olie-exporterende haven van Georgie, de olie wordt daar aangevoerd via het spoor vanuit Azerbeidzjanquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, ik bedoelde Poti. Vanuit Poti wordt veel olie uit de Kaspische regio uitgevoerd. Vlakbij de haven eindigt ook de oliepijpleiding tussen Baku en Supsa.
Er zijn berichten dat de havens van Supsa en Batumi vanwege het conflict niet hun volledige capaciteit kunnen benutten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:39 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
ja, ik zie dat die kaart die ik postte fout is (of verouderd): Supsa ligt bij Poti waar dus die pijpleiding eindigt en daar ligt ook een olieterminal, Batumi is wel de grootste olie-exporterende haven van Georgie, de olie wordt daar aangevoerd via het spoor vanuit Azerbeidzjan
bij mijn weten is Supsa niet getroffen door Russische aanvallen trouwens
Bron BNR :quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:18 schreef Mr-Sander het volgende:
Er is een ding wat ik niet echt begrijp. Waarom bemoeit Rusland zich nou in een conflict tussen Zuid-Ossetië en Georgië zelf. Want zover ik het heb begrepen, greep Saakashvili in om de provincie te behouden. Zoveel 'Russen' wonen er toch niet in Zuid-Ossetië?
In de eerste week misschien. Maar ukraine zal rusland niet aanvallen met slechts 1 leger. Daarnaast zijn er meerdere wegen naar de ukraine en kan rusland veel meer manschappen en materieel tegelijk gebruiken. Daarnaast is de Ukraine wat geografie betreft ook wat makkelijker te betreden dan die regio's als Osetie/Tjetsj/Dagestan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Bron BNR :
Het probleem is eigenlijk al begonnen in april van dit jaar. Toen Georgië toenadering zocht met de NATO/EU.
Vanaf dat moment hebben de russen doelbewust Georgië zitten te frustreren.
Leuk feitje..... Rusland heeft de afgelopen maanden flink liggen timmeren aan de infrastructuur (spoorweg) die richting Georgië gaat. Reden : Snel troepen te kunnen verplaatsen mocht het tot een oorlog komen.
Toen de oorlog een feit was.... stond Rusland met een compleet leger op de stoep in minder dan een paar dagen. Kan niet anders dan dat dit logistieke plan lang van te voren is bedacht en zorgvuldig is uitgewerkt.
Nou Georgië is maar een betrekkelijk klein landje..... Maar zou een dergelijk plan ook bestaan voor de Oekraïne.
Een oorlog met de Oekraïne is denk ik het laatste wat je wilt.... want die kan wel terug meppen.
Die spoorweg Moskwa - Sotjie is nodig voor de winterspelen in 2014quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Leuk feitje..... Rusland heeft de afgelopen maanden flink liggen timmeren aan de infrastructuur (spoorweg) die richting Georgië gaat. Reden : Snel troepen te kunnen verplaatsen mocht het tot een oorlog komen.
er liggen drie pijplijnen daar.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:04 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
British Petroleum![]()
Olieleiding was trouwens al afgesloten sinds 6 augustus, wegens een 'brand'....
Doelde hij op het Molotov-Ribbentrop pact?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:52 schreef Demophon het volgende:Ook vertelde hij dat Rusland het Westen heel veel had geholpen in WWII, en wij ("het Westen") Rusland maar zeer dankbaar moesten zijn.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:11 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Doelde hij op het Molotov-Ribbentrop pact?
Oekraine heeft kernwapens.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:17 schreef Monidique het volgende:
Oekraïne is binnen een paar dagen weggevaagd door Russische tanks en bommenwerpers, volgens mij. Georgië heeft nog het voordeel dat het bergachtig is, Oekraïne is een groot, vlak grasveld. Oekraïne mag dan veel manschappen hebben, het is een ouderwets leger. Nou ja, Rusland heeft dan ook weer niet het neusje van de zalm. Niet dat het allemaal uitmaakt, gaat niet gebeuren.
Dit zegt Reuters erover.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:56 schreef the_petlover het volgende:
Is stan per ongeluk geraakt, of is hij vermoord omdat hij dingen of in gebieden filmde waar de russen hem liever niet hadden(buiten Zuid-Ossetië en Abchazië)?
en de russen hoopte dat het hele konvooi zou omkomen.(het waren allemaal journalisten)
Ik hoor net dat het in het dorp rustig en uitgestorven was en dat de pers zich in dat dorp had verzameld en toen de bombardementen begonnen, dus toch een aanslag op de pers.
vreselijke foto weerquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[ afbeelding ]
Akkermans met waarschijnlijk het lichaam van die cameraman.
Der Spiegel maakt melding dat het Russiche leger bestrijdt, dat zij met bommenwerpers de stad hebben bestookt. Verder wijst ook zij er op, dat de stad nagenoeg leeg zou zijn geweest.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:56 schreef the_petlover het volgende:
Is stan per ongeluk geraakt, of is hij vermoord omdat hij dingen of in gebieden filmde waar de russen hem liever niet hadden(buiten Zuid-Ossetië en Abchazië)?
en de russen hoopte dat het hele konvooi zou omkomen.(het waren allemaal journalisten)
Ik hoor net dat het in het dorp rustig en uitgestorven was en dat de pers zich in dat dorp had verzameld en toen de bombardementen begonnen, dus toch een aanslag op de pers.
Dat laatste is best opmerkelijk, aangezien:quote:Niederländischer TV-Journalist durch russischen Luftangriff getötet
Der Befehl des russischen Präsidenten, die Luftschläge einzustellen, kam für einen niederländischen Kameramann zu spät: Der TV-Journalist starb, als Kampfjets Bomben auf die georgische Stadt Gori warfen.
Tiflis - Bei einem russischen Angriff auf die georgische Stadt Gori ist ein Korrespondent des niederländischen Fernsehens getötet worden. Der Sender RTL bestätigte auf seiner Web-Seite den Tod seines Kameramanns Stan Storimans. Ein weiterer Korrespondent sei bei dem Bombardement verletzt worden.
Möglicherweise trafen die Bomben das Medienzentrum in der Stadt, das im obersten Stockwerk des Funkhauses von Gori eingerichtet worden war. Das Funkhaus ist etwa 200 Meter vom Hauptverwaltungsgebäude der Stadt entfernt.
Gori liegt 60 Kilometer westlich von Tiflis. Georgische Stellen berichteten, das Postgebäude und die Universität stünden in Flammen. Die Stadt war praktisch menschenleer. Bei dem Angriff sollen dennoch insgesamt fünf Menschen getötet worden sein, mehrere Menschen wurden verletzt. Russlands Armee bestritt inzwischen, dass russische Bomber Gori angegriffen hätten.
Aldus het NRC.quote:Gori werd vanochtend volgens de Russische radiozender Echo Moskvi gebombardeerd door de Russische krijgsmacht die de nabijgelegen separatistische regio Zuid-Ossetië heeft bezet. Het Amerikaanse persbureau AP meldde dat daarbij een tijdelijk mediacentrum op de bovenste verdieping van het radio- en tv-gebouw van Gori werd geraakt. Daarbij zouden vijf doden zijn gevallen.
Via die link wordt er automatisch een video geladen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:53 schreef the_petlover het volgende:
[..]
als ik het zo hoor is hij vermoord?
hoort er een video bij?
hmm raar ik hoor wel geluid, maar zie geen videoquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Via die link wordt er automatisch een video geladen.
Misschien heb je wel niet de vereiste plug-ins?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 17:58 schreef the_petlover het volgende:
[..]
hmm raar ik hoor wel geluid, maar zie geen video
ik heb gewoon flash geïnstalleerdquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Misschien heb je wel niet de vereiste plug-ins?
oekraine heeft ook pro-russische regio's in het zuiden/zuidoosten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:27 schreef Blistering het volgende:
Vraag rest, wat heeft Rusland er in vredes naam aan om nu iets met Oekraïne te doen. Afaik valt Oekraïne Rusland op geen enkele manier meer lastig nu.
http://www.iht.com/articl(...)AINE-NATO-CRIMEA.phpquote:"We won't give up our Sevastopol!" thousands of people chanted as they listened to Luzhkov address a rally to mark the 225th anniversary of the creation of the Black Sea fleet.
The opposition in Sevastopol -- as well as large swathes of Ukraine's Russian-speaking east and south -- to NATO membership is more than a domestic problem for Yushchenko.
Polls show only a third of Ukraine's population favours joining the alliance, and that split makes some NATO member states in Europe sceptical about bringing in Ukraine.
The Crimean peninsula was a part of the Russian republic of the Soviet Union until 1954, when Soviet leader Nikita Khrushchev signed it over to the Ukrainian republic as a "token of brotherly love".
Reuters (link hierboven) meldt dat het mortiergeschut was en dat eerder op de ochtend wel degelijk artillerie was bestookt in of bij Gori. Deze aanval stond echter op zichzelf, de stad was zeg maar leeg op dat moment.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:03 schreef Glumac het volgende:
Als die knal net op RTL de bom zou zijn dan was het volgens mij een mortiergranaat. Een vliegtuigbom zou een enorme krater hebben achtergelaten.
Dat zou maar zo kunnen jaquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:29 schreef Glumac het volgende:
Mortieraanval dus.
Ik ben benieuwd of er nog is te achterhalen wie deze heeft afgeschoten. Het zou zomaar kunnen dat de Georgiërs dit gedaan hebben.
In Bosnië schoten moslims bewust op de eigen bevolking als er media in de buurt was om de Serviërs de schuld te geven. Denk aan het Merkale markt incident in '95.
Verschrikkelijk dat die man en 4 anderen dood zijn!
ik denk gewoon dat de russen er niet blij mee waren dat ze steden(gebombardeerde steden) buiten het conflict gebied(omgeving Abchazië, Zuid-Ossetië hebben gefilmd) en dat ze al helemaal niet blij waren dat ze filmde in Gori(daar zijn dingen gebeurd die eigenlijk de Russische doofpot in moesten)en toen hebben ze het op deze manier opgelost.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat zou maar zo kunnen ja
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |