Koran-film Wilders #11 : Wilders spreekt: Ik capituleer niet

quote:

Doc schreef:
Dat geldt ook voor autombilisten. Als je al ziet dat autobilisten op flitsende agenten (die volledig in hun recht staan) inrijden ...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:06 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Totdat Wilders gaat proberen rechten te ontemen van automilisten en ze het liefst het land uit wil schoppen.
Hij ze gaat beledigen, af gaat schilderen als gevaar voor de samenleving ect etc..

Nu gaat de vergelijking sowieso niet helemaal op aangezien voor veel mensen het geloof het belangrijkste is in het leven. Het is ronduit schofterig om die mensen te gaan beledigen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Als Wilders mij in mijn gezicht zou gaan beledigen kon hij ook een enorme ros op zijn muil krijgen, zo simpel is het. (doet de dappere man het ook nog achter een miljoenen kostende persoonsbeveiliging)

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:20 schreef tinoburg het volgende:
Het zou toch mooi zijn als die hele film alleen bestaat uit fragementen van de afgelopen tijd.Dus alle heisa in de islamitische wereld, bedreigingen van zowel de taliban als al qa'ida. Dus helemaal niets slechts over dat boek,maar alleen even een spiegel naar een ieder die zich heeft aangesteld de afgelopen periode.
Dat zou pas een statement zijn.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jammer dan. God bestaat niet en alle gelovigen zijn dom. En als je me daarom op mijn bek slaat zorg ik er voor dat je in de bak komt wegens geweldpleging. Jouw geloof is alleen maar jouw probleem.

Het word echt tijd voor een nieuw rondje secularisatie.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:21 schreef venomsnake het volgende:

[..]

ikke ikke ikke en de rest................

_{Overigens geloof ik niet, heb wel respect voor de mensen die dat wel doen.}

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:22 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik geloof jou wel, heb dan ook respect voor je

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:20 schreef tinoburg het volgende:
Het zou toch mooi zijn als die hele film alleen bestaat uit fragementen van de afgelopen tijd.Dus alle heisa in de islamitische wereld, bedreigingen van zowel de taliban als al qa'ida. Dus helemaal niets slechts over dat boek,maar alleen even een spiegel naar een ieder die zich heeft aangesteld de afgelopen periode.
Dat zou pas een statement zijn.

Echter vrees ik dat het een film met ordinair moddersmijten zal worden.Terecht overigens , er komt helaas weinig moois voort uit de islam.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:24 schreef gelly het volgende:
@ Jalu
[..]

Waarom zouden ze in hemelsnaam, het is niet alsof wij dat wel doen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:21 schreef venomsnake het volgende:

[..]

ikke ikke ikke en de rest................
^{Ik geloof niet, dus laat ik de gelovigen lekker gaan beledigen}

_{Overigens geloof ik niet, heb wel respect voor de mensen die dat wel doen.}

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb respect voor mensen, niet voor ideologieën. En die ideologieën mogen ze niet aan anderen opdringen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:24 schreef gelly het volgende:
@ Jalu
[..]

Waarom zouden ze in hemelsnaam, het is niet alsof wij dat wel doen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:24 schreef gelly het volgende:
@ Jalu
[..]

Waarom zouden ze in hemelsnaam, het is niet alsof wij dat wel doen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat was helemaal geen autoriteit maar een geestelijke van een fundamentalische beweging.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Kerel, dat is wel het laatste waar ze zich druk over kunnen maken. Je doet net alsof die landen 1 op 1 met Nederland en haar verwende burgers te vergelijken zijn.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Je gaat er vanuit dat de moslims aldaar onze vrijheid van meningstuiting willen verbieden terwijl het hen er enkel om gaat dat ze niet beledigd willen worden. Onze vrijheden zullen hen aan hun reet roesten.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Je gaat er vanuit dat de moslims aldaar onze vrijheid van meningstuiting willen verbieden terwijl het hen er enkel om gaat dat ze niet beledigd willen worden. Onze vrijheden zullen hen aan hun reet roesten.

quote:

Zoalng je je niet kan of wil verplaatsen in de geschiedenis van die regio en ons aandeel daarin vind ik het van een enorme stupiditeit getuigen van hen te verlangen onze levenswijze te respecteren. Ze hebben er enkel nadeel van ondervonden namelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Je gaat er vanuit dat de moslims aldaar onze vrijheid van meningstuiting willen verbieden terwijl het hen er enkel om gaat dat ze niet beledigd willen worden. Onze vrijheden zullen hen aan hun reet roesten.

Zoalng je je niet kan of wil verplaatsen in de geschiedenis van die regio en ons aandeel daarin vind ik het van een enorme stupiditeit getuigen van hen te verlangen onze levenswijze te respecteren. Ze hebben er enkel nadeel van ondervonden namelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Kerel, dat is wel het laatste waar ze zich druk over kunnen maken. Je doet net alsof die landen 1 op 1 met Nederland en haar verwende burgers te vergelijken zijn.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:20 schreef tinoburg het volgende:
Het zou toch mooi zijn als die hele film alleen bestaat uit fragementen van de afgelopen tijd.Dus alle heisa in de islamitische wereld, bedreigingen van zowel de taliban als al qa'ida. Dus helemaal niets slechts over dat boek,maar alleen even een spiegel naar een ieder die zich heeft aangesteld de afgelopen periode.
Dat zou pas een statement zijn.

Echter vrees ik dat het een film met ordinair moddersmijten zal worden.Terecht overigens , er komt helaas weinig moois voort uit de islam.

quote:

Jula schreef:

Dat is het punt wel. Wat Wilders doet is niet het equivalent van het oversteken in genoemd voorbeeld maar slechts het equivalent van het openen van een klaagtopic in KLB.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:55 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

ehm nee
Wilders verplicht de komende tijd zijn dochter en de rest van de klas met een blinddoek om over te steken als statement dat veel automobilisten zich als klootzakken gedragen bij zebrapaden.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:19 schreef damian5700 het volgende:
Wilders spreekt: Ik capituleer niet - Interview HP/De Tijd

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:06 schreef Floripas het volgende:
Wat is eigenlijk Wilders' beoogde publiek en doel? Dat is een serieuze vraag.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:39 schreef Demophon het volgende:

[..]

Tinoburg, dat is een interessant idee.

Dit idee is trouwens ook geopperd in de Elsevier: Drie scenario's voor film Geert Wilders

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:10 schreef Chadi het volgende:

[..]

Kan ie roepen zie je wel! en dan loopt er weer een horde achter zijn reet aan

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:13 schreef Dutch_Courage het volgende:
Die film hoeft helemaal niet meer uitgebracht te worden. Wilders wil laten zien dat er een hoop mensen zijn die vanuit hun geloof (islam) intolerant en agressief zijn.
En wat doen de mensen waar het om gaat (moslims)? Die gaan dreigen met geweld. "Ze" laten zich zó kennen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:21 schreef venomsnake het volgende:

[..]

ikke ikke ikke en de rest................
^{Ik geloof niet, dus laat ik de gelovigen lekker gaan beledigen}

_{Overigens geloof ik niet, heb wel respect voor de mensen die dat wel doen.}

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik zie voorlopig in elk geval blanke confessionele politici zich druk maken, niet moslims.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:15 schreef gelly het volgende:
Er zijn geen winnaars in dit "spelletje", alleen verliezers.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:22 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

misschien even je ogen open doen en het nieuws eens kijken zelfs al quida staat er al bovenop

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:22 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

misschien even je ogen open doen en het nieuws eens kijken zelfs al quida staat er al bovenop

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:30 schreef franky77 het volgende:
Antoine Bodar, een priester, heeft gisteren zo"n 2-tal minuten een dringende aanbeveling gedaan voor Geert Wilders. Hij heeft dringend nood aan een psychiater, hulpverlening.

Volgens Bodar leidt Wilders een geïsoleerd leven en heeft nog slechts enkel contact met zijn vrouw.
http://nl.youtube.com/watch?v=GwsZLPiog38

Heeft Antoine Bodar naast zijn priesterstudies ook medische studies gedaan en is hij bevoegt om zulke uitspraken te doen vroeg ik mij toch af.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat sociaal isolement leidt tot afwijkend gedrag en een onwerkelijk wereldbeeld waarbij professionele hulp gewenst is dat is natuurlijk algemeen bekend. Ik weet niet in hoeverre Geert er naast zijn werkomgeving nog andere sociale contacten op nahoudt, maar ik kan me zo voorstellen.....

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:45 schreef Demophon het volgende:

[..]

Sociaal isolement kan leiden tot afwijkend gedrag en kan een onwerkelijk beeld opleveren van de wereld.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:20 schreef tinoburg het volgende:
Het zou toch mooi zijn als die hele film alleen bestaat uit fragementen van de afgelopen tijd.Dus alle heisa in de islamitische wereld, bedreigingen van zowel de taliban als al qa'ida. Dus helemaal niets slechts over dat boek,maar alleen even een spiegel naar een ieder die zich heeft aangesteld de afgelopen periode.
Dat zou pas een statement zijn.

Echter vrees ik dat het een film met ordinair moddersmijten zal worden.Terecht overigens , er komt helaas weinig moois voort uit de islam.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:07 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik zweer bij deze mijn stem aan die pleeborstel kop te geven als dit het geval blijkt te zijn.

Beelden die betrekking hebben op heisa rondom de film dan he?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:06 schreef Floripas het volgende:
Wat is eigenlijk Wilders' beoogde publiek en doel? Dat is een serieuze vraag.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:39 schreef Demophon het volgende:

[..]

Tinoburg, dat is een interessant idee.

Dit idee is trouwens ook geopperd in de Elsevier: Drie scenario's voor film Geert Wilders

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:54 schreef Tism het volgende:

[..]

Precies!
Hij plakt gewoon alle reacties en ophef over de film die er geuit zijn in zijn richting, vanaf 't moment dat hij aankondige dat hij een kritische film over de islam ging maken, achter elkaar met hier en daar een realistische toevoeging, en de film is af..

Dat zou wat zijn.. ..

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:22 schreef Lithion het volgende:

[..]
Hij zet willens en wetens, met zijn eenmansactie de levens en belangen van duizenden Nederlanders in het buitenalnd op het spel, zonder dat hij daar een mandaat van de kiezer voor heeft.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:10 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

met bewijs? minimaal 3 getuigen en een video opname lijkt me voldoende

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:25 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat doet hij niet, dat doen terroristen. Wilders ventileert een mening, that's it.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:25 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat doet hij niet, dat doen terroristen. Wilders ventileert een mening, that's it.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee, hij lokt willens en wetens een reactie uit bij die terroristen. Hij beschikt met zijn film over de levens van anderen. En blijkbaar heeft hij niet veel respect voor die levens.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Verkiezingen kunnen net zo goed afgeschaft worden want het ziet er naar uit dat NL geregeerd gaat worden door sekte-terroristen ergens vanaf de rug van een kameel.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Verkiezingen kunnen net zo goed afgeschaft worden want het ziet er naar uit dat NL geregeerd gaat worden door sekte-terroristen ergens vanaf de rug van een kameel.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Tang, varken. Dank je

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ofwel: hij moet maar naar de pijpen dansen van die terroristen en wijken voor geweld.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee, hij lokt willens en wetens een reactie uit bij die terroristen. Hij beschikt met zijn film over de levens van anderen. En blijkbaar heeft hij niet veel respect voor die levens.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:33 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nope, als we toelaten dat Wilders vanuit het Midden Oosten de mond wordt gesnoerd dan slaat het helemaal niet als een tang op een varken. Het is een gechargeerde weergave van een werkelijkheid die we niet mogen accepteren.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Hij moet afwegen of het uitbrengen van een film waarin waarschijnlijk niets gezegd wordt wat hij niet al lang gezegd heeft de levens van duizenden onschuldige Nederlanders waard is. Ik kan het me niet voorstellen, maar blijkbaar is een leven meer of minder niet zo veel waard voor Geert. 't Is maar wat je normen en waarden zijn.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Hij wordt niet de mond gesnoerd. Het gaat niet om de inhoud van zijn boodschap, het gaat over de vorm. Iedereen weet al hij z'n kont afveegt met de Koran en dat hij de Islam fascistisch vind. Zijn boodschap is al meer dan duidelijk. Maar nu gaat hij enkel om te provoceren die boodschap nogmaals brengen in een vorm waarvan hij weet dat er logischerwijs grote consequenties aan vast zitten.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:35 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk bullsh*t, is hetzelfde trukje wat fascistische regimes en ideologieen deden tegen mensen die het niet met hun eens waren. Hup repressie, de man doden, en z'n hele familie en iedereen eromheen. He, zeggen ze dan, had ie eerst maar wat weter moeten nadenken voor ons te beledigen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:37 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als hij die film uit angst voor die consequenties niet uit brengt is hem effectief wel de mond gesnoerd.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Flikker toch op. Het is een kwestie van afwegen, is een film met een boodschap die al lang bekend is de levens van duizenden onschuldigen waard?

Vraag: Wat winnen we met het verliezen van levens? En is het dat waard?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:36 schreef Jalu het volgende:

[..]

We weten nog helemaal niet wat er in de film wordt gezegd en nu al moeten we ons druk maken over mensenlevens. Het is zo langzamerhand al -tig keer gezegd, maar elke aanval op een Nederlander naar aanleiding van die film is een aanval op alle Nederlanders en de vrijheden die Nederlanders in eigen land genieten en grenst wat mij betreft aan een rechtstreekse oorlogsverklaring.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:35 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk bullsh*t, is hetzelfde trukje wat fascistische regimes en ideologieen deden tegen mensen die het niet met hun eens waren. Hup repressie, de man doden, en z'n hele familie en iedereen eromheen. He, zeggen ze dan, had 'ie eerst maar wat weter moeten nadenken voordat 'ie ons ging beledigen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:25 schreef Jalu het volgende:
Dat doet hij niet

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:40 schreef Demophon het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: vraag het 'ns aan je opa.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Hij wordt niet de mond gesnoerd. Het gaat niet om de inhoud van zijn boodschap, het gaat over de vorm. Iedereen weet al hij z'n kont afveegt met de Koran en dat hij de Islam fascistisch vind. Zijn boodschap is al meer dan duidelijk. Maar nu gaat hij enkel om te provoceren die boodschap nogmaals brengen in een vorm waarvan hij weet dat er logischerwijs grote consequenties aan vast zitten.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:33 schreef Jalu het volgende:
Nope, als we toelaten dat Wilders vanuit het Midden Oosten de mond wordt gesnoerd dan slaat het helemaal niet als een tang op een varken.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Heerlijk he, een wereld met een absoluut goed, een absoluut kwaad en een wereld waarin verantwoording afleggen voor je acties niet hoeft?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Tang, varken. Dank je

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:22 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat vroeg ik in het vorige deel dus ook al. Antwoord was dat het beoogde publiek het electoraat was en het doel het illustreren van zijn visie dat het Islam een fascistisch geloof is.

De tragiek is dat hij het helemaal niet voor het electoraat doet, sterker nog, hij zet zijn electoraat buitenspel met een dergelijke buitenparlementaire actie. Hij zet willens en wetens, met zijn eenmansactie de levens en belangen van duizenden Nederlanders in het buitenalnd op het spel, zonder dat hij daar een mandaat van de kiezer voor heeft.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is dus geen enkele reden (ook voor moslims) om tegen de film te zijn. het niet maken of uitzenden van de film verandert niets.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
Vandaag dienst uitmaken welke films er vertoond mogen worden...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..

Dit gaat niet over het inleveren van vrijheden. Dit gaat over de waarde van fatsoen en de waarde van onschuldige levens.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:46 schreef damian5700 het volgende:
Waarom beweer je nu, dat de film enkel op zijn eigen electoraat gericht is?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat een dom "wat zijn we het lekker eens, hè?"-interview.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:48 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet in de quote. Lees eens goed zeg!

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Blijkbaar is de vorm van de boodschap reden genoeg om kwaad te doen. Onbegrijpelijk en achterlijk, maar mijns inzien niet de levens van onschuldigen waard. Dan maar hetzelfde op een andere manier vertellen. Want maakt het nou echt uit of het verhaaltje in een film verpakt wordt of in een boek staat? Is de meerwaarde van een film nou echt mensenlevens waard?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Bekende reactie van jou.

Vandaag dienst uitmaken welke films er vertoond mogen worden en morgen in boerkini zwemmen door dwang van terroristische aanslagen. En overmorgen?

(Uiteraard is dit gechargeerd neergekwakt speciaal voor volbloedidioten die het niet begrijpen)

_{Enneh, wie de schoen past trekke hem aan.}

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Flikker op. Welke beperking in jouw dagelijks leven krijg jij nou te voorduren als die film ingetrokken wordt? Noem er 1.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:52 schreef __Saviour__ het volgende:
Eventuele levens die verloren gaan komen volledig en enkel alleen op rekening van de extremisten die gewelddadig worden. Dit is al lang meer geworden dan puur het punt dat Wilders wilt uitdragen met de film. Het gaat nu om de vrijheid van meninguiting die absoluut niet mag wijken voor bedreigingen. Als daar aan toegegeven zou worden is het einde zoek.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Flikker op. Welke beperking in jouw dagelijks leven krijg jij nou te voorduren als die film ingetrokken wordt? Noem er 1.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Blijkbaar is de vorm van de boodschap reden genoeg om kwaad te doen. Onbegrijpelijk en achterlijk, maar mijns inzien niet de levens van onschuldigen waard. Dan maar hetzelfde op een andere manier vertellen. Want maakt het nou echt uit of het verhaaltje in een film verpakt wordt of in een boek staat? Is de meerwaarde van een film nou echt mensenlevens waard?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Zucht.

Het gaat wel over het inleveren van vrijheden. Het inleveren van de vrijheid om de islam op dezelfde manier te behandelen als elke andere religie al jaren in Nederland wordt behandelt. En praat aub niet over fatsoen in deze discussie; het dreigen met geweld en het uitvoeren ervan gaat elke fatsoensgrens exponentieel veel verder over dan welke belediging ook.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:47 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ga nu eens een stap terug in je gedachtengang en vertel eens wat het hoger doel is dat Wilders nastreeft met deze film? Waarom kiest hij voor deze vorm boven die van een andere, zoals gewoon zijn werk doen als parlementariër?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Je hebt toch de vrijheid om die film te maken? Ik zeg toch niet dat Geert het niet mag doen. Ik zeg alleen dat er met vrijheden ook verantwoordelijkheden komen. En dat je moet afwegen of de gevolgen het doel waard zijn. En dat je niet de vermoorde ( ) onschuld moet gaan uithangen als er doden gevallen zijn straks, want jij bent dan de gene die de lont in het kruitvat heeft gestoken. Ook jij hebt dat bloed aan je handen, want je weet dat er met jouw actie een reactie zou gaan plaats vinden.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:52 schreef __Saviour__ het volgende:
Eventuele levens die verloren gaan komen volledig en enkel alleen op rekening van de extremisten die gewelddadig worden.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:59 schreef Jalu het volgende:

[..]

Weet je, als dat kruitvat zo volatiel is hè, dan is het enige wat Wilders doet is een aanleiding geven. Zou hij het niet doen dan zouden de extremisten vroeger of later wel een andere reden heben gevonden om al of niet letterlijk te ontploffen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Je hebt toch de vrijheid om die film te maken? Ik zeg toch niet dat Geert het niet mag doen. Ik zeg alleen dat er met vrijheden ook verantwoordelijkheden komen. En dat je moet afwegen of de gevolgen het doel waard zijn. En dat je niet de vermoorde ( ) onschuld moet gaan uithangen als er doden gevallen zijn straks, want jij bent dan de gene die de lont in het kruitvat heeft gestoken. Ook jij hebt dat bloed aan je handen, want je weet dat er met jouw actie een reactie zou gaan plaats vinden.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

1) Ik doe A) en weet dat het gevolg is dat persoon X) iemand vermoord.
2) Ik doe A) niet en weet dat persoon X) dus ook niemand vermoord.

Als ik kies voor 1) weet ik dat er door mijn actie doden gaan vallen en ben ik dus medeschuldig.

Als ik met een rode lap naar een stier ga zwaaien die vervolgens op tilt slaat. Wie is er dan schuldig als er brokken van komen: de lap, de stier of ik?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:55 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zou toegeven aan dreiging zijn. En zo werkt het niet. Hier is het onze wereld, onze regels. Regels die niet buigen voor een groep die denkt anderen hun regels op te moeten leggen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Je hebt toch de vrijheid om die film te maken? Ik zeg toch niet dat Geert het niet mag doen. Ik zeg alleen dat er met vrijheden ook verantwoordelijkheden komen. En dat je moet afwegen of de gevolgen het doel waard zijn. En dat je niet de vermoorde ( ) onschuld moet gaan uithangen als er doden gevallen zijn straks, want jij bent dan de gene die de lont in het kruitvat heeft gestoken. Ook jij hebt dat bloed aan je handen, want je weet dat er met jouw actie een reactie zou gaan plaats vinden.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
1) Ik doe A) en weet dat het gevolg is dat persoon X) iemand vermoord.
2) Ik doe A) niet en weet dat persoon X) dus ook niemand vermoord.

Als ik kies voor 1) weet ik dat er door mijn actie doden gaan vallen en ben ik dus medeschuldig.

Als ik met een rode lap naar een stier ga zwaaien die vervolgens op tilt slaat. Wie is er dan schuldig als er brokken van komen: de lap, de stier of ik?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee, het is geen toegeven. Het is dingen niet moedwillig op de spits drijven. Wilders hoeft helemaal z'n bek niet te houden, hij moet nadenken over hoe hij z'n ''bek'' gebruikt. Op hoeveel manieren kunnen je vertellen dat de Islam mogelijk fascistisch is? En waarom moet je dan net die ene kiezen waarbij er doden gaan vallen?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Nee, het is geen toegeven. Het is dingen niet moedwillig op de spits drijven. Wilders hoeft helemaal z'n bek niet te houden, hij moet nadenken over hoe hij z'n ''bek'' gebruikt. Op hoeveel manieren kunnen je vertellen dat de Islam mogelijk fascistisch is? En waarom moet je dan net die ene kiezen waarbij er doden gaan vallen?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee, het is geen toegeven. Het is dingen niet moedwillig op de spits drijven. Wilders hoeft helemaal z'n bek niet te houden, hij moet nadenken over hoe hij z'n ''bek'' gebruikt. Op hoeveel manieren kunnen je vertellen dat de Islam mogelijk fascistisch is? En waarom moet je dan net die ene kiezen waarbij er doden gaan vallen?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee! Ik heb niet gevraagd om religieuze bemoeienis met mijn vrijheden en rechten in mijn land. Als ik mijn eigen rechten verdedig ben ik dus niet schuldig maar slachtoffer.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:04 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Je doet hiermee alsof het doodnormaal is dat die aggressieve reacties volgen. Alsof ze geen andere keuze hebben, net zoals die simpele stier in je uitermate beroerde vergelijking. Maar die moslims zijn ook mensen. Met intelligentie. Ze kunnen ervoor kiezen het lang zich heen te laten gaan. Maar blijkbaar grijpen ze liever naar bedreiging en geweld. Dat zegt alleen maar wat over hen.

quote:

“Ik ga niet zeggen wat ik precies ga doen. Maar het zal inderdaad over de Koran gaan. Veel mensen denken misschien: de Koran is een oud boek, van vijftienhonderd jaar geleden, en waar maakt Wilders zich druk over. Nou, ik wil in een korte film laten zien dat die Koran niet alleen veel mensen inspireert, maar ook in grote delen van de wereld wordt toegepast. Ook in Nederland zijn daar veel voorbeelden van. Ik denk dat het de ogen van veel mensen zal openen. Bijvoorbeeld door te laten zien hoe sommige verzen uit de Koran letterlijk worden toegepast.”

quote:

“De paniekerige reacties op mijn voornemen een film te maken zijn een typisch geval van wat in de moslimwereld dhimmitude heet: de door moslims geëiste onderdanige houding van niet-moslims. Dat geeft al aan hoe nodig het is dat ik die film uitbreng. De Nederlandse Moslimraad riep al: Er komen Parijse rellen met die film. Ze willen juridische procedures starten om te voorkomen dat de film uitkomt. Need I prove my point any more?”

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het zijn de extremisten die zaken op het spits drijven. Zij zijn degene die dreigen met geweld en ons willen dwingen onze wetten te veranderen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:04 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Je doet hiermee alsof het doodnormaal is dat die aggressieve reacties volgen. Alsof ze geen andere keuze hebben, net zoals die simpele stier in je uitermate beroerde vergelijking. Maar die moslims zijn ook mensen. Met intelligentie. Ze kunnen ervoor kiezen het lang zich heen te laten gaan. Maar blijkbaar grijpen ze liever naar bedreiging en geweld. Dat zegt alleen maar wat over hen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Hé, mij heb je niet gehoord over het wijzigen van wetten. Ik het het over nadenken hoe je met je verantwoordelijkheden omgaat.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Jij bent er zeker ook zo eentje die "Springen, springen, springen!" roept als er eentje aan de dakrand van een flat staat?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar je impliceert het wel degelijk. Want je geeft aan dat Wilders om rekening te houden met de daden die moslimextremisten menen te kunnen doen volgen op zijn film die film maar niet moet uitbrengen. Daarmee zeg je eigenlijk tegen hem dat hij zijn wettelijke recht niet zou moeten uitoefenen. De stap naar :"Verander die wet die je vrijheid van meningsuiting geeft of anders blazen wij Nederlanders op" is maar heel klein...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:15 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vergelijking van niks; er is niemand die tegen extremisten zegt: doen een aanslag! Integendeel.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik vind alleen dat Wilders verantwoordelijkheid moet nemen als er door die film daadwerkelijk doden gaan vallen en zich dan niet laf achter "vrijheid van meningsuiting" en "hullie, doe het toch, ik heb geen bom aangeraakt"-argumenten mag verschuilen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Oh jawel hoor. Terrorist zegt: als jij film maakt doe ik bom leggen. Dus als jij dan die film maakt weet je dat die bom het gevolg is. Je weet de gevolgen van je actie. Die film moet wel heel oscarwaardig zijn wil je die bom voor liefnemen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik vind alleen dat Wilders verantwoordelijkheid moet nemen als er door die film daadwerkelijk doden gaan vallen en zich dan niet laf achter "vrijheid van meningsuiting" en "hullie, doe het toch, ik heb geen bom aangeraakt"-argumenten mag verschuilen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:18 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar dat mag hij wel. Hij blaast niemand op en hij heeft simpel gebruik gemaakt van zijn vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Oh jawel hoor. Terrorist zegt: als jij film maakt doe ik bom leggen. Dus als jij dan die film maakt weet je dat die bom het gevolg is. Je weet de gevolgen van je actie. Die film moet wel heel oscarwaardig zijn wil je die bom voor liefnemen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je dan? Wat moet Wilders dan, volgens jou, precies doen?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Glashard zeggen dat die film de doden waard is geweest achteraf.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Godchristus, als ik tussen de F-Side ga staan en gebruik maak van mijn vrijheid van menigsuiting en dus Feyenoordliedjes ga zingen dan mag ik dat ook. Het is alleen best dom en ontverantwoordelijk....snap je.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:21 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wilders hoeft geen enkele verantwoordelijkheid voor die doden af te leggen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:58 schreef Demophon het volgende:
"Zij die noodzakelijke vrijheden opgeven voor een klein beetje tijdelijke veiligheid verdienen noch vrijheid noch veiligheid".

Benjamin Franklin (1706 - 1790)

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:22 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, want die vergelijking gaat niet op. Als jij in het Ajax vak Ajax liedjes gaat zingen en later die dag komt er een Feijenoordsupporter met geweld achter jou aan omdat jij het lef had Ajaxliedjes te gaan zingen, dan zou je vergelijking opgaan.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Glashard zeggen dat die film de doden waard is geweest achteraf.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Net als bij elke keuze in je leven moet je jezelf afvragen of de voordelen tegen de nadelen opwegen en of er geen beter alternatief is. Je hebt slimme keuzes en domme keuzes. Je mag beide keuzes maken, maar moedwillig een domme keuze maken is niet slim.

quote:

Zeg even wat de voordelen zijn van deze manier van doen tegenover hetzelfde verhaal in een boek zetten.

quote:

En zeg ook even wat de nadelen van deze manier van doen tegenover hetzelfde verhaal in een boek zetten.
Maak dan even de balans op en vraag je af waar je wijzer aan doet. In beide gevallen verkondig je je boodschap en verlogen je de vrijheid van meningsuiting niet.....

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Zie edit.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:23 schreef Demophon het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:58 schreef Demophon het volgende:
"Zij die noodzakelijke vrijheden opgeven voor een klein beetje tijdelijke veiligheid verdienen nog vrijheid nog veiligheid".

Benjamin Franklin (1706 - 1790)

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

nog?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting compromitteren is het domste wat je kan doen. Nog dommer dan toegeven aan chantage onder dreiging van geweld.

quote:

Die discussie zijn we voorbij. Ik keur het niet goed wat Wilders doet, maar hij doet iets (wat weten we niet eens!) en dat mogen we niet tegenhouden omdat er vanuit het buitenland gedreigd word met geweld. Ik vind mijn vrijheden en rechten belangrijker dan het dwarszitten van Wilders.

quote:

Niemand word gedwongen om de film te zien, dus waarom moeten bepaalde mensen zich beledigt voelen? Ze kiezen er voor om die film te zien. Sterker nog, ze kiezen er voor om beledigt te zijn voor dat ze de film hebben gezien. En beginnen vervolgens met geweld te dreigen. Wie is hier nou verkeerd bezig?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Hé, mij heb je niet gehoord over het wijzigen van wetten. Ik het het over nadenken hoe je met je verantwoordelijkheden omgaat.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Maar je bent het met me eens dat hij precies hetzelfde op een andere manier zou kunnen zeggen die geen geweld uitlokt?
[..]

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:26 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Verandert niks aan mijn reactie. Wilders is niet voor die doden verantwoordelijk, want dat zou het werk zijn van de extremisten daar. Enkel en alleen zij zijn verantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe gaan die bommenleggers om met hun verantwoordelijkheid?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat doe ik toch niet. Je kan je mening op verschillende manieren en op verschillende tonen uiten. Met de vrijheid van meningsuiting komen ook de consequenties die van tevoren te voorzien zijn. Je moet afwegen of die je mening waard zijn.

quote:

[..]

Maar je bent het met me eens dat hij precies hetzelfde op een andere manier zou kunnen zeggen die geen geweld uitlokt?

quote:

[..]

Natuurlijk is het van de zotten. Dat zal niemand ontkennen. Maar er moet er 1 de wijste zijn. Niet 2 de domste. Althans dat is mijn overtuiging. Ik heb meer hoop dat Geert de wijste is in dit geval.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:


Maar je bent het met me eens dat hij precies hetzelfde op een andere manier zou kunnen zeggen die geen geweld uitlokt?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Maar Geert zal toch hardop moeten uitspreken dat hij van tevoren wist dat de extremisten zeer waarschijnlijk niet al te best zouden reageren. En dat hij ondanks die wetenschap toch doorgezet heeft omdat hij zijn mening en de uiting daarvan boven de daden van die extremisten stelt en dus niet zijn woorden zal inslikken als hij daar mee potentieel levens kan reden, omdat hij zijn (persoonlijke) principes van hoger belang acht.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Slecht. Maar dat betekend nog niet dat het verstandig is om olie op het vuur te gooien. Toch?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

-knip-

quote:

Geert kan nu niet meer toegeven. Dat is zwichten voor chantage van gewelddadige religieuze fanaten. Wat dat betreft hebben we nu geen andere keuze meer.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:37 schreef remlof het volgende:
Ik hoorde gister een goeie suggestie van iemand op Radio 1: Laat Wilders een film uitbrengen puur en alleen over de reacties op het idee om een anti-Koran film uit te brengen. Daarmee zet je de tegenstanders, zowel extremisten als JP mooi voor schut, zonder ze direct te beledigen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het zijn niet zijn persoonlijke principes, het zijn de diepgewortelde principes van ons land.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee hoor. Een overgroot gedeelte zal het met mij eens zijn dat het verstandiger was om een minder provocatief alternatief medium te kiezen voor de boodschap indien die mogelijkheid aanwezig is.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee hoor. Een overgroot gedeelte van het land zal het met mij eens zijn dat het verstandiger was om een minder provocatief alternatief medium te kiezen voor de boodschap indien die mogelijkheid aanwezig is.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:42 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dus jij vindt het recht om alles vrijuit uit te spreken op de manier die je zelf kiest geen fundamentele pijler van onze rechtsstaat?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Volgens mij zijn we het eigenlijk meer eens dan we denken

quote:

[..]

Maar goed, ben je het met me eens dat Geert straks wel hardop moet durven zeggen dat hij overzag dat er zeer waarschijnlijk narigheden te gebeuren stonden. Maar dat hij het uiten van zijn persoonlijke mening een hoger goed achte dan de eventuele economische consequenties en de eventuele mensenlevens die in gevaar zouden komen door zijn keuze om toch zijn (persoonlijke) mening te uiten?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik vind gezond verstand ook een belangrijke pijler. Ik vind dat Geert juridisch helemaal in z'n recht staat en mag doen wat hij wil. Ik vind het wel moreel erg laakbaar dat je het doordrammen van je persoonlijk ego-project boven het welzijn van duizenden anderen stelt.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

nog?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Spuit 11

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ook dit biedt geen enkel garantie, dat de intolerantie dan minder hevig zal zijn. Sterker nog elke vorm van kritiek op de islam is, volgens de hardliners, onacceptabel.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Heb nog geen tijd gehad om terug te lezen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Tuurlijk. En daarom moet ook mensen als Wilders een mening mogen hebben en die verkondigen. Maar met het recht van vrije meningsuiting komt ook de verantwoordelijkheid voor het uiten van die mening en vooral de manier waarop. Je hoeft je mening niet in te slikken, maar als de vorm een groot verschil kan maken moet je wel serieus afwegen welke vorm je gebruikt. Juridisch gelijk is niet gelijk aan moreel gelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Met dat verschil dat ik mijn rechten en vrijheden belangrijker vind dan "de rust bewaren" of de mening van Wilders. En daar ben ik redelijk fundamenteel in. Ook al heeft Geert het handig gespeeld en heel Nederland voor zijn karretje gespannen (zodat nu iedereen zijn film lijkt te verdedigen) je mag geen concessies doen aan fundamentele grondrechten.

quote:

Ja. (Ik vind economie trouwens helemaal geen reden om grondrechten voor in te leveren)

quote:

Maar ben jij het met me eens dat degene die geweld gebruikt daar verantwoordelijk voor is, en niet diegene die het uitgelokt zou hebben?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg je, dat maakt geen verschil. Voor veel minder dan deze film worden mensen met de dood bedreigd en moeten onderduiken, omdat ze de islam of bepaalde facetten daarvan aan kritiek onderhevig hebben gemaakt.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:30 schreef franky77 het volgende:
Antoine Bodar, een priester, heeft gisteren zo"n 2-tal minuten een dringende aanbeveling gedaan voor Geert Wilders. Hij heeft dringend nood aan een psychiater, hulpverlening.

Volgens Bodar leidt Wilders een geïsoleerd leven en heeft nog slechts enkel contact met zijn vrouw.
http://nl.youtube.com/watch?v=GwsZLPiog38

Heeft Antoine Bodar naast zijn priesterstudies ook medische studies gedaan en is hij bevoegt om zulke uitspraken te doen vroeg ik mij toch af.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nog niet?
We hebben vandaag pas 4 delen erdoorheen gejast!

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar in deze is de dreiging en vooral de schaal van de dreiging natuurlijk vele malen groter dan bij andere zaken of bij deze zaak in een alternatieve vorm.

quote:

Dat moet je toch serieus meenemen in je overdenkingen, lijkt me.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:08 schreef gronk het volgende:
Oftewel,zolang d'r geen moslims gaan rellen kan 't alleen maar tegenvallen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het lijkt me te prematuur te veronderstellen, dat de reacties wereldwijd op de film van Wilders de massahysterie van de cartoonrellen gaan overtreffen.
[..]

Heb je ondertussen aantoonbaar gemaakt, dat dit niet het geval is? Of bedoel je met 'serieus meenemen' anticiperen op massale doldrieste gekte en dan koudwatervrees stimuleren?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Maar ben jij het met me eens dat degene die geweld gebruikt daar verantwoordelijk voor is, en niet diegene die het uitgelokt zou hebben?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:43 schreef damian5700 het volgende:
...Sterker nog elke vorm van kritiek op de islam is, volgens de hardliners, onacceptabel.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:33 schreef SCH het volgende:
Hehe, er is eindelijk een versie van de film opgedoken ergens.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hehe, nou vertel meer, of komt dit van de Idols-insider?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja hallo, beroepsgeheim - komt vast wel snel naar buiten.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:39 schreef Jalu het volgende:

[..]

En het melden van het "uitlekken" is geen beroepsgeheim?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:31 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

En wat gaat de film hier aan veranderen, behalve alle hardliners op Nederland richten?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:44 schreef Monidique het volgende:
Nouhou, !

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja hallo, beroepsgeheim - komt vast wel snel naar buiten.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Er komen geen smurfen in voor

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Lek eens een url?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:52 schreef SCH het volgende:

[..]

http://www.pimpandoer.nl/(...)rnaval%20smurfen.jpg

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:56 schreef Drugshond het volgende:
Ah nee he... we krijgen we 50+ postings of die film nu wel of niet is uitgelekt.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe maar niet. Zolang er niets is, is er niets, zegt Johan altijd.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 15:18 schreef Jalu het volgende:

[..]

A. is dat dan nog niet goed te praten en B. Om in deze analogie te blijven werd er al ingereden op agenten lang voordat de provocaties in de vorm van het flitsen begonnen en is het flitsen eerder een gevolg van de daden van die gewelddadige automobilisten dan een oorzaak.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:47 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar Geert doet niets om dat welzijn van die anderen aan te tasten.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:13 schreef Dutch_Courage het volgende:
Wilders wil laten zien dat er een hoop mensen zijn die vanuit hun geloof (islam) intolerant en agressief zijn.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:33 schreef Doc het volgende:
Een vraag die ik nog had staan:

Weegt het denken dat "in je recht staat" op tegen het doelbewust het in gevaar brengen van andere mensen die er niets mee te maken hebben ...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 16:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Al qaida bestaat niet meer, de vermeende woordvoerders zijn een tandenloze tijger die zo nu en dan wat zure oprispingen heeft.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:47 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan de mening van wat mensen die de film niet aanstaat en die dan maar gaan dreigen.
Het maar constante wijzen op mogelijke doden is precies wat terroristen ook doen: angstzaaien om proberen hun gelijk te krijgen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef gronk het volgende:
Anyway, de enige vraag die relevant is voor het hele filmpje: doet-ie 't of doet-ie 't niet? Doet-ie iets waar moslims zo'n aanstoot aan kunnen nemen dat die wereld op z'n kop staat, blijft 't beperkt tot iets waar je echt voor moet zoeken, of stelt 't uiteindelijk allemaal niets voor?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:57 schreef Doc het volgende:
Het recht tot provoceren is voor Wilders blijkbaar een groter goed dat het leven van een willekeurige Nederlander. Hij brengt andere mensen willens en wetens in gevaar zonder dat zij daar enigszins invloed kunnen hebben, terwijl hij zelf beschermt wordt. Dat is laf en onverantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:02 schreef gronk het volgende:

[..]

Je bedoelt, ook al zou wilders een filmpje uitbrengen wat niet veel schokkender is dan de gemiddelde commercial, dan nog krijg je rellen en gedoe? Tragisch.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Tuurlijk, speel de schuld maar naar WIlders door. Dát is pas laf..

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:58 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Wilders vermoord toch niemand?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:14 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

Nee maar hij heeft door zijn uitlatingen als volksvertegenwoordiger wel mensen tegen elkaar opgezet,
en waar dat toe kan leiden hebben we al in het buitenland gezien.
Nogmaals de vrijheid van meningsuiting is voor mij enorm belangrijk, maar ik blijf erbij dat Wilders door zijn manier van optreden de zaak veel ernstiger heeft gemaakt dan nodig is.
Een volksvertegenwoordiger wordt geacht het VOLK te vertegenwoordigen en niet om het te splijten in kampen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:13 schreef Doc het volgende:

[..]

Nee hoor dat is niet laf, dat is realistisch.

Als je WEET dat je met een daad anderen in gevaar brengt - al sta je in je recht - dan is dat laf en onverantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:57 schreef Doc het volgende:

[..]

Het recht tot provoceren is voor Wilders blijkbaar een groter goed dat het leven van een willekeurige Nederlander. Hij brengt andere mensen willens en wetens in gevaar zonder dat zij daar enigszins invloed kunnen hebben, terwijl hij zelf beschermt wordt. Dat is laf en onverantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:13 schreef Doc het volgende:
Nee hoor dat is niet laf, dat is realistisch.

Als je WEET dat je met een daad anderen in gevaar brengt - al sta je in je recht - dan is dat laf en onverantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:16 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Hoezo, hij heeft mensen tegen elkaar opgezet? De islam zet zichzelf tegen anderen op, dat is de kern van die religie. Aanpassen, 100%, en anders is er geen plek op deze aardbol volgens de islam.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
ik snap dat veel mensen bang zijn voor de negatieve korte termijn gevolgen van de wilders film

maar hoe zit het met de negatieve lange termijn gevolgen als de film onder druk van moslimextremisten niet wordt uitgezonden

moeten we ons daar ook geen zorgen om maken?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:16 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Laat de regering maar eens opkomen voor het land. Nu verkopen ze de ziel aan de duivel.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat ook ja. Wellicht zullen er in wat primitieve landen relletjes uitbreken. Dat gaat wel weer over.
Maar nu capituleren kan absoluut niet meer. Dat zou alleen maar weer een teken voor de extremisten zijn dat dreigen loont. En dat mag natuurlijk nooit gebeuren.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:23 schreef Doc het volgende:

[..]

Het provoceren van welke groep dan ook is niet "het opkomen voor een land".

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:26 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

Hmm onze jongens in Afghanistan ....die lopen wel degelijk gevaar, en hebeen HIER echt niet om gevraagd.
Ik vind dat je daar wat gemakkelijk overheen stapt. Dat geld ook voor mensen die voor bedrijven zijn uitgezonden en ambassadepersoneel.

Ik ben het met je eens dat de film uitgezonden moet kunnen worden,maar waarom op TV ?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:22 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

Geen enkele religie is tolerant, de Islam is inderdaad een extreem voorbeeld en ik ben er niet gelukkig mee, maar zolang er niet met geweld bekeerd word heb ik vind ik niet het recht om te zeggen dat mag niet, er is hier tenslotte ook nog de vrijheid van godsdienst.
Volgens mij zeg ik nu bijna hetzelfde als Wilders maar wel op een andere toon, en dat bedoel ik dus.
Dat je een geloof niet ziet zitten OK, maar om dan maar meteen te praten over achterlijk, barbaars, de Koran willen verscheuren; dat is provoceren en daar reageren de Islamieten dus weer op.
Gevolg ; Christenkamp vs Islamietenkamp...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:16 schreef Jalu het volgende:

[..]

Laf en onverantwoordelijk is is dansen naar de pijpen van extremisten in Verweggistan.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:30 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Waarom niet praten over achterlijk en barbaars als dit overduidelijk de juiste benamingen zijn?

Vrijheid van godsdienst? Dat is het slechtse en meest discriminerende regeltje in het NL recht. Er zijn maar een paar religies die er van profiteren en als atheist sta je mooi in een hoekje.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:27 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Hij provoceert niet. Moslims roepen gewoon dat ze geprovoceerd zijn om hun gedrag enigszins goed proberen te praten, meer niet.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Hij provoceert weldegelijk. Ik ben geen moslim en ik vind het ook provocerend.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:26 schreef Kanjer het volgende:
Je hebt provoceren en provoceren natuurlijk.


Ik roep BOE!! en jij begint met een kapmes om je heen te slaan want ik was aan het provoceren.

Op grotere schaal is dit wat er nu speelt.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Hij provoceert weldegelijk. Ik ben geen moslim en ik vind het ook provocerend.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ook!

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:30 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Waarom niet praten over achterlijk en barbaars als dit overduidelijk de juiste benamingen zijn?

Vrijheid van godsdienst? Dat is het slechtse en meest discriminerende regeltje in het NL recht. Er zijn maar een paar religies die er van profiteren en als atheist sta je mooi in een hoekje.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:36 schreef Doc het volgende:
Hij provoceert weldegelijk. Ik ben geen moslim en ik vind het ook provocerend.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:39 schreef Super7fighter het volgende:
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

De waarschuwing is gegeven. De consequenties zijn op rekening van Wilders. Zolang ze mijn trein maar niet opblazen, vind ik alles best.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:39 schreef Super7fighter het volgende:
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

De waarschuwing is gegeven. De consequenties zijn op rekening van Wilders. Zolang ze mijn trein maar niet opblazen, vind ik alles best.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:39 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik herhaal maar weer eens: je laten provoceren is een keuze.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Atheisten zijn de meest extremistische gelovigen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:41 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Maar andere treinen zou je wel ok vinden?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:42 schreef SCH het volgende:

Wat een statement

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:45 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Eh, nee. Maar als men toch dingen gaat opblazen, dan liever niet mijn trein.

Zelf hoop ik natuurlijk dat de massa's Wilders geen aandacht schenken, maar als ze toch willen en gaan doden, doodt Wilders dan ipv onschuldige mensen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Atheisten zijn de meest extremistische gelovigen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben beledigt! Je vraagt om rellen en bloedbaden! Neem die opmerking terug of sterf een gruwelijke kieteldood!

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:46 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wilders heeft niemand iets misdaan. Waarom precies mag hij gedood worden?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:46 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wilders heeft niemand iets misdaan. Waarom precies mag hij gedood worden?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:51 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Wilders is de meest beveiligde persoon in Nederland. In tegenstelling tot de vele onbeschermde Nederlanders die in vele Moslimlanden werkzaam zijn. Als de extremisten de aldaar wonende Nederlanders gaan doden, dan heb ik liever dat ze Wilders doden, als je kijkt hoe groot zijn bek is in verhouding met zijn security. Met zo'n beveiliging geweld uitlokken en onschuldige Nederlanders in het buitenland laten doden, zo'n persoon verdient zelf een bermbom of een onthoofding.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:51 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Wilders is de meest beveiligde persoon in Nederland. In tegenstelling tot de vele onbeschermde Nederlanders die in vele Moslimlanden werkzaam zijn. Als de extremisten de aldaar wonende Nederlanders gaan doden, dan heb ik liever dat ze Wilders doden, als je kijkt hoe groot zijn bek is in verhouding met zijn security. Met zo'n beveiliging geweld uitlokken en onschuldige Nederlanders in het buitenland laten doden, zo'n persoon verdient zelf een bermbom of een onthoofding.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:53 schreef Jalu het volgende:

[..]

Geweld kun je niet uitlokken. Zeker niet met woorden. Alleen mensen met lange tenen laten zich tot geweld uitlokken met woorden.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:51 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

Natuurlijk mag hij niet gedood worden. Iemand met geweld de mond snoeren mag NOOIT.
Helaas is het vuurtje inmiddels wel zo ver opgestookt dat ik wel bang ben voor de gevolgen,wat de inhoud van de film ook mag zijn.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:55 schreef Tmaatje het volgende:

[..]

Onzin, ga maar eens kijken op een zaterdagavond op het Leidse Plein...

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:54 schreef Luutgaert het volgende:

[..]

Geweld uitlokken. Alsof het normaal is dat er gewelddadig gereageerd wordt door een filmpje!

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:51 schreef Tmaatje het volgende:
Natuurlijk mag hij niet gedood worden. Iemand met geweld de mond snoeren mag NOOIT.
Helaas is het vuurtje inmiddels wel zo ver opgestookt dat ik wel bang ben voor de gevolgen,wat de inhoud van de film ook mag zijn.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:51 schreef Jalu het volgende:

[..]

Eum.. het is beledigd. Je kunt niet spellen! Ga je mij nu ook bedreigen? Ik provoceer je door te zeggen dat je niet kunt spellen!

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 21:57 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het is nu zo ver opgestookt dat de film terugtrekken absoluut geen optie meer is. Integendeel. Elke nieuwe bedreiging rechtvaardigt het uitkomen van de film alleen nog maar meer.