Stel je niet zo aan man. Ik steun Wilders helemaal niet; ik steun alleen zijn recht om te zeggen wat hij wil. Dat is eenvoudig eigenbelang; het is namelijk ook mijn recht.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, je hebt uit te leggen waarom je iemand steunde die moslims als de nieuwe zondebok uitkoos en ze als minderwaardige mensen neerzette. Dat heb je uit te leggen.
Dat is precies waar deze dicussie over gaat: over het ons laten inperken in onze vrijheid van meningsuiting door moslimextremisten.quote:Dat gelul over vrijheid van meningsuiting. My ass. Alsof het daarom gaat.
Dit is, overigens, uit hetzelfde interview van HP/De Tijd.quote:Zou u ook de kinderbijslag voor moslims willen afschaffen?
“In principe zou dat natuurlijk mogelijk zijn, als artikel 1 eenmaal is afgeschaft. Maar ik zou dat toch niet willen voorstellen. Ik vind dat de kinderbijslag sowieso beperkt zou moeten worden tot twee kinderen. Dat geldt dan voor iedereen, en dus niet alleen voor moslims.”
Wat u betreft komen er naar verhouding teveel moslims in Nederland. Met meer kinderbijslag voor autochtonen zou dat mooi bijgestuurd kunnen worden. Is dat dan niks?
“Nou nee, ik krijg al kippevel als ik alleen al aan de opvoedingsondersteuning denk die dit kabinet voorstaat. Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al.”
Beetje kortzichtig he? Waarom wil hij de bouw van nieuwe moskee's gaan verbieden? Omdat daar veelal haat gepredikt wordt tegen de ongelovigen (geheel conform de koran). Het heilige boek wil hij verbieden, omdat er in de koran o.a. opgeroepen wordt tot acties die niet verenigbaar zijn met onze wetten. Dat hij moslims verradelijk en onbetrouwbaar heeft genoemd zou ik graag onderbouwd willen zien. Waarom vindt hij moslims een demografisch probleem? Omdat de islam (lees: de koran) niet te verenigen is met andere godsdiensten, levensovertuigingen of culturen. Ten slotte is de (tijdelijke!) immigratiestop voor moslims volgens hem een noodzaak omdat we al een veel te grote groep mensen hebben in ons land die de regels van de koran boven onze wetten, laat staan normen en waarden stellen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geert Wilders kan wel meer benadrukken, maar zodra hij moslims verbiedt gebedshuizen op te richten, zodra hij het heilige boek van moslims gaat verbieden, zodra hij moslims in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar noemt, zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden, zodra hij moslimfamilies wil deporteren, zodra hij een immigratiestop wil voor moslims, dan richt hij zich tegen moslims en niet de Koran.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal naïef dat niet te zien.
Hoe kom je er nou bij dat het niet zo is???quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:42 schreef Greys het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou bij dat de 'WIlderianen' dat willen? Kan je je ook afvragen.
Want nogmaals, dat is niet zo.
Besef je je wel wat je hier impliceert? Dat Wilder stemmers (ik ben er niet eentje, maar ik kom er even voor op omdat je veel te extreme dingen roept nu) eigenlijk gewoon verkapte moordenaars zijn? Alle moslims moeten dood? Schaam je om dat soort dingen te zeggen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dit soort teksten kun je zo kopieren op de jaren 30. Niks aan de hand hoor, slaapt u rustig verder, Hitler meent het niet zo verkeerd.
Nou, ik neem aan dat de mensen in mijn omgeving die op Wilders stemmen ook onder jouw 'Wilderianen' vallen.... right? En die willen absoluut niet alle moslims het land uit. Zo duidelijk?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou bij dat het niet zo is???
Wie deden dat, politici ? Overigens is welvaart de voornamelijkste oorzaak van de ontkerkelijking en niet het schofferen van de christenen zoals jij lijkt te suggereren. Daarom vind ik het ook verdomd naief om te verlangen van moslims in dergelijke landen om onze waarden als superieur te zien. Het geloof is voor hen vaak het enige om voor te leven, en onze inmenging in hun landen is nu niet bepaald reclame geweest voor onze democratische rechtstaat.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hebben we met de christenen ook gedaan, met goede resultaten. We wonen nou in een seculier land. Waarom moeten moslims anders behandelt worden?
O, verdorie, had ik het toch helemaal verdraaid en hoopte ik dat niemand het zou merken! Goed opgemerkt! Want waar ik Geert Wilders' standpunten samenvatte door onder andere "zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden" , zei hij eigenlijk, de slinkse mediamanipulator die ik ben, "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten." en "“ dan moet het hele [islamitische] gezin het land uit. Gewoon verwijderen. Dan ben je er demografisch gezien nog lang niet, maar dan ben je in elk geval zeven stappen verder dan dit kabinet."quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:43 schreef damian5700 het volgende:
En dan nog iets over de zinsnede moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden zegt hij in wekelijkheid op de vragen:
[..]
Dit is, overigens, uit hetzelfde interview van HP/De Tijd.
Moslims moeten zichzelf integreren. Nederland is een seculier land waar religie bloot staat aan spot en belediging. Dat is onderdeel van onze cultuur.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:40 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar hoe moeten we de moslims laten integreren als er elke keer mensen als Wilders opstaan die ze in een hoek drukken en de boel polariseert?
De meest succesvolle integratie is stille integratie. Verwestering van moslims.
Dit is ook een interessante. Hier houdt hij dus de hele familie verantwoordelijk als een familielid een misdaad begaat.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:43 schreef damian5700 het volgende:
En dan nog iets over de zinsnede moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden zegt hij in wekelijkheid op de vragen:
Wat u betreft komen er naar verhouding teveel moslims in Nederland. Met meer kinderbijslag voor autochtonen zou dat mooi bijgestuurd kunnen worden. Is dat dan niks?
“Nou nee, ik krijg al kippevel als ik alleen al aan de opvoedingsondersteuning denk die dit kabinet voorstaat. Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al.”
Ik onderschrijf Wilders standpunten ook niet volledig; al is het voor mensen zoals jij vaak makkelijk om "het is niet zwart, dus het is wit" te denken. Wat ik wel volledig onderschrijf is Wilders' beroep op zijn vrijheid om te mogen zeggen wat hij wil zeggen. Zodra dat niet meer mogelijk is, is de ondergang van de rechtsstaat een feit. We mogen gewoon onder geen beding accepteren dat moslimextremisten de dreiging met geweld kunnen aanwenden om een hun niet welgevallige mening in ons land te onderdrukken.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, je laat anderen offers brengen, mensen die daar helemaal niet om gevraagd hebben en Wilders' zijn standpunt helemaal niet onderschrijven.
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:43 schreef Dhalsim het volgende:
Tegenover de islam (de "echte" islam) is zelfs het nationaal-socialisme van Hitler een menslievende ideologie.
Ook dat is een logische reactie. Moslims zijn immers ook altijd zo boos als we ze verantwoordelijk houden voor de daden van mede-islamitische terroristen?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dit is ook een interessante. Hier houdt hij dus de hele familie verantwoordelijk als een familielid een misdaad begaat.
Maar ondertussen wij maar boos zijn dat ze in het buitenland HEEL Nederland verantwoordelijk stellen voor wat Wilders doet of HEEL Denemarken voor die prenten
En dus houd je alle moslims verantwoordelijk voor de daden van extremisten. Een reactie is het zeker, maar ik twijfel nog over dat logische...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:49 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ook dat is een logische reactie. Moslims zijn immers ook altijd zo boos als we ze verantwoordelijk houden voor de daden van mede-islamitische terroristen?
Dat moet worden opgelost klonk natuurlijk wel lekker, hè? Klinkt als Endlösung.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, verdorie, had ik het toch helemaal verdraaid en hoopte ik dat niemand het zou merken! Goed opgemerkt! Want waar ik Geert Wilders' standpunten samenvatte door onder andere "zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden" , zei hij eigenlijk, de slinkse mediamanipulator die ik ben, "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten." en "“ dan moet het hele [islamitische] gezin het land uit. Gewoon verwijderen. Dan ben je er demografisch gezien nog lang niet, maar dan ben je in elk geval zeven stappen verder dan dit kabinet."
Maar je staat wel vol in je recht als je vervolgens een topic opent in KLB met de titel: die kut-automobilisten altijd die niet stoppen voor zebra's. Zonder dat vervolgens je dochters op school worden gemolesteerd door andere automobilisten of zo...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:46 schreef Doc het volgende:
Wat ik ook een probleem vind is dat je als politicus je verantwoordelijkheden moete kennen. Je kan wel in je recht staan, maar als je daarmee andere in gevaar brengt vind ik dat je na moete denken en je medeverantwoordelijk moet voelen.
Ik bedoel: als ik bij een oversteekplaats sta met een zebrapad waar ik voorrang heb, en dus "in mijn recht sta" om mijn dochtertjes over te laten steken, en ik zie een auto met een rotvaart op het zebrapad afracen, dan zeg ik niet "ik sta in mijn recht dus stuur ik ze direct het zebra pad op - als ze dood gaan heb ik tenminste het recht aan mijn zijde en mag ik boos worden op de automobilist."
Als ik dat zou doen zou een weldenkend mens mij als een onverantwoordelijke vader beoordelen, die alleen geintresseerd is in "zijn recht" en daarbij de plicht vergeet dat hij ook moet waken voor de veligheid van mensen die het vertrouwen aan hem schenken.
Neequote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dus houd je alle moslims verantwoordelijk voor de daden van extremisten.
"Ik veroordeel die reactie, maar ik begrijp hem wel"quote:Een reactie is het zeker, maar ik twijfel nog over dat logische...
Wij zijn ook boos als er na een zelfmoordaanslag moslims dit afkeuren, MAAR het wel kunnen begrijpen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dit is ook een interessante. Hier houdt hij dus de hele familie verantwoordelijk als een familielid een misdaad begaat.
Maar ondertussen wij maar boos zijn dat ze in het buitenland HEEL Nederland verantwoordelijk stellen voor wat Wilders doet of HEEL Denemarken voor die prenten
Jezus, zeg dan gewoon dat ik aan het Godwiniëren ben,quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat moet worden opgelost klonk natuurlijk wel lekker, hè? Klinkt als Endlösung.
Het gaat hier niet om het van moslims in die landen te verlangen dat ze onze waarden als superieur zien. Het gaat erom dat ze accepteren dat wij in ons eigen land onze waarden als superieur zien en ons in ons eigen land niet wensen aan te passen aan hun waarden.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Wie deden dat, politici ? Overigens is welvaart de voornamelijkste oorzaak van de ontkerkelijking en niet het schofferen van de christenen zoals jij lijkt te suggereren. Daarom vind ik het ook verdomd naief om te verlangen van moslims in dergelijke landen om onze waarden als superieur te zien. Het geloof is voor hen vaak het enige om voor te leven, en onze inmenging in hun landen is nu niet bepaald reclame geweest voor onze democratische rechtstaat.
Dat niet alleen. In Nederland is het volstrekt gewoon elke religie, ideologie of levensbeschouwing in welke vorm dan ook te bekritiseren.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:47 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wat ik wel volledig onderschrijf is Wilders' beroep op zijn vrijheid om te mogen zeggen wat hij wil zeggen.
Inderdaad, dat mag.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:52 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar je staat wel vol in je recht als je vervolgens een topic opent in KLB met de titel: die kut-automobilisten altijd die niet stoppen voor zebra's. Zonder dat vervolgens je dochters op school worden gemolesteerd door andere automobilisten of zo...
De familie in dit geval dus. Jij zegt dat het het een logische reactie is om te pleiten voor het straffen van het collectief (moslim, de familie) voor wat een individu (de extremist, de tasjesrover) heeft gedaan. Nu, dat, zeg jij, is een logische reactie, want moslims zeggen altijd dat we dat doen... Que? Daarom zeg ik: een reactie is het, maar logisch?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:53 schreef Jalu het volgende:
Nee
Ik begrijp je niet, wat bedoel je?quote:"Ik veroordeel die reactie, maar ik begrijp hem wel"
Inderdaad, en dan nog wel zonder het gevaar op rellen of erger door de bekritiseerde groep. Nu toegeven aan de dreiging tot geweld door moslimextremisten gooit ons 100 jaar terug in de tijd.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat niet alleen. In Nederland is het volstrekt gewoon elke religie, ideologie of levensbeschouwing in welke vorm dan ook te bekritiseren.
En alle automobilisten zouden zich de schouders ophalen en denken:"wat een sukkel".quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:57 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Inderdaad, dat mag.
Wilders zou echter zeggen: ''alle automobilisten zijn kut''
Om er vervolgens een hele heksenjacht op te maken.
Nou, autorijden is wel heel wat anders natuurlijk dan een ideologie aanhangenquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:57 schreef venomsnake het volgende:
Wilders zou echter zeggen: ''alle automobilisten zijn kut''
Dan is het bij deze vastgesteld, dat je zojuist aan het Godwiniëren was. Dit lijkt me, overigens, niet Van Dale-proof.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jezus, zeg dan gewoon dat ik aan het Godwiniëren ben,, in plaats van zo moeilijk doen...
En ja, dat klinkt inderdaad erg lekker, en ja, dat oplossen is volledig te verantwoorden met zijn uitspraken. Immers, er is een demografisch probleem, sowieso wil je problemen oplossen, en met dat deporteren "ben je er demografisch gezien nog lang niet", maar je bent in ieder geval op de goede weg. Een probleem oplossen heet dat.
Ik gaf even de reactie die je altijd uit moslimhoek hoort als er weer eens een aanslag is gepleegd. Ik bedien me van een impliciete goedkeuring die veel moslims vaak weten te geven voor door hun geloofsgenoten begane ongein.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
De familie in dit geval dus. Jij zegt dat het het een logische reactie is om te pleiten voor het straffen van het collectief (moslim, de familie) voor wat een individu (de extremist, de tasjesrover) heeft gedaan. Nu, dat, zeg jij, is een logische reactie, want moslims zeggen altijd dat we dat doen... Que? Daarom zeg ik: een reactie is het, maar logisch?
[..]
Ik begrijp je niet, wat bedoel je?
Genoteerd. Als Damian5700 dat graag wil, nou ja, ik ben de beroerdste niet.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:00 schreef damian5700 het volgende:
Dan is het bij deze vastgesteld, dat je zojuist aan het Godwiniëren bent.
It is now.quote:Dit lijkt me, overigens, niet Van Dale-proof.
Iedereen die zich door religie beknot voelde en de ballen had om er iets aan te doen.quote:
Het schofferen heeft weldegelijk geholpen. Al shet alleen om geld ging, wat doen die chruistenfundamentalisten dan nu in het kabinet?quote:Overigens is welvaart de voornamelijkste oorzaak van de ontkerkelijking en niet het schofferen van de christenen zoals jij lijkt te suggereren.
Dat hoeft ook niet. Ze moeten alleen accepteren dat ik in mijn eigen land volgens waarden leef die hier geaccepteerd worden.quote:Daarom vind ik het ook verdomd naief om te verlangen van moslims in dergelijke landen om onze waarden als superieur te zien.
Dat is echt alleen maar hun probleemquote:Het geloof is voor hen vaak het enige om voor te leven
Imperialisme is kut, maar nu willen ze het zelf ook doen. Door te dreigen met geweld moet ik rechten in leveren. Op die manier maken ze geen goede reclame voor zichzelf.quote:, en onze inmenging in hun landen is nu niet bepaald reclame geweest voor onze democratische rechtstaat.
Precies. Je doet hetzelfde.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:01 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik gaf even de reactie die je altijd uit moslimhoek hoort als er weer eens een aanslag is gepleegd. Ik bedien me van een impliciete goedkeuring die veel moslims vaak weten te geven voor door hun geloofsgenoten begane ongein.
Totdat Wilders gaat proberen rechten te ontemen van automilisten en ze het liefst het land uit wil schoppen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:59 schreef Jalu het volgende:
[..]
En alle automobilisten zouden zich de schouders ophalen en denken:"wat een sukkel".
Wil jij dan zeggen dat de islam volledig random over deze aardkloot is verspreid?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:02 schreef Monidique het volgende:
Punt blijft natuurlijk dat Geert Wilders moslims een demografisch probleem vindt dat opgelost dient te worden.
Of de Oostenrijkse FPÖ, de Deense DPP, de Italiaanse Nationale Alliantie, etc.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:57 schreef gronk het volgende:
In hoeverre lijkt de stellingname van Wilders op die van het Vlaams Blok, in dit geval?
Ik zou niet weten waarom ik dat zou willen zeggen...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wil jij dan zeggen dat de islam volledig random over deze aardkloot is verspreid?
Het cda en en de pvda willen toch SUV's weren? Roken mag toch niet meer in openbare gelegenheden van deze regering? etc. etc.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:06 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Totdat Wilders gaat proberen rechten te ontemen van automilisten en ze het liefst het land uit wil schoppen.
Hij ze gaat beledigen, af gaat schilderen als gevaar voor de samenleving ect etc..
Nu gaat de vergelijking sowieso niet helemaal op aangezien voor veel mensen het geloof het belangrijkste is in het leven. Het is ronduit schofterig om die mensen te gaan beledigen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Als Wilders mij in mijn gezicht zou gaan beledigen kon hij ook een enorme ros op zijn muil krijgen, zo simpel is het. (doet de dappere man het ook nog achter een miljoen kostende persoonsbeveiliging)
Dat is het punt niet. Het punt is of je je dochters dan moet laten oversteken, dus waar je verantwoordelijkheid ligt. Weegt het in "in je recht staan" op tegen het doelbewust het in gevaar brengen van andere mensen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:52 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar je staat wel vol in je recht als je vervolgens een topic opent in KLB met de titel: die kut-automobilisten altijd die niet stoppen voor zebra's. Zonder dat vervolgens je dochters op school worden gemolesteerd door andere automobilisten of zo...
Alle partijen die druk willen zetten zodra wij van onze vrijheden genieten. Als ze zo boos zijn, maken ze maar een tegenfilm waarin atheïsten ofzo belachelijk worden gemaakt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie moeten er oprotten? Buitenlandse extremisten? Dat Iraanse parlementslid?
Dan staat hij nog in zijn recht.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:06 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Totdat Wilders gaat proberen rechten te ontemen van automilisten en ze het liefst het land uit wil schoppen.
Hij ze gaat beledigen, af gaat schilderen als gevaar voor de samenleving ect etc..
Er zijn automobilisten voor dat ook geld voor autorijden hoor...quote:Nu gaat de vergelijking sowieso niet helemaal op aangezien voor veel mensen het geloof het belangrijkste is in het leven.
Maar dan ben JIJ degene die nog veel fouter is. Jij laat je met woorden uitlokken tot geweld.quote:Het is ronduit schofterig om die mensen te gaan beledigen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Als Wilders mij in mijn gezicht zou gaan beledigen kon hij ook een enorme ros op zijn muil krijgen, zo simpel is het. (doet de dappere man het ook nog achter een miljoen kostende persoonsbeveiliging)
ohquote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik dat zou willen zeggen...
Dat staat in elk geval niet in het interview.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:02 schreef Monidique het volgende:
Punt blijft natuurlijk dat Geert Wilders moslims een demografisch probleem vindt dat opgelost dient te worden.
Je hebt gelijk, dat staat niet letterlijk in dat interview. Maar ja, then again, ik zeg dan ook niet: Geert Wilders zegt letterlijk in dat HP/De Tijd-interview dat...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat staat in elk geval niet in het interview.
Dat is het punt wel. Wat Wilders doet is niet het equivalent van het oversteken in genoemd voorbeeld maar slechts het equivalent van het openen van een klaagtopic in KLB.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |