NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onze vrijheden vallen als we toegeven aan (buitenlandse) terroristen. Vandaag brullen ze over Wilders, morgen hebben ze problemen met jouw mening.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:01 schreef moussie het volgende:
[..]
omg, dus onze vrijheid staat of valt met het wel of niet vertonen van een provocerende, beledigende film ?
Is onze zorgzaam gekoesterde vrijheid niet al lang gevallen op het moment dat er voor het eerst gesuggereerd werd om artikel 1 maar aan te passen ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Menig maal heeft hij benadrukt, dat dit wel zo is.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
verlies van een 3de auto of strandvakantie gelijkstellen aan de mogelijkheid dat je je leven verliest .. tjaquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je mijn vrijheden wilt opofferen voor een 3e auto of een strandvakantie vind ik je maar een egoistische etterlijer.
pleased to meet you
Je blijft dus impliceren dat we ons maar moeten schikken naar geweld wat voorkomt uit het uiten van een mening door een Nederlander?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:04 schreef moussie het volgende:
[..]
verlies van een 3de auto of strandvakantie gelijkstellen aan de mogelijkheid dat je je leven verliest .. tja
De vrijheden die ik nu heb zijn de beste garantie die ik heb om in leven te blijven. Ze inleveren om "van het geschreeuw" af te zijn is kortzichtig en zal je op den duur veel meer kosten dan je je voor kan stellen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:04 schreef moussie het volgende:
[..]
verlies van een 3de auto of strandvakantie gelijkstellen aan de mogelijkheid dat je je leven verliest .. tja
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geert Wilders kan wel meer benadrukken, maar zodra hij moslims verbiedt gebedshuizen op te richten, zodra hij het heilige boek van moslims gaat verbieden, zodra hij moslims in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar noemt, zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden, zodra hij moslimfamilies wil deporteren, zodra hij een immigratiestop wil voor moslims, dan richt hij zich tegen moslims en niet de Koran.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Menig maal heeft hij benadrukt, dat dit wel zo is.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal naïef dat niet te zien.
Precies. Ik betreur het zeer dat de EU niet als één blok reageert en deze schermutselingen voor eens en voor altijd uitroeit door te zeggen: oprotten. Die verdeeldheid kost ons teveel moeite en energie (en gemiste kansen).quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onze vrijheden vallen als we toegeven aan (buitenlandse) terroristen. Vandaag brullen ze over Wilders, morgen hebben ze problemen met jouw mening.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Wie moeten er oprotten? Buitenlandse extremisten? Dat Iraanse parlementslid?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:09 schreef Steeven het volgende:
[..]
Precies. Ik betreur het zeer dat de EU niet als één blok reageert en deze schermutselingen voor eens en voor altijd uitroeit door te zeggen: oprotten. Die verdeeldheid kost ons teveel moeite en energie (en gemiste kansen).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hitler verkondigde anders ook een boodschap met een kern van waarheid er in, of je moet werkelijk denken dat de Duitse bevolking zonder reden achter hem aan ging lopen. De crisisjaren waarin een gedeelte van de joodse bevolking het gewoon nog goed had, de insinuatie van Hitler dat de joden het Duitse volk ten gronde zouden richten... Appeleren aan de grootsheid van Duitsland, ongewenste vreemde smetten ..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:39 schreef Jalu het volgende:
Tja, hoe treurig ook, je kunt Wilders niet echt betichten van het verspreiden van aperte onwaarheden; integendeel zelfs.
Het hele punt is dat de extremen worden neergezet alszijnde mainstream, en het volk daarvan proberen te overtuigen. Je kent hopelijk toch wel de aanleiding voor de Kristallnacht ? Trek dat eens naar vandaag door, wat als een moslim een prominente PVV'er zou vermoorden, en er zouden daarna moskees en islamitische slagerijen vernield worden, op hoeveel begrip zou dat kunnen rekenen onder onze bevolking ?
Wilders en voornamelijk zijn aanhangers zijn op zoek naar een aanleiding om het "moslimsprobleem" definitief op te kunnen lossen. Ze hopen dat er onrust gaat ontstaan om daarna iig te kunnen zeggen "zie je wel !" en misschien wel erger ... Voor hen is het dan geen enkel probleem om een moskee in de as te leggen of willekeurig welke moslim inelkaar te schoppen, want zij zijn immers niet begonnen.
Nee, hij wil de islam geen invloed meer laten uitoefenen op democratische vrijheden en waarden, maar dat ligt uiteraard besloten in het geloof van moslims.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geert Wilders kan wel meer benadrukken, maar zodra hij moslims verbiedt gebedshuizen op te richten, zodra hij het heilige boek van moslims gaat verbieden, zodra hij moslims in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar noemt, zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden, zodra hij moslimfamilies wil deporteren, zodra hij een immigratiestop wil voor moslims, dan richt hij zich tegen moslims en niet de Koran.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal naïef dat niet te zien.
Ik ben niet ervan overtuigd, dat Wilders moslims haat en op grond daarvan zijn uitingen doet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onze vrijheden vallen als we toegeven aan (buitenlandse) terroristen. Vandaag brullen ze over Wilders, morgen hebben ze problemen met jouw mening.
Je insinueert smerige dingenquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:17 schreef gelly het volgende:
Wilders en voornamelijk zijn aanhangers zijn op zoek naar een aanleiding om het "moslimsprobleem" definitief op te kunnen lossen. Ze hopen dat er onrust gaat ontstaan om daarna iig te kunnen zeggen "zie je wel !" en misschien wel erger ... Voor hen is het dan geen enkel probleem om een moskee in de as te leggen of willekeurig welke moslim inelkaar te schoppen, want zij zijn immers niet begonnen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Misschien niet, ik weet natuurlijk ook niet absoluut zeker wat er in dat hoofd van die man omgaat, maar om te zeggen dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, maar alleen tegen de Koran (of de Islam), wel, dat is ten eerst nogal naïef, naar mijn mening, en ten tweede wordt het tegengesproken door Geert Wilders' anti-islamitische haatretoriek en -standpunten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:18 schreef damian5700 het volgende:
Ik ben niet ervan overtuigd, dat Wilders moslims haat en op grond daarvan zijn uitingen doet.
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?
OH tuurlijk, dan doen we maar weer net alsof het nooit weer kan gebeuren en sussen we ons zelf in slaap.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Eens.
Maar die Hitlervergelijkingen kennen we nu wel een beetje.... Wilders wil geen ras uitroeien. Dus die vergelijkingen gaan veel en veel te ver.
Terroristen NIET schofferen is inderdaad nogal moeilijk ja, tenzij je begrip hebt voor hun visie natuurlijk.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De zinsnede van Wilders, dat moslims verraderlijk en onbetrouwbaar zijn, waar is dat precies gezegd?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien niet, ik weet natuurlijk ook niet absoluut zeker wat er in dat hoofd van die man omgaat, maar om te zeggen dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, maar alleen tegen de Koran (of de Islam), wel, dat is ten eerst nogal naïef, naar mijn mening, en ten tweede wordt het tegengesproken door Geert Wilders' anti-islamitische haatretoriek en -standpunten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
Met het deporteren van bewezen (!)moslim-extremisten naar een willekeurig moslim land heb ik geen enkele moeite. Als je je niet wilt schikken naar westerse normen en waarden heb je in westerse landen niets te zoeken; er zijn landen waar je je ideologie zonder problemen kunt aanhangen.
Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ach kom nou zeg. gelly zegt precies hoe het is. Wilders en zijn volgelingen willen gewoon van die moslims af - en wij laten het ondertussen maar weer gebeuren dat er een groep weg wordt gezet. Het is echt godsgeklaagd dat we dit alles laten gebeuren onder het mom van 'de vrijheid van meningsuiting' en onze medelanders zo laten bruskeren. We moeten ons de ogen uit de kop schamen dat het fascisme anno 2008 gewoon weer bestaat.quote:
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?
Maar MIJ boeit het wel. Dus ook al vind ik Wilders een drol en weet ik wel wat beters te doen dan op zijn film te wachten, ik zal zijn democratische rechten en vrijheden verdedigen alsof ze van mezelf zijn (wat in feite ook zo is)quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?
Ik kan me beledigt voelen door jouw post en hem onder dreiging van geweld willen verbieden. Zal ik Danny boos aankijken? Vind je dat Danny dan jouw post moet verbieden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Reageer nou eens gewoon. Wilder wil geen ras uitroeien. Punt. Uit. Niets tegenin te brengen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
OH tuurlijk, dan doen we maar weer net alsof het nooit weer kan gebeuren en sussen we ons zelf in slaap.
Dat het nooit weer kan gebeuren hoor je mij nergens zeggen, dus leg me geen woorden in de mond, dat is kinderachtig. Ik vind het ook te gek voor woorden dat hij die film ondanks alle dreigingen wil uitbrengen, of was je dat soms vergeten?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het is geen zinsnede van Wilders en het is niet precies zo gezegd, dat beweer ik ook niet, maar dat is wel wat Geert Wilders uiteindelijk zegt:quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De zinsnede van Wilders, dat moslims verraderlijk en onbetrouwbaar zijn, waar is dat precies gezegd?
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=11quote:In landen waar de islam nog niet domineert, mogen moslims dat verbergen. Er is een speciale term voor, takiyya. Dat betekent dat je als moslim in een niet-moslimland je ware moslimgezicht verbergt om vervolging te voorkomen, terwijl de strijd tegen niet-moslims wel heimelijk wordt gevoerd. Neem als voorbeeld een moslim in Nederland die zwijgt over zijn ware gedachten over homo’s, namelijk dat ze volgens hem minder zijn dan varkens. Als de moslimcultuur dominant wordt in een land, kan hij volgens de leer van de takiyya wel zijn ware gezicht laten zien. Denk daarbij aan het spreekwoordelijke Marokkaanse jongentje van veertien dat wil voordringen in de rij in de winkel, wordt teruggewezen, en dan roept: “Wacht maar tot wij het voor het zeggen krijgen!” Zijn vader zal dat alleen nog maar gedacht hebben. Mijn bijbel over de islam is het boek The Force of Reason van Oriana Fallaci. Keer op keer herlees ik dat. Het is zo waar wat daarin staat!”
Moslims zijn in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar, dat is het enige wat je uit zijn verhaal kunt halen. Verschilt weinig met Der Ewige Jude, lijkt mij, trouwens, of in ieder geval weinig met een dergelijk sentiment wat je ook onder antisemieten vindt.
Niet, maar accepteer de gevolgen dan ook en ga niet huilebalken als anderen niet volgens onze regeltjes reageren. En ga jezelf eens afvragen of dit statement maken de gevolgen waard is. Wat gaat het netto resultaat zijn, welke vrijheden lever je in door het niet te tonen ? Je vergeet kennelijk even dat het grootste deel van Nederland niet op deze film zit te wachten en dat je best wel rekening mag houden met wat je een ander aan gaat doen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?
Je kan het wel over de normen en waarden van een andere cultuur hebben, maar als je zelf blijk geeft de meest bassale omgangsvormen niet te kennen, hoe serieus ben je dan te nemen ? Het zijn dan ook niet de meest succesvolle en beschaafde mensen die om deze film staan te springen.
Zo is het. En wij stonden er bij en keken ernaar. Net als in de jaren 30.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
De damians en jalu's hebben heel wat uit te leggen later.
Ik geloof daar niet in. Los daarvan zal hij daar nooit of te nimmer draagvlak voor weten te creëren.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Nee; het argument wordt gegeven dat als je nu toegeeft aan moslim-extremisten dat ze steeds verder zullen gaan in het dreigen met geweld om hun zin te krijgen.quote:Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Echt, je geeft Wilders veel te veel credit...quote:Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
Hij wil de moslims weghebben, wat is het verschil. Hoe weet jij zo zeker dat hij ze niet uit wil roeien? Dat dachten ze in de jaren 30 ook echt niet hoor. We mogen het niet toestaan dat er ook maar een begin van zoiets weer aan de hand is, en dat is er nu wel degelijk.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:28 schreef Greys het volgende:
[..]
Reageer nou eens gewoon. Wilder wil geen ras uitroeien. Punt. Uit. Niets tegenin te brengen.
Dat het nooit weer kan gebeuren hoor je mij nergens zeggen, dus leg me geen woorden in de mond, dat is kinderachtig. Ik vind het ook te gek voor woorden dat hij die film ondanks alle dreigingen wil uitbrengen, of was je dat soms vergeten?
Nope - het heeft te maken met het continue provoceren van groepen te maken onder het mom van "vrijheid van meningsuiting". En of dat nou voetbalfans, dikke mensen of gelovigen zijn: op een gegeven moment zal iemand anders terug reageren dan met woorden. Ik zou zeggen probeer het maar eens uit..quote:
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Dat is niet het begin, dat is precies wat Geert Wilders wil: "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al."quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Je schoffeert niet enkel terroristen maar de gehele moslimwereld. Hoe kun je in vredesnaam begrip krijgen voor je strijd tegen het moslimextremisme als je degenen die je daar het hardst voor nodig hebt tot het diepst in hun ziel gaat krenken ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Terroristen NIET schofferen is inderdaad nogal moeilijk ja, tenzij je begrip hebt voor hun visie natuurlijk.
Gister kon ik me nog helemaal in je posts vinden maar je bent echt enorm de dramaqueen aan het uithangen nuquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou zeg. gelly zegt precies hoe het is. Wilders en zijn volgelingen willen gewoon van die moslims af - en wij laten het ondertussen maar weer gebeuren dat er een groep weg wordt gezet. Het is echt godsgeklaagd dat we dit alles laten gebeuren onder het mom van 'de vrijheid van meningsuiting' en onze medelanders zo laten bruskeren. We moeten ons de ogen uit de kop schamen dat het fascisme anno 2008 gewoon weer bestaat.
'Men' is tegen de extremen, helemaal niet tegen de hele groep. Ik vind het nobel van je dat je zo enorm op de barricaden gaat, maar je kunt het ook te ver doorvoeren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hoezo medelanders bruskeren? Waar heb je het in Godsnaam (excusez-le-mot) over? Wilders is van plan aan te tonen dat de Koran een goede voedingsbodem biedt voor fascisme, en dan moeten wij ons gaan schamen voor de opkomst van fascisme? Enkel omdat wij onze fundamentele vrijheden hoog waarderen? Vrijheden die momenteel aantoonbaar onder druk staan door de opkomst van de extremistische islam?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou zeg. gelly zegt precies hoe het is. Wilders en zijn volgelingen willen gewoon van die moslims af - en wij laten het ondertussen maar weer gebeuren dat er een groep weg wordt gezet. Het is echt godsgeklaagd dat we dit alles laten gebeuren onder het mom van 'de vrijheid van meningsuiting' en onze medelanders zo laten bruskeren. We moeten ons de ogen uit de kop schamen dat het fascisme anno 2008 gewoon weer bestaat.
En de film polariseert. Bij polarisatie spint Wilders garen. Hoe meer onrust en wij-zij, des te meer stemmen krijgt hij. En zoals het een goede democratie betaamt kan hij uiteindelijk de meerderheid verkrijgen om zijn plannen te verwezenlijken. Ik zie het hem niet lukken, maar het is wel zijn einddoel.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is niet het begin, dat is precies wat Geert Wilders wil: "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al."
beter een knipoog dan een blauw oog
Klopt: " Maar ik wil er wel iets aan toevoegen. Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is.''quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:17 schreef gelly het volgende:
Wilders en voornamelijk zijn aanhangers zijn op zoek naar een aanleiding om het "moslimsprobleem" definitief op te kunnen lossen. Ze hopen dat er onrust gaat ontstaan om daarna iig te kunnen zeggen "zie je wel !" en misschien wel erger ... Voor hen is het dan geen enkel probleem om een moskee in de as te leggen of willekeurig welke moslim inelkaar te schoppen, want zij zijn immers niet begonnen.
Zolang er vrijheid van meningsuiting is kan je daar iets tegen doen. Mensen die bang zijn voor vervolging en deportatie zouden Wilder's recht op het maken van een film juist moeten verdedigen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Er is verschil. Je mening geven is wat anders dan iets doen (zoals vervolgen en uitzetten). Daarnaast is het vergroten van je vrijheid een heel ander verhaal dan het verkleinen van vrijheid. Meer vrijheid is (ondanks de nadelen) in het voordeel van iedereen, tegenstanders van Wilders kunnen ook hun mening geven. Het afpakken van vrijheden is ten nadele van iedereen (moslims mogen ook niets meer zeggen, ook niet als ze vervolgt worden en hun vrijheid van godsdienst afgepakt)quote:Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Als je Wilders monddood maakt weet je ook niet waar hij voor staat. Misschien is hij dan wel gevaarlijker.quote:Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De enige manier om het moslimextremisme te overwinnen is door de Islam een verlichting te laten doormaken. Die verlichting kan alleen maar komen van de westerse moslims. En die worden dat onmogelijk gemaakt door mensen als Wilders. En dat is een slechte ontwikkeling.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Je schoffeert niet enkel terroristen maar de gehele moslimwereld. Hoe kun je in vredesnaam begrip krijgen voor je strijd tegen het moslimextremisme als je degenen die je daar het hardst voor nodig hebt tot het diepst in hun ziel gaat krenken ?
beter een knipoog dan een blauw oog
Och, wat ben je ook een dramaqueen hè...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo is het. En wij stonden er bij en keken ernaar. Net als in de jaren 30.
De damians en jalu's hebben heel wat uit te leggen later.
Ik heb uit te leggen dat ik bereid ben offers te brengen voor de fundamentele, westerse democratische vrijheden. Als moslims in ons land willen wonen, hebben ze zich aan te passen aan onze wetten. Onze wetten zijn glashelder: we kennen geen censuur en we kennen vrijheid van meningsuiting. Dit betekent dat iemand ongestraft op televisie of in een film eender welke religie naar believen kan beledigen. Eventueel kun je na verspreiding kijken of onze wetten zijn overtreden en dan binnen het kader van onze wetten maatregelen nemen.
Je hoeft die film niet te zien als moslim, niemand dwingt je!
Ah, het interview uit de HP/De Tijd.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is geen zinsnede van Wilders en het is niet precies zo gezegd, dat beweer ik ook niet, maar dat is wel wat Geert Wilders uiteindelijk zegt:
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=11
Moslims zijn in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar, dat is het enige wat je uit zijn verhaal kunt halen. Verschilt weinig met Der Ewige Jude, lijkt mij, trouwens, of in ieder geval weinig met een dergelijk sentiment wat je ook onder antisemieten vindt.
Waar jij het nu over hebt en Wilders in dat interview beschrijft is Takiyya een verschijnsel uit de politiek islam.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee hoor, je hebt uit te leggen waarom je iemand steunde die moslims als de nieuwe zondebok uitkoos en ze als minderwaardige mensen neerzette. Dat heb je uit te leggen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Och, wat ben je ook een dramaqueen hè...
Ik heb uit te leggen dat ik bereid ben offers te brengen voor de fundamentele, westerse democratische vrijheden. Als moslims in ons land willen wonen, hebben ze zich aan te passen aan onze wetten. Onze wetten zijn glashelder: we kennen geen censuur en we kennen vrijheid van meningsuiting. Dit betekent dat iemand ongestraft op televisie of in een film eender welke religie naar believen kan beledigen. Eventueel kun je na verspreiding kijken of onze wetten zijn overtreden en dan binnen het kader van onze wetten maatregelen nemen.
Je hoeft die film niet te zien als moslim, niemand dwingt je!
Succes ermee. Ik schaam me nu al voor je.
Dat gelul over vrijheid van meningsuiting. My ass. Alsof het daarom gaat.
WIlders wordt véél en véél te veel macht toegekend hier.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo is het. En wij stonden er bij en keken ernaar. Net als in de jaren 30.
De damians en jalu's hebben heel wat uit te leggen later.
Net als dat er wordt geroepen dat het uiteindelijke doel van Wilders is dat hij alle moslims het land uit wil hebben. Waar staat dat? Wanneer heeft hij dat gezegd. Want het IS niet zo.
En stel nou he... dat het wel zo was. Dat hij dat zou willen. Dan krijgt hij dat nooit voor elkaar. Nogmaals, ken die man niet zoveel macht toe. Dat verdient ie niet. Kan hij tien filmpjes maken... dan nog gebeurt het niet.
Dus dat dramatische 'we stonden er bij en keken er naar' is i.m.o. zwaar overtrokken.
Maar dat was al duidelijk geloof ik
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Je zou even makkelijk "aan kunnen tonen" dat voetbal kijken fundamenteel leidt tot een fascistische houding en hoomohaat.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Hoe kom je er nou bij dat het alleen om de extremen gaat? De Wilderianen willen de moslims weg hebben. Zo simpel ligt het helaas. En ze geloven nog dat het kan ook.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:32 schreef Greys het volgende:
[..]
Gister kon ik me nog helemaal in je posts vinden maar je bent echt enorm de dramaqueen aan het uithangen nu
Maar hoe moeten we de moslims laten integreren als er elke keer mensen als Wilders opstaan die ze in een hoek drukken en de boel polariseert?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je Wilders monddood maakt weet je ook niet waar hij voor staat. Misschien is hij dan wel gevaarlijker.
De meest succesvolle integratie is stille integratie. Verwestering van moslims.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat hebben we met de christenen ook gedaan, met goede resultaten. We wonen nou in een seculier land. Waarom moeten moslims anders behandelt worden?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Je schoffeert niet enkel terroristen maar de gehele moslimwereld. Hoe kun je in vredesnaam begrip krijgen voor je strijd tegen het moslimextremisme als je degenen die je daar het hardst voor nodig hebt tot het diepst in hun ziel gaat krenken ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, dit soort teksten kun je zo kopieren op de jaren 30. Niks aan de hand hoor, slaapt u rustig verder, Hitler meent het niet zo verkeerd.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:39 schreef Greys het volgende:
[..]
WIlders wordt véél en véél te veel macht toegekend hier.
Net als dat er wordt geroepen dat het uiteindelijke doel van Wilders is dat hij alle moslims het land uit wil hebben. Waar staat dat? Wanneer heeft hij dat gezegd. Want het IS niet zo.
En stel nou he... dat het wel zo was. Dat hij dat zou willen. Dan krijgt hij dat nooit voor elkaar. Nogmaals, ken die man niet zoveel macht toe. Dat verdient ie niet. Kan hij tien filmpjes maken... dan nog gebeurt het niet.
Dus dat dramatische 'we stonden er bij en keken er naar' is i.m.o. zwaar overtrokken.
Maar dat was al duidelijk geloof ik
Ja. Dat interview waarin hij nogmaals zijn visie op moslims tentoonspreidt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:38 schreef damian5700 het volgende:
Ah, het interview uit de HP/De Tijd.
Waar ik het over heb, is wat Geert Wilders zegt en wat er heel duidelijk staat: "In landen waar de islam nog niet domineert, mogen moslims dat verbergen. Er is een speciale term voor, takiyya. Dat betekent dat je als moslim in een niet-moslimland je ware moslimgezicht verbergt om vervolging te voorkomen, terwijl de strijd tegen niet-moslims wel heimelijk wordt gevoerd." Dat betekent dat moslims in wezen niet betrouwbaar zijn.quote:Waar jij het nu over hebt en Wilders in dat interview beschrijft is Takiyya een verschijnsel uit de politiek islam.
Nee, je laat anderen offers brengen, mensen die daar helemaal niet om gevraagd hebben en Wilders' zijn standpunt helemaal niet onderschrijven. Jij zit hier veilig achter je PC'tje. Daarom zijn de aanhangers van Wilders ook zo blij met deze film, ze hebben toch niks te verliezen. De hoop van deze mensen op een clash met de moslimwereld laat nog een andere parallel uit het verleden zien, de fase pre-eerste wereldoorlog. Toen dacht men ook dat een oorlog toch onvermijdelijk was en dat het beter gelijk afgehandeld kon worden. De gevolgen kennen we.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik heb uit te leggen dat ik bereid ben offers te brengen voor de fundamentele, westerse democratische vrijheden.
Hoe kom je er nou bij dat de 'WIlderianen' dat willen? Kan je je ook afvragen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou bij dat het alleen om de extremen gaat? De Wilderianen willen de moslims weg hebben. Zo simpel ligt het helaas. En ze geloven nog dat het kan ook.
Want nogmaals, dat is niet zo.
En als je zegt 'En ze geloven nog dat het kan ook' - waarin je dus laat merken dat jij er van overtuigd bent dat het niet kan, net als ik dus - wat stel je je dan aan met je 'We stonden er bij en keken er naar'
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
