Oke, je staat het type isolationisme voor wat ook Wilders propageert. Nou ja, dat vind ik dan weer buitengewoon naief in de hedendaagse wereld.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:05 schreef Jalu het volgende:
Omdat de gehele islamitische wereld opeens struikelt over Nederland vanwege de uitlatingen van Wilders. Het gaat ze gewoon geen bal aan wat een Nederlandse politicus in Nederland wil zeggen. Als Wilders wil zeggen dat hij de islam een fascistische religie vind dan hebben de moslims dat maar te slikken; helemaal die in het soevereine buitenland.
Ik ook. Het is nu toch klaar?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, ik ben in ieder geval benieuwd naar Geerts filmpje, zodat ik tenminste een mening kan geven over de inhoud,.
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
Met het deporteren van bewezen (!)moslim-extremisten naar een willekeurig moslim land heb ik geen enkele moeite. Als je je niet wilt schikken naar westerse normen en waarden heb je in westerse landen niets te zoeken; er zijn landen waar je je ideologie zonder problemen kunt aanhangen.
Monidique is van 2003,quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:16 schreef JohnDope het volgende:
Monidique ga je nu trouwens in eens zielig doen over een hetze? Toen jouw linkse vrienden, Fortuyn het graf in demoniseerden hoorde ik je niet.
quote:Jij gaat door voor de Eric-van-Muiswinkel-Trofee
Ik ben abuis. ik veronderstelde dat je refereerde aan de stelling, dat er een breed en stelselmatige hetze tegen moslims gaande was in Nederland toen je het woord hetze zojuist gebruikte.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, oké. Ik zie je punt alleen nog niet helemaal...
Het gaat niet om democratie, maar om onze vrijheden, en dat we ons niet laten leiden door dreigementen. Nu toegeven betekent dat ze zich met meer kwesties gaan bemoeien. Allemaal een vies politiek spelletje.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.
Wat bezielt mensen toch om het voor deze clown op te nemen? Hebben jullie dan zo weinig op met de democratische verworvenheden dat je die laat verkwanselen door deze engerd. Je beweert natuurlijk het tegenovergestelde, dat hij juist voor de democratie zou staan. Maar dat is een groot, heel groot misverstand.
Ik bedoel dus ook buiten fok om, want je vond het allemaal wel best toen hoe die kameraden van jou met Fortuyn omgingen.quote:
Ik sta voor dat wij onze vrijheden niet mogen laten aantasten door een niet-natieve religie. Ook niet door andere religies overigens. Onze vrijheden zijn te zwaar bevochten om ons die nu door moslim-extremisten in Verweggistan aan banden te laten leggen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:15 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oke, je staat het type isolationisme voor wat ook Wilders propageert. Nou ja, dat vind ik dan weer buitengewoon naief in de hedendaagse wereld.
Heel duidelijk heb ik het over de haatcampagne van Geert:quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben abuis. ik veronderstelde dat je refereerde aan de stelling, dat er een breed en stelselmatige hetze tegen moslims gaande was in Nederland toen je het woord hetze zojuist gebruikte.
Oh, nu doe ik al hysterisch? Haha, wat een clown ben je.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie niet in waarom hij zich moet beperken in zijn uitingen. Er zijn diverse parlementariërs die boeken schrijven.Ga je daarover ook zo hysterisch doen?
Dat is waar.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik bedoel dus ook buiten fok om, want je vond het allemaal wel best toen hoe die kameraden van jou met Fortuyn omgingen.
Opportunistisch gezien staat hij op dit moment wél voor de democratie. Hij vecht voor de vrijheid van meningsuiting en daar hebben we allemaal (zelfs, hoe wrang misschien, de Nederlandse moslims) een heleboel aan.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.
Wat bezielt mensen toch om het voor deze clown op te nemen? Hebben jullie dan zo weinig op met de democratische verworvenheden dat je die laat verkwanselen door deze engerd. Je beweert natuurlijk het tegenovergestelde, dat hij juist voor de democratie zou staan. Maar dat is een groot, heel groot misverstand.
Je zegt, dat er op 'geen enkele wijze' verschil is.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het doel van beider films is exact hetzelfde; het elecotraat waarschuwen voor de kwaadwillende en destructieve grondslag van een bevolkingsgroep.
Onze belangen in andere landen ook; de belangen van honderdduizenden Nederlanders, maar die wil jij dus te grabbel gooien voor de film van één persoon.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:19 schreef Jalu het volgende:
Ik sta voor dat wij onze vrijheden niet mogen laten aantasten door een niet-natieve religie. Ook niet door andere religies overigens. Onze vrijheden zijn te zwaar bevochten om ons die nu door moslim-extremisten in Verweggistan aan banden te laten leggen.
Nogmaals mijn excuses.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Heel duidelijk heb ik het over de haatcampagne van Geert:
"Geerts moslimhetze"
- "(hij scheldt wat, sjonge wat een "hetze")"
"En Geert Wilders scheldt maar wat? (...) Och, het begint toch al aardig de vormen van een hetze aan te nemen, zou ik zeggen."
aah zo .. je hebt de film nooit gezien neem ik aan ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:08 schreef Jalu het volgende:
[..]
Hitler baseerde de volksaard van de Jood niet op de religie van de Joden maar op fysieke, genetische kenmerken. Puur racisme dus. Wilders praat niet over fysieke kenmerken, hij heeft het over een religie die in zijn ogen gevaarlijk is voor onze fundamentele waarden. En je kunt niet ontkennen dat er uit de praktijk van de afgelopen jaren is gebleken dat hij daarmee een punt heeft.
quote:Sie drängen sich zum Handel, weil er ihrem Charakter und ihrer natürlichen Veranlagung entspricht.
[...]
Über dieser Jugend steht kein Idealismus wie über der unsrigen.
[...]
Im füften Buch Moses heisst es beispielsweise: "Den Fremden magst Du um Wucher leihen, den Fremden magst Du übervorteilen, Deinen Bruder aber nicht".
[...]
Während sich Teile von ihnen in den grossen Städten, Verkehrs- und Handelszentren des Mittelmeerraumes festsetzen, geht die Wanderung anderer Teile rastlos weiter über Spanien, Frankreich, Süddeutschland und England.
[...]
Das Parasitenvolk der Juden stellt einen grossen Teil des internationalen Verbrechertums. So betrug 1932 der Anteil der Juden, die nur ein Prozent der Weltbevölkerung ausmachen ... an Falsch- und Glücksspielsvergehen 47 Prozent - - an internationalen Diebesbanden 82 Prozent .. - am Mädchenhandel 98 Prozent. Die Fachausdrücke des internationalen Gauner- und Verbrecherjargons stammen nicht ohne grund aus dem Hebräischen und Jiddischen.
Hindsight. Dat zegt nog niets over de a priori doelstelling en methode. Iets waar we het logischerwijs nu over hebben. Maar goed, als je zo op alle slakken zout willen leggen, ga je gang.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef damian5700 het volgende:
Je zegt, dat er op 'geen enkele wijze' verschil is.
Ik stel, met voorbeeld, wel een verschil en nu heb je het weer over het doel.
Verschillende film historici beschouwen 'Der Ewige Jude' als de propagandistische voorbereiding op en legitimatie van de Jodenmoord.
Nee, ik heb de film niet gezien. Maar beweer jij hier nu dat Hitler geen racist was?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef moussie het volgende:
[..]
aah zo .. je hebt de film nooit gezien neem ik aan ?
Zoals ik al zei zijn er ook parlementariërs die boeken schrijven, terwijl ook zij in het centrum van de macht zitten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:20 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oh, nu doe ik al hysterisch? Haha, wat een clown ben je.
Jij zei dat hij met zijn film zijn visie op de Islam en de invloed op de Nederlandse samenleving wil uiten. Prima, maar hij is notabene parlementariër, zijn electoraat heeft hem in de Tweede Kamer nodig, niet achter de camera. Daarom zij ik dat hij die film niet nodig heeft om zijn visie te uiten, hij verkeert in de positie om direct macht uit te oefenen, daar waar het ertoe doet, maar hij verkiest het omzeilen van dat debat en zich te uiten via buitenparlementaire middelen. Dat is een zwaktebod. En ja, als andere parlementariërs zich bezig gaan houden met het schrijven van pamfletten vind ik dat ook bijzonder sneu.
Alsof de democratie een zaligmakend politiek systeem is. Give me a break!quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:21 schreef Jalu het volgende:
Opportunistisch gezien staat hij op dit moment wél voor de democratie.
Die belangen in andere landen hebben niets maar dan ook niets te maken met wat wij in Nederland wensen te doen en te laten. In een ander land passen we ons aan aan de daar geldende gebruiken, dat doen we niet in ons eigen land. Gaan we dat wel doen, dan is, nogmaals, het eind zoek.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onze belangen in andere landen ook; de belangen van honderdduizenden Nederlanders, maar die wil jij dus te grabbel gooien voor de film van één persoon.
Die is er in zoverre niet, dat als iemand een pamflettistisch werk publiceert (in welke vorm dan ook) ik dat óók uitermate sneu vind. Dat zeg ik notabene in die quote.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:24 schreef damian5700 het volgende:
Zoals ik al zei zijn er ook parlementariërs die boeken schrijven, terwijl ook zij in het centrum van de macht zitten.
Maak even de discrepantie inzichtelijk.
Ik ben benieuwd.
Heb je een beter alternatief?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:25 schreef Lithion het volgende:
[..]
Alsof de democratie een zaligmakend politiek systeem is. Give me a break!
Dan zou het einde al lang zoek moeten zijn, want zo handelen we immers elke diplomatieke zaak af.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:26 schreef Jalu het volgende:
Gaan we dat wel doen, dan is, nogmaals, het eind zoek.
Dan hebben we het nog steeds over een bepaalde visie neer zetten over een religie enerzijds en het dehumaniseren van mensen anderzijds.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:23 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hindsight. Dat zegt nog niets over de a priori doelstelling en methode. Iets waar we het logischerwijs nu over hebben. Maar goed, als je zo op alle slakken zout willen leggen, ga je gang.
Ah, dus de Nederlandse wet is aangepast aan de gevoeligheden van elk land in de wereld?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan zou het einde al lang zoek moeten zijn, want zo handelen we immers elke diplomatieke zaak af.
Ik vind het niet sneu. Bovendien heb je er maar weinig aan, dat je het sneu vindt, want mensen en ook parlementariërs hebben eenvoudigweg deze vrijheid.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:26 schreef Lithion het volgende:
[..]
Die is er in zoverre niet, dat als iemand een pamflettistisch werk publiceert (in welke vorm dan ook) ik dat óók uitermate sneu vind. Dat zeg ik notabene in die quote.
Hoe naief.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:26 schreef Jalu het volgende:
Die belangen in andere landen hebben niets maar dan ook niets te maken met wat wij in Nederland wensen te doen en te laten.
We hebben het niet over de wet of het aanpassen daarvan, maar over je mening voor je houden om bepaalde zaken gedaan te krijgen. Zo zal een Minister van Economische Zaken ook niet zo snel zeggen dat de Chinezen martelende, intolerante massamoordenaars zijn. Hij vindt dat wel, hij mag dat zeggen, maar het is gewoon niet verstandig. Dit is natuurlijk slechts een voorbeeld.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:28 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ah, dus de Nederlandse wet is aangepast aan de gevoeligheden van elk land in de wereld?
Je klinkt als een moslimfundiquote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:25 schreef JohnDope het volgende:
Maar goed mensen, ik weiger om verder te discussiëren met ongelovigen die steeds hetzelfde riedeltje ophangen over dit onderwerp.
Juist en dàt is dus het verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting wat ik bedoelde. Zijn taken met het aanvaarden van zijn functie als volksvertegenwoordiger liggen elders, in het parlement. Ja, hij heeft de vrijheid... maar ik zou me als kiezer belazerd voelen als hij zich meer bezighoudt met een filmpje dan met het daadwerkelijke werk waarvoor ik op hem gestemd heb.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:29 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het niet sneu. Bovendien heb je er maar weinig aan, dat je het sneu vindt, want mensen en ook parlementariërs hebben eenvoudigweg deze vrijheid.
nee hoor, ik zeg dat zijn argumenten niet beperkt waren tot racisme ..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:24 schreef Jalu het volgende:
[..]
Nee, ik heb de film niet gezien. Maar beweer jij hier nu dat Hitler geen racist was?
Dat heb ik niet gezegd. Ik vind alleen dat we daar tijdens het maken van die (binnenlandse) wetgeving geen rekening mee dienen te houden. En ik ben er ook van overtuigd dat er niet op grote schaal rekening mee is gehouden bij het schrijven van onze hedendaagse wetboeken.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:31 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hoe naief..
Jij gelooft werkelijk dat ons drugsbeleid, ons euthanasiebeleid, ons abortusbeleid en al dat soort zaken géén invloed heeft op onze belangen in het buitenland?
Al zijn argumenten kwamen voort uit racisme. De rest is er met de haren bijgesleept.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
nee hoor, ik zeg dat zijn argumenten niet beperkt waren tot racisme ..
Tja, hoe treurig ook, je kunt Wilders niet echt betichten van het verspreiden van aperte onwaarheden; integendeel zelfs.quote:ik hoop dat jou de overeenkomsten bij de argumenten zijn opgevallen .. de jeugd die ons idealisme niet deelt, de tsunami die Europa overspoelt, het wijzen naar misdaadstatistieken, zelfs het wijzen naar een fragment uit een heilig boek waarin andersgelovigen anders behandelt mogen worden ontbreekt niet
Hoe ga je dit in hemelsnaam meten? Toch niet aan de hand van het aantal uur, dat jij over dit onderwerp discussieert?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Juist en dàt is dus het verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting wat ik bedoelde. Zijn taken met het aanvaarden van zijn functie als volksvertegenwoordiger liggen elders, in het parlement. Ja, hij heeft de vrijheid... maar ik zou me als kiezer belazerd voelen als hij zich meer bezighoudt met een filmpje dan met het daadwerkelijke werk waarvoor ik op hem gestemd heb.
Als Wilders de democratie en rechtsstaat schade teobrengt moeten we daar op democratische manier iets tegen doen. Maar toegeven aan buitenlandse dreiging met geweld is uit den boze.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.
Wat bezielt mensen toch om het voor deze clown op te nemen? Hebben jullie dan zo weinig op met de democratische verworvenheden dat je die laat verkwanselen door deze engerd. Je beweert natuurlijk het tegenovergestelde, dat hij juist voor de democratie zou staan. Maar dat is een groot, heel groot misverstand.
Zelfs al zouden al zijn argumenten voortkomen uit zijn racisme, dan nog zijn de argumenten zelf dat niet ..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:39 schreef Jalu het volgende:
Al zijn argumenten kwamen voort uit racisme. De rest is er met de haren bijgesleept.
je kan Wilders wel beschuldigen van generaliseren en uitvergroten, en hij gebruikt daarbij vrijwel dezelfde argumenten als Hitler destijds deedquote:Tja, hoe treurig ook, je kunt Wilders niet echt betichten van het verspreiden van aperte onwaarheden; integendeel zelfs.
er wordt toch alleen gevraagd om rekening te houden met de gevolgen voor Nederlanders die in die landen verblijven .. als je daar als persoon, als mens geen rekening mee wenst te houden ben je imho maar een egocentrische etterlijerquote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als Wilders de democratie en rechtsstaat schade teobrengt moeten we daar op democratische manier iets tegen doen. Maar toegeven aan buitenlandse dreiging met geweld is uit den boze.
Onze vrijheden en rechten te grabbel gooien vanwege economie of een warm vakantie adres?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onze belangen in andere landen ook; de belangen van honderdduizenden Nederlanders, maar die wil jij dus te grabbel gooien voor de film van één persoon.
Het is beter dan een theocratie.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:25 schreef Lithion het volgende:
[..]
Alsof de democratie een zaligmakend politiek systeem is. Give me a break!
Eens.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:52 schreef moussie het volgende:
[..]
er wordt toch alleen gevraagd om rekening te houden met de gevolgen voor Nederlanders die in die landen verblijven .. als je daar als persoon, als mens geen rekening mee wenst te houden ben je imho maar een egocentrische etterlijer
Ja.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:53 schreef Dhalsim het volgende:
Monidique, heb je ooit wel eens geprobeerd om een beetje objectief te luisteren naar wat Geert nou eigenlijk te vertellen heeft?
Gedaan.quote:Ik zou jou, en ook anderen, eens willen vragen om je afkeer t.o.v. Wilders heel even opzij te zetten en eens te luisteren naar WAT hij nou eigenlijk zegt i.p.v. HOE hij het zegt.
Dank je, voor het aanraden. Ik heb het weliswaar niet gelezen, maar heb wel een aardig idee wat erin staat.quote:Verder raad ik je aan om zelf eens de Koran en de Hadith te lezen.
Helaas is dat niet zo.quote:Want Geert is niet tegen moslims, maar tegen de koran...
Daar ben ik natuurlijk ook te lui voor.quote:Als het lezen van deze 2 boeken je te veel werk is, zou je eens naar de documentaire "Obsession" kunnen kijken, waar juist de basis van de islam/koran eens onder de loep wordt genomen.
omg, dus onze vrijheid staat of valt met het wel of niet vertonen van een provocerende, beledigende film ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onze vrijheden en rechten te grabbel gooien vanwege economie of een warm vakantie adres?
Als je mijn vrijheden wilt opofferen voor een 3e auto of een strandvakantie vind ik je maar een egoistische etterlijer.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:52 schreef moussie het volgende:
[..]
er wordt toch alleen gevraagd om rekening te houden met de gevolgen voor Nederlanders die in die landen verblijven .. als je daar als persoon, als mens geen rekening mee wenst te houden ben je imho maar een egocentrische etterlijer
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |