NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is wél een verschil. In de rant van Wilders, hoe extreem ook, zit een kern van waarheid. Het is gewoon een aantoonbaar feit dat de islam een vruchtbare bodem biedt voor fascitische ideologiën.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:43 schreef Lithion het volgende:
[..]
En aan wie wil hij dat illustreren? Aan de autochtone Nederlandse bevolking? Als dat werkelijk zijn doel is, dan verschilt zijn film (of methode) dus op geen enkele wijze van dit exemplaar:
[ afbeelding ]
Werkelijk op geen en-ke-le wijze.
gebeurdquote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:39 schreef Lithion het volgende:
Bovendien is hetgeen je zegt in het verleden al eens gebeurt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Aha. Nou, blijkbaar doet de Germaanse cultuur of volksaard dat dan ook, gelet op mensen als Hitler (Oostenrijker), Mussert (Nederlander), Dégrelle (Belg), Haider (Oostenrijker)...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:51 schreef Jalu het volgende:
[..]
Er is wél een verschil. In de rant van Wilders, hoe extreem ook, zit een kern van waarheid. Het is gewoon een aantoonbaar feit dat de islam een vruchtbare bodem biedt voor fascitische ideologiën.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Met niet eens zoveel creativiteit kun je hetzelfde over het jodendom zeggen, hoor, maar daar gaat het niet over.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:51 schreef Jalu het volgende:
[..]
Er is wél een verschil. In de rant van Wilders, hoe extreem ook, zit een kern van waarheid. Het is gewoon een aantoonbaar feit dat de islam een vruchtbare bodem biedt voor fascitische ideologiën.
Nee. Je vergelijking zou min of meer opgaan als je dat als Groninger in Groningen deed en dat Feyenoordsupporters dan Groningers die toevallig in Rotterdam rondliepen met de dood zouden bedreigen of erger.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:51 schreef Doc het volgende:
Kijk, als ik in Dordrecht iedere zaterdagmiddag in het centrum om een zeepsop kissie zou gaan stappen en daar iedere keer roepen dat F'noord niet deugt, dat F'noorders een gevaar voor de samenleving zijn en dat het beter zou zijn als er geen enkele F'noorder in Dorderecht meer zich zou uiten als F'noord fan, dan kan ik verwachten dat ik een knal tegen m'n harses krijg. Vrijheid van meningsuiting of niet. En dan loopt niemand te zeggen dat ik groot gelijk heb en dat zou moeten doen.
Daar heb je geen film voor nodig. Vergeet niet dat hij in de eerste plaats parlementariër is, geen activist. Hij zit juist op de stek waarop hij direct parlementaire invloed uit kan oefenen op het kabinetsbeleid aangaande dit punt, maar hij kiest ervoor om via buitenparlementaire activiteiten zijn punt te maken.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:46 schreef damian5700 het volgende:
Je verschuift overigens de focus. Jij stelt, dat Wilders zich verschuilt achter het uiten van zijn vrije mening, maar ik stel dus, dat dit echter de ontwikkeling in de discussie is.
Hij wil simpelweg zijn visie over de islam en de koran neerzetten.
Het is dus niet zomaar zijn visie over de Islam en de Koran neerzetten, juist niet. Zoals ik al zei, met het doel wat jij zegt dat Wilders voor ogen zou hebben met zijn film, is het dus geen steek anders dan de film die ik al aanhaalde. Werkelijk helemaal niets.
Als jij onder het mom van vrijheid iedere dag volbloed Nederlandse dikkerds op straat beledigd door ze voor achterlijk vetklep uit te maken, dan kan je er op wachten dat je op een gegeven moment een klap tegen je harses krijgt. Dat heeft niets met welk geloof dan ok te maken.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:11 schreef Jalu het volgende:
[..]
We blijven steeds om het punt heendraaien volgens mij. Er blijven mensen die vinden dat het de schuld van Wilders is als moslimextremisten Nederlanders vermoorden vanwege de uitlatingen van Wilders. En die gedachte is gewoon faliekant verkeerd; daarmee geef je namelijk impliciet aan dat wij maar rekening moeten houden met de wensen van terroristen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Volgens veel mensen het Jodendom ook en dan wijst men naar Israël. Dus Hitler had ook gelijk?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:51 schreef Jalu het volgende:
[..]
Er is wél een verschil. In de rant van Wilders, hoe extreem ook, zit een kern van waarheid. Het is gewoon een aantoonbaar feit dat de islam een vruchtbare bodem biedt voor fascitische ideologiën.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:51 schreef Doc het volgende:
Kijk, als ik in Dordrecht iedere zaterdagmiddag in het centrum om een zeepsop kissie zou gaan stappen en daar iedere keer roepen dat F'noord niet deugt, dat F'noorders een gevaar voor de samenleving zijn en dat het beter zou zijn als er geen enkele F'noorder in Dorderecht meer zich zou uiten als F'noord fan, dan kan ik verwachten dat ik een knal tegen m'n harses krijg. Vrijheid van meningsuiting of niet. En dan loopt niemand te zeggen dat ik groot gelijk heb en dat zou moeten doen.
Het wordt ronduit laf als ik zelf bewaking neem, en mijn dochtertjes in Ajax shirt voor me neer zet aan aan hun lot overlaat. Daar zou iedereen verontwaardigd over zijn.
Maar dat is exact hetzelfde excuus van vrijheid van meningsuiting en de lafheid van Wilders. Hij beledigd moedwillig mensen en maakt zich geen zorgen over anderen die hijh daarrmee in gevaar brengt. Laf en onverantwoordelijk.
Goh waar was jij al die tientallen jaren, toen mijn God en ik en velen met mij diep tot in ons hart werden beledigd door vele godslasteraars (die overigens te schijterig zijn om Allah te beledigen).
En enige dat wij toen deden, was onze schouders op halen en die atheïsten negeren, want we laten die lieden gewoon aan God himself over.
Het is zelfs een belediging voor God om iemand uit zijn naam te slopen, want daarmee geef je aan dat God niet capabel is en hij menselijke krachten nodig heeft om een godslasteraar te straffen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar daarin, en in de Westerse wereld gebeurt het gewoon niet op de schaal waarin het op dit moment plaatsvindt in de islamitische wereld. Er zijn geen Nederlandse Wildersfans die zich opblazen in Mekka tussen duizenden pelgrims.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Met niet eens zoveel creativiteit kun je hetzelfde over het jodendom zeggen, hoor, maar daar gaat het niet over.
Dordt is geen Rotterdam. Dordt heeft een eigenvoetbal club. Er wonen wat F'noord fans in Dordt, net zoals er moslims in NL wonen ...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:54 schreef Jalu het volgende:
[..]
Nee. Je vergelijking zou min of meer opgaan als je dat als Groninger in Groningen deed en dat Feyenoordsupporters dan Groningers die toevallig in Rotterdam rondliepen met de dood zouden bedreigen of erger.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Want? Er waren geen Joden die voldeden aan het materialistische en hedonistische beeld wat er van ze geschetst werd in die film?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:51 schreef Jalu het volgende:
Er is wél een verschil. In de rant van Wilders, hoe extreem ook, zit een kern van waarheid.
Je kunt overal een kern van waarheid in vinden.
Hitler heeft in zijn leven het bestaan van de staat Israel niet eens meegemaakt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens veel mensen het Jodendom ook en dan wijst men naar Israël. Dus Hitler had ook gelijk?
Zucht...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:57 schreef Jalu het volgende:
[..]
Hitler heeft in zijn leven het bestaan van de staat Israel niet eens meegemaakt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind het verschil tussen het dehumaniseren van mensen en het fulmineren tegen een ideologie of religie als onderdeel van religiekritiek wezenlijk.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In Groningen kun je zonder gevaar voor eigen leven roepen dat je Feijenoord een k*-club vindt hoor.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:56 schreef Doc het volgende:
[..]
Dordt is geen Rotterdam. Dordt heeft een eigenvoetbal club. Er wonen wat F'noord fans in Dordt, net zoals er moslims in NL wonen ...
Mijn hele argument heeft niets met godsdienst te maken, waardoor je met je reactie de plank misslaat.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Goh waar was jij al die tientallen jaren, toen mijn God en ik en velen met mij diep tot in ons hart werden beledigd door vele godslasteraars.
En enige dat wij toen deden, was onze schouders op halen en die atheïsten negeren, want we laten die lieden gewoon aan God himself over.
Het is zelfs een belediging voor God om iemand uit zijn naam te slopen, want daarmee geef je aan dat God niet capabel is en hij menselijke krachten nodig heeft om een godslasteraar te straffen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Dat is waar, hier bombarderen we slechts tv-stations in Belgrado vanaf een paar kilometer hoogte.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:56 schreef Jalu het volgende:
Maar daarin, en in de Westerse wereld gebeurt het gewoon niet op de schaal waarin het op dit moment plaatsvindt in de islamitische wereld.
Nee. Maakt schaal dan zoveel uit? Een paar honderd aanslagen in oorlogsgebieden gepleegd door extremisten, gecombineerd met veel media-aandacht, is wel een rechtvaardiging voor een dergelijke hetze, maar één joodse moordenaar of duizend joodse bankiers niet? Het blijft toch irrationele generalisatie...quote:Er zijn geen Nederlandse Wildersfans die zich opblazen in Mekka tussen duizenden pelgrims.
Dat is ook wezenlijk. Wilders is geen racist. Iets wat velen zeer gemakkelijk schijnen te vergeten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind het verschil tussen het dehumaniseren van mensen en het fulmineren tegen een ideologie of religie als onderdeel van religiekritiek wezenlijk.
Hey, zijn film was toch gericht aan het Nederlandse electoraat? Dat was toch zijn doel? Waarom heb je het nu dan ineens over Mekka en de gehele Islamitische wereld?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:56 schreef Jalu het volgende:
Maar daarin, en in de Westerse wereld gebeurt het gewoon niet op de schaal waarin het op dit moment plaatsvindt in de islamitische wereld. Er zijn geen Nederlandse Wildersfans die zich opblazen in Mekka tussen duizenden pelgrims.
Dat heeft het dus wel.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:59 schreef Doc het volgende:
[..]
Mijn hele argument heeft niets met godsdienst te maken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vind jij, dat je dit moet bepalen?quote:
Zelfs het kabinet denkt daar niet zo over.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kan je dat op een kistje staand, voor publiek 4 jaar lang zonder ooit een klap te krijgen? Ik zou zeggen probeer het. Ik kan je vertellen dat het in Dordt je niet lukt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:58 schreef Jalu het volgende:
[..]
In Groningen kun je zonder gevaar voor eigen leven roepen dat je Feijenoord een k*-club vindt hoor.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Met religiekritiek heeft zijn film werkelijk niets te maken.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:58 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het verschil tussen het dehumaniseren van mensen en het fulmineren tegen een ideologie of religie als onderdeel van religiekritiek wezenlijk.
Maar ga je ook nog reageren op zijn buitengewone positie als parlementariër?
Een klap (of een paar klappen) is wel wat anders dan dat ze je hoofd er af snijden en een dolk in jouw hart steken en vervolgens nog een aanslag op onschuldige mensen plegen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:00 schreef Doc het volgende:
[..]
Kan je dat op een kistje staand, voor publiek 4 jaar lang zonder ooit een klap te krijgen? Ik zou zeggen probeer het. Ik kan je vertellen dat het in Dordt je niet lukt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, dat zeg ik niet. Lees het nog eens, je snap het punt niet.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:00 schreef damian5700 het volgende:
Vind jij, dat je dit moet bepalen?
Veel te gemakkelijk. Ten eerste worden er ook aanslagen gepleegd in niet-oorlogsgebieden waarin de islam geen enkele zeggenschap heeft, door moslims. Ten tweede worden er door de woorden van types als Wilders geen moslims vermoord, ze zijn alleen maar beledigd en ze reageren bijkans heftiger dan het westen wanneer er weer eens een grootschalige aanslag op ons grondgebied wordt gepleegd door godsdienstwaanzinnigen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:59 schreef Monidique het volgende:
Nee. Maakt schaal dan zoveel uit? Een paar honderd aanslagen in oorlogsgebieden gepleegd door extremisten, gecombineerd met veel media-aandacht, is wel een rechtvaardiging voor een dergelijke hetze, maar één joodse moordenaar of duizend joodse bankiers niet? Het blijft toch irrationele generalisatie...
Maakt niet uit, het logische punt blijft.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:02 schreef Jalu het volgende:
Veel te gemakkelijk. Ten eerste worden er ook aanslagen gepleegd in niet-oorlogsgebieden waarin de islam geen enkele zeggenschap heeft, door moslims.
Daar gaat het niet over. Ik reageer slechts op jouw stelling dat Geerts moslimhetze wel gerechtvaardigd is, in tegenstelling tot antisemitisme.quote:Ten tweede worden er door de woorden van types als Wilders geen moslims vermoord, ze zijn alleen maar beledigd en ze reageren bijkans heftiger dan het westen wanneer er weer eens een grootschalige aanslag op ons grondgebied wordt gepleegd door godsdienstwaanzinnigen.
Omdat de gehele islamitische wereld opeens struikelt over Nederland vanwege de uitlatingen van Wilders. Het gaat ze gewoon geen bal aan wat een Nederlandse politicus in Nederland wil zeggen. Als Wilders wil zeggen dat hij de islam een fascistische religie vind dan hebben de moslims dat maar te slikken; helemaal die in het soevereine buitenland.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:59 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hey, zijn film was toch gericht aan het Nederlandse electoraat? Dat was toch zijn doel? Waarom heb je het nu dan ineens over Mekka en de gehele Islamitische wereld?
Een vergelijking met het overigens voorspelbare reactie 'Der Ewige Jude' nog minder.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:01 schreef Lithion het volgende:
[..]
Met religiekritiek heeft zijn film werkelijk niets te maken.
Ik zal het nader bestuderen.quote:Maar ga je ook nog reageren op zijn buitengewone positie als parlementariër?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
nee klopt, hij heeft wel de 'volksaard' van de Jood op een dusdanige manier generaliseert en uitvergroot dat zoiets als de holocaust mogelijk werd .. als nu blijkt dat er idd joden bestaan zoals destijds neergezet door Hitler, betekend dat dan dat hij gelijk had met zijn 'Endlösung' die het gevaar van de Jood moest bezweren ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:57 schreef Jalu het volgende:
[..]
Hitler heeft in zijn leven het bestaan van de staat Israel niet eens meegemaakt.
pleased to meet you
Dat heb ik niet gezegd, ik vind dat hij een kern van waarheid aantipt, niet dat zijn "hetze" (hij scheldt wat, sjonge wat een "hetze") gerechtvaardigd is.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maakt niet uit, het logische punt blijft.
[..]
Daar gaat het niet over. Ik reageer slechts op jouw stelling dat Geerts moslimhetze wel gerechtvaardigd is, in tegenstelling tot antisemitisme.
Wel, die kern van waarheid is gebaseerd op dezelfde irrationele generalisatie.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:06 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, ik vind dat hij een kern van waarheid aantipt, niet dat zijn "hetze" (hij scheldt wat, sjonge wat een "hetze") gerechtvaardigd is.
Hitler baseerde de volksaard van de Jood niet op de religie van de Joden maar op fysieke, genetische kenmerken. Puur racisme dus. Wilders praat niet over fysieke kenmerken, hij heeft het over een religie die in zijn ogen gevaarlijk is voor onze fundamentele waarden. En je kunt niet ontkennen dat er uit de praktijk van de afgelopen jaren is gebleken dat hij daarmee een punt heeft.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:05 schreef moussie het volgende:
[..]
nee klopt, hij heeft wel de 'volksaard' van de Jood op een dusdanige manier generaliseert en uitvergroot dat zoiets als de holocaust mogelijk werd .. als nu blijkt dat er idd joden bestaan zoals destijds neergezet door Hitler, betekend dat dan dat hij gelijk had met zijn 'Endlösung' die het gevaar van de Jood moest bezweren ?
En Geert Wilders scheldt maar wat? Volgens de parlementariër Geert zijn moslims in wezen onbetrouwbare en verraderlijke achterlijke fascismevolgers die het Westen willen overnemen en een demografisch probleem vormen dat opgelost moet worden, onder andere middels het deporteren van hele families.
Och, het begint toch al aardig de vormen van een hetze aan te nemen, zou ik zeggen.
Och, het begint toch al aardig de vormen van een hetze aan te nemen, zou ik zeggen.
We kunnen allereerst vaststellen, dat Wilders zich verschuilt achter de vrije meningsuiting, zoals jij beweert, nergens op slaat?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:02 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Lees het nog eens, je snap het punt niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee. De islam kan heel goed gebruikt worden als basis voor een fascistische ideologie, en de praktijk bewijst in diverse landen dat dat ook gebeurt. Niet helemaal irrationeel dus.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, die kern van waarheid is gebaseerd op dezelfde irrationele generalisatie.
Bij jou komt er al stoom uit jouw oren. Ontspan... Relax....quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:08 schreef Monidique het volgende:
En Geert Wilders scheldt maar wat? Volgens de parlementariër Geert zijn moslims in wezen onbetrouwbare en verraderlijke achterlijke fascismevolgers die het Westen willen overnemen en een demografisch probleem vormen dat opgelost moet worden, onder andere middels het deporteren van hele families.
Och, het begint toch al aardig de vormen van een hetze aan te nemen, zou ik zeggen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het moet je niet ontgaan zijn, dat eerder werd gesteld, dat er breed in de samenleving sprake was van een stelselmatige hetze.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:08 schreef Monidique het volgende:
Och, het begint toch al aardig de vormen van een hetze aan te nemen, zou ik zeggen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Klopt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:10 schreef Jalu het volgende:
Nee. De islam kan heel goed gebruikt worden als basis voor een fascistische ideologie
Klopt.quote:en de praktijk bewijst in diverse landen dat dat ook gebeurt.
Hetzelfde kan ik zeggen over het jodendom.
Zodra de stelling is dat de islam gebruikt kan worden als basis voor een fascistische ideologie, ja.quote:Niet helemaal irrationeel dus.
O, oké. Ik zie je punt alleen nog niet helemaal...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het moet je niet ontgaan zijn, dat eerder werd gesteld, dat er breed in de samenleving sprake was van een stelselmatige hetze.
Ja, de Donald Duck ook mijn waarde. So what.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:10 schreef Jalu het volgende:
[..]
Nee. De islam kan heel goed gebruikt worden als basis voor een fascistische ideologie
Het doel van beider films is exact hetzelfde; het elecotraat waarschuwen voor de kwaadwillende en destructieve grondslag van een bevolkingsgroep.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:05 schreef damian5700 het volgende:
Een vergelijking met het overigens voorspelbare reactie 'Der Ewige Jude' nog minder.
Ik zie niet in waarom hij zich moet beperken in zijn uitingen. Er zijn diverse parlementariërs die boeken schrijven.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:01 schreef Lithion het volgende:
Maar ga je ook nog reageren op zijn buitengewone positie als parlementariër?
Ga je daarover ook zo hysterisch doen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Met het deporteren van bewezen (!)moslim-extremisten naar een willekeurig moslim land heb ik geen enkele moeite. Als je je niet wilt schikken naar westerse normen en waarden heb je in westerse landen niets te zoeken; er zijn landen waar je je ideologie zonder problemen kunt aanhangen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:08 schreef Monidique het volgende:
En Geert Wilders scheldt maar wat? Volgens de parlementariër Geert zijn moslims in wezen onbetrouwbare en verraderlijke achterlijke fascismevolgers die het Westen willen overnemen een demografisch probleem dat opgelost moet worden, onder andere middels het deporteren van hele families.
Maar goed, ik ben in ieder geval benieuwd naar Geerts filmpje, zodat ik tenminste een mening kan geven over de inhoud, 
.
.
Hoeveel moorden zijn er al gepleegd uit naam van de Donald Duck?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, de Donald Duck ook mijn waarde. So what.
Echt, jouw oversimplificaties zijn zo vermoeiend dat ze lachwekkend worden.
Dat is allemaal heel leuk, maar dat is niet wat Wilders zegt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Jalu het volgende:
Met het deporteren van bewezen (!)moslim-extremisten naar een willekeurig moslim land heb ik geen enkele moeite. Als je je niet wilt schikken naar westerse normen en waarden heb je in westerse landen niets te zoeken; er zijn landen waar je je ideologie zonder problemen kunt aanhangen.
Oke, je staat het type isolationisme voor wat ook Wilders propageert. Nou ja, dat vind ik dan weer buitengewoon naief in de hedendaagse wereld.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:05 schreef Jalu het volgende:
Omdat de gehele islamitische wereld opeens struikelt over Nederland vanwege de uitlatingen van Wilders. Het gaat ze gewoon geen bal aan wat een Nederlandse politicus in Nederland wil zeggen. Als Wilders wil zeggen dat hij de islam een fascistische religie vind dan hebben de moslims dat maar te slikken; helemaal die in het soevereine buitenland.
Ik ook. Het is nu toch klaar?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, ik ben in ieder geval benieuwd naar Geerts filmpje, zodat ik tenminste een mening kan geven over de inhoud,
Nou ja, gaat ie natuurlijk eerst proberen een zender te strikken die het durft uit te zenden.
Monidique ga je nu trouwens in eens zielig doen over een hetze? Toen jouw linkse vrienden, Fortuyn het graf in demoniseerden hoorde ik je niet.
Jij gaat door voor de Erik-van-Muiswinkel-Trofee
Jij gaat door voor de Erik-van-Muiswinkel-Trofee
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
Met het deporteren van bewezen (!)moslim-extremisten naar een willekeurig moslim land heb ik geen enkele moeite. Als je je niet wilt schikken naar westerse normen en waarden heb je in westerse landen niets te zoeken; er zijn landen waar je je ideologie zonder problemen kunt aanhangen.
Wat bezielt mensen toch om het voor deze clown op te nemen? Hebben jullie dan zo weinig op met de democratische verworvenheden dat je die laat verkwanselen door deze engerd. Je beweert natuurlijk het tegenovergestelde, dat hij juist voor de democratie zou staan. Maar dat is een groot, heel groot misverstand.
Monidique is van 2003,quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:16 schreef JohnDope het volgende:
Monidique ga je nu trouwens in eens zielig doen over een hetze? Toen jouw linkse vrienden, Fortuyn het graf in demoniseerden hoorde ik je niet.
.quote:Jij gaat door voor de Eric-van-Muiswinkel-Trofee
.
Ik ben abuis. ik veronderstelde dat je refereerde aan de stelling, dat er een breed en stelselmatige hetze tegen moslims gaande was in Nederland toen je het woord hetze zojuist gebruikte.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, oké. Ik zie je punt alleen nog niet helemaal...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het gaat niet om democratie, maar om onze vrijheden, en dat we ons niet laten leiden door dreigementen. Nu toegeven betekent dat ze zich met meer kwesties gaan bemoeien. Allemaal een vies politiek spelletje.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.
Wat bezielt mensen toch om het voor deze clown op te nemen? Hebben jullie dan zo weinig op met de democratische verworvenheden dat je die laat verkwanselen door deze engerd. Je beweert natuurlijk het tegenovergestelde, dat hij juist voor de democratie zou staan. Maar dat is een groot, heel groot misverstand.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik bedoel dus ook buiten fok om, want je vond het allemaal wel best toen hoe die kameraden van jou met Fortuyn omgingen.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik sta voor dat wij onze vrijheden niet mogen laten aantasten door een niet-natieve religie. Ook niet door andere religies overigens. Onze vrijheden zijn te zwaar bevochten om ons die nu door moslim-extremisten in Verweggistan aan banden te laten leggen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:15 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oke, je staat het type isolationisme voor wat ook Wilders propageert. Nou ja, dat vind ik dan weer buitengewoon naief in de hedendaagse wereld.
Heel duidelijk heb ik het over de haatcampagne van Geert:quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben abuis. ik veronderstelde dat je refereerde aan de stelling, dat er een breed en stelselmatige hetze tegen moslims gaande was in Nederland toen je het woord hetze zojuist gebruikte.
"Geerts moslimhetze"
- "(hij scheldt wat, sjonge wat een "hetze")"
"En Geert Wilders scheldt maar wat? (...) Och, het begint toch al aardig de vormen van een hetze aan te nemen, zou ik zeggen."
Oh, nu doe ik al hysterisch? Haha, wat een clown ben je.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie niet in waarom hij zich moet beperken in zijn uitingen. Er zijn diverse parlementariërs die boeken schrijven.Ga je daarover ook zo hysterisch doen?
Jij zei dat hij met zijn film zijn visie op de Islam en de invloed op de Nederlandse samenleving wil uiten. Prima, maar hij is notabene parlementariër, zijn electoraat heeft hem in de Tweede Kamer nodig, niet achter de camera. Daarom zij ik dat hij die film niet nodig heeft om zijn visie te uiten, hij verkeert in de positie om direct macht uit te oefenen, daar waar het ertoe doet, maar hij verkiest het omzeilen van dat debat en zich te uiten via buitenparlementaire middelen. Dat is een zwaktebod. En ja, als andere parlementariërs zich bezig gaan houden met het schrijven van pamfletten vind ik dat ook bijzonder sneu.
Dat is waar.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik bedoel dus ook buiten fok om, want je vond het allemaal wel best toen hoe die kameraden van jou met Fortuyn omgingen.
Saillant detail is overigens dat de opkomst van Fortuyn is gekomen toen een radicale imam zo radicaal verbaal te keer ging tegen homo's.
Dat was het moment voor Fortuyn om echt de politiek in te gaan en wat te gaan veranderen in dit land.
Dat was het moment voor Fortuyn om echt de politiek in te gaan en wat te gaan veranderen in dit land.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Opportunistisch gezien staat hij op dit moment wél voor de democratie. Hij vecht voor de vrijheid van meningsuiting en daar hebben we allemaal (zelfs, hoe wrang misschien, de Nederlandse moslims) een heleboel aan.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.
Wat bezielt mensen toch om het voor deze clown op te nemen? Hebben jullie dan zo weinig op met de democratische verworvenheden dat je die laat verkwanselen door deze engerd. Je beweert natuurlijk het tegenovergestelde, dat hij juist voor de democratie zou staan. Maar dat is een groot, heel groot misverstand.
Je zegt, dat er op 'geen enkele wijze' verschil is.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het doel van beider films is exact hetzelfde; het elecotraat waarschuwen voor de kwaadwillende en destructieve grondslag van een bevolkingsgroep.
Ik stel, met voorbeeld, wel een verschil en nu heb je het weer over het doel.
Verschillende film historici beschouwen 'Der Ewige Jude' als de propagandistische voorbereiding op en legitimatie van de Jodenmoord.
We weten de exacte inhoud van Wilders film, maar het is nu al, volgens jou hetzelfde.
Wie houdt nu wie voor de gek?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Onze belangen in andere landen ook; de belangen van honderdduizenden Nederlanders, maar die wil jij dus te grabbel gooien voor de film van één persoon.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:19 schreef Jalu het volgende:
Ik sta voor dat wij onze vrijheden niet mogen laten aantasten door een niet-natieve religie. Ook niet door andere religies overigens. Onze vrijheden zijn te zwaar bevochten om ons die nu door moslim-extremisten in Verweggistan aan banden te laten leggen.
Nogmaals mijn excuses.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Heel duidelijk heb ik het over de haatcampagne van Geert:
"Geerts moslimhetze"
- "(hij scheldt wat, sjonge wat een "hetze")"
"En Geert Wilders scheldt maar wat? (...) Och, het begint toch al aardig de vormen van een hetze aan te nemen, zou ik zeggen."
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
aah zo .. je hebt de film nooit gezien neem ik aan ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:08 schreef Jalu het volgende:
[..]
Hitler baseerde de volksaard van de Jood niet op de religie van de Joden maar op fysieke, genetische kenmerken. Puur racisme dus. Wilders praat niet over fysieke kenmerken, hij heeft het over een religie die in zijn ogen gevaarlijk is voor onze fundamentele waarden. En je kunt niet ontkennen dat er uit de praktijk van de afgelopen jaren is gebleken dat hij daarmee een punt heeft.
een paar quotes
quote:Sie drängen sich zum Handel, weil er ihrem Charakter und ihrer natürlichen Veranlagung entspricht.
[...]
Über dieser Jugend steht kein Idealismus wie über der unsrigen.
[...]
Im füften Buch Moses heisst es beispielsweise: "Den Fremden magst Du um Wucher leihen, den Fremden magst Du übervorteilen, Deinen Bruder aber nicht".
[...]
Während sich Teile von ihnen in den grossen Städten, Verkehrs- und Handelszentren des Mittelmeerraumes festsetzen, geht die Wanderung anderer Teile rastlos weiter über Spanien, Frankreich, Süddeutschland und England.
[...]
Das Parasitenvolk der Juden stellt einen grossen Teil des internationalen Verbrechertums. So betrug 1932 der Anteil der Juden, die nur ein Prozent der Weltbevölkerung ausmachen ... an Falsch- und Glücksspielsvergehen 47 Prozent - - an internationalen Diebesbanden 82 Prozent .. - am Mädchenhandel 98 Prozent. Die Fachausdrücke des internationalen Gauner- und Verbrecherjargons stammen nicht ohne grund aus dem Hebräischen und Jiddischen.
pleased to meet you
Hindsight. Dat zegt nog niets over de a priori doelstelling en methode. Iets waar we het logischerwijs nu over hebben. Maar goed, als je zo op alle slakken zout willen leggen, ga je gang.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef damian5700 het volgende:
Je zegt, dat er op 'geen enkele wijze' verschil is.
Ik stel, met voorbeeld, wel een verschil en nu heb je het weer over het doel.
Verschillende film historici beschouwen 'Der Ewige Jude' als de propagandistische voorbereiding op en legitimatie van de Jodenmoord.
Nee, ik heb de film niet gezien. Maar beweer jij hier nu dat Hitler geen racist was?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef moussie het volgende:
[..]
aah zo .. je hebt de film nooit gezien neem ik aan ?
Zoals ik al zei zijn er ook parlementariërs die boeken schrijven, terwijl ook zij in het centrum van de macht zitten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:20 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oh, nu doe ik al hysterisch? Haha, wat een clown ben je.
Jij zei dat hij met zijn film zijn visie op de Islam en de invloed op de Nederlandse samenleving wil uiten. Prima, maar hij is notabene parlementariër, zijn electoraat heeft hem in de Tweede Kamer nodig, niet achter de camera. Daarom zij ik dat hij die film niet nodig heeft om zijn visie te uiten, hij verkeert in de positie om direct macht uit te oefenen, daar waar het ertoe doet, maar hij verkiest het omzeilen van dat debat en zich te uiten via buitenparlementaire middelen. Dat is een zwaktebod. En ja, als andere parlementariërs zich bezig gaan houden met het schrijven van pamfletten vind ik dat ook bijzonder sneu.
Maak even de discrepantie inzichtelijk.
Ik ben benieuwd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alsof de democratie een zaligmakend politiek systeem is. Give me a break!quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:21 schreef Jalu het volgende:
Opportunistisch gezien staat hij op dit moment wél voor de democratie.
Maar goed mensen, ik weiger om verder te discussiëren met ongelovigen die steeds hetzelfde riedeltje ophangen over dit onderwerp.
Misschien dat als die film uit komt, voor zo ver het geen dutch-hoax is, dat ik weer terug kom
Misschien dat als die film uit komt, voor zo ver het geen dutch-hoax is, dat ik weer terug kom
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die belangen in andere landen hebben niets maar dan ook niets te maken met wat wij in Nederland wensen te doen en te laten. In een ander land passen we ons aan aan de daar geldende gebruiken, dat doen we niet in ons eigen land. Gaan we dat wel doen, dan is, nogmaals, het eind zoek.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onze belangen in andere landen ook; de belangen van honderdduizenden Nederlanders, maar die wil jij dus te grabbel gooien voor de film van één persoon.
Die is er in zoverre niet, dat als iemand een pamflettistisch werk publiceert (in welke vorm dan ook) ik dat óók uitermate sneu vind. Dat zeg ik notabene in die quote.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:24 schreef damian5700 het volgende:
Zoals ik al zei zijn er ook parlementariërs die boeken schrijven, terwijl ook zij in het centrum van de macht zitten.
Maak even de discrepantie inzichtelijk.
Ik ben benieuwd.
Heb je een beter alternatief?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:25 schreef Lithion het volgende:
[..]
Alsof de democratie een zaligmakend politiek systeem is. Give me a break!
Dan zou het einde al lang zoek moeten zijn, want zo handelen we immers elke diplomatieke zaak af.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:26 schreef Jalu het volgende:
Gaan we dat wel doen, dan is, nogmaals, het eind zoek.
Dan hebben we het nog steeds over een bepaalde visie neer zetten over een religie enerzijds en het dehumaniseren van mensen anderzijds.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:23 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hindsight. Dat zegt nog niets over de a priori doelstelling en methode. Iets waar we het logischerwijs nu over hebben. Maar goed, als je zo op alle slakken zout willen leggen, ga je gang.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ah, dus de Nederlandse wet is aangepast aan de gevoeligheden van elk land in de wereld?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan zou het einde al lang zoek moeten zijn, want zo handelen we immers elke diplomatieke zaak af.
Ik vind het niet sneu. Bovendien heb je er maar weinig aan, dat je het sneu vindt, want mensen en ook parlementariërs hebben eenvoudigweg deze vrijheid.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:26 schreef Lithion het volgende:
[..]
Die is er in zoverre niet, dat als iemand een pamflettistisch werk publiceert (in welke vorm dan ook) ik dat óók uitermate sneu vind. Dat zeg ik notabene in die quote.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hitler had agressieve plannen om het Joodse ras, de Untermenschen, (wereldwijd) uit te roeien en was daarmee al flink 'begonnen' om het even zwak uit te drukken
Wilders is vrij dom bezig met zijn filmpje, maar ik geloof nou niet bepaald dat het zijn doel is om wie dan ook uit te roeien. Dus dat hele vergelijken met Hitler hier, wat je ook van Wilders vindt, hou dáár nou om te beginnen eens mee op.
Wilders is vrij dom bezig met zijn filmpje, maar ik geloof nou niet bepaald dat het zijn doel is om wie dan ook uit te roeien. Dus dat hele vergelijken met Hitler hier, wat je ook van Wilders vindt, hou dáár nou om te beginnen eens mee op.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hoe naief.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:26 schreef Jalu het volgende:
Die belangen in andere landen hebben niets maar dan ook niets te maken met wat wij in Nederland wensen te doen en te laten.
.Jij gelooft werkelijk dat ons drugsbeleid, ons euthanasiebeleid, ons abortusbeleid en al dat soort zaken géén invloed heeft op onze belangen in het buitenland?
In wat voor een sprookjeswereld leef jij?
Globalisatie heeft ervoor gezorgd dat wij en iedereen op deze planeet meer en meer van elkaar afhankelijk zijn en dat het netwerk van wederzijdse belangen èn de noodzaak tot het zoeken naar een common gruond om deze belangen te initiëren enorm gegroeid is waardoor we ook een ongekende welvaartsgroei en stabiliteit in de wereld hebben gekend over de afgelopen 50 jaar.
Jij (en Wilders ook overigens) propageert dat we de klok zo'n 80 jaar terugdraaien
We hebben het niet over de wet of het aanpassen daarvan, maar over je mening voor je houden om bepaalde zaken gedaan te krijgen. Zo zal een Minister van Economische Zaken ook niet zo snel zeggen dat de Chinezen martelende, intolerante massamoordenaars zijn. Hij vindt dat wel, hij mag dat zeggen, maar het is gewoon niet verstandig. Dit is natuurlijk slechts een voorbeeld.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:28 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ah, dus de Nederlandse wet is aangepast aan de gevoeligheden van elk land in de wereld?
Nu vind ik ook dat Geert Wilders dit allemaal mag doen en wat mij betreft doet-ie dat ook, maar ik reageerde in dit geval slechts op jouw bericht, waarin je zei dat dan echt het einde zoek zou zijn. Maar dat is dus niet zo.
Je klinkt als een moslimfundiquote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:25 schreef JohnDope het volgende:
Maar goed mensen, ik weiger om verder te discussiëren met ongelovigen die steeds hetzelfde riedeltje ophangen over dit onderwerp.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Juist en dàt is dus het verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting wat ik bedoelde. Zijn taken met het aanvaarden van zijn functie als volksvertegenwoordiger liggen elders, in het parlement. Ja, hij heeft de vrijheid... maar ik zou me als kiezer belazerd voelen als hij zich meer bezighoudt met een filmpje dan met het daadwerkelijke werk waarvoor ik op hem gestemd heb.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:29 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het niet sneu. Bovendien heb je er maar weinig aan, dat je het sneu vindt, want mensen en ook parlementariërs hebben eenvoudigweg deze vrijheid.
nee hoor, ik zeg dat zijn argumenten niet beperkt waren tot racisme ..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:24 schreef Jalu het volgende:
[..]
Nee, ik heb de film niet gezien. Maar beweer jij hier nu dat Hitler geen racist was?
ik hoop dat jou de overeenkomsten bij de argumenten zijn opgevallen .. de jeugd die ons idealisme niet deelt, de tsunami die Europa overspoelt, het wijzen naar misdaadstatistieken, zelfs het wijzen naar een fragment uit een heilig boek waarin andersgelovigen anders behandelt mogen worden ontbreekt niet
pleased to meet you
Dat heb ik niet gezegd. Ik vind alleen dat we daar tijdens het maken van die (binnenlandse) wetgeving geen rekening mee dienen te houden. En ik ben er ook van overtuigd dat er niet op grote schaal rekening mee is gehouden bij het schrijven van onze hedendaagse wetboeken.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:31 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hoe naief.
Jij gelooft werkelijk dat ons drugsbeleid, ons euthanasiebeleid, ons abortusbeleid en al dat soort zaken géén invloed heeft op onze belangen in het buitenland?
Al zijn argumenten kwamen voort uit racisme. De rest is er met de haren bijgesleept.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
nee hoor, ik zeg dat zijn argumenten niet beperkt waren tot racisme ..
Tja, hoe treurig ook, je kunt Wilders niet echt betichten van het verspreiden van aperte onwaarheden; integendeel zelfs.quote:ik hoop dat jou de overeenkomsten bij de argumenten zijn opgevallen .. de jeugd die ons idealisme niet deelt, de tsunami die Europa overspoelt, het wijzen naar misdaadstatistieken, zelfs het wijzen naar een fragment uit een heilig boek waarin andersgelovigen anders behandelt mogen worden ontbreekt niet
Hoe ga je dit in hemelsnaam meten? Toch niet aan de hand van het aantal uur, dat jij over dit onderwerp discussieert?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Juist en dàt is dus het verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting wat ik bedoelde. Zijn taken met het aanvaarden van zijn functie als volksvertegenwoordiger liggen elders, in het parlement. Ja, hij heeft de vrijheid... maar ik zou me als kiezer belazerd voelen als hij zich meer bezighoudt met een filmpje dan met het daadwerkelijke werk waarvoor ik op hem gestemd heb.
Hoe weet jij nu, dat Wilders zich met deze film meer bezig houdt dan zijn werk in de Kamer?
Hij is nota bene op een aantal dossiers in debatten toonaangevend geweest.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als Wilders de democratie en rechtsstaat schade teobrengt moeten we daar op democratische manier iets tegen doen. Maar toegeven aan buitenlandse dreiging met geweld is uit den boze.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan moet voor een extremist als Wilders toch hetzelfde gelden. Als je je niets gelegen laat liggen aan de democratische spelregels, ministers uitscheldt, je collega's negeert en afblaft enz. dan heeft hij hier niets te zoeken en gaat hij maar lekker naar een land waar hij zijn hobby kan uitoefenen.
Wat bezielt mensen toch om het voor deze clown op te nemen? Hebben jullie dan zo weinig op met de democratische verworvenheden dat je die laat verkwanselen door deze engerd. Je beweert natuurlijk het tegenovergestelde, dat hij juist voor de democratie zou staan. Maar dat is een groot, heel groot misverstand.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelfs al zouden al zijn argumenten voortkomen uit zijn racisme, dan nog zijn de argumenten zelf dat niet ..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:39 schreef Jalu het volgende:
Al zijn argumenten kwamen voort uit racisme. De rest is er met de haren bijgesleept.
je kan Wilders wel beschuldigen van generaliseren en uitvergroten, en hij gebruikt daarbij vrijwel dezelfde argumenten als Hitler destijds deedquote:Tja, hoe treurig ook, je kunt Wilders niet echt betichten van het verspreiden van aperte onwaarheden; integendeel zelfs.
pleased to meet you
er wordt toch alleen gevraagd om rekening te houden met de gevolgen voor Nederlanders die in die landen verblijven .. als je daar als persoon, als mens geen rekening mee wenst te houden ben je imho maar een egocentrische etterlijerquote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als Wilders de democratie en rechtsstaat schade teobrengt moeten we daar op democratische manier iets tegen doen. Maar toegeven aan buitenlandse dreiging met geweld is uit den boze.
pleased to meet you
Monidique, heb je ooit wel eens geprobeerd om een beetje objectief te luisteren naar wat Geert nou eigenlijk te vertellen heeft? Bekijk het interview eens wat hij voor Fox heeft gegeven: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=828
Ik zou jou, en ook anderen, eens willen vragen om je afkeer t.o.v. Wilders heel even opzij te zetten en eens te luisteren naar WAT hij nou eigenlijk zegt i.p.v. HOE hij het zegt.
Verder raad ik je aan om zelf eens de Koran en de Hadith te lezen. Het leest niet bepaald lekker weg, maar je kunt je dan in ieder geval zelf een mening vormen over de ideologie binnen de islam. Want Geert is niet tegen moslims, maar tegen de koran...en ja, daar zit een verschil in. De zogenaamde gematigde moslims worden door diegene die echt volgens de koran leven net zo hard uitgekotst als ongelovigen.
Als het lezen van deze 2 boeken je te veel werk is, zou je eens naar de documentaire "Obsession" kunnen kijken, waar juist de basis van de islam/koran eens onder de loep wordt genomen...er zitten een aantal erg interessante interviews in, o.a. met een voormalige Palestijnse strijder (die op het laatste moment afzag van zijn zelfmoordaanslag in Israel).
Ik zou jou, en ook anderen, eens willen vragen om je afkeer t.o.v. Wilders heel even opzij te zetten en eens te luisteren naar WAT hij nou eigenlijk zegt i.p.v. HOE hij het zegt.
Verder raad ik je aan om zelf eens de Koran en de Hadith te lezen. Het leest niet bepaald lekker weg, maar je kunt je dan in ieder geval zelf een mening vormen over de ideologie binnen de islam. Want Geert is niet tegen moslims, maar tegen de koran...en ja, daar zit een verschil in. De zogenaamde gematigde moslims worden door diegene die echt volgens de koran leven net zo hard uitgekotst als ongelovigen.
Als het lezen van deze 2 boeken je te veel werk is, zou je eens naar de documentaire "Obsession" kunnen kijken, waar juist de basis van de islam/koran eens onder de loep wordt genomen...er zitten een aantal erg interessante interviews in, o.a. met een voormalige Palestijnse strijder (die op het laatste moment afzag van zijn zelfmoordaanslag in Israel).
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Onze vrijheden en rechten te grabbel gooien vanwege economie of een warm vakantie adres?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onze belangen in andere landen ook; de belangen van honderdduizenden Nederlanders, maar die wil jij dus te grabbel gooien voor de film van één persoon.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is beter dan een theocratie.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:25 schreef Lithion het volgende:
[..]
Alsof de democratie een zaligmakend politiek systeem is. Give me a break!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eens.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:52 schreef moussie het volgende:
[..]
er wordt toch alleen gevraagd om rekening te houden met de gevolgen voor Nederlanders die in die landen verblijven .. als je daar als persoon, als mens geen rekening mee wenst te houden ben je imho maar een egocentrische etterlijer
Maar die Hitlervergelijkingen kennen we nu wel een beetje.... Wilders wil geen ras uitroeien. Dus die vergelijkingen gaan veel en veel te ver.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:53 schreef Dhalsim het volgende:
Monidique, heb je ooit wel eens geprobeerd om een beetje objectief te luisteren naar wat Geert nou eigenlijk te vertellen heeft?
Gedaan.quote:Ik zou jou, en ook anderen, eens willen vragen om je afkeer t.o.v. Wilders heel even opzij te zetten en eens te luisteren naar WAT hij nou eigenlijk zegt i.p.v. HOE hij het zegt.
Dank je, voor het aanraden. Ik heb het weliswaar niet gelezen, maar heb wel een aardig idee wat erin staat.quote:Verder raad ik je aan om zelf eens de Koran en de Hadith te lezen.
Helaas is dat niet zo.quote:Want Geert is niet tegen moslims, maar tegen de koran...
Daar ben ik natuurlijk ook te lui voor.quote:Als het lezen van deze 2 boeken je te veel werk is, zou je eens naar de documentaire "Obsession" kunnen kijken, waar juist de basis van de islam/koran eens onder de loep wordt genomen.
omg, dus onze vrijheid staat of valt met het wel of niet vertonen van een provocerende, beledigende film ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onze vrijheden en rechten te grabbel gooien vanwege economie of een warm vakantie adres?
Is onze zorgzaam gekoesterde vrijheid niet al lang gevallen op het moment dat er voor het eerst gesuggereerd werd om artikel 1 maar aan te passen ?
pleased to meet you
Als je mijn vrijheden wilt opofferen voor een 3e auto of een strandvakantie vind ik je maar een egoistische etterlijer.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:52 schreef moussie het volgende:
[..]
er wordt toch alleen gevraagd om rekening te houden met de gevolgen voor Nederlanders die in die landen verblijven .. als je daar als persoon, als mens geen rekening mee wenst te houden ben je imho maar een egocentrische etterlijer
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
