NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
verlies van een 3de auto of strandvakantie gelijkstellen aan de mogelijkheid dat je je leven verliest .. tjaquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je mijn vrijheden wilt opofferen voor een 3e auto of een strandvakantie vind ik je maar een egoistische etterlijer.
pleased to meet you
Je blijft dus impliceren dat we ons maar moeten schikken naar geweld wat voorkomt uit het uiten van een mening door een Nederlander?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:04 schreef moussie het volgende:
[..]
verlies van een 3de auto of strandvakantie gelijkstellen aan de mogelijkheid dat je je leven verliest .. tja
De vrijheden die ik nu heb zijn de beste garantie die ik heb om in leven te blijven. Ze inleveren om "van het geschreeuw" af te zijn is kortzichtig en zal je op den duur veel meer kosten dan je je voor kan stellen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:04 schreef moussie het volgende:
[..]
verlies van een 3de auto of strandvakantie gelijkstellen aan de mogelijkheid dat je je leven verliest .. tja
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geert Wilders kan wel meer benadrukken, maar zodra hij moslims verbiedt gebedshuizen op te richten, zodra hij het heilige boek van moslims gaat verbieden, zodra hij moslims in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar noemt, zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden, zodra hij moslimfamilies wil deporteren, zodra hij een immigratiestop wil voor moslims, dan richt hij zich tegen moslims en niet de Koran.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Menig maal heeft hij benadrukt, dat dit wel zo is.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal naïef dat niet te zien.
Precies. Ik betreur het zeer dat de EU niet als één blok reageert en deze schermutselingen voor eens en voor altijd uitroeit door te zeggen: oprotten. Die verdeeldheid kost ons teveel moeite en energie (en gemiste kansen).quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onze vrijheden vallen als we toegeven aan (buitenlandse) terroristen. Vandaag brullen ze over Wilders, morgen hebben ze problemen met jouw mening.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Wie moeten er oprotten? Buitenlandse extremisten? Dat Iraanse parlementslid?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:09 schreef Steeven het volgende:
[..]
Precies. Ik betreur het zeer dat de EU niet als één blok reageert en deze schermutselingen voor eens en voor altijd uitroeit door te zeggen: oprotten. Die verdeeldheid kost ons teveel moeite en energie (en gemiste kansen).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hitler verkondigde anders ook een boodschap met een kern van waarheid er in, of je moet werkelijk denken dat de Duitse bevolking zonder reden achter hem aan ging lopen. De crisisjaren waarin een gedeelte van de joodse bevolking het gewoon nog goed had, de insinuatie van Hitler dat de joden het Duitse volk ten gronde zouden richten... Appeleren aan de grootsheid van Duitsland, ongewenste vreemde smetten ..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:39 schreef Jalu het volgende:
Tja, hoe treurig ook, je kunt Wilders niet echt betichten van het verspreiden van aperte onwaarheden; integendeel zelfs.
Het hele punt is dat de extremen worden neergezet alszijnde mainstream, en het volk daarvan proberen te overtuigen. Je kent hopelijk toch wel de aanleiding voor de Kristallnacht ? Trek dat eens naar vandaag door, wat als een moslim een prominente PVV'er zou vermoorden, en er zouden daarna moskees en islamitische slagerijen vernield worden, op hoeveel begrip zou dat kunnen rekenen onder onze bevolking ?
Wilders en voornamelijk zijn aanhangers zijn op zoek naar een aanleiding om het "moslimsprobleem" definitief op te kunnen lossen. Ze hopen dat er onrust gaat ontstaan om daarna iig te kunnen zeggen "zie je wel !" en misschien wel erger ... Voor hen is het dan geen enkel probleem om een moskee in de as te leggen of willekeurig welke moslim inelkaar te schoppen, want zij zijn immers niet begonnen.
Nee, hij wil de islam geen invloed meer laten uitoefenen op democratische vrijheden en waarden, maar dat ligt uiteraard besloten in het geloof van moslims.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geert Wilders kan wel meer benadrukken, maar zodra hij moslims verbiedt gebedshuizen op te richten, zodra hij het heilige boek van moslims gaat verbieden, zodra hij moslims in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar noemt, zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden, zodra hij moslimfamilies wil deporteren, zodra hij een immigratiestop wil voor moslims, dan richt hij zich tegen moslims en niet de Koran.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal naïef dat niet te zien.
Ik ben niet ervan overtuigd, dat Wilders moslims haat en op grond daarvan zijn uitingen doet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onze vrijheden vallen als we toegeven aan (buitenlandse) terroristen. Vandaag brullen ze over Wilders, morgen hebben ze problemen met jouw mening.
Je insinueert smerige dingenquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:17 schreef gelly het volgende:
Wilders en voornamelijk zijn aanhangers zijn op zoek naar een aanleiding om het "moslimsprobleem" definitief op te kunnen lossen. Ze hopen dat er onrust gaat ontstaan om daarna iig te kunnen zeggen "zie je wel !" en misschien wel erger ... Voor hen is het dan geen enkel probleem om een moskee in de as te leggen of willekeurig welke moslim inelkaar te schoppen, want zij zijn immers niet begonnen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Misschien niet, ik weet natuurlijk ook niet absoluut zeker wat er in dat hoofd van die man omgaat, maar om te zeggen dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, maar alleen tegen de Koran (of de Islam), wel, dat is ten eerst nogal naïef, naar mijn mening, en ten tweede wordt het tegengesproken door Geert Wilders' anti-islamitische haatretoriek en -standpunten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:18 schreef damian5700 het volgende:
Ik ben niet ervan overtuigd, dat Wilders moslims haat en op grond daarvan zijn uitingen doet.
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?
OH tuurlijk, dan doen we maar weer net alsof het nooit weer kan gebeuren en sussen we ons zelf in slaap.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Eens.
Maar die Hitlervergelijkingen kennen we nu wel een beetje.... Wilders wil geen ras uitroeien. Dus die vergelijkingen gaan veel en veel te ver.
Terroristen NIET schofferen is inderdaad nogal moeilijk ja, tenzij je begrip hebt voor hun visie natuurlijk.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De zinsnede van Wilders, dat moslims verraderlijk en onbetrouwbaar zijn, waar is dat precies gezegd?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien niet, ik weet natuurlijk ook niet absoluut zeker wat er in dat hoofd van die man omgaat, maar om te zeggen dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, maar alleen tegen de Koran (of de Islam), wel, dat is ten eerst nogal naïef, naar mijn mening, en ten tweede wordt het tegengesproken door Geert Wilders' anti-islamitische haatretoriek en -standpunten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
Met het deporteren van bewezen (!)moslim-extremisten naar een willekeurig moslim land heb ik geen enkele moeite. Als je je niet wilt schikken naar westerse normen en waarden heb je in westerse landen niets te zoeken; er zijn landen waar je je ideologie zonder problemen kunt aanhangen.
Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ach kom nou zeg. gelly zegt precies hoe het is. Wilders en zijn volgelingen willen gewoon van die moslims af - en wij laten het ondertussen maar weer gebeuren dat er een groep weg wordt gezet. Het is echt godsgeklaagd dat we dit alles laten gebeuren onder het mom van 'de vrijheid van meningsuiting' en onze medelanders zo laten bruskeren. We moeten ons de ogen uit de kop schamen dat het fascisme anno 2008 gewoon weer bestaat.quote:
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?
Maar MIJ boeit het wel. Dus ook al vind ik Wilders een drol en weet ik wel wat beters te doen dan op zijn film te wachten, ik zal zijn democratische rechten en vrijheden verdedigen alsof ze van mezelf zijn (wat in feite ook zo is)quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Het boeit hen geen ene reet wat voor vrijheden wij hier kennen, ze willen gewoon niet dat je hen schoffeert. Hoe moeilijk is het ?
Ik kan me beledigt voelen door jouw post en hem onder dreiging van geweld willen verbieden. Zal ik Danny boos aankijken? Vind je dat Danny dan jouw post moet verbieden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Reageer nou eens gewoon. Wilder wil geen ras uitroeien. Punt. Uit. Niets tegenin te brengen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
OH tuurlijk, dan doen we maar weer net alsof het nooit weer kan gebeuren en sussen we ons zelf in slaap.
Dat het nooit weer kan gebeuren hoor je mij nergens zeggen, dus leg me geen woorden in de mond, dat is kinderachtig. Ik vind het ook te gek voor woorden dat hij die film ondanks alle dreigingen wil uitbrengen, of was je dat soms vergeten?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het is geen zinsnede van Wilders en het is niet precies zo gezegd, dat beweer ik ook niet, maar dat is wel wat Geert Wilders uiteindelijk zegt:quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De zinsnede van Wilders, dat moslims verraderlijk en onbetrouwbaar zijn, waar is dat precies gezegd?
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=11quote:In landen waar de islam nog niet domineert, mogen moslims dat verbergen. Er is een speciale term voor, takiyya. Dat betekent dat je als moslim in een niet-moslimland je ware moslimgezicht verbergt om vervolging te voorkomen, terwijl de strijd tegen niet-moslims wel heimelijk wordt gevoerd. Neem als voorbeeld een moslim in Nederland die zwijgt over zijn ware gedachten over homo’s, namelijk dat ze volgens hem minder zijn dan varkens. Als de moslimcultuur dominant wordt in een land, kan hij volgens de leer van de takiyya wel zijn ware gezicht laten zien. Denk daarbij aan het spreekwoordelijke Marokkaanse jongentje van veertien dat wil voordringen in de rij in de winkel, wordt teruggewezen, en dan roept: “Wacht maar tot wij het voor het zeggen krijgen!” Zijn vader zal dat alleen nog maar gedacht hebben. Mijn bijbel over de islam is het boek The Force of Reason van Oriana Fallaci. Keer op keer herlees ik dat. Het is zo waar wat daarin staat!”
Moslims zijn in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar, dat is het enige wat je uit zijn verhaal kunt halen. Verschilt weinig met Der Ewige Jude, lijkt mij, trouwens, of in ieder geval weinig met een dergelijk sentiment wat je ook onder antisemieten vindt.
Niet, maar accepteer de gevolgen dan ook en ga niet huilebalken als anderen niet volgens onze regeltjes reageren. En ga jezelf eens afvragen of dit statement maken de gevolgen waard is. Wat gaat het netto resultaat zijn, welke vrijheden lever je in door het niet te tonen ? Je vergeet kennelijk even dat het grootste deel van Nederland niet op deze film zit te wachten en dat je best wel rekening mag houden met wat je een ander aan gaat doen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wij hebben de vrijheid hen te schofferen als we die behoefte hebben. Hoe moeilijk is het?
Je kan het wel over de normen en waarden van een andere cultuur hebben, maar als je zelf blijk geeft de meest bassale omgangsvormen niet te kennen, hoe serieus ben je dan te nemen ? Het zijn dan ook niet de meest succesvolle en beschaafde mensen die om deze film staan te springen.
Zo is het. En wij stonden er bij en keken ernaar. Net als in de jaren 30.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
De damians en jalu's hebben heel wat uit te leggen later.
Ik geloof daar niet in. Los daarvan zal hij daar nooit of te nimmer draagvlak voor weten te creëren.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Nee; het argument wordt gegeven dat als je nu toegeeft aan moslim-extremisten dat ze steeds verder zullen gaan in het dreigen met geweld om hun zin te krijgen.quote:Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Echt, je geeft Wilders veel te veel credit...quote:Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
Hij wil de moslims weghebben, wat is het verschil. Hoe weet jij zo zeker dat hij ze niet uit wil roeien? Dat dachten ze in de jaren 30 ook echt niet hoor. We mogen het niet toestaan dat er ook maar een begin van zoiets weer aan de hand is, en dat is er nu wel degelijk.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:28 schreef Greys het volgende:
[..]
Reageer nou eens gewoon. Wilder wil geen ras uitroeien. Punt. Uit. Niets tegenin te brengen.
Dat het nooit weer kan gebeuren hoor je mij nergens zeggen, dus leg me geen woorden in de mond, dat is kinderachtig. Ik vind het ook te gek voor woorden dat hij die film ondanks alle dreigingen wil uitbrengen, of was je dat soms vergeten?
Nope - het heeft te maken met het continue provoceren van groepen te maken onder het mom van "vrijheid van meningsuiting". En of dat nou voetbalfans, dikke mensen of gelovigen zijn: op een gegeven moment zal iemand anders terug reageren dan met woorden. Ik zou zeggen probeer het maar eens uit..quote:
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Dat is niet het begin, dat is precies wat Geert Wilders wil: "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al."quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Je schoffeert niet enkel terroristen maar de gehele moslimwereld. Hoe kun je in vredesnaam begrip krijgen voor je strijd tegen het moslimextremisme als je degenen die je daar het hardst voor nodig hebt tot het diepst in hun ziel gaat krenken ?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Terroristen NIET schofferen is inderdaad nogal moeilijk ja, tenzij je begrip hebt voor hun visie natuurlijk.
Gister kon ik me nog helemaal in je posts vinden maar je bent echt enorm de dramaqueen aan het uithangen nuquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou zeg. gelly zegt precies hoe het is. Wilders en zijn volgelingen willen gewoon van die moslims af - en wij laten het ondertussen maar weer gebeuren dat er een groep weg wordt gezet. Het is echt godsgeklaagd dat we dit alles laten gebeuren onder het mom van 'de vrijheid van meningsuiting' en onze medelanders zo laten bruskeren. We moeten ons de ogen uit de kop schamen dat het fascisme anno 2008 gewoon weer bestaat.
'Men' is tegen de extremen, helemaal niet tegen de hele groep. Ik vind het nobel van je dat je zo enorm op de barricaden gaat, maar je kunt het ook te ver doorvoeren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hoezo medelanders bruskeren? Waar heb je het in Godsnaam (excusez-le-mot) over? Wilders is van plan aan te tonen dat de Koran een goede voedingsbodem biedt voor fascisme, en dan moeten wij ons gaan schamen voor de opkomst van fascisme? Enkel omdat wij onze fundamentele vrijheden hoog waarderen? Vrijheden die momenteel aantoonbaar onder druk staan door de opkomst van de extremistische islam?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou zeg. gelly zegt precies hoe het is. Wilders en zijn volgelingen willen gewoon van die moslims af - en wij laten het ondertussen maar weer gebeuren dat er een groep weg wordt gezet. Het is echt godsgeklaagd dat we dit alles laten gebeuren onder het mom van 'de vrijheid van meningsuiting' en onze medelanders zo laten bruskeren. We moeten ons de ogen uit de kop schamen dat het fascisme anno 2008 gewoon weer bestaat.
En de film polariseert. Bij polarisatie spint Wilders garen. Hoe meer onrust en wij-zij, des te meer stemmen krijgt hij. En zoals het een goede democratie betaamt kan hij uiteindelijk de meerderheid verkrijgen om zijn plannen te verwezenlijken. Ik zie het hem niet lukken, maar het is wel zijn einddoel.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is niet het begin, dat is precies wat Geert Wilders wil: "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al."
beter een knipoog dan een blauw oog
Klopt: " Maar ik wil er wel iets aan toevoegen. Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is.''quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:17 schreef gelly het volgende:
Wilders en voornamelijk zijn aanhangers zijn op zoek naar een aanleiding om het "moslimsprobleem" definitief op te kunnen lossen. Ze hopen dat er onrust gaat ontstaan om daarna iig te kunnen zeggen "zie je wel !" en misschien wel erger ... Voor hen is het dan geen enkel probleem om een moskee in de as te leggen of willekeurig welke moslim inelkaar te schoppen, want zij zijn immers niet begonnen.
Zolang er vrijheid van meningsuiting is kan je daar iets tegen doen. Mensen die bang zijn voor vervolging en deportatie zouden Wilder's recht op het maken van een film juist moeten verdedigen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is pas het begin. Straks geldt het voor alle moslims die een misstap begaan. Daarna voor de families van moslims die een misstap begaan en uiteindelijk gewoon voor alle moslims. Zo gaat het met hellende schalen.
Er is verschil. Je mening geven is wat anders dan iets doen (zoals vervolgen en uitzetten). Daarnaast is het vergroten van je vrijheid een heel ander verhaal dan het verkleinen van vrijheid. Meer vrijheid is (ondanks de nadelen) in het voordeel van iedereen, tegenstanders van Wilders kunnen ook hun mening geven. Het afpakken van vrijheden is ten nadele van iedereen (moslims mogen ook niets meer zeggen, ook niet als ze vervolgt worden en hun vrijheid van godsdienst afgepakt)quote:Dat zelfde argument wordt immers ook gebruikt om aan te tonen dat als je de film van Wilders verbiedt, je straks maar alles moet verbieden dat enigszins beledigend is.
Als je Wilders monddood maakt weet je ook niet waar hij voor staat. Misschien is hij dan wel gevaarlijker.quote:Wilders wil uiteindelijk alle moslims Nederland uit. Dat is zijn einddoel. Deze film is het begin: de tegenstellingen met een enorme internationale BOEM polariseren. Wij-zij sfeer vergroten en uiteindelijk Nederland moslimvrij te maken. Hitler wilde Duitsland joodvrij maken door ze te vergassen. Zover zie ik Wilders dan ook weer niet gaan. Hij deporteert ze slechts. Waar hij ze naar toe wilt gaan deporteren als de moslim in kwestie Nederlands is is mij echter nog een raadsel, maar dat zal de tijd wel uitwijzen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De enige manier om het moslimextremisme te overwinnen is door de Islam een verlichting te laten doormaken. Die verlichting kan alleen maar komen van de westerse moslims. En die worden dat onmogelijk gemaakt door mensen als Wilders. En dat is een slechte ontwikkeling.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Je schoffeert niet enkel terroristen maar de gehele moslimwereld. Hoe kun je in vredesnaam begrip krijgen voor je strijd tegen het moslimextremisme als je degenen die je daar het hardst voor nodig hebt tot het diepst in hun ziel gaat krenken ?
beter een knipoog dan een blauw oog
Och, wat ben je ook een dramaqueen hè...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo is het. En wij stonden er bij en keken ernaar. Net als in de jaren 30.
De damians en jalu's hebben heel wat uit te leggen later.
Ik heb uit te leggen dat ik bereid ben offers te brengen voor de fundamentele, westerse democratische vrijheden. Als moslims in ons land willen wonen, hebben ze zich aan te passen aan onze wetten. Onze wetten zijn glashelder: we kennen geen censuur en we kennen vrijheid van meningsuiting. Dit betekent dat iemand ongestraft op televisie of in een film eender welke religie naar believen kan beledigen. Eventueel kun je na verspreiding kijken of onze wetten zijn overtreden en dan binnen het kader van onze wetten maatregelen nemen.
Je hoeft die film niet te zien als moslim, niemand dwingt je!
Ah, het interview uit de HP/De Tijd.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is geen zinsnede van Wilders en het is niet precies zo gezegd, dat beweer ik ook niet, maar dat is wel wat Geert Wilders uiteindelijk zegt:
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=11
Moslims zijn in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar, dat is het enige wat je uit zijn verhaal kunt halen. Verschilt weinig met Der Ewige Jude, lijkt mij, trouwens, of in ieder geval weinig met een dergelijk sentiment wat je ook onder antisemieten vindt.
Waar jij het nu over hebt en Wilders in dat interview beschrijft is Takiyya een verschijnsel uit de politiek islam.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee hoor, je hebt uit te leggen waarom je iemand steunde die moslims als de nieuwe zondebok uitkoos en ze als minderwaardige mensen neerzette. Dat heb je uit te leggen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Och, wat ben je ook een dramaqueen hè...
Ik heb uit te leggen dat ik bereid ben offers te brengen voor de fundamentele, westerse democratische vrijheden. Als moslims in ons land willen wonen, hebben ze zich aan te passen aan onze wetten. Onze wetten zijn glashelder: we kennen geen censuur en we kennen vrijheid van meningsuiting. Dit betekent dat iemand ongestraft op televisie of in een film eender welke religie naar believen kan beledigen. Eventueel kun je na verspreiding kijken of onze wetten zijn overtreden en dan binnen het kader van onze wetten maatregelen nemen.
Je hoeft die film niet te zien als moslim, niemand dwingt je!
Succes ermee. Ik schaam me nu al voor je.
Dat gelul over vrijheid van meningsuiting. My ass. Alsof het daarom gaat.
WIlders wordt véél en véél te veel macht toegekend hier.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo is het. En wij stonden er bij en keken ernaar. Net als in de jaren 30.
De damians en jalu's hebben heel wat uit te leggen later.
Net als dat er wordt geroepen dat het uiteindelijke doel van Wilders is dat hij alle moslims het land uit wil hebben. Waar staat dat? Wanneer heeft hij dat gezegd. Want het IS niet zo.
En stel nou he... dat het wel zo was. Dat hij dat zou willen. Dan krijgt hij dat nooit voor elkaar. Nogmaals, ken die man niet zoveel macht toe. Dat verdient ie niet. Kan hij tien filmpjes maken... dan nog gebeurt het niet.
Dus dat dramatische 'we stonden er bij en keken er naar' is i.m.o. zwaar overtrokken.
Maar dat was al duidelijk geloof ik
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Je zou even makkelijk "aan kunnen tonen" dat voetbal kijken fundamenteel leidt tot een fascistische houding en hoomohaat.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Hoe kom je er nou bij dat het alleen om de extremen gaat? De Wilderianen willen de moslims weg hebben. Zo simpel ligt het helaas. En ze geloven nog dat het kan ook.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:32 schreef Greys het volgende:
[..]
Gister kon ik me nog helemaal in je posts vinden maar je bent echt enorm de dramaqueen aan het uithangen nu
Maar hoe moeten we de moslims laten integreren als er elke keer mensen als Wilders opstaan die ze in een hoek drukken en de boel polariseert?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je Wilders monddood maakt weet je ook niet waar hij voor staat. Misschien is hij dan wel gevaarlijker.
De meest succesvolle integratie is stille integratie. Verwestering van moslims.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat hebben we met de christenen ook gedaan, met goede resultaten. We wonen nou in een seculier land. Waarom moeten moslims anders behandelt worden?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Je schoffeert niet enkel terroristen maar de gehele moslimwereld. Hoe kun je in vredesnaam begrip krijgen voor je strijd tegen het moslimextremisme als je degenen die je daar het hardst voor nodig hebt tot het diepst in hun ziel gaat krenken ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, dit soort teksten kun je zo kopieren op de jaren 30. Niks aan de hand hoor, slaapt u rustig verder, Hitler meent het niet zo verkeerd.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:39 schreef Greys het volgende:
[..]
WIlders wordt véél en véél te veel macht toegekend hier.
Net als dat er wordt geroepen dat het uiteindelijke doel van Wilders is dat hij alle moslims het land uit wil hebben. Waar staat dat? Wanneer heeft hij dat gezegd. Want het IS niet zo.
En stel nou he... dat het wel zo was. Dat hij dat zou willen. Dan krijgt hij dat nooit voor elkaar. Nogmaals, ken die man niet zoveel macht toe. Dat verdient ie niet. Kan hij tien filmpjes maken... dan nog gebeurt het niet.
Dus dat dramatische 'we stonden er bij en keken er naar' is i.m.o. zwaar overtrokken.
Maar dat was al duidelijk geloof ik
Ja. Dat interview waarin hij nogmaals zijn visie op moslims tentoonspreidt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:38 schreef damian5700 het volgende:
Ah, het interview uit de HP/De Tijd.
Waar ik het over heb, is wat Geert Wilders zegt en wat er heel duidelijk staat: "In landen waar de islam nog niet domineert, mogen moslims dat verbergen. Er is een speciale term voor, takiyya. Dat betekent dat je als moslim in een niet-moslimland je ware moslimgezicht verbergt om vervolging te voorkomen, terwijl de strijd tegen niet-moslims wel heimelijk wordt gevoerd." Dat betekent dat moslims in wezen niet betrouwbaar zijn.quote:Waar jij het nu over hebt en Wilders in dat interview beschrijft is Takiyya een verschijnsel uit de politiek islam.
Nee, je laat anderen offers brengen, mensen die daar helemaal niet om gevraagd hebben en Wilders' zijn standpunt helemaal niet onderschrijven. Jij zit hier veilig achter je PC'tje. Daarom zijn de aanhangers van Wilders ook zo blij met deze film, ze hebben toch niks te verliezen. De hoop van deze mensen op een clash met de moslimwereld laat nog een andere parallel uit het verleden zien, de fase pre-eerste wereldoorlog. Toen dacht men ook dat een oorlog toch onvermijdelijk was en dat het beter gelijk afgehandeld kon worden. De gevolgen kennen we.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik heb uit te leggen dat ik bereid ben offers te brengen voor de fundamentele, westerse democratische vrijheden.
Hoe kom je er nou bij dat de 'WIlderianen' dat willen? Kan je je ook afvragen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou bij dat het alleen om de extremen gaat? De Wilderianen willen de moslims weg hebben. Zo simpel ligt het helaas. En ze geloven nog dat het kan ook.
Want nogmaals, dat is niet zo.
En als je zegt 'En ze geloven nog dat het kan ook' - waarin je dus laat merken dat jij er van overtuigd bent dat het niet kan, net als ik dus - wat stel je je dan aan met je 'We stonden er bij en keken er naar'
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Stel je niet zo aan man. Ik steun Wilders helemaal niet; ik steun alleen zijn recht om te zeggen wat hij wil. Dat is eenvoudig eigenbelang; het is namelijk ook mijn recht.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, je hebt uit te leggen waarom je iemand steunde die moslims als de nieuwe zondebok uitkoos en ze als minderwaardige mensen neerzette. Dat heb je uit te leggen.
Dat is precies waar deze dicussie over gaat: over het ons laten inperken in onze vrijheid van meningsuiting door moslimextremisten.quote:Dat gelul over vrijheid van meningsuiting. My ass. Alsof het daarom gaat.
Je moet ophouden er allerlei flauwekul aan de haren er bij te slepen. En je gewoonte om anderen woorden en meningen in de mond te leggen wordt ook uitermate storend.
En dan nog iets over de zinsnede moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden zegt hij in wekelijkheid op de vragen:
Dit is, overigens, uit hetzelfde interview van HP/De Tijd.quote:Zou u ook de kinderbijslag voor moslims willen afschaffen?
“In principe zou dat natuurlijk mogelijk zijn, als artikel 1 eenmaal is afgeschaft. Maar ik zou dat toch niet willen voorstellen. Ik vind dat de kinderbijslag sowieso beperkt zou moeten worden tot twee kinderen. Dat geldt dan voor iedereen, en dus niet alleen voor moslims.”
Wat u betreft komen er naar verhouding teveel moslims in Nederland. Met meer kinderbijslag voor autochtonen zou dat mooi bijgestuurd kunnen worden. Is dat dan niks?
“Nou nee, ik krijg al kippevel als ik alleen al aan de opvoedingsondersteuning denk die dit kabinet voorstaat. Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al.”
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Beetje kortzichtig he? Waarom wil hij de bouw van nieuwe moskee's gaan verbieden? Omdat daar veelal haat gepredikt wordt tegen de ongelovigen (geheel conform de koran). Het heilige boek wil hij verbieden, omdat er in de koran o.a. opgeroepen wordt tot acties die niet verenigbaar zijn met onze wetten. Dat hij moslims verradelijk en onbetrouwbaar heeft genoemd zou ik graag onderbouwd willen zien. Waarom vindt hij moslims een demografisch probleem? Omdat de islam (lees: de koran) niet te verenigen is met andere godsdiensten, levensovertuigingen of culturen. Ten slotte is de (tijdelijke!) immigratiestop voor moslims volgens hem een noodzaak omdat we al een veel te grote groep mensen hebben in ons land die de regels van de koran boven onze wetten, laat staan normen en waarden stellen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geert Wilders kan wel meer benadrukken, maar zodra hij moslims verbiedt gebedshuizen op te richten, zodra hij het heilige boek van moslims gaat verbieden, zodra hij moslims in wezen verraderlijk en onbetrouwbaar noemt, zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden, zodra hij moslimfamilies wil deporteren, zodra hij een immigratiestop wil voor moslims, dan richt hij zich tegen moslims en niet de Koran.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal naïef dat niet te zien.
Waar het op neer komt is dat de ideologie die de basis vormt voor de islam haaks staat op datgene wat wij hier in het westen belangrijk vinden. Een moslim is iemand die leeft volgens de koran (waarbij de hadith noodzakelijk is om te kunnen begrijpen hoe je de koran moet lezen) en dus niet past in onze westerse samenleving. Er is slechts een beetje logica voor nodig om in te zien dat dit problemen oplevert en dat die problemen zullen escaleren op het moment dat het aantal moslims (=islamieten) groter wordt. Over de hele wereld zie je bovendien de praktijk hiervan. Of ze nu tussen boedhisten (Thailand), hindoestanen (India), communisten (China), Joden(Israel) of Christenen (Sudan, Somalie, Indonesie etc.) zitten...het levert altijd problemen op. En hoe komt dat? Omdat de ideologie zo fout is als het maar kan zijn. Tegenover de islam (de "echte" islam) is zelfs het nationaal-socialisme van Hitler een menslievende ideologie.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Hoe kom je er nou bij dat het niet zo is???quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:42 schreef Greys het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou bij dat de 'WIlderianen' dat willen? Kan je je ook afvragen.
Want nogmaals, dat is niet zo.
Besef je je wel wat je hier impliceert? Dat Wilder stemmers (ik ben er niet eentje, maar ik kom er even voor op omdat je veel te extreme dingen roept nu) eigenlijk gewoon verkapte moordenaars zijn? Alle moslims moeten dood? Schaam je om dat soort dingen te zeggen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dit soort teksten kun je zo kopieren op de jaren 30. Niks aan de hand hoor, slaapt u rustig verder, Hitler meent het niet zo verkeerd.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
We kunnen er ook een conspiracy theory van maken. Wilders is een middel van de machthebbers om er een patriot act door te jassen. Eerst film laten maken om wat aanslagen uit te lokken en vervolgens toeslaan...goed Brave New World topic 
beter een knipoog dan een blauw oog
Nou, ik neem aan dat de mensen in mijn omgeving die op Wilders stemmen ook onder jouw 'Wilderianen' vallen.... right? En die willen absoluut niet alle moslims het land uit. Zo duidelijk?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou bij dat het niet zo is???
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wie deden dat, politici ? Overigens is welvaart de voornamelijkste oorzaak van de ontkerkelijking en niet het schofferen van de christenen zoals jij lijkt te suggereren. Daarom vind ik het ook verdomd naief om te verlangen van moslims in dergelijke landen om onze waarden als superieur te zien. Het geloof is voor hen vaak het enige om voor te leven, en onze inmenging in hun landen is nu niet bepaald reclame geweest voor onze democratische rechtstaat.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hebben we met de christenen ook gedaan, met goede resultaten. We wonen nou in een seculier land. Waarom moeten moslims anders behandelt worden?
O, verdorie, had ik het toch helemaal verdraaid en hoopte ik dat niemand het zou merken! Goed opgemerkt! Want waar ik Geert Wilders' standpunten samenvatte door onder andere "zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden" , zei hij eigenlijk, de slinkse mediamanipulator die ik ben, "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten." en "“ dan moet het hele [islamitische] gezin het land uit. Gewoon verwijderen. Dan ben je er demografisch gezien nog lang niet, maar dan ben je in elk geval zeven stappen verder dan dit kabinet."quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:43 schreef damian5700 het volgende:
En dan nog iets over de zinsnede moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden zegt hij in wekelijkheid op de vragen:
[..]
Dit is, overigens, uit hetzelfde interview van HP/De Tijd.
Wat ik ook een probleem vind is dat je als politicus je verantwoordelijkheden moete kennen. Je kan wel in je recht staan, maar als je daarmee andere in gevaar brengt vind ik dat je na moete denken en je medeverantwoordelijk moet voelen.
Ik bedoel: als ik bij een oversteekplaats sta met een zebrapad waar ik voorrang heb, en dus "in mijn recht sta" om mijn dochtertjes over te laten steken, en ik zie een auto met een rotvaart op het zebrapad afracen, dan zeg ik niet "ik sta in mijn recht dus stuur ik ze direct het zebra pad op - als ze dood gaan heb ik tenminste het recht aan mijn zijde en mag ik boos worden op de automobilist."
Als ik dat zou doen zou een weldenkend mens mij als een onverantwoordelijke vader beoordelen, die alleen geintresseerd is in "zijn recht" en daarbij de plicht vergeet dat hij ook moet waken voor de veligheid van mensen die het vertrouwen aan hem schenken.
Ik bedoel: als ik bij een oversteekplaats sta met een zebrapad waar ik voorrang heb, en dus "in mijn recht sta" om mijn dochtertjes over te laten steken, en ik zie een auto met een rotvaart op het zebrapad afracen, dan zeg ik niet "ik sta in mijn recht dus stuur ik ze direct het zebra pad op - als ze dood gaan heb ik tenminste het recht aan mijn zijde en mag ik boos worden op de automobilist."
Als ik dat zou doen zou een weldenkend mens mij als een onverantwoordelijke vader beoordelen, die alleen geintresseerd is in "zijn recht" en daarbij de plicht vergeet dat hij ook moet waken voor de veligheid van mensen die het vertrouwen aan hem schenken.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Moslims moeten zichzelf integreren. Nederland is een seculier land waar religie bloot staat aan spot en belediging. Dat is onderdeel van onze cultuur.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:40 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar hoe moeten we de moslims laten integreren als er elke keer mensen als Wilders opstaan die ze in een hoek drukken en de boel polariseert?
De meest succesvolle integratie is stille integratie. Verwestering van moslims.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is ook een interessante. Hier houdt hij dus de hele familie verantwoordelijk als een familielid een misdaad begaat.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:43 schreef damian5700 het volgende:
En dan nog iets over de zinsnede moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden zegt hij in wekelijkheid op de vragen:
Wat u betreft komen er naar verhouding teveel moslims in Nederland. Met meer kinderbijslag voor autochtonen zou dat mooi bijgestuurd kunnen worden. Is dat dan niks?
“Nou nee, ik krijg al kippevel als ik alleen al aan de opvoedingsondersteuning denk die dit kabinet voorstaat. Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten. Maar ik zeg dan: Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al.”
Maar ondertussen wij maar boos zijn dat ze in het buitenland HEEL Nederland verantwoordelijk stellen voor wat Wilders doet of HEEL Denemarken voor die prenten
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik onderschrijf Wilders standpunten ook niet volledig; al is het voor mensen zoals jij vaak makkelijk om "het is niet zwart, dus het is wit" te denken. Wat ik wel volledig onderschrijf is Wilders' beroep op zijn vrijheid om te mogen zeggen wat hij wil zeggen. Zodra dat niet meer mogelijk is, is de ondergang van de rechtsstaat een feit. We mogen gewoon onder geen beding accepteren dat moslimextremisten de dreiging met geweld kunnen aanwenden om een hun niet welgevallige mening in ons land te onderdrukken.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, je laat anderen offers brengen, mensen die daar helemaal niet om gevraagd hebben en Wilders' zijn standpunt helemaal niet onderschrijven.
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:43 schreef Dhalsim het volgende:
Tegenover de islam (de "echte" islam) is zelfs het nationaal-socialisme van Hitler een menslievende ideologie.
.
Ook dat is een logische reactie. Moslims zijn immers ook altijd zo boos als we ze verantwoordelijk houden voor de daden van mede-islamitische terroristen?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dit is ook een interessante. Hier houdt hij dus de hele familie verantwoordelijk als een familielid een misdaad begaat.
Maar ondertussen wij maar boos zijn dat ze in het buitenland HEEL Nederland verantwoordelijk stellen voor wat Wilders doet of HEEL Denemarken voor die prenten
En dus houd je alle moslims verantwoordelijk voor de daden van extremisten. Een reactie is het zeker, maar ik twijfel nog over dat logische...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:49 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ook dat is een logische reactie. Moslims zijn immers ook altijd zo boos als we ze verantwoordelijk houden voor de daden van mede-islamitische terroristen?
Dat moet worden opgelost klonk natuurlijk wel lekker, hè? Klinkt als Endlösung.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, verdorie, had ik het toch helemaal verdraaid en hoopte ik dat niemand het zou merken! Goed opgemerkt! Want waar ik Geert Wilders' standpunten samenvatte door onder andere "zodra hij moslims een demografisch probleem noemt dat opgelost dient te worden" , zei hij eigenlijk, de slinkse mediamanipulator die ik ben, "Zeker, we hebben een groot demografisch probleem. Dat komt door de immigratie, en ook omdat moslims zich sneller voortplanten." en "“ dan moet het hele [islamitische] gezin het land uit. Gewoon verwijderen. Dan ben je er demografisch gezien nog lang niet, maar dan ben je in elk geval zeven stappen verder dan dit kabinet."
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar je staat wel vol in je recht als je vervolgens een topic opent in KLB met de titel: die kut-automobilisten altijd die niet stoppen voor zebra's. Zonder dat vervolgens je dochters op school worden gemolesteerd door andere automobilisten of zo...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:46 schreef Doc het volgende:
Wat ik ook een probleem vind is dat je als politicus je verantwoordelijkheden moete kennen. Je kan wel in je recht staan, maar als je daarmee andere in gevaar brengt vind ik dat je na moete denken en je medeverantwoordelijk moet voelen.
Ik bedoel: als ik bij een oversteekplaats sta met een zebrapad waar ik voorrang heb, en dus "in mijn recht sta" om mijn dochtertjes over te laten steken, en ik zie een auto met een rotvaart op het zebrapad afracen, dan zeg ik niet "ik sta in mijn recht dus stuur ik ze direct het zebra pad op - als ze dood gaan heb ik tenminste het recht aan mijn zijde en mag ik boos worden op de automobilist."
Als ik dat zou doen zou een weldenkend mens mij als een onverantwoordelijke vader beoordelen, die alleen geintresseerd is in "zijn recht" en daarbij de plicht vergeet dat hij ook moet waken voor de veligheid van mensen die het vertrouwen aan hem schenken.
Neequote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dus houd je alle moslims verantwoordelijk voor de daden van extremisten.
"Ik veroordeel die reactie, maar ik begrijp hem wel"quote:Een reactie is het zeker, maar ik twijfel nog over dat logische...
Wij zijn ook boos als er na een zelfmoordaanslag moslims dit afkeuren, MAAR het wel kunnen begrijpen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dit is ook een interessante. Hier houdt hij dus de hele familie verantwoordelijk als een familielid een misdaad begaat.
Maar ondertussen wij maar boos zijn dat ze in het buitenland HEEL Nederland verantwoordelijk stellen voor wat Wilders doet of HEEL Denemarken voor die prenten
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jezus, zeg dan gewoon dat ik aan het Godwiniëren ben,quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat moet worden opgelost klonk natuurlijk wel lekker, hè? Klinkt als Endlösung.
, in plaats van zo moeilijk doen...En ja, dat klinkt inderdaad erg lekker, en ja, dat oplossen is volledig te verantwoorden met zijn uitspraken. Immers, er is een demografisch probleem, sowieso wil je problemen oplossen, en met dat deporteren "ben je er demografisch gezien nog lang niet", maar je bent in ieder geval op de goede weg. Een probleem oplossen heet dat.
Het gaat hier niet om het van moslims in die landen te verlangen dat ze onze waarden als superieur zien. Het gaat erom dat ze accepteren dat wij in ons eigen land onze waarden als superieur zien en ons in ons eigen land niet wensen aan te passen aan hun waarden.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Wie deden dat, politici ? Overigens is welvaart de voornamelijkste oorzaak van de ontkerkelijking en niet het schofferen van de christenen zoals jij lijkt te suggereren. Daarom vind ik het ook verdomd naief om te verlangen van moslims in dergelijke landen om onze waarden als superieur te zien. Het geloof is voor hen vaak het enige om voor te leven, en onze inmenging in hun landen is nu niet bepaald reclame geweest voor onze democratische rechtstaat.
Dat niet alleen. In Nederland is het volstrekt gewoon elke religie, ideologie of levensbeschouwing in welke vorm dan ook te bekritiseren.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:47 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wat ik wel volledig onderschrijf is Wilders' beroep op zijn vrijheid om te mogen zeggen wat hij wil zeggen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In hoeverre lijkt de stellingname van Wilders op die van het Vlaams Blok, in dit geval?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Inderdaad, dat mag.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:52 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar je staat wel vol in je recht als je vervolgens een topic opent in KLB met de titel: die kut-automobilisten altijd die niet stoppen voor zebra's. Zonder dat vervolgens je dochters op school worden gemolesteerd door andere automobilisten of zo...
Wilders zou echter zeggen: ''alle automobilisten zijn kut''
Om er vervolgens een hele heksenjacht op te maken.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De familie in dit geval dus. Jij zegt dat het het een logische reactie is om te pleiten voor het straffen van het collectief (moslim, de familie) voor wat een individu (de extremist, de tasjesrover) heeft gedaan. Nu, dat, zeg jij, is een logische reactie, want moslims zeggen altijd dat we dat doen... Que? Daarom zeg ik: een reactie is het, maar logisch?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:53 schreef Jalu het volgende:
Nee
Ik begrijp je niet, wat bedoel je?quote:"Ik veroordeel die reactie, maar ik begrijp hem wel"
Inderdaad, en dan nog wel zonder het gevaar op rellen of erger door de bekritiseerde groep. Nu toegeven aan de dreiging tot geweld door moslimextremisten gooit ons 100 jaar terug in de tijd.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat niet alleen. In Nederland is het volstrekt gewoon elke religie, ideologie of levensbeschouwing in welke vorm dan ook te bekritiseren.
En alle automobilisten zouden zich de schouders ophalen en denken:"wat een sukkel".quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:57 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Inderdaad, dat mag.
Wilders zou echter zeggen: ''alle automobilisten zijn kut''
Om er vervolgens een hele heksenjacht op te maken.
Nou, autorijden is wel heel wat anders natuurlijk dan een ideologie aanhangenquote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:57 schreef venomsnake het volgende:
Wilders zou echter zeggen: ''alle automobilisten zijn kut''
Dan is het bij deze vastgesteld, dat je zojuist aan het Godwiniëren was. Dit lijkt me, overigens, niet Van Dale-proof.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jezus, zeg dan gewoon dat ik aan het Godwiniëren ben,
En ja, dat klinkt inderdaad erg lekker, en ja, dat oplossen is volledig te verantwoorden met zijn uitspraken. Immers, er is een demografisch probleem, sowieso wil je problemen oplossen, en met dat deporteren "ben je er demografisch gezien nog lang niet", maar je bent in ieder geval op de goede weg. Een probleem oplossen heet dat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik gaf even de reactie die je altijd uit moslimhoek hoort als er weer eens een aanslag is gepleegd. Ik bedien me van een impliciete goedkeuring die veel moslims vaak weten te geven voor door hun geloofsgenoten begane ongein.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
De familie in dit geval dus. Jij zegt dat het het een logische reactie is om te pleiten voor het straffen van het collectief (moslim, de familie) voor wat een individu (de extremist, de tasjesrover) heeft gedaan. Nu, dat, zeg jij, is een logische reactie, want moslims zeggen altijd dat we dat doen... Que? Daarom zeg ik: een reactie is het, maar logisch?
[..]
Ik begrijp je niet, wat bedoel je?
Genoteerd. Als Damian5700 dat graag wil, nou ja, ik ben de beroerdste niet.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:00 schreef damian5700 het volgende:
Dan is het bij deze vastgesteld, dat je zojuist aan het Godwiniëren bent.
It is now.quote:Dit lijkt me, overigens, niet Van Dale-proof.
Punt blijft natuurlijk dat Geert Wilders moslims een demografisch probleem vindt dat opgelost dient te worden.
Iedereen die zich door religie beknot voelde en de ballen had om er iets aan te doen.quote:
Het schofferen heeft weldegelijk geholpen. Al shet alleen om geld ging, wat doen die chruistenfundamentalisten dan nu in het kabinet?quote:Overigens is welvaart de voornamelijkste oorzaak van de ontkerkelijking en niet het schofferen van de christenen zoals jij lijkt te suggereren.
Dat hoeft ook niet. Ze moeten alleen accepteren dat ik in mijn eigen land volgens waarden leef die hier geaccepteerd worden.quote:Daarom vind ik het ook verdomd naief om te verlangen van moslims in dergelijke landen om onze waarden als superieur te zien.
Dat is echt alleen maar hun probleemquote:Het geloof is voor hen vaak het enige om voor te leven
Imperialisme is kut, maar nu willen ze het zelf ook doen. Door te dreigen met geweld moet ik rechten in leveren. Op die manier maken ze geen goede reclame voor zichzelf.quote:, en onze inmenging in hun landen is nu niet bepaald reclame geweest voor onze democratische rechtstaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies. Je doet hetzelfde.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:01 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik gaf even de reactie die je altijd uit moslimhoek hoort als er weer eens een aanslag is gepleegd. Ik bedien me van een impliciete goedkeuring die veel moslims vaak weten te geven voor door hun geloofsgenoten begane ongein.
Totdat Wilders gaat proberen rechten te ontemen van automilisten en ze het liefst het land uit wil schoppen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:59 schreef Jalu het volgende:
[..]
En alle automobilisten zouden zich de schouders ophalen en denken:"wat een sukkel".
Hij ze gaat beledigen, af gaat schilderen als gevaar voor de samenleving ect etc..
Nu gaat de vergelijking sowieso niet helemaal op aangezien voor veel mensen het geloof het belangrijkste is in het leven. Het is ronduit schofterig om die mensen te gaan beledigen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Als Wilders mij in mijn gezicht zou gaan beledigen kon hij ook een enorme ros op zijn muil krijgen, zo simpel is het. (doet de dappere man het ook nog achter een miljoenen kostende persoonsbeveiliging)
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wil jij dan zeggen dat de islam volledig random over deze aardkloot is verspreid?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:02 schreef Monidique het volgende:
Punt blijft natuurlijk dat Geert Wilders moslims een demografisch probleem vindt dat opgelost dient te worden.
Of de Oostenrijkse FPÖ, de Deense DPP, de Italiaanse Nationale Alliantie, etc.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:57 schreef gronk het volgende:
In hoeverre lijkt de stellingname van Wilders op die van het Vlaams Blok, in dit geval?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zou niet weten waarom ik dat zou willen zeggen...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wil jij dan zeggen dat de islam volledig random over deze aardkloot is verspreid?
Het cda en en de pvda willen toch SUV's weren? Roken mag toch niet meer in openbare gelegenheden van deze regering? etc. etc.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:06 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Totdat Wilders gaat proberen rechten te ontemen van automilisten en ze het liefst het land uit wil schoppen.
Hij ze gaat beledigen, af gaat schilderen als gevaar voor de samenleving ect etc..
Nu gaat de vergelijking sowieso niet helemaal op aangezien voor veel mensen het geloof het belangrijkste is in het leven. Het is ronduit schofterig om die mensen te gaan beledigen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Als Wilders mij in mijn gezicht zou gaan beledigen kon hij ook een enorme ros op zijn muil krijgen, zo simpel is het. (doet de dappere man het ook nog achter een miljoen kostende persoonsbeveiliging)
Dat is het punt niet. Het punt is of je je dochters dan moet laten oversteken, dus waar je verantwoordelijkheid ligt. Weegt het in "in je recht staan" op tegen het doelbewust het in gevaar brengen van andere mensen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:52 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar je staat wel vol in je recht als je vervolgens een topic opent in KLB met de titel: die kut-automobilisten altijd die niet stoppen voor zebra's. Zonder dat vervolgens je dochters op school worden gemolesteerd door andere automobilisten of zo...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Alle partijen die druk willen zetten zodra wij van onze vrijheden genieten. Als ze zo boos zijn, maken ze maar een tegenfilm waarin atheïsten ofzo belachelijk worden gemaakt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie moeten er oprotten? Buitenlandse extremisten? Dat Iraanse parlementslid?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dan staat hij nog in zijn recht.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:06 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Totdat Wilders gaat proberen rechten te ontemen van automilisten en ze het liefst het land uit wil schoppen.
Hij ze gaat beledigen, af gaat schilderen als gevaar voor de samenleving ect etc..
Er zijn automobilisten voor dat ook geld voor autorijden hoor...quote:Nu gaat de vergelijking sowieso niet helemaal op aangezien voor veel mensen het geloof het belangrijkste is in het leven.
Maar dan ben JIJ degene die nog veel fouter is. Jij laat je met woorden uitlokken tot geweld.quote:Het is ronduit schofterig om die mensen te gaan beledigen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Als Wilders mij in mijn gezicht zou gaan beledigen kon hij ook een enorme ros op zijn muil krijgen, zo simpel is het. (doet de dappere man het ook nog achter een miljoen kostende persoonsbeveiliging)
ohquote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik dat zou willen zeggen...
Dat staat in elk geval niet in het interview.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:02 schreef Monidique het volgende:
Punt blijft natuurlijk dat Geert Wilders moslims een demografisch probleem vindt dat opgelost dient te worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je hebt gelijk, dat staat niet letterlijk in dat interview. Maar ja, then again, ik zeg dan ook niet: Geert Wilders zegt letterlijk in dat HP/De Tijd-interview dat...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat staat in elk geval niet in het interview.
Dat is het punt wel. Wat Wilders doet is niet het equivalent van het oversteken in genoemd voorbeeld maar slechts het equivalent van het openen van een klaagtopic in KLB.quote:
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:59 schreef Jalu het volgende:
[..]
En alle automobilisten zouden zich de schouders ophalen en denken:"wat een sukkel".
Dat geldt ook voor autombilisten. Als je al ziet dat autobilisten op flitsende agenten (die volledig in hun recht staan) inrijden ...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 14:30 schreef Doc het volgende:
[..]
Nope - het heeft te maken met het continue provoceren van groepen te maken onder het mom van "vrijheid van meningsuiting". En of dat nou voetbalfans, dikke mensen of gelovigen zijn: op een gegeven moment zal iemand anders terug reageren dan met woorden. Ik zou zeggen probeer het maar eens uit..
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Tja, oorzaak en gevolg. Eigen schuld dikke bult etc...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:09 schreef Jalu het volgende:
Maar dan ben JIJ degene die nog veel fouter is. Jij laat je met woorden uitlokken tot geweld.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Verder maar in Koran-film Wilders #11: heeft u al slaapzakken?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
