Dus jij vindt het recht om alles vrijuit uit te spreken op de manier die je zelf kiest geen fundamentele pijler van onze rechtsstaat?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee hoor. Een overgroot gedeelte zal het met mij eens zijn dat het verstandiger was om een minder provocatief alternatief medium te kiezen voor de boodschap indien die mogelijkheid aanwezig is.
Ook dit biedt geen enkel garantie, dat de intolerantie dan minder hevig zal zijn. Sterker nog elke vorm van kritiek op de islam is, volgens de hardliners, onacceptabel.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee hoor. Een overgroot gedeelte van het land zal het met mij eens zijn dat het verstandiger was om een minder provocatief alternatief medium te kiezen voor de boodschap indien die mogelijkheid aanwezig is.
Ik vind gezond verstand ook een belangrijke pijler. Ik vind dat Geert juridisch helemaal in z'n recht staat en mag doen wat hij wil. Ik vind het wel moreel erg laakbaar dat je het doordrammen van je persoonlijk ego-project boven het welzijn van duizenden anderen stelt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:42 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dus jij vindt het recht om alles vrijuit uit te spreken op de manier die je zelf kiest geen fundamentele pijler van onze rechtsstaat?
Met dat verschil dat ik mijn rechten en vrijheden belangrijker vind dan "de rust bewaren" of de mening van Wilders. En daar ben ik redelijk fundamenteel in. Ook al heeft Geert het handig gespeeld en heel Nederland voor zijn karretje gespannen (zodat nu iedereen zijn film lijkt te verdedigen) je mag geen concessies doen aan fundamentele grondrechten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we het eigenlijk meer eens dan we denken![]()
Ja. (Ik vind economie trouwens helemaal geen reden om grondrechten voor in te leveren)quote:[..]
Maar goed, ben je het met me eens dat Geert straks wel hardop moet durven zeggen dat hij overzag dat er zeer waarschijnlijk narigheden te gebeuren stonden. Maar dat hij het uiten van zijn persoonlijke mening een hoger goed achte dan de eventuele economische consequenties en de eventuele mensenlevens die in gevaar zouden komen door zijn keuze om toch zijn (persoonlijke) mening te uiten?
Maar Geert doet niets om dat welzijn van die anderen aan te tasten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik vind gezond verstand ook een belangrijke pijler. Ik vind dat Geert juridisch helemaal in z'n recht staat en mag doen wat hij wil. Ik vind het wel moreel erg laakbaar dat je het doordrammen van je persoonlijk ego-project boven het welzijn van duizenden anderen stelt.
Oeff, wat dom van mijzelfquote:
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ook dit biedt geen enkel garantie, dat de intolerantie dan minder hevig zal zijn. Sterker nog elke vorm van kritiek op de islam is, volgens de hardliners, onacceptabel.
Nog niet?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Heb nog geen tijd gehad om terug te lezen
Ik zeg je, dat maakt geen verschil. Voor veel minder dan deze film worden mensen met de dood bedreigd en moeten onderduiken, omdat ze de islam of bepaalde facetten daarvan aan kritiek onderhevig hebben gemaakt.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Tuurlijk. En daarom moet ook mensen als Wilders een mening mogen hebben en die verkondigen. Maar met het recht van vrije meningsuiting komt ook de verantwoordelijkheid voor het uiten van die mening en vooral de manier waarop. Je hoeft je mening niet in te slikken, maar als de vorm een groot verschil kan maken moet je wel serieus afwegen welke vorm je gebruikt. Juridisch gelijk is niet gelijk aan moreel gelijk.
Het gaat mij ook niet om grondrechten en de beperking daarvan. Het gaat mij om de factor gezond verstand, die niet juridisch bestaat, maar wel moreel gezien onafscheidelijk is van de vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Met dat verschil dat ik mijn rechten en vrijheden belangrijker vind dan "de rust bewaren" of de mening van Wilders. En daar ben ik redelijk fundamenteel in. Ook al heeft Geert het handig gespeeld en heel Nederland voor zijn karretje gespannen (zodat nu iedereen zijn film lijkt te verdedigen) je mag geen concessies doen aan fundamentele grondrechten.
Dat vind ook. Als er dan ook alleen economische boycotten te verwachten waren dan had heel die film me geen reet geinteresseerd. Dan vreet ik wel een paar weken huismerk.quote:Ja. (Ik vind economie trouwens helemaal geen reden om grondrechten voor in te leveren)
Primair wel. Maar als je bewust geweld 'uitlokt' of als 'bijeffect accepteert' moet je daar wel verantwoording voor afleggen en durven te verklaren dat het doel wat jou betreft hoger was dan de ellende die je aanricht. Juridisch heeft Geert niets te verantwoorden als een malloot dalijk iets doet. Absoluut niet. Maar hij moet wel de ballen hebben om aan nabestaanden te verklaren dat hij zijn film belangrijker vond dan het leven van de dode in kwestie.quote:Maar ben jij het met me eens dat degene die geweld gebruikt daar verantwoordelijk voor is, en niet diegene die het uitgelokt zou hebben?
Natuurlijk. Maar in deze is de dreiging en vooral de schaal van de dreiging natuurlijk vele malen groter dan bij andere zaken of bij deze zaak in een alternatieve vorm. Dat moet je toch serieus meenemen in je overdenkingen, lijkt me.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zeg je, dat maakt geen verschil. Voor veel minder dan deze film worden mensen met de dood bedreigd en moeten onderduiken, omdat ze de islam of bepaalde facetten daarvan aan kritiek onderhevig hebben gemaakt.
Laat trouwens nog maar'ns het filmpje van Hans Teeuwen @ bimbos & boerkas zien:quote:Op zaterdag 1 maart 2008 16:30 schreef franky77 het volgende:
Antoine Bodar, een priester, heeft gisteren zo"n 2-tal minuten een dringende aanbeveling gedaan voor Geert Wilders. Hij heeft dringend nood aan een psychiater, hulpverlening.
Volgens Bodar leidt Wilders een geďsoleerd leven en heeft nog slechts enkel contact met zijn vrouw.
http://nl.youtube.com/watch?v=GwsZLPiog38
Heeft Antoine Bodar naast zijn priesterstudies ook medische studies gedaan en is hij bevoegt om zulke uitspraken te doen vroeg ik mij toch af.
Tja, als we dit tempo aanhouden. Zijn we qua topics op gelijke hoogte met de moord op TvG, zonder ook maar de film te hebben gezien. Sweet ironie.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nog niet?
We hebben vandaag pas 4 delen erdoorheen gejast!
Het lijkt me te prematuur te veronderstellen, dat de reacties wereldwijd op de film van Wilders de massahysterie van de cartoonrellen gaan overtreffen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar in deze is de dreiging en vooral de schaal van de dreiging natuurlijk vele malen groter dan bij andere zaken of bij deze zaak in een alternatieve vorm.
Heb je ondertussen aantoonbaar gemaakt, dat dit niet het geval is? Of bedoel je met 'serieus meenemen' anticiperen op massale doldrieste gekte en dan koudwatervrees stimuleren?quote:Dat moet je toch serieus meenemen in je overdenkingen, lijkt me.
Er zijn nu al schuimbekkende moslims gesignaleerd zonder dat er nog maar één minuut beeld is vrijgegeven.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:08 schreef gronk het volgende:
Oftewel,zolang d'r geen moslims gaan rellen kan 't alleen maar tegenvallen
Ik geloof dat er genoeg aankondigingen van repressailes zijn geweest de afgelopen tijd om te veronderstellen dat er inderdaad meer debielen klaarstaan om achterlijk te gaan doen dan op een normale maartse winter- of lentedag.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het lijkt me te prematuur te veronderstellen, dat de reacties wereldwijd op de film van Wilders de massahysterie van de cartoonrellen gaan overtreffen.
[..]
Heb je ondertussen aantoonbaar gemaakt, dat dit niet het geval is? Of bedoel je met 'serieus meenemen' anticiperen op massale doldrieste gekte en dan koudwatervrees stimuleren?
Moeilijk. Op zich wel, maar uitlokking is strafbaar in de Nederlandse wet. Ik weet niet precies in welke vorm en of dit er onder valt. Dat mag een jurist uitzoeken. In ieder geval mocht een politieagent vroeger geen raampje van een huis open laten staan in de hoop dat een inbreker naar binnen zou gaan. Tegenwoordig heeft men lokhuizen dus dat mag wel.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar ben jij het met me eens dat degene die geweld gebruikt daar verantwoordelijk voor is, en niet diegene die het uitgelokt zou hebben?
En wat gaat de film hier aan veranderen, behalve alle hardliners op Nederland richten?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:43 schreef damian5700 het volgende:
...Sterker nog elke vorm van kritiek op de islam is, volgens de hardliners, onacceptabel.
Hehe, nou vertel meer, of komt dit van de Idols-insider?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:33 schreef SCH het volgende:
Hehe, er is eindelijk een versie van de film opgedoken ergens.
Ja hallo, beroepsgeheim - komt vast wel snel naar buiten.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hehe, nou vertel meer, of komt dit van de Idols-insider?
En het melden van het "uitlekken" is geen beroepsgeheim?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hallo, beroepsgeheim - komt vast wel snel naar buiten.
Neequote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:39 schreef Jalu het volgende:
[..]
En het melden van het "uitlekken" is geen beroepsgeheim?
Ik niet gesuggereerd, dat de film daaraan iets verandert. Ik heb alleen gesteld, dat het gieten in een andere vorm van deze film niet minder intolerantie op zal leveren.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En wat gaat de film hier aan veranderen, behalve alle hardliners op Nederland richten?
Hmmzzz.... als je zoiets zegt. Heb ik wel enige redenen om het voor waar aan te nemen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hallo, beroepsgeheim - komt vast wel snel naar buiten.
Ik bedoelde natuurlijk Fitna, SCHmurfquote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:52 schreef SCH het volgende:
[..]
http://www.pimpandoer.nl/(...)rnaval%20smurfen.jpg
Doe maar niet. Zolang er niets is, is er niets, zegt Johan altijd.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 19:56 schreef Drugshond het volgende:
Ah nee he... we krijgen we 50+ postings of die film nu wel of niet is uitgelekt.
There is no spoon.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe maar niet. Zolang er niets is, is er niets, zegt Johan altijd.
Het punt is dat je bij bijna iedere groep mensen kan vinden die je zodanig over de zeik kan helpen dat ze geweld gaan gebruiken als je er een levenstaak van maakt om die groep te provoceren. Met name groepen die je wilt pakken op iets wat belangrijk voor ze is: de voetbalclub, het geloof, of de auto ... Dat geldt echt niet alleen voor moslims.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 15:18 schreef Jalu het volgende:
[..]
A. is dat dan nog niet goed te praten en B. Om in deze analogie te blijven werd er al ingereden op agenten lang voordat de provocaties in de vorm van het flitsen begonnen en is het flitsen eerder een gevolg van de daden van die gewelddadige automobilisten dan een oorzaak.
Nu nog niet, dat ben ik met je eens, maar zodra die film vertoond wordt kan dat wel eens helemaal anders worden..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 18:47 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar Geert doet niets om dat welzijn van die anderen aan te tasten.
Dat kan je dus van een hele boel groepen laten zien ...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 16:13 schreef Dutch_Courage het volgende:
Wilders wil laten zien dat er een hoop mensen zijn die vanuit hun geloof (islam) intolerant en agressief zijn.
voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:33 schreef Doc het volgende:
Een vraag die ik nog had staan:
Weegt het denken dat "in je recht staat" op tegen het doelbewust het in gevaar brengen van andere mensen die er niets mee te maken hebben ...
Onzinquote:Op zaterdag 1 maart 2008 16:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Al qaida bestaat niet meer, de vermeende woordvoerders zijn een tandenloze tijger die zo nu en dan wat zure oprispingen heeft.
De vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan de mening van wat mensen die de film niet aanstaat en die dan maar gaan dreigen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:
[..]
voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...
Ik denk dat het inleveren van vrijheden uiteindelijk veel meer mensenlevens kost.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:
[..]
voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...
Klopt, maar als Wilders niet vanaf het begin af aan zo'n provocerende toon had aangeslagen, was de herrie ook minder groot geweest.Een volksvertegenwoordiger die een ander geloof maar blijft beledigen die vraagt om problemen en Wilders had ook moeten weten dat hijzelf het recht op godsdienstvrijheid platwalst.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan de mening van wat mensen die de film niet aanstaat en die dan maar gaan dreigen.
Het maar constante wijzen op mogelijke doden is precies wat terroristen ook doen: angstzaaien om proberen hun gelijk te krijgen.
Ik denk niet dat dat echt de vraag is. Het kwaad is al geschied. De meeste relschoppers destijds hebben die cartoons ook nooit gezien.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef gronk het volgende:
Anyway, de enige vraag die relevant is voor het hele filmpje: doet-ie 't of doet-ie 't niet? Doet-ie iets waar moslims zo'n aanstoot aan kunnen nemen dat die wereld op z'n kop staat, blijft 't beperkt tot iets waar je echt voor moet zoeken, of stelt 't uiteindelijk allemaal niets voor?
Het recht tot provoceren is voor Wilders blijkbaar een groter goed dat het leven van een willekeurige Nederlander. Hij brengt andere mensen willens en wetens in gevaar zonder dat zij daar enigszins invloed kunnen hebben, terwijl hij zelf beschermt wordt. Dat is laf en onverantwoordelijk.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:
[..]
voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:36 schreef Tmaatje het volgende:
[..]
voor een groot aantal mensen is de vrijheid van meningsuiting blijkbaar een groter goed dan een mensenleven...
Tuurlijk, speel de schuld maar naar WIlders door. Dát is pas laf..quote:Op zaterdag 1 maart 2008 20:57 schreef Doc het volgende:
Het recht tot provoceren is voor Wilders blijkbaar een groter goed dat het leven van een willekeurige Nederlander. Hij brengt andere mensen willens en wetens in gevaar zonder dat zij daar enigszins invloed kunnen hebben, terwijl hij zelf beschermt wordt. Dat is laf en onverantwoordelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |