quote:Zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling is dit. Het gaat dus om een stroming die zeer onverdraagzaam en zeer antidemocratisch tegenover de Westerse samenleving staat en de samenleving het liefst morgen omver wil werpen. Wie wil er een Islamitische staat?Aanhang radicale islam neemt toe
(Novum) - De aanhang van de radicale islam neemt toe. Dat concludeert de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) dinsdag in een rapport over moslimradicalisme in Nederland. Volgens de AIVD is de radicale islam een nieuwe fase ingegaan. Die zou zich kenmerken door een grotere professionele en strategische aansturing.
Lees het artikel
Het karakter van dit zogenoemde islamitisch neoradicalisme is niet gewelddadig, stelt de AIVD. Wel is deze stroming 'zeer onverdraagzaam en antidemocratisch'. Zo streven aanhangers van de 'radicale dawa', die zich in Nederland vooral manifesteert in het politieke salafisme, volgens de AIVD naar een verregaande vorm van isolement en intolerantie tegenover andersdenkenden.
De groep die wordt bereikt door de radicale dawa groeit, stellen de onderzoekers vast. Deze moslims keren zich af van de samenleving. Dit is een sluipend proces, dat 'op den duur de cohesie en onderlinge solidariteit in de samenleving en de vrije uitoefening van (klassieke) grondrechten kan aantasten', waarschuwt de AIVD.
De veiligheidsdienst laakt de beeldvorming over de radicale islam waarin sprake is van 'een krachtige beweging die over niet al te lange tijd het Nederlandse politieke bestel van binnenuit omver zal werpen'. Zo erg is het niet, stelt de dienst. Toch mag de problematiek niet worden onderschat. De AIVD pleit voor een 'gerichte benadering op maat'.
Vorige maand zei minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) dat twintig- tot dertigduizend mensen in Nederland ontvankelijk zijn voor het salafisme. Onder hen zou zich een harde kern van 2500 activisten bevinden. Verder zijn in Nederland zo'n twintig salafistische jongerenpredikers actief
http://www.trouw.nl/laats(...)cale_islam_neemt_toe
Wie nu nog niet wakker is wordt het nooit meer tot de volgende aanslag zal plaatsvinden. Wilders heeft dus gewoon gelijk dat Nederland onder de Islam dreigt te bezwijken als dit probleem niet wordt onderkent en paal en perk aan wordt gesteld.
Ik pleit er voor om dit issue bovenaan de politieke agenda te zetten. Maar het debat wel op een verantwoordelijke manier te voeren om gematigde moslim niet in de radicale hoe te drijven.
.quote:Het karakter van dit zogenoemde islamitisch neoradicalisme is niet gewelddadig, [..]
quote:Daarom vind ik dat hij wel een punt heeft, maar het debat op de verkeerde toon voert.Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef G.Fawkes het volgende:
Probleem is alleen dat mensen als Wilders de oorzaak van het radicalisme zijn... Self-fulfilling prophecy
quote:Ik zeg liever latent gewelddadig. Er is weinig voor nodig om ze tot geweld over te laten gaan.
quote:Dit is een sluipend proces,......
quote:Eensch.Op woensdag 10 oktober 2007 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daarom vind ik dat hij wel een punt heeft, maar het debat op de verkeerde toon voert.
quote:AIVD zegt dat ze niet geweldadig zijn, verder idd intolerant en geïsoleerd. Hoe gaan ze ons dan met ooit misschien pakweg 30.000 aanhangers van binnen uit ten val brengen?Op woensdag 10 oktober 2007 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik zeg liever latent gewelddadig. Er is weinig voor nodig om ze tot geweld over te laten gaan.
quote:Zeker een kwart van de Nederlandse bevolking is het eens met Wilders en delen zijn zorgen om de Islam. Hij heeft dus een potentiële aanhang van zo'n 38 zetels. Zijn toon weerhoudt echter velen om daadwerkelijk op hem te stemmen.
quote:Wie zaait zal oogsten luidt een bekend spreekwoord. Feit is dat de islamisering al jaren fors aan groeien is. Daar heeft Wilders gewoon gelijk in. Het is dus een kwestie van tijd. Het is een veenbrand, Ryan. Echt waar.Op woensdag 10 oktober 2007 11:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
AIVD zegt dat ze niet geweldadig zijn, verder idd intolerant en geïsoleerd. Hoe gaan ze ons dan met ooit misschien pakweg 30.000 aanhangers van binnen uit ten val brengen?
Zodra er aanslagen worden voorbereid of andere strafbare feiten worden gepleegd, dan moet je die keihard aanpakken, maar je kunt mensen moeilijk wettelijk verplichten om iedere week naar de kroeg te gaan of een praatje te maken met de buurman.
quote:Dan is het al dus te laat. Ik doe liever aan preventie. Het probleem NU onderkennen en nu handelen. Het is vijf voor twaalf.Op woensdag 10 oktober 2007 11:29 schreef Pool het volgende:
Zolang deze moslims zich aan de wet houden, is er toch niets aan de hand?
Zodra er aanslagen worden voorbereid of andere strafbare feiten worden gepleegd, dan moet je die keihard aanpakken,
quote:Niet integreren is vragen om problemen. Het is een van de duidelijker pijler onder de radicalisering van islam jongeren.maar je kunt mensen moeilijk wettelijk verplichten om iedere week naar de kroeg te gaan of een praatje te maken met de buurman.
quote:Volgens de laatste demografische prognose zal in 2050 zo'n 9% van de bevolking moslim zijn.Op woensdag 10 oktober 2007 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie zaait zal oogsten luidt een bekend spreekwoord. Feit is dat de islamisering al jaren fors aan groeien is. Daar heeft Wilders gewoon gelijk in. Het is dus een kwestie van tijd. Het is een veenbrand, Ryan. Echt waar.
http://www.depers.nl/binn(...)ografisch-onzin.html
Wilders loopt dus angst te zaaien en hij slaat bovendien de plank mis bij het voorstellen van maatregelen. We moeten niet gaan proberen om de islam in te perken, we moeten alle strafbare feiten hard aanpakken. En dat gebeurt al aardig. Samir A. is laatst fors veroordeeld vanwege het bezitten van een paar plattegrondjes en een videoboodschap. Criminele hangjongeren op Kanaleneiland worden keihard aangepakt. Dát is de manier, niet het proberen te bepalen van de levensovertuiging van mensen.
quote:Zij zaaien geen geweldadigheid, volgens het artikel. Zullen ze dan toch aanslagen oogsten???Op woensdag 10 oktober 2007 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie zaait zal oogsten luidt een bekend spreekwoord.
quote:Ja, hij bedoelt daarmee, denk ik, dat ons eigen bestuur zeg maar aan het Islamiseren is door dhimmitude van links.Feit is dat de islamisering al jaren fors aan groeien is. Daar heeft Wilders gewoon gelijk in.
quote:Mm, ik denk toch dat dat redelijk overdreven is, om het zo te stellen.
Het is dus een kwestie van tijd. Het is een veenbrand, Ryan. Echt waar.
Ik vind, net als anderen in dit topic, dat Wilders het debat niet altijd op de juiste toon voert. Maar het gaat me veel te ver om hem als een soort veroorzaker van het probleem neer te zetten. Temeer omdat vorige week ook nog eens bekend werd dat moslims zich vrij weinig aantrekken van mensen als Wilders. En bij mijn weten heeft het COC ook geen haatdragende opmerkingen aan het adres van moslims geplaatst. Toch zijn moslims intolerant tegenover homo's en vinden sommigen dat homo's ondersteboven van het dak mogen worden gegooid. Radicalisering is dus iets dat vanuit de moslims zelf komt.
Het vroegere radicalisme was intolerant, geïsoleerd én geweldadig...
Nee, CDA, PvdA, D66 en VVD dit kunnen jullie jezelf aanrekenen.
quote:Dat vind ik toch een zorg. Ik vind bijna 10% erg fors voor een niet-islamitisch land.Op woensdag 10 oktober 2007 11:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Volgens de laatste demografische prognose zal in 2050 zo'n 9% van de bevolking moslim zijn.
http://www.depers.nl/binn(...)ografisch-onzin.html
quote:Wilders speelt inderdaad in op angstgevoelens. Maar zijn zorg dat we onze Westerse cultuur hier te grabbel gooien deel ik echter wel De islamisering gaat in een hoog, veel te hoog tempo. We moeten niet alleen denken aan onze eigen generatie, maar ook aan onze kinderen . Dus hen over 100 jaar niet laten confronteren met een joods-christelijke-islamitische samenleving.Wilders loopt dus angst te zaaien en hij slaat bovendien de plank mis bij het voorstellen van maatregelen
quote:Samir A. komt over zo'n zes jaar weer vrij. Ja werkelijk? Ja! En dan nog veel radicaler dan hij nu al is.We moeten niet gaan proberen om de islam in te perken, we moeten alle strafbare feiten hard aanpakken. En dat gebeurt al aardig. Samir A. is laatst fors veroordeeld vanwege het bezitten van een paar plattegrondjes en een videoboodschap. Criminele hangjongeren op Kanaleneiland worden keihard aangepakt. Dát is de manier, niet het proberen te bepalen van de levensovertuiging van mensen.
Repressie zal echt niet voldoende zijn. Integendeel. Dus islam wel beperken.
quote:Proibleem hierbij is dat duidelijk in de koran staat dat zolang de islam niet de grootste godsdienstg is, een moslim verplicht is zich te houden aan de regels van het land waar ze wonen en een minderheid vormen. Maar dat ze zodra ze een meerderheid vormen moeten streven naar een islamitische samenleving.Op woensdag 10 oktober 2007 11:29 schreef Pool het volgende:
Zolang deze moslims zich aan de wet houden, is er toch niets aan de hand?
Zodra er aanslagen worden voorbereid of andere strafbare feiten worden gepleegd, dan moet je die keihard aanpakken, maar je kunt mensen moeilijk wettelijk verplichten om iedere week naar de kroeg te gaan of een praatje te maken met de buurman.
Ben je verder bekend met "El Takiyya" (weet niet of ik het zo correct schrijf).
[ Bericht 0% gewijzigd door Boris_Karloff op 10-10-2007 12:52:37 ]
quote:... en zullen ze ooit een meerderheid gaan vormen dan???Op woensdag 10 oktober 2007 11:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Proibleem hierbij is dat duidelijk in de koran staat dat zolang de islam niet de grootste godsdienstg is, een moslim verplicht is zich te houden aan de regels van het land waar ze wonen en een minderheid vormen. Maar dat ze zodra ze een meerderheid vormen moeten streven naar een islamitische samenleving.
Ben je verder bekend met "El Tayiaki" (weet niet of ik het zo correct schrijf).
quote:Ik zie een hoop gelul en geen enkele oplossing.Op woensdag 10 oktober 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Was gisteren nog in het nieuws:
[..]
Zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling is dit. Het gaat dus om een stroming die zeer onverdraagzaam en zeer antidemocratisch tegenover de Westerse samenleving staat en de samenleving het liefst morgen omver wil werpen. Wie wil er een Islamitische staat?
Wie nu nog niet wakker is wordt het nooit meer tot de volgende aanslag zal plaatsvinden. Wilders heeft dus gewoon gelijk dat Nederland onder de Islam dreigt te bezwijken als dit probleem niet wordt onderkent en paal en perk aan wordt gesteld.
Ik pleit er voor om dit issue bovenaan de politieke agenda te zetten. Maar het debat wel op een verantwoordelijke manier te voeren om gematigde moslim niet in de radicale hoe te drijven.
quote:Onzin. Salafisme is een stroming die al bestond voor Wilders zijn haar blondeerde.Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef G.Fawkes het volgende:
Probleem is alleen dat mensen als Wilders de oorzaak van het radicalisme zijn... Self-fulfilling prophecy
quote:Wat zou jij dan voorstellen?Op woensdag 10 oktober 2007 11:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zie een hoop gelul en geen enkele oplossing.
quote:Die meerderheid zullen ze dus nooit vormen, zie mijn bron.Op woensdag 10 oktober 2007 11:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Proibleem hierbij is dat duidelijk in de koran staat dat zolang de islam niet de grootste godsdienstg is, een moslim verplicht is zich te houden aan de regels van het land waar ze wonen en een minderheid vormen. Maar dat ze zodra ze een meerderheid vormen moeten streven naar een islamitische samenleving.
quote:Nee, als ik het google krijg ik alleen anderstalige sites, wat is het?Ben je verder bekend met "El Tayiaki" (weet niet of ik het zo correct schrijf).
quote:Ik ben het boek van Arjan Erkel over onze vriend Samir A. aan het lezen.Op woensdag 10 oktober 2007 11:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zij zaaien geen geweldadigheid, volgens het artikel. Zullen ze dan toch aanslagen oogsten???
Verdiep eens in het gedachtegoed van deze jongen zou ik zeggen. Ze LEGITIMEREN geweld. Echt waar 
Er zit een boel agressie bij die jongen(s). Dat manifesteert zich in eerste instantie zich niet direct aan de buitenkant (vandaar latent). Maar escaleert, ze jutten elkaar op.......totdat de bom barst. quote:Nou, ik geloof wat nova regelmatig heeft laten zien wat er in die moskeeën wordt gepredikt genoeg "van dik hout zaagt men planken" bevat.Ja, hij bedoelt daarmee, denk ik, dat ons eigen bestuur zeg maar aan het Islamiseren is door dhimmitude van links.
quote:Hmmmmm, ik vrees dat grote groepen mensen het probleem liever niet willen onderkennen.Mm, ik denk toch dat dat redelijk overdreven is, om het zo te stellen.
quote:Een meerderheid in bepaalde gebieden en daar wel voor problemen zorgen.Op woensdag 10 oktober 2007 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
... en zullen ze ooit een meerderheid gaan vormen dan???
Zoals al is gebeurt in een aantal dorpen in Zweden en Frankrijk.
quote:1. Laat je niet bang maken
2. De wet handhaven
3. Je vooral niet aanpassen
quote:Samir A. is een voorbeeld van het oude radicalisme; in jouw artikeltje gaat het over een andere stroming, neoradicalisme.Op woensdag 10 oktober 2007 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben het boek van Arjan Erkel over onze vriend Samir A. aan het lezen.
[..]
En ja, ik wil dat boek ook nog lezen, zag Erkel verleden week bij P&W; trok toen de conclusie dat dat soort radicalisme redelijk nihilistisch was. Dit terwijl de gematigde moslims die ten onzent wonen over het algemeen niet nihilistisch overkomen.
quote:Ja, daar gaat toch wat aan gebeuren? Grappige is dat de radicale imams die dood en verderf preken in eigen land er vaak uitgemikt zijn.Nou, ik geloof wat nova regelmatig heeft laten zien wat er in die moskeeën wordt gepredikt genoeg "van dik hout zaagt men planken" bevat.
[..]
quote:Nou valt ook wel weer mee, ik denk dat de meeste mensen vrij emotioneel zullen reageren op een artikeltje zoals jij gepaste hebt. Terwijl ik er ergens wel een positieve ontwikkeling in bespeur. De neoradicalen zijn, net als de oude radicalen, extreem onverdraagzaam en geïsoleerd, maar anders dan de oude radicalen, zoals de Hofstadgroep, juist niet geweldadig. Mooi toch.Hmmmmm, ik vrees dat grote groepen mensen het probleem liever niet willen onderkennen.
.http://www.depers.nl/buit(...)loof-behandelen.html.
quote:Die onzin verkondigt Wilders ook steeds. Als je het niet met zijn debiele maatregelen eens bent, dan onderken je het probleem schijnbaar niet.Op woensdag 10 oktober 2007 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Hmmmmm, ik vrees dat grote groepen mensen het probleem liever niet willen onderkennen.
Dat is gewoonweg niet waar. Ook bij de linkse en middenpartijen wordt heus erkend dat er problemen zijn met radicale of criminele moslims. Alleen worden de oplossingen in andere hoeken gezocht. Zoals nu het samenscholingsverbod in Kanaleneiland. Ook wordt volop aan preventie gedaan, maar zodra er dan één van de vele projecten negatief in het nieuws komt, dan schreeuwt de Telegraaf meteen weer dat het allochtonenknuffelen niet werkt. Een juist combinatie van preventie en repressie is belangrijk; daarbij is het ook belangrijk om niet hele groepen mensen met een bepaalde levensovertuiging in een hoekje te drukken.
quote:Moslimronselaars krijgen subsidie
door Joost de Haas
DEN HAAG - Radicale moslims krijgen subsidie van het rijk om criminele allochtone jongeren of vroegtijdige schoolverlaters te begeleiden bij hun terugkeer in de maatschappij. Deze jongeren raken vervolgens - buiten het zicht van de overheid - in de greep van het extremisme.
Dat schrijft de inlichtingendienst AIVD in het gisteren verschenen rapport over de opkomst van het 'islamitisch neoradicalisme' in Nederland. De organisaties die subsidie ontvangen, blijken banden te hebben met ultraorthodoxe moskeeën. De moslimradicalen adviseren ook gemeenten op het terrein van criminaliteitsbestrijding en begeleiding van allochtone vrouwen.
De AIVD waarschuwt voor deze 'intredepolitiek' en heimelijke beïnvloeding van de overheid. Hoger opgeleide moslimjongeren worden door predikers klaargestoomd voor hoge posities.
Enclaves
De door het zogeheten salafisme overheerste beweging van neoradicalen streeft ernaar om aparte moslimenclaves op te richten. Daar moet de strenge islamitische wetgeving sharia heersen boven de Nederlandse wet. De AIVD signaleert op lokaal niveau al 'tendensen' om dit in de praktijk te brengen.
In salafistische moskeeën worden huwelijken afgesloten die onder het islamitisch recht vallen en verzwegen blijven voor de burgerlijke stand. Daarbij wordt ook meegewerkt aan bigamie of polygamie door huwelijken te sluiten van mannen die al zijn getrouwd.
Moslima's worden door de radicale beweging op steeds jongere leeftijd - veel jonger dan in de islamitische wereld gebruikelijk - gedwongen gesluierd over straat te gaan. De zogeheten radicale 'dawa' (oproep tot de islam) weet op professionele wijze meer aanhang te verwerven en kan volgens de AIVD zelfs uitgroeien tot een massabeweging. Op termijn levert dat een gevaar op voor de democratie.
Vanuit de vier grote salafistische moskeeën in Amsterdam, Den Haag, Tilburg en Eindhoven worden door zeker vijftien predikers op dertig locaties in het land lezingen georganiseerd. Het aantal locaties is verdubbeld sinds 2005. Elke lezing wordt bijgewoond door zo'n honderd jonge Nederlandse Marokkanen.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Was gisteren nog in het nieuws:
[..]
Zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling is dit. Het gaat dus om een stroming die zeer onverdraagzaam en zeer antidemocratisch tegenover de Westerse samenleving staat en de samenleving het liefst morgen omver wil werpen. Wie wil er een Islamitische staat?
Wie nu nog niet wakker is wordt het nooit meer tot de volgende aanslag zal plaatsvinden. Wilders heeft dus gewoon gelijk dat Nederland onder de Islam dreigt te bezwijken als dit probleem niet wordt onderkent en paal en perk aan wordt gesteld.
Ik pleit er voor om dit issue bovenaan de politieke agenda te zetten. Maar het debat wel op een verantwoordelijke manier te voeren om gematigde moslim niet in de radicale hoe te drijven.
quote:[..]
[quote]Op woensdag 10 oktober 2007 11:55 schreef Floripas het volgende:
Ik zie een hoop gelul en geen enkele oplossing.
Jij onderkent de gevaren van de radicale islam dus niet? 11 september was bullshit??
Oplossingen:
1 Brandhaarden sneller ontdekken, infiltreren en actie ondernemen voor er echt problemen ontstaan.
2 Grenzen dicht gooien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Toffe_Ellende op 10-10-2007 12:20:47 ]
quote:Jawel, maar dat het een probleem is weten we nu wel. Wat gaan we doen?Op woensdag 10 oktober 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
Jij onderkent de gevaren van de radicale islam dus niet? 11 september was bullshit??
quote:Wat voor "actie"? Salafisten zijn geen aanslagenplegers, maar wel de zeer afwijzende, vrouwonvriendelijke en isolationistische variant van de islam. Dat mógen die mensen dus vinden.Oplossingen:
1 Brandhaarden sneller ontdekken, infiltreren en actie ondernemen voor er echt problemen ontstaan.
quote:Het is een probleem van binnen uit.2 Grenzen dicht gooien.
quote:Ja, wat is er in die dorpen gebeurd dan? Moslims in de gemeenteraad? Indien zo, dan is dat logisch, denk ik, in een dorp waarin de meerderheid gevormd wordt door moslims is het alleen maar fair dat vertegenwoordigers van die groep ook deelnemen aan het bestuur, echter alles zal toch moeten gaan binnen het juridische framework dat nu eenmaal bestaat. Je kunt uiteraard geen sharia invoeren per dorp via de gemeenteraad, eenvoudigweg om dat je de sharia niet kan invoeren. Dan zul je een tweederde meerderheid moeten hebben in de volksvertegenwoordiging. Dat laatste zie ik er nimmer van komen.Op woensdag 10 oktober 2007 12:02 schreef HarryP het volgende:
[..]
Een meerderheid in bepaalde gebieden en daar wel voor problemen zorgen.
Zoals al is gebeurt in een aantal dorpen in Zweden en Frankrijk.
quote:1. Okay, dit is iets wat op zeker gebeurd en nooit goed is. Punt 2 gebeurd toch ook? Zo niet, dan zal je anarchie krijgen......Alhoewel we hier ook klassenjustitie kennen. Tja en je vooral niet aanpassen is een mooi en moedig streven, maar werkt niet. Wil je een bepaalde functie bij een bedrijf zal je je wellicht toch wat moeten aanpassen. Een bedrijf(voorbeeld) eist nu eenmaal dat je representatief bent t.o.v. een bedrijf. Moet je bijvoorbeeld gasten ontvangen verwachten ze van iemand dat zijn of haar gezicht niet bedekt is. Terecht in mijn ogen.Op woensdag 10 oktober 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
1. Laat je niet bang maken
2. De wet handhaven
3. Je vooral niet aanpassen
Trouwens, types zoals Wilders doen het wel heel makkelijk he. Er zijn misschien wel veel probleemjongeren die moslim zijn, maar dit heeft niks met islamradicalisatie te maken. Dat is een kwestie van integratie en onderwijs. Het radicalisatie probleem speelt zich af op een veel kleinere schaal, en staat hier volkomen los van.
quote:De lui in je artikeltje zijn neoradicalen, ze hebben tegenwoordig geweldadigheid afgezworen. Geen aanslagen van hen meer dus, geen 9/11 meer.Op woensdag 10 oktober 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
Jij onderkent de gevaren van de radicale islam dus niet? 11 september was bullshit??
Oplossingen:
1 Brandhaarden sneller ontdekken, infiltreren en actie ondernemen voor er echt problemen ontstaan.
2 Grenzen dicht gooien.
quote:11 september voltrok zich in de USA.Op woensdag 10 oktober 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
Jij onderkent de gevaren van de radicale islam dus niet? 11 september was bullshit??
Hét land dat het meest gehaat wordt bij vele fundamentalisten. En voor een deel zou je ze er bijna gelijk in geven.
Dat kan je niet aanhalen bij de situatie in Nederland.
quote:Klopt idd, dat is echt een aanrader dat boek.Op woensdag 10 oktober 2007 12:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Die Wafa Sultan is een van de oorzaken dat wij slecht over moslims in het algemeen gaan denken. 1 'deskundige' die denkt hoe een superingewikkelde wereld als die van de islam te kunnen doorgronden. Ze zou het boek van Joris Luyendijk moeten lezen net als de journalist die dit artikelen plaatst.
quote:Wilders gaat daar idd wel ver in het stellen van maatregelen die niet uitvoerbaar zijn. Dus dat ben ik wel met je eens.Op woensdag 10 oktober 2007 12:10 schreef Pool het volgende:
[..]
Die onzin verkondigt Wilders ook steeds. Als je het niet met zijn debiele maatregelen eens bent, dan onderken je het probleem schijnbaar niet.
Ik deel zijn zorg wel dat het uit de hand loopt.
quote:Eens dat preventie net zo hard moet als repressie.Dat is gewoonweg niet waar. Ook bij de linkse en middenpartijen wordt heus erkend dat er problemen zijn met radicale of criminele moslims. Alleen worden de oplossingen in andere hoeken gezocht. Zoals nu het samenscholingsverbod in Kanaleneiland. Ook wordt volop aan preventie gedaan, maar zodra er dan één van de vele projecten negatief in het nieuws komt, dan schreeuwt de Telegraaf meteen weer dat het allochtonenknuffelen niet werkt. Een juist combinatie van preventie en repressie is belangrijk; daarbij is het ook belangrijk om niet hele groepen mensen met een bepaalde levensovertuiging in een hoekje te drukken.
quote:Wat is dat toch met progresief Nederland (niet specifiek op jouw gericht) om alles wat met de Islam te maken heeft zoveel mogelijk te bagataliseren? Ok ik ben ook voor vrijheid van godsdienst en dan vooral voor de vrijheid om je religie af te zweren maar heeft progresief Nederland "ons" de afgelopen 40 jaar niet geleerd dat religie iets verderfelijks en ouderwets is, of gaat dat alleen op als het om de Christelijke geloofsgroepen gaat?Op woensdag 10 oktober 2007 12:14 schreef Floripas het volgende:
Wat voor "actie"? Salafisten zijn geen aanslagenplegers, maar wel de zeer afwijzende, vrouwonvriendelijke en isolationistische variant van de islam. Dat mógen die mensen dus vinden.
quote:Kip en het ei stelling.Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef G.Fawkes het volgende:
Probleem is alleen dat mensen als Wilders de oorzaak van het radicalisme zijn... Self-fulfilling prophecy
MIZ is Wilders juist het gevolg van die radicalisering en werkt men elkaar lekkjer in de hand.
En de islammietjes zullen na wilders wel weer een andere steen vinden om zich aan te stoten.
Zijn ezels eigenlijk halal?
quote:Ik vertegenwoordig nie "links", en zeker niet die groep mensen die alles bagatelliseert. Je begrijpt mijn reactie ook verkeerd. Ik constateer alleen een probleem: deze mensen sluiten zich af van de maatschappij. En dat is een hoogst kwalijke ontwikkeling, maar niet strafbaar. Ergo: je wilt er iets aan doen, maar je weet niet wat.Op woensdag 10 oktober 2007 12:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat is dat toch met progresief Nederland (niet specifiek op jouw gericht) om alles wat met de Islam te maken heeft zoveel mogelijk te bagataliseren? Ok ik ben ook voor vrijheid van godsdienst en dan vooral voor de vrijheid om je religie af te zweren maar heeft progresief Nederland "ons" de afgelopen 40 jaar niet geleerd dat religie iets verderfelijks en ouderwets is, of gaat dat alleen op als het om de Christelijke geloofsgroepen gaat?
quote:Handen uit de mouwen. Niet meer treuzelen. Doorpakken. Voordat het land straks echt onder de voet wordt gelopen.Op woensdag 10 oktober 2007 12:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jawel, maar dat het een probleem is weten we nu wel. Wat gaan we doen?
quote:De brand dus van binnen uit blussen. Politie-infiltreren dus. Leidt daar een groepje politie-moslims op. Oren en ogen de kost geven. De wetgeving is al fors uitgebreid als het gaat om voorbereidingshandelingen mbt terrorisme.Wat voor "actie"? Salafisten zijn geen aanslagenplegers, maar wel de zeer afwijzende, vrouwonvriendelijke en isolationistische variant van de islam. Dat mógen die mensen dus vinden.
[..]
Het is een probleem van binnen uit.
Dit is DE oplossing. Simpel, toch? Doorpakken Floripas.
Daarnaast: genoeg islam hier. Dus dicht die grenzen. Hooguit een paar echte vluchtelingen of high potentials om de economie op peil te houden.
quote:Vergis je niet hoe Nederland door m.n moslims erg pro-USA is. We worden soms niet voor niets spottende de 51e staat gezien.Op woensdag 10 oktober 2007 12:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
11 september voltrok zich in de USA.
Hét land dat het meest gehaat wordt bij vele fundamentalisten. En voor een deel zou je ze er bijna gelijk in geven.
Dat kan je niet aanhalen bij de situatie in Nederland.
quote:oke, wilders en andere islamofoben in de westerse landen zijn schuldig aan de moslimradicalisatie.Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef G.Fawkes het volgende:
Probleem is alleen dat mensen als Wilders de oorzaak van het radicalisme zijn... Self-fulfilling prophecy
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef G.Fawkes het volgende:
Probleem is alleen dat mensen als Wilders de oorzaak van het radicalisme zijn... Self-fulfilling prophecy
Ik denk dat figuren als hij naar voren zijn gekomen, omdat het nieuwkomersprobleem nooit besproken mocht worden in de oude politiek. Was het debat wel op een fatsoenlijke manier gevoerd, dan zou de kans groot zijn geweest dat we nu geen Wilders hadden gehad. Figuren als Wilders zijn een reactie op de oude politiek. Een pure reactie op de struisvogelpolitiek. Ik heb het zelf overigens niet op die one issue partijen.
quote:NeoradicaalOp woensdag 10 oktober 2007 12:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De lui in je artikeltje zijn neoradicalen, ze hebben tegenwoordig geweldadigheid afgezworen. Geen aanslagen van hen meer dus, geen 9/11 meer.
Ik zeg liever de randgevalletjes waar bijzonder weinig voor nodig is om ze gevaarlijk te doen laten worden. quote:Doorpakken ís niks. Wat bedoel je?Op woensdag 10 oktober 2007 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Handen uit de mouwen. Niet meer treuzelen. Doorpakken. Voordat het land straks echt onder de voet wordt gelopen.
[..]
De brand dus van binnen uit blussen. Politie-infiltreren dus. Leidt daar een groepje politie-moslims op. Oren en ogen de kost geven. De wetgeving is al fors uitgebreid als het gaat om voorbereidingshandelingen mbt terrorisme.
Dit is DE oplossing. Simpel, toch? Doorpakken Floripas.
Daarnaast: genoeg islam hier. Dus dicht die grenzen. Hooguit een paar echte vluchtelingen of high potentials om de economie op peil te houden.
Deze groep is niet gewelddadig, alleen radicaal. Wil je dat verbieden?
quote:Doe niet zo dramatisch man. Niks veenbrand maar dat mag je tegenwoordig niet zeggen want dan schijn je je kop in het zand te steken .Op woensdag 10 oktober 2007 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie zaait zal oogsten luidt een bekend spreekwoord. Feit is dat de islamisering al jaren fors aan groeien is. Daar heeft Wilders gewoon gelijk in. Het is dus een kwestie van tijd. Het is een veenbrand, Ryan. Echt waar.
De liberale islam is vele, vele malen groter in ons land en zal uiteindelijk ook het heersende beeld over de islam bepalen. Die radicalinskis zijn gewoon de Veluwemoslims zoals we die kennen bij protestanten.
quote:20 tot 30 duizend radicale moslims is nog altijd een grote minderheid.Op woensdag 10 oktober 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling is dit. Het gaat dus om een stroming die zeer onverdraagzaam en zeer antidemocratisch tegenover de Westerse samenleving staat en de samenleving het liefst morgen omver wil werpen. Wie wil er een Islamitische staat?
Mag jij me uitleggen hoe zij hier een staat willen stichten.
quote:Oh ja jet ligt weer aan het westenOp woensdag 10 oktober 2007 12:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Je moet zorgen dat moslimjongeren die vatbaar zijn voor die extreme shit een alternatief krijgen. Die zien Wilders zeveren en denken: 'die gast spreekt namens de westerse wereld, fuck de westerse wereld'.
Nooit aan de mentaal achtergebleven geiteneuckende sekteleden
quote:Maar wees eens eerlijk: jij bent zelf toch ook heel radicaal en nogal fundamentalistisch gelovig? Je hebt zeer orthodoxe opvattingen over van alles, over homoseksualiteit bijvoorbeeld. Van mij mag dat, maar waarom zou jij wel radicaal mogen zijn en anderen niet?Op woensdag 10 oktober 2007 12:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh ja jet ligt weer aan het westen
Nooit aan de mentaal achtergebleven geiteneuckende sekteleden
quote:Je trekt kromme vergelijkingen. De zwartekousen-brigade op de Veluwe loopt niet over van tolerantie, maar valt niet te vergelijken met radicale moslims. Die wijze de westerse samenleving en de democratie af en stellen zich veel verder buiten de samenleving dan zwartekousen doen.Op woensdag 10 oktober 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
Doe niet zo dramatisch man. Niks veenbrand maar dat mag je tegenwoordig niet zeggen want dan schijn je je kop in het zand te steken. De liberale islam is vele, vele malen groter in ons land en zal uiteindelijk ook het heersende beeld over de islam bepalen. Die radicalinskis zijn gewoon de Veluwemoslims zoals we die kennen bij protestanten.
Ik snap trouwens ook niet dat de 'ontkenners' en 'relativeerders' nu in een soort slachtofferrol gaan kruipen, alsof ze niet mogen zeggen wat ze vinden. Het omgekeerde is juist decennialang het geval geweest. Politieke correctheid zegevierde en over migranten (veelal moslims) mocht je geen kritisch woord zeggen.
Nu komen van een koude kermis thuis, zo blijkt uit onderzoek na onderzoek. Er hebben zich 'parallelle samenlevingen' gevormd naast de Nederlandse. En tienduizenden moslims in ons land zijn aan het radicaliseren. Dat de gematigde islam groter is, doet niets af aan dat probleem.
quote:voor een staatgreep heb je niet echt veel mensen nodig.Op woensdag 10 oktober 2007 12:32 schreef Nosh het volgende:
[..]
20 tot 30 duizend radicale moslims is nog altijd een grote minderheid.
Mag jij me uitleggen hoe zij hier een staat willen stichten.
quote:In jouw artikel staat dat je kunt spreken van neoradicalen, weliswaar een nieuw elan, maar dan niet geweldadig. Dat is toch positief, de rest blijft hetzelfde als bij de oude radicalen, intolerant en geïsoleerd.Op woensdag 10 oktober 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neoradicaal
quote:Als groepen bezighouden met terreur voorbereidingen, dan is dat inderdaad verboden. Dit krijg je boven tafel als je infiltreert.Op woensdag 10 oktober 2007 12:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Doorpakken ís niks. Wat bedoel je?
Deze groep is niet gewelddadig, alleen radicaal. Wil je dat verbieden?
quote:Waarom mogen high potentials wel, maar niet de arbeiders die hier in de fabrieken komen werken en/of schoonmaken?Op woensdag 10 oktober 2007 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:
...
Daarnaast: genoeg islam hier. Dus dicht die grenzen. Hooguit een paar echte vluchtelingen of high potentials om de economie op peil te houden.
Ik denk trouwens dat je echt veel meer bereikt met goede informatie voorzieningen naar beide kanten. Naar de moslims toe dat de radicale, gemeenschapsvreemde solistische benadering van de Islam op termijn geen nut dient, maar ook naar de autochtone Nederlanders die nu gevoed worden met vele negatieve moslimverhalenverhalen alsof ze met brandende fakkels voor de deur van het Binnenhof staan om de Nederlandse staat tot de grond toe af te branden.
Het zou de media sieren zich wat minder te laten leiden door wat men denkt dat iedereen wil lezen dan door datgene wat werkelijk nieuwswaarde heeft. Dan zal er veel genuanceerdere beeldvorming ontstaan omdat niet elk wissewasje breed wordt uitgemeten.
Overigens ligt hier in mijn ogen ook een schone taak voor de academici om huidige beelden te ondersteunen danwel te weerleggen met goed, onafhankelijk onderzoek naar de materie en oorzaken voor problemen. Weten waar je het over hebt is een groot goed als je problemen wil oplossen.
quote:Nou het mag ja, maar ik heb een broertje dood aan achterlijke fundamentalisten hoor, ik weet alleen dat dat soort lieden nooit de meerderheid zullen uitmaken.Op woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar wees eens eerlijk: jij bent zelf toch ook heel radicaal en nogal fundamentalistisch gelovig? Je hebt zeer orthodoxe opvattingen over van alles, over homoseksualiteit bijvoorbeeld. Van mij mag dat, maar waarom zou jij wel radicaal mogen zijn en anderen niet?
quote:Ja, luister je nou?Op woensdag 10 oktober 2007 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als groepen bezighouden met terreur voorbereidingen, dan is dat inderdaad verboden. Dit krijg je boven tafel als je infiltreert.
Niks terreuraanslagen. Wel isolatie.
Ik weet niet wat ik erger vind, zo'n Samir A. of dit soort lui, geweld or no.
quote:Lees die link eens SCHavuit, misschien steek je er wat van op.Op woensdag 10 oktober 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe niet zo dramatisch man. Niks veenbrand maar dat mag je tegenwoordig niet zeggen want dan schijn je je kop in het zand te steken .
De liberale islam is vele, vele malen groter in ons land en zal uiteindelijk ook het heersende beeld over de islam bepalen. Die radicalinskis zijn gewoon de Veluwemoslims zoals we die kennen bij protestanten.
Linkje om in het achterhoofd te houden
quote:Het gaat mij om 1 ding: ze prediken nog geen geweld. Maar feit is wel dat ze radicaliseren. Dat is een (psychologisch) proces Floripas. Dit is dus geen statische groep of zoOp woensdag 10 oktober 2007 12:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, luister je nou?
Niks terreuraanslagen. Wel isolatie.
Ik weet niet wat ik erger vind, zo'n Samir A. of dit soort lui, geweld or no.
Ben je het met mij eens op dat punt? Nu zijn ze nog latent gevaar maar......^^^^^^^^âction is going on....kunnen Engelsen veel mooier zeggen dan wij
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je trekt kromme vergelijkingen. De zwartekousen-brigade op de Veluwe loopt niet over van tolerantie, maar valt niet te vergelijken met radicale moslims. Die wijze de westerse samenleving en de democratie af en stellen zich veel verder buiten de samenleving dan zwartekousen doen.
Wat een onzin. De vergelijking gaat helemaal op, als je iets weet van Gereformeerde Gemeentes dan zie je de parallellen. Deze mensen gaan voor de theocratie en wijzen heel veel kenmerken van de westerse samenleving af. Gewoon een geisoleerde, radicale groep waar je verder niet zoveel last van hebt. quote:Beetje zuur mens..Op woensdag 10 oktober 2007 12:42 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Lees die link eens SCHavuit, misschien steek je er wat van op.
Linkje om in het achterhoofd te houden
.quote:Man, waar zeg ik dat. Is dat alles wat figuren zoals jij te zeggen hebben? Dan zal het probleem nooit opgelost worden op een fatsoenlijke manier.Op woensdag 10 oktober 2007 12:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh ja jet ligt weer aan het westen
Nooit aan de mentaal achtergebleven geiteneuckende sekteleden
quote:Eenvoudigweg dat fabrieksarbeid hier aan het verdwijnen is. Ik geeft liever die paar banen die er nog wel zijn aan onze eigen inwoners die anders liever werkloos aan de kant blijven staan.Op woensdag 10 oktober 2007 12:39 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Waarom mogen high potentials wel, maar niet de arbeiders die hier in de fabrieken komen werken en/of schoonmaken?
Verder is het land echt vol. We kunnen de fileproblemen niet meer aan, sterker nog het land is op dat punt al helemaal vastgelopen.
quote:Nee, zo zijn Salafisten niet. Die wijzen dat juist af.Op woensdag 10 oktober 2007 12:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat mij om 1 ding: ze prediken nog geen geweld. Maar feit is wel dat ze radicaliseren. Dat is een (psychologisch) proces Floripas. Dit is dus geen statische groep of zo
Ben je het met mij eens op dat punt? Nu zijn ze nog latent gevaar maar......^^^^^^^^âction is going on....kunnen Engelsen veel mooier zeggen dan wij
Maakt ze overigens nog niet minder naar.
quote:Ja interessant. Het is een van de duizenden deskundigen die het op veel punten met elkaar oneens zijn.Op woensdag 10 oktober 2007 12:42 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Lees die link eens SCHavuit, misschien steek je er wat van op.
Linkje om in het achterhoofd te houden
quote:Welk probleem?Op woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef Elfletterig het volgende:
. En tienduizenden moslims in ons land zijn aan het radicaliseren. Dat de gematigde islam groter is, doet niets af aan dat probleem.
quote:Met de mond wijzen ze het af, maar intussen. De radicale islam is gewoon gewelddadig. We moeten hierin niet naïef zijn, Floripas.Op woensdag 10 oktober 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, zo zijn Salafisten niet. Die wijzen dat juist af.
quote:mwoah, ik neig er eerder naar dat zure mens te geloven als insider dan piepeltjes die de korankaft niet eens gezien hebben.
quote:Er zijn varianten. Je hebt de gewelddadige variant en de geweldloze variant. Onder die laatste zijn de Salafisten.Op woensdag 10 oktober 2007 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Met de mond wijzen ze het af, maar intussen. De radicale islam is gewoon gewelddadig. We moeten hierin niet naïef zijn, Floripas.
quote:Maar daarvoor vind ik geen bron in het artikeltje. Deze discussie gaat nav het artikeltje. Wat jij nu zegt is een aanname die je maar moet geloven.Op woensdag 10 oktober 2007 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Met de mond wijzen ze het af, maar intussen. De radicale islam is gewoon gewelddadig. We moeten hierin niet naïef zijn, Floripas.
quote:Ze doet me denken aan mensen die net zijn gestopt met roken of met vlees eten. Die slaan soms ook een beetje doorOp woensdag 10 oktober 2007 12:50 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
mwoah, ik neig er eerder naar dat zure mens te geloven als insider dan piepeltjes die de korankaft niet eens gezien hebben.
quote:Mm, nee ik denk dat zij zwaar getraumatiseerd is. Dat zie je bij Hirsi Ali, Ellian, Djami ook.Op woensdag 10 oktober 2007 12:50 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
mwoah, ik neig er eerder naar dat zure mens te geloven als insider dan piepeltjes die de korankaft niet eens gezien hebben.
quote:Beetje Jami-achtig inderdaad. Maar ik neem haar wel serieus, net als heel veel anderen die het tegenovergestelde beweren.Op woensdag 10 oktober 2007 12:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ze doet me denken aan mensen die net zijn gestopt met roken of met vlees eten. Die slaan soms ook een beetje door
quote:het is beter dat een moslim je zelf uitlegt wat "El takiyya". Als ik het doe wordt ik toch alleen beschuldigd van fout interpreteren en verdraaien van woordenOp woensdag 10 oktober 2007 11:58 schreef Pool het volgende:
Nee, als ik het google krijg ik alleen anderstalige sites, wat is het?
quote:En als de hoog opgeleiden uit het buitenland dan ook overtuigd moslim zijn, wat doe je dan, ze toe laten om de Nederlandse economie te versterken, of juist niet omdat ze misschien wel een radicale islam aanhangen?Op woensdag 10 oktober 2007 12:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Eenvoudigweg dat fabrieksarbeid hier aan het verdwijnen is. Ik geeft liever die paar banen die er nog wel zijn aan onze eigen inwoners die anders liever werkloos aan de kant blijven staan.
Verder is het land echt vol. We kunnen de fileproblemen niet meer aan, sterker nog het land is op dat punt al helemaal vastgelopen.
Overigens deel ik je mening niet dat er straks weinig tot geen vraag meer zal zijn naar ondersteunende beroepen als fabrieksmedewerkers en schoonmakers. Sterker nog, ik geloof dat, onder invloed van sterk stijgende transportkosten er weer meer productie naar de consumptielanden gehaald zal gaan worden, maar dat is iets voor een andere discussie, net als dat de fileproblematiek niet zozeer het gevolg is van het "vol" zijn van Nederland als wel de spreiding tussen woon- en werkgebieden waardoor hordes forensen elke dag in de auto moeten kruipen.
quote:Dank je. Dat wilde ik even horen.Op woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
voor een staatgreep heb je niet echt veel mensen nodig.
Weet ik meteen weer in welk perspectief ik deze vorm van hysterische bangmakerij moet plaatsen.
quote:Je denkt echt dat een mogelijkheid is?Op woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
voor een staatgreep heb je niet echt veel mensen nodig.
Je maakt niet wijs dat ze zo stom willen zijn, je weet net zo goed als ik dat als het gebeurt dat het hele land direct op z'n gat ligt en dat het niet lang zal duren voor de NAVO incl. de VS op de stoep staat
Beetje onrealistisch scenario EG.
quote:als dat zo zou zijn wat je beweert zeg je in min of meerdere mate dat afvallige moslims getraumatiseerd zijn.Op woensdag 10 oktober 2007 12:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, nee ik denk dat zij zwaar getraumatiseerd is. Dat zie je bij Hirsi Ali, Ellian, Djami ook.
quote:In Nederland hebben we geen behoefte aan moslims die er naar streven om verdeeldheid te zaaien. Ze moeten zich juist uitspreken tegen verdeeldheid en geweld. Juist de constante conflicten, tegen anderen maar ook onderling, maken de moslimwereld zo verontrustend.Op woensdag 10 oktober 2007 12:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat mensen er nog steeds van uitgaan dat de moslimwereld één blok vormt tegen het westen. Enige idee hoe verdeeld die wereld is? Hoeveel oorlogen er tussen moslims onderling de afgelopen jaren zijn geweest?
Persoonlijk lijkt het mij verstandig om een immigratiestop te houden voor niet-westerse allochtonen, of op zijn minst werken met een puntensysteem, totdat de integratie van Moslims in Nederland zich wat meer heeft voltrokken. Ook gezinshereniging en vorming beperken. Dus niet dwijlen met een open kwaan. Dan kunnen daarna nieuwe migranten makkelijker begeleid worden in een stabiele eigen gemeenschap.
Er wordt al gewerkt aan het opleiden van imams aan Nederland, als deze imams beschikbaar komen hoeven er ook geen buitenlandse imams meer geaccepteerd te worden. Dat lijkt mij ook een redelijk middel tegen radicalisatie.
Haatpredikers en moskeeen die hun ondersteunen mogen van mij zoiezo opdoeken, maar daar is geen grote beleidswijzing voor nodig. Misschien betere handhaving en een soepeler uitzettingsbeleid voor migranten die strafbare feiten begaan.
Voor de rest lijkt het mij verstandig om de samenleving gewoon zijn werk te laten doen en er wat tijd overheen te laten gaan. Meer dan een paar maatregelen kun je momenteel toch niet nemen. En daarnaast kost integratie tijd. Als er geen strafbare feiten worden gepleegd dan is er geen probleem, naar mijn mening.
quote:Nee, de woordvoerders zijn dat vaak. Die hebben sterk negatieve ervaringen, hebben daardoor media-aandacht gezocht en ook gevonden en werden in de armen gesloten van groeperingen onder autochtonen die sterk anti-Islamitisch zijn, denk ik. Wrs zit in hun verhaal een bepaalde vertekening.Op woensdag 10 oktober 2007 13:03 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
als dat zo zou zijn wat je beweert zeg je in min of meerdere mate dat afvallige moslims getraumatiseerd zijn.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
quote:Je wilt gewoon persé de boel nuanceren. Je praat nooit over de gevaren van de islam, maar verwijst altijd weer naar anderen. Je maakt elke keer dezelfde krampachtige beweging. Kritiek op islam? SCH begint over christen-fundi's. Je wilt geen probleem zien en je wilt ook niet dat anderen dat probleem wel zien. Je sluit je ogen voor wat er gaande is, omdat je liever politiek-correct wilt zijn. Wijs maar naar de grevo's.Op woensdag 10 oktober 2007 12:45 schreef SCH het volgende:
Discussie met jou heeft feitelijk weinig tot geen zin, omdat je altijd dezelfde voorspelbare beweging maakt. Heb het eens over de islam ZONDER steeds de grevo's erbij te betrekken.
quote:Dat doen we toch al lang?Op woensdag 10 oktober 2007 13:23 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat we die groep zoveel mogelijk moeten confronteren met die vrijheden die de Westerse wereld kent, waar zij zo zwaar op tegen zijn. Bijvoorbeeld: vrouwelijk naakt. Gewoon posters ophangen en geen rekening houden met gevoelens van gelovigen. (ook niet van grefo's, dus) Als je daar niet tegen kan, moet je niet hier willen wonen. Ik pas me in elk geval niet aan aan hun denkbeelden en wensen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
quote:Laten we het over mij gaan hebbenOp woensdag 10 oktober 2007 13:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je wilt gewoon persé de boel nuanceren. Je praat nooit over de gevaren van de islam, maar verwijst altijd weer naar anderen. Je maakt elke keer dezelfde krampachtige beweging. Kritiek op islam? SCH begint over christen-fundi's. Je wilt geen probleem zien en je wilt ook niet dat anderen dat probleem wel zien. Je sluit je ogen voor wat er gaande is, omdat je liever politiek-correct wilt zijn. Wijs maar naar de grevo's.
Discussie met jou heeft feitelijk weinig tot geen zin, omdat je altijd dezelfde voorspelbare beweging maakt. Heb het eens over de islam ZONDER steeds de grevo's erbij te betrekken.
Reageer gewoon op mijn vergelijking, die erg relevant en juist is.
quote:Lekker voor die te blote meisjes. Heerst hits je ze op, dan zeg je Bring 'm on, de volgende stap is je afvragen waarom ze 'ons' toch zo haten...Op woensdag 10 oktober 2007 13:23 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat we die groep zoveel mogelijk moeten confronteren met die vrijheden die de Westerse wereld kent, waar zij zo zwaar op tegen zijn. Bijvoorbeeld: vrouwelijk naakt. Gewoon posters ophangen en geen rekening houden met gevoelens van gelovigen. (ook niet van grefo's, dus) Als je daar niet tegen kan, moet je niet hier willen wonen. Ik pas me in elk geval niet aan aan hun denkbeelden en wensen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
quote:Radicalisatie is vrijwel altijd een reactie op misstanden aan de andere kant. Dit verklaart ook de radicalisatie van Wilders. Deze constatering is echter niet een geldig excuus voor overtrokken/radicale gedragingen.Op woensdag 10 oktober 2007 12:29 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
oke, wilders en andere islamofoben in de westerse landen zijn schuldig aan de moslimradicalisatie.
quote:Wat ook in het nieuws stond is dat de AIVD graag zou zien dat mensen niet te hard van stapel lopen nav dit onderzoek, maar genuanceerd met de kwestie omgaan. En dat laatste is iets wat jij zeker niet doet in je OP.Op woensdag 10 oktober 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Was gisteren nog in het nieuws:
[..]
Zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling is dit. Het gaat dus om een stroming die zeer onverdraagzaam en zeer antidemocratisch tegenover de Westerse samenleving staat en de samenleving het liefst morgen omver wil werpen. Wie wil er een Islamitische staat?
Wie nu nog niet wakker is wordt het nooit meer tot de volgende aanslag zal plaatsvinden. Wilders heeft dus gewoon gelijk dat Nederland onder de Islam dreigt te bezwijken als dit probleem niet wordt onderkent en paal en perk aan wordt gesteld.
HELP HELP HELP, de moslims nemen alles over HELP HELP HELP.
quote:Het boek van Arjan Erkel over Samir is in dezen zeer aan te bevelen.Op woensdag 10 oktober 2007 13:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Radicalisatie is vrijwel altijd een reactie op misstanden aan de andere kant. Dit verklaart ook de radicalisatie van Wilders. Deze constatering is echter niet een geldig excuus voor overtrokken/radicale gedragingen.
quote:Wettelijk verplichten? Neen. Het zou overigens wel goed zijn voor de integratie. Er ontstaan steeds meer "zwarte" wijken in de grote steden, zo komt er nooit iets terecht van die integratie. Overigens een groot deel van de moslims past zich goed aan aan onze samenleving, hebben werk, tot zelfs in de hoogste posities (Albayrak en Aboutaleb).Op woensdag 10 oktober 2007 11:29 schreef Pool het volgende:
Zolang deze moslims zich aan de wet houden, is er toch niets aan de hand?
Zodra er aanslagen worden voorbereid of andere strafbare feiten worden gepleegd, dan moet je die keihard aanpakken, maar je kunt mensen moeilijk wettelijk verplichten om iedere week naar de kroeg te gaan of een praatje te maken met de buurman.
Overigens ben ik het met Rutte eens dat paal en perk gesteld moet worden aan de zogenaamde importbruiden. Het komt veel voor dat mannnen vrouwen ophalen in Turkije, dan scheiden en vervolgens weer een nieuwe "importeren".
quote:Ja, harde porno in zetten tegen fundamentalisten, nog beter.Op woensdag 10 oktober 2007 13:23 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat we die groep zoveel mogelijk moeten confronteren met die vrijheden die de Westerse wereld kent, waar zij zo zwaar op tegen zijn. Bijvoorbeeld: vrouwelijk naakt. Gewoon posters ophangen en geen rekening houden met gevoelens van gelovigen. (ook niet van grefo's, dus) Als je daar niet tegen kan, moet je niet hier willen wonen. Ik pas me in elk geval niet aan aan hun denkbeelden en wensen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
.quote:Zie: wéééér nuanceren en wegwimpelen.Op woensdag 10 oktober 2007 12:47 schreef SCH het volgende:
Ja interessant. Het is een van de duizenden deskundigen die het op veel punten met elkaar oneens zijn.
Altijd weer dezelfde beweging.
quote:Het probleem van radicaliserende moslims met opvattingen die haaks staan op onze democratie. Sterker nog: een ideologie die erop uit is om onze democratie omver te werpen. Lees het interview in de pers nog eens:
quote:en:Beschrijft u die dreiging eens?
‘Vertel mij nu eens wat de islam ons leert? Niets dan haat dragen. Wie niet in de islam gelooft, moet gedood worden. Van jongs af aan worden we [de moslims, red.] gehersenspoeld over onze missie op aarde: vechten voor de islam. Dat stelt de Koran duidelijk: doden of gedood worden. Ik vind dus niet dat de islam een geloof is. Het moet ook niet als een geloof behandeld worden, het is een politieke ideologie die haat verkondigt.’
quote:en:Maar hoe zit het dan met het moderniseren van de islam?
‘Hoe kun je het leven van Mohammed moderniseren?! In onze schoolboeken stond een bekend verhaal: Mohammed onthoofdde in één nacht achthonderd joden en sliep vervolgens met een joodse vrouw nadat hij haar vader, broeder en man had vermoord. Hoe kun je dit verhaal reformeren? Nou?! Wat is de morele les die we onze kinderen vertellen door hun te dwingen om dit soort levensbeschrijvingen te lezen? Het is een zeer beangstigend verhaal voor de menselijke geest.’
Misschien moet je het in de culturele context van de tijd plaatsen?
‘Het probleem is dat de Koran duidelijk zegt dat Mohammed een rolmodel voor iedere moslim moet zijn en geloof het of niet: Mohammed is sindsdien een rolmodel geweest. Je mag hem niet bekritiseren, maar dient in zijn voetsporen te treden...
quote:Het spreekt verder voor zich, lijkt me zo.Hoe ziet u het in de westerse landen waar vele moslims wonen?
‘De hele wereld is getuige van een enorme crisis en alleen een gezamenlijke aanpak kan deze crisis het hoofd bieden. Je kunt het probleem niet oplossen als je het niet eerst onderkent. Het probleem van het Westen is dat het Westen geen benul heeft van de problemen en de werkelijkheid van de islamitische en Arabische wereld. Het Westen snapt de mindset van de moslims niet. Je kunt bijvoorbeeld niet tegelijkertijd Nederlander én moslim zijn, omdat de Nederlandse regering geen islamitische regering is. Een moslim mag zo iemand niet boven zich dulden. Dat mag niet van de islam.’
quote:Maar jij gelooft de vrouw blind als ze zegt dat de islam ons niks dan haat leert? Als de islam dat werkelijk zou doen en de volgelingen van de islam zich daar allemaal aan zouden houden, dat ze ons allemaal haten, niemand uitgezonderd, want dat is wat deze vrouw ons verteld, zou de wereld dan al niet lang vergaan zijn? Ik vind het nogal rustig op straat eigenlijk. Ik ken moslims en die behoren tot de meest vredelievende (bijna tegen het naieve aan) mensen die ik ken... hoe match je dat met de beweringen van deze vrouw?Op woensdag 10 oktober 2007 13:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zie: wéééér nuanceren en wegwimpelen.
Altijd weer dezelfde beweging.
[..]
Het probleem van radicaliserende moslims met opvattingen die haaks staan op onze democratie. Sterker nog: een ideologie die erop uit is om onze democratie omver te werpen. Lees het interview in de pers nog eens:
[..]
en:
[..]
en:
[..]
Het spreekt verder voor zich, lijkt me zo.
quote:Waarom zou ik op jouw kromme vergelijkingen ingaan als jij consequent weigert om inhoudelijk wat over de islam te zeggen, zonder meteen naar christen-fundi's te wijzen. Je vergelijking slaat bovendien de plank helemaal mis. Het christendom zit compleet anders in elkaar dan de islam en de grevo's waar jij steeds naar verwijst zijn *hooguit* te vergelijken met de gematigde moslims, die al zeer conservatief zijn.Op woensdag 10 oktober 2007 13:25 schreef SCH het volgende:
Reageer gewoon op mijn vergelijking, die erg relevant en juist is.
quote:Dat de islam mensen haat aanleert, wil niet zeggen dat al die mensen die haat dan ook letterlijk gaan toepassen. Ik heb eerder in dit topic allang gezegd dat er best ruimte voor (gematigde) moslims kan zijn in Nederland. Ik beweer nergens dat alle moslims haatdragend zijn ofzo. Maar de dreiging van moslimradicalisme moeten we heel serieus nemen.Op woensdag 10 oktober 2007 13:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Maar jij gelooft de vrouw blind als ze zegt dat de islam ons niks dan haat leert? Als de islam dat werkelijk zou doen en de volgelingen van de islam zich daar allemaal aan zouden houden, dat ze ons allemaal haten, niemand uitgezonderd, want dat is wat deze vrouw ons verteld, zou de wereld dan al niet lang vergaan zijn? Ik vind het nogal rustig op straat eigenlijk. Ik ken moslims en die behoren tot de meest vredelievende (bijna tegen het naieve aan) mensen die ik ken... hoe match je dat met de beweringen van deze vrouw?
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waarom zou ik op jouw kromme vergelijkingen ingaan als jij consequent weigert om inhoudelijk wat over de islam te zeggen, zonder meteen naar christen-fundi's te wijzen. Je vergelijking slaat bovendien de plank helemaal mis. Het christendom zit compleet anders in elkaar dan de islam en de grevo's waar jij steeds naar verwijst zijn *hooguit* te vergelijken met de gematigde moslims, die al zeer conservatief zijn.
Dan reageer ik maar niet meer op je. Je kiest er voor om dom te blijven, te liegen en bewust een verkeerde voorstelling van zaken te geven. Jammer en kwalijk.
quote:De 'islam' is een religie. Een religie leert niks, dat is een theorie meer niet. Het zijn mensen die mensen aanzetten tot haat in dit geval op basis van oeroude geschriften waar mensen blijkbaar in deze moderne tijd nog enige waarde aan hechten. Heel stompzinnig, maar zo gaat dat met alle monoteistische godsdiensten... het zijn mensen en dat doen ze alleen maar het een gevoel van macht en trots/eergevoel.. en dat is het echte kwaad in de wereld want alle conflicten zijn altijd terug te brengen naar die 2 dingen.Op woensdag 10 oktober 2007 13:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat de islam mensen haat aanleert, wil niet zeggen dat al die mensen die haat dan ook letterlijk gaan toepassen. Ik heb eerder in dit topic allang gezegd dat er best ruimte voor (gematigde) moslims kan zijn in Nederland. Ik beweer nergens dat alle moslims haatdragend zijn ofzo. Maar de dreiging van moslimradicalisme moeten we heel serieus nemen.
quote:En laat ik nou precies hetzelfde over jouw gedrag denken: je kiest ervoor om dom te blijven, WILT gewoon niet inzien dat er serieus probleem is. Als ik 'dom' ben, dan is de AIVD dat dus ook. Hoor, hoor: het alwetende orakel SCH weet beter wat er ondergronds in Nederland allemaal gaande is dan de professionals van de AIVD.Op woensdag 10 oktober 2007 13:45 schreef SCH het volgende:
Dan reageer ik maar niet meer op je. Je kiest er voor om dom te blijven, te liegen en bewust een verkeerde voorstelling van zaken te geven. Jammer en kwalijk.
Onderstaand een artikel uit De Pers van vandaag.
quote:De professionals van de AIVD slaan alarm. Ik neem dat alarm serieus, SCH wimpelt alles weg.De inlichtingendienst AIVD waarschuwt voor een steeds sterkere radicaal-islamitische beweging in het gisteren verschenen rapport Radicale dawa in verandering. Radicale moslims zetten andersdenkende geloofsgenoten onder zware druk om zich te conformeren aan het radicale gedachtengoed. Ze gebruiken meestal geen geweld en benoemen mensen ook niet letterlijk tot afvalligen. Maar ze spreken wel banvloeken uit en gebruiken woorden als ‘aartsvijand van God’ en ‘hond’. Dit is intimiderend omdat op afvalligheid in de islam in principe de doodstraf staat.
Ook niet-moslims worden door radicalen in hun grondrechten beperkt, stelt de AIVD. Als ze kritiek leveren op de islam of ermee spotten, kunnen ze intimidatie en dreiging verwachten. Op vrouwen in eigen kring oefenen de radicalen druk uit om niet of nauwelijks te studeren, niet te werken en niet te sporten. Meisjes worden veel jonger dan in de islamitische wereld gebruikelijk is onderworpen aan strenge kleed- en gedragsnormen. Radicalen zorgen ervoor dat islamitische homo’s niet voor hun geaardheid durven uit te komen. Opnieuw de schending van een grondrecht,signaleert de inlichtingendienst.
De overheid worstelt al een tijd met de vraag wat zij tegen de radicale moslims kan doen. De meesten behoren in Nederland tot het ‘politieke salafisme’ en zorgen dat zij niet strafrechtelijk kunnen worden aangepakt. Ze gebruiken niet of weinig geweld en doen (bijna) nooit iets illegaals. Van oudsher is de Nederlandse staat dan terughoudend: als mensen zich aan de wet houden, mogen zij gebruikmaken van de vrijheid van godsdienst. Toch is optreden tegen deze niet-gewelddadige radicalen nodig en geoorloofd, schrijft de AIVD. Omdat de salafisten democratische middelen aanwenden voor antidemocratische doelen.
De AIVD noemt het niet realistisch dat de politieke salafisten het politieke bestel omverwerpen, maar wijst erop dat het voor het functioneren van een democratie van belang is dat burgers er vanuit kunnen gaan dat hun medeburgers de democratische basisbeginselen onderschrijven. Het is de basale veiligheid die onze samenleving nodig heeft. Die wordt door salafisten ondergraven. Zij moedigen hun volgelingen aan om niet mee te doen aan de democratie en zich af te zetten tegen andersgelovigen of ongelovigen.
Jonge predikers willen moslimenclaves
We kenden geruchtmakende imams uit het Midden-Oosten die in de moskee opriepen tot haat tegen de ongelovigen. Daar kwamen jonge moslims bij die met materiaal van het internet hun eigen radicale geloof componeerden. Ook waren er steeds al jonge, charismatische, Nederlandstalige prekers die een lezingencircuit hadden en steeds meer jongeren aan zich bonden. Ze hangen het ‘politieke salafisme’ aan, zijn radicaal maar zelden gewelddadig.
Bij die prekers − ongeveer twintig en nog eens twintig in opleiding − ziet de AIVD iets nieuws: ze hebben een beweging tot stand gebracht met een harde kern van 2.500 leden en een belangstellend publiek van 20.000 tot 30.000. Dat publiek bestaat vooral uit jonge Marokkaanse Nederlanders, maar ook uit Somaliërs en bekeerlingen. Deze groep zet moslims op buurtniveau onder druk, infiltreert in sociaal-culturele instellingen en maakt aanstalten om in Nederland enclaves te vormen.
Wie is er nou eigenlijk dom?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2007 16:04:54 (lay-out) ]
quote:Het is de vraag in hoeverre de islam een religie is. Ik ben niet deskundig op het gebied van religies, maar ik kan me goed voorstellen dat ze inhoudelijk nogal van elkaar verschillen. Als ik berichtgeving uit alle hoeken van de wereld mag geloven, zit de haat jegens niet-gelovigen en afvalligen bijvoorbeeld diep geworteld in de islam, net als geloofsverspreiding. Je kunt je dus afvragen of de islam draait om persoonlijke geloofsbeleving, of dat het gaat om de verspreiding van een haatdragende leer. Er zijn inmiddels meer dan genoeg signalen dat grote groepen moslims op de laatstgenoemde manier met de islam omgaan. En die moslims hebben we ook hier in Nederland rondlopen.Op woensdag 10 oktober 2007 13:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De 'islam' is een religie. Een religie leert niks, dat is een theorie meer niet. Het zijn mensen die mensen aanzetten tot haat in dit geval op basis van oeroude geschriften waar mensen blijkbaar in deze moderne tijd nog enige waarde aan hechten. Heel stompzinnig, maar zo gaat dat met alle monoteistische godsdiensten... het zijn mensen en dat doen ze alleen maar het een gevoel van macht en trots/eergevoel.. en dat is het echte kwaad in de wereld want alle conflicten zijn altijd terug te brengen naar die 2 dingen.
En als jij het zo graag wilt terugbrengen naar alleen macht en trots/eergevoel, dan vraag ik op mijn beurt: wanneer gaan wij, autochtone Nederlanders, opkomen voor onze macht, onze trots en ons eergevoel?
quote:Waarom moeten wij een eergevoel hebben? Het gaat namelijk vaak gepaard met dingen als wij zijn de sterkste, wij zijn de beste, wij zijn de rijkste... dingen die je als kind op de kleuterschool nodig had om je zelf beter te voelen. Het is complete bullshit als je erover nadenkt en dat is ook de reden waarom wij het steeds minder hebben (behalve bij sport, maar fuck it, dan mag het zelfs voor mij) en radicale moslims of christen of joden (of welke gelovige dan ook), wel. Als je niks hebt, dan heb je altijd je trots nog. Luyendijk schrijft dat ook dat de armste mensen op de plekken waar hij is geweest de meeste trots hebben.En als jij het zo graag wilt terugbrengen naar alleen macht en trots/eergevoel, dan vraag ik op mijn beurt: wanneer gaan wij, autochtone Nederlanders, opkomen voor onze macht, onze trots en ons eergevoel?
zei mijn oma altijd.
quote:Niet zo bijgoogchem doen, zei mijn eh oma. Niet altijd, ze zei ook veel andere dingen.Op woensdag 10 oktober 2007 14:25 schreef zoalshetis het volgende:
wie radicaliseert, die zijn kontje bezeert.
zei mijn oma altijd.
quote:Er was een topic over in C&H btw.Op woensdag 10 oktober 2007 14:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Je zou je moeten afvragen of die berichtgeving wel klopt. Nogmaals lees dat boek van Joris Luyendijk en dan weet je hoe die berichtgeving tot stand komt. Je ogen zullen geopend worden, net zoals die van mij en ik dacht dat ik met mijn studie wel een idee had van hun de internationale journalistiek te werk gaat.
Beeldvorming en werkelijkheid over Midden-Oosten.
quote:ik vind dat er nog heel wat waarheid uitgaat van mijn oma. radicalisatie is nergens voor nodig. ze kunnen gaan en staan waar ze willen. ze kunnen alleen niet eisen dat de wereld rondom hen veranderd.Op woensdag 10 oktober 2007 14:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet zo bijgoogchem doen, zei mijn eh oma. Niet altijd, ze zei ook veel andere dingen.
quote:Samira A maakt geen deel uit van die stroming. Kennelijk lees je het boek met 1 oog.Op woensdag 10 oktober 2007 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben het boek van Arjan Erkel over onze vriend Samir A. aan het lezen.
[..]
Nou, ik geloof wat nova regelmatig heeft laten zien wat er in die moskeeën wordt gepredikt genoeg "van dik hout zaagt men planken" bevat.
[..]
Hmmmmm, ik vrees dat grote groepen mensen het probleem liever niet willen onderkennen.
quote:Inderdaad, misschien moet je je eerst eens inlezen wat het inhoud voordat je dergelijke uitspraken plaatst. Je maakt jezelf nu een beetje belachelijk. Het houdt in dat als je als moslim gevaar loopt vanwege het zijn van een moslim, omdat er bijvoorbeeld een genocide dreigt op moslims, je mag liegen door te stellen dat je helemaal geen moslim bent. Liegen voor levensbehoud.Op woensdag 10 oktober 2007 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
het is beter dat een moslim je zelf uitlegt wat "El takiyya". Als ik het doe wordt ik toch alleen beschuldigd van fout interpreteren en verdraaien van woorden
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De veiligheidsdienst laakt de beeldvorming over de radicale islam waarin sprake is van 'een krachtige beweging die over niet al te lange tijd het Nederlandse politieke bestel van binnenuit omver zal werpen'. Wat klopt er nu niet aan de topictitel
quote:Denk jij of ben je bang dat er genocide op moslims gaat gebeuren?Op woensdag 10 oktober 2007 14:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, misschien moet je je eerst eens inlezen wat het inhoud voordat je dergelijke uitspraken plaatst. Je maakt jezelf nu een beetje belachelijk. Het houdt in dat als je als moslim gevaar loopt vanwege het zijn van een moslim, omdat er bijvoorbeeld een genocide dreigt op moslims, je mag liegen door te stellen dat je helemaal geen moslim bent. Liegen voor levensbehoud.
quote:30.000 is toch een aardige groep geradicaliseerd gelovigen? wat is trouwens geweldloos radicaliseren? en nog zoiets... alsof ze hun doelen bereiken middels normale weg, dat lukt nooit, want wat zij uitdragen is niet normaal.Op woensdag 10 oktober 2007 15:04 schreef Super7fighter het volgende:
Ik zou me eerder druk maken om de tienduizenden ontspoorde Marokkanen en Antillianen en weldra de Oost-Europeanen, dan over vrome gelovigen die het geweld afzweren.
quote:Pleiten voor inperking van grondrechten zoals vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, vrijheid van onderwijs, enz. Daarnaast behndig in generalisatie, intolerantie, en overdrijving.Op woensdag 10 oktober 2007 15:10 schreef zoalshetis het volgende:
wat is trouwens geweldloos radicaliseren?
quote:Hoe activistisch zijn dieOp woensdag 10 oktober 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
. Die radicalinskis zijn gewoon de Veluwemoslims zoals we die kennen bij protestanten.
?quote:Zoals Geert Wilders vroeger deed dus? Gelukkig dat hij in 2004 al is overleden!Op woensdag 10 oktober 2007 15:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Pleiten voor inperking van grondrechten zoals vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, vrijheid van onderwijs, enz. Daarnaast behndig in generalisatie, intolerantie, en overdrijving.
quote:Als de troepen van de profeet Mohammed door de straten van Nederland marcheren, ben ik de eerste die ze gaat verwelkomen, want er zijn fundamentele dingen fout in Nederland, zoals overspel en het recht om te beledigen en te bespotten. Het is maar goed dat ik zo geweldig kan integreren en over een groot aanpassingsvermogen beschik, want je maar nooit wanneer die van te pas komen.Op woensdag 10 oktober 2007 15:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
30.000 is toch een aardige groep geradicaliseerd gelovigen? wat is trouwens geweldloos radicaliseren? en nog zoiets... alsof ze hun doelen bereiken middels normale weg, dat lukt nooit, want wat zij uitdragen is niet normaal.
Een leger van 30.000 strikte gelovigen overigens, die geen geweld gebruiken, maar zich gaan afzonderen en hun geloof praktizeren kan ik nauwelijks een leger noemen, laat staan een gevaar.
quote:In de Islam zegt men dat 'de Waarheid' rechtvaardig is.En als jij het zo graag wilt terugbrengen naar alleen macht en trots/eergevoel, dan vraag ik op mijn beurt: wanneer gaan wij, autochtone Nederlanders, opkomen voor onze macht, onze trots en ons eergevoel?
Dus geen wonder dat liegende personen afgeslacht worden.
Immers niet alle moslims neuken een geit!
quote:Nee, het gaat juist over de post-2004 variant van de man wiens naam ik niet mag noemen.Op woensdag 10 oktober 2007 15:39 schreef Pool het volgende:
[..]
Zoals Geert Wilders vroeger deed dus? Gelukkig dat hij in 2004 al is overleden!
quote:Met alle respect, maar een AIVD-onderzoek lijkt me toch wel wat anders dan wat speurwerk van de eerste de beste journalist.Op woensdag 10 oktober 2007 14:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Je zou je moeten afvragen of die berichtgeving wel klopt. Nogmaals lees dat boek van Joris Luyendijk en dan weet je hoe die berichtgeving tot stand komt. Je ogen zullen geopend worden, net zoals die van mij en ik dacht dat ik met mijn studie wel een idee had van hun de internationale journalistiek te werk gaat.
quote:Waarom zouden wij geen eergevoel en trots hebben? Dat heeft wat mij betreft niets te maken met de grootste lolly of grootste auto, maar meer een soort (gezonde) vaderlandsliefde. En dan doel ik niet op die bomberjack-types die met van de die Nederlandse vlaggetjes op hun mouw lopen, maar wel gewoon gezonde trots: trots op Nederland, trots om Nederlander te zijn, trots op waar Nederland voor staat.Op woensdag 10 oktober 2007 14:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Waarom moeten wij een eergevoel hebben? Het gaat namelijk vaak gepaard met dingen als wij zijn de sterkste, wij zijn de beste, wij zijn de rijkste... dingen die je als kind op de kleuterschool nodig had om je zelf beter te voelen. Het is complete bullshit als je erover nadenkt en dat is ook de reden waarom wij het steeds minder hebben (behalve bij sport, maar fuck it, dan mag het zelfs voor mij) en radicale moslims of christen of joden (of welke gelovige dan ook), wel. Als je niks hebt, dan heb je altijd je trots nog. Luyendijk schrijft dat ook dat de armste mensen op de plekken waar hij is geweest de meeste trots hebben.
Ik zeg nergens dat Luyendijk onzin verkondigt, maar ik durf de voorzichtige stelling wel aan dat er heel wat moslims zijn die minder rijk zijn dan de Nederlandse moslims. En toch is radicalisering ook hier in opmars. Dat kan ik niet echt rijmen met de visie van Luyendijk.
quote:Iedereen weet wie het is, maar dat mag je weer niet zeggen hier.Op woensdag 10 oktober 2007 15:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, het gaat juist over de post-2004 variant van de man wiens naam ik niet mag noemen.
quote:Hoe kan het dan dat Peter R. de Vries meer waarheid bovenhaalt dan onze MP ?Op woensdag 10 oktober 2007 16:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Met alle respect, maar een AIVD-onderzoek lijkt me toch wel wat anders dan wat speurwerk van de eerste de beste journalist.
quote:Omdat 'ie meer criminele vriendjes heeft, gis ik.Op woensdag 10 oktober 2007 16:13 schreef KuukjA het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat Peter R. de Vries meer waarheid bovenhaalt dan onze MP ?
quote:nee omdat petertje minder aanzien, macht en lijnen heeft met de waarheid en de realiteit en dus ongenuanceerder te werk kan gaan. als stoorzender.Op woensdag 10 oktober 2007 16:18 schreef Apropos het volgende:
[..]
Omdat 'ie meer criminele vriendjes heeft, gis ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 10-10-2007 16:27:53 ]
quote:Nee.Op woensdag 10 oktober 2007 14:50 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Denk jij of ben je bang dat er genocide op moslims gaat gebeuren?
quote:Binnen hun eigen groep zijn ze zeer activistisch. Oftewel eenzelfde kenmerk als bij deze radicalen.
quote:Hoezo?Op woensdag 10 oktober 2007 16:18 schreef Apropos het volgende:
[..]
Omdat 'ie meer criminele vriendjes heeft, gis ik.
Onze MP weet niets van Mabel
terwijl Petertje met 1 reisje er al achter is ...
Zelfs Joris Voorhoeve begint nu te ijlen dat Srebrenica eigenlijk genocide door het 'wij zij denken' is.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 15:10 schreef zoalshetis het volgende:
wat is trouwens geweldloos radicaliseren?
[ Bericht 8% gewijzigd door SCH op 10-10-2007 16:56:10 ]
quote:Dan zou ik eerder de vergelijking maken met Amerikaanse zeloten die het doceren van de evolutietheorie criminaliseren.Op woensdag 10 oktober 2007 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Binnen hun eigen groep zijn ze zeer activistisch. Oftewel eenzelfde kenmerk als bij deze radicalen.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 16:41 schreef SCH het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=
afbeelding]http://www.ipor.nl/img/s_spiero.jpg]afbeelding[/url][/url] ]
ik wil dan die groep van 30.000 ook deze status en uitzendtijd zien te krijgen. dat lukt nooit. tenzij ze straks met 3 miljoen zijn. oehhhh....
quote:ja of gaan demonstreren bij de begravenis van een man die overleden is aan aids...Op woensdag 10 oktober 2007 16:49 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dan zou ik eerder de vergelijking maken met Amerikaanse zeloten die het doceren van de evolutietheorie criminaliseren.
quote:Daarom moeten we snel een 'Recht op Waarheid' invoeren.Op woensdag 10 oktober 2007 16:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik wil dan die groep van 30.000 ook deze status en uitzendtijd zien te krijgen. dat lukt nooit. tenzij ze straks met 3 miljoen zijn. oehhhh....
Dan kan veel PsychoseGeloof zo de prullebak in
quote:Of documentaires waarbij censuur wordt toegepast?Op woensdag 10 oktober 2007 16:49 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dan zou ik eerder de vergelijking maken met Amerikaanse zeloten die het doceren van de evolutietheorie criminaliseren.
quote:Hilversumchristenen.Op woensdag 10 oktober 2007 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Of documentaires waarbij censuur wordt toegepast?
quote:Hahah, zie je wel. ik wist dat er een reactie zou komen dat ik het niet begreep. Helaas begrijpen moslims het zelf ook niet helemaal correct.Op woensdag 10 oktober 2007 14:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, misschien moet je je eerst eens inlezen wat het inhoud voordat je dergelijke uitspraken plaatst. Je maakt jezelf nu een beetje belachelijk. Het houdt in dat als je als moslim gevaar loopt vanwege het zijn van een moslim, omdat er bijvoorbeeld een genocide dreigt op moslims, je mag liegen door te stellen dat je helemaal geen moslim bent. Liegen voor levensbehoud.
quote:http://www.thefreelibrary(...)the+West-a0134672592Two texts in the Koran specifically refer to taqiyya. The Prophet Mohammed, the founder of Islam reportedly said: (3)
"[H]e who keeps secrets shall soon attain his objectives ... All War is a ruse" and "Let not the believers take for friends or helpers unbelievers rather than believers; if any do that, they shall have no relation left with Allah except by way of precaution ... [taqiyya] that ye may guard yourselves". [Koran 3:28 and 40.28, emphasis added]
Early Islamic texts refer to the covert nature of taqiyya: (4)
"Al Taqiyya is with the tongue only; not the heart. A believer can make any statement as long as the 'heart is comfortable ..."; "God gave the believers freedom of movement by takiyya; therefore conceal thyself ..."; "Takiyya is a cloak for the believer: he who has no religion has no takiyya, associate your opponents only outwardly and oppose them inwardly".
Related terms include: protection of the secret (hifz-al sirr), secrecy (katm or kitman), deception (making something ambiguous) and hiding the real state of one's convictions (talbis). Early Muslim sects, the Najadt and the Kharjites, referred to particular regions outside their communities as "the abode of dissimulation" (dar al taqiyya).
A contemporary definition of taqiyya is religiously-sanctioned deception for the purposes of concealing terrorism. German terrorism expert and Middle East scholar, Basam Tibi, defined taqiyya as: "You are twofaced. You hate me, but you smile at me."
Bernard Lewis--the pre-eminent Middle East historian and scholar, Cleveland E. Dodge Professor of Near East Studies Emeritus at Princeton University--defined taqiyya in his early study of the Assassins (1090-1275), a prototypical Islamic terrorist organisation which is discussed in greater detail below. He said: (5)
"The term taqiyya, caution, precaution, denotes an Islamic concept of dispensation--the idea that under compulsion or menace, a believer may be dispensed from fulfilling certain conditions of religion ... It was used to justify the concealment of beliefs likely to arouse the hostility of the authorities or the populace."
Taqiyya informs Shia and Sunni political and religious discourse. The Sunni Moroscos survived in Spain by using taqiyya and washing off holy water after attending mass. Cox and Marks in their monograph, The West, Islam and Islamism, note that taqiyya is referred to in Sunni religious and political discourse and cite Surrah 16: 106, about which al Atabari, the famed Sunni commentator, said: "If anyone is compelled and professes unbelief with his tongue, while his heart contradicts him, to escape his enemies, no blame falls on him, because God takes his servants as their hearts believe". Cox and Marks also note: (6)
"Thus, in extreme circumstances, deception and lying are permitted and the end justifies the means. These doctrines can clearly provide religious justification for deliberate deception--provided that the situation is perceived as threatening, which many Islamists believe is currently the case. The doctrine [taqiyya] could apply to those, for example, who quote a peaceful or tolerant verse from the Koran to show Islam as a religion of peace but fail to mention other verses which are warlike or intolerant".
Taqiyya is also used by many Middle Eastern ruling elites and sects, including the Yezdi, Alaawites (the present Syrian ruling family), Sabaeans and the Druze whose use of taqiyya dates back to c. 966-1021. In the harsh Middle East environment, taqiyya became a necessary protection to conceal esoteric beliefs or terrorist plans and maintain operational security.
As previously noted, the Islamic tradition of taqiyya stretches back to the sixth century A.D. when, following disputes over succession after the Prophet's death, the minority Shiites developed taqiyya or "holy deception" to conceal their "true" beliefs from the Sunni majority and to maintain operational security for their jihad/ terrorist missions in the Dar el Haab--The Domain of War. Daniel Pipes locates the spirit of taqiyya in the Syrian Alawis (also known as the Nusayris), a Shiite sect, saying: (7)
"We are the body and other sects are but clothing. However a man's dress does not change him. So we always remain Nusayris, even though we externally adopt the practices of our neighbors. Whoever does not dissimulate is a fool, for no intelligent person goes naked in the market".
According to Pipes:
"Taqiyya permits a Shi'i to pray with Sunnis, even while silently cursing the Sunni caliphs, and to raise children falsely to tell strangers they are Sunnis."
Ik begrijp het prima. In de bijbvel staat gij zult niet liegen. In de koran staat zij gult niet liegen tegen moslims, maar de rest mag je vrijelijk bedonderen.
quote:Uiteraard is dat een mogelijkheid.Op woensdag 10 oktober 2007 12:59 schreef FJD het volgende:
[..]
Je denkt echt dat een mogelijkheid is?
quote:Ja, en dat zou de radicalen hiervan weerhouden. Ze sterven nog liever als martelaar.Je maakt niet wijs dat ze zo stom willen zijn, je weet net zo goed als ik dat als het gebeurt dat het hele land direct op z'n gat ligt en dat het niet lang zal duren voor de NAVO incl. de VS op de stoep staat
quote:Roept dat maar niet te hard.Beetje onrealistisch scenario EG.
quote:Gelukkig doen beiden ook precies wat er in die boeken staat hè?Op woensdag 10 oktober 2007 17:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hahah, zie je wel. ik wist dat er een reactie zou komen dat ik het niet begreep. Helaas begrijpen moslims het zelf ook niet helemaal correct.
[..]
http://www.thefreelibrary(...)the+West-a0134672592
Ik begrijp het prima. In de bijbvel staat gij zult niet liegen. In de koran staat zij gult niet liegen tegen moslims, maar de rest mag je vrijelijk bedonderen.
_!quote:Misschien niet. Maar veel moslims leven bij het gegeven dat wat in de Koran staat de waarheid is. Verder is de groepsmentaliteit heel anders als bij christenen. Door een gevluchte iranier is me altijd voorgehouden dat je moslims echt wel met argus ogen mag bekijken, omdat er altijd individuen onder zijn die streven naar een islamitische samenleving en het heel makkelijk is om grote groepen moslims te beinvloeden.Op woensdag 10 oktober 2007 18:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Gelukkig doen beiden ook precies wat er in die boeken staat hè?
quote:Oh, er is niets mis met machthebbers met argusogen aankijken en ze ten alle tijden te wantrouwen. Prima. Verder interpreteert iedereen dat boek op zijn eigen manier, zoals iedere gelovige zo ongeveer doet. Dat is ook een prima verschijnsel, omdat er zo geen grote groep ontstaat. Zie bijvoorbeeld Irak waar 2 groepen elkaar het licht in de ogen niet eens gunnen. Dat gelovigen daarnaast gemakkelijk te beinvloeden zijn lijkt me een logisch voortvloeisel van het feit dat ze zichzelf 'gelovige' noemen.Op woensdag 10 oktober 2007 18:15 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Misschien niet. Maar veel moslims leven bij het gegeven dat wat in de Koran staat de waarheid is. Verder is de groepsmentaliteit heel anders als bij christenen. Door een gevluchte iranier is me altijd voorgehouden dat je moslims echt wel met argus ogen mag bekijken, omdat er altijd individuen onder zijn die streven naar een islamitische samenleving en het heel makkelijk is om grote groepen moslims te beinvloeden.
Mocht er in dit geval mogelijk een te grote groep ontstaan, dan is enig wantrouwen op zijn plaats. Haat, angst of woede zal naar mijn idee niet werken.
quote:Nee helaas begrijp JIJ het niet correct. Kijk anders zelf naar je zoekterm. Je neemt de definitie over van moslim-extremistenOp woensdag 10 oktober 2007 17:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hahah, zie je wel. ik wist dat er een reactie zou komen dat ik het niet begreep. Helaas begrijpen moslims het zelf ook niet helemaal correct.
[..]
http://www.thefreelibrary(...)the+West-a0134672592
Ik begrijp het prima. In de bijbvel staat gij zult niet liegen. In de koran staat zij gult niet liegen tegen moslims, maar de rest mag je vrijelijk bedonderen.
Oftewel, je geeft hen gewoon gelijk, je meent dat hun interpretatie correct is.Hier je zoekterm:
how+Islamic+extremists+deceive+the+WestYou gotta love internetschaapjes. Alles wat op het internet staat is de waarheid. Zelf onderzoek doen ho maar, de nieuwe generatie deskundigen.
quote:Altijd lachen met die gasten. Deze types zijn gewoon het voetvolk van extreem-rechts, maar proberen medestanders te imponeren met teksten die ze regelrecht van anti-Islamsites kopiëren. En dan hier schaamteloos de intellectueel proberen uit te hangen, met Arabische woorden waarvan ze de betekenis niet eens kunnen doorgronden.Op woensdag 10 oktober 2007 20:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee helaas begrijp JIJ het niet correct. Kijk anders zelf naar je zoekterm. Je neemt de definitie over van moslim-extremisten
Hier je zoekterm:
You gotta love internetschaapjes. Alles wat op het internet staat is de waarheid. Zelf onderzoek doen ho maar, de nieuwe generatie deskundigen.
quote:Hou je domme generalisaties toch voor je. Dit is precies wat ik bedoelde met dat woord. Altijd maar de vermoorde onschuld spelen en iedereen is maar tegen je als het je zo uitkomt.Op woensdag 10 oktober 2007 20:45 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Altijd lachen met die gasten. Deze types zijn gewoon het voetvolk van extreem-rechts, maar proberen medestanders te imponeren met teksten die ze regelrecht van anti-Islamsites kopiëren. En dan hier schaamteloos de intellectueel proberen uit te hangen, met Arabische woorden waarvan ze de betekenis niet eens kunnen doorgronden.
Ik ben niet recht en niet links. Ik praat gewoon met moslims. Heb jaren lang naast asielzoekers gewoond die daar in groepjes wachten op hun A-status. Daar zaten ook moslims tussen uit Iran en die hebben wel een leuk boekje open gedaan over jou zo geliefde islam. Daar leer je meer van als lezen op het net. Dat dit stukje van het net getoverd is, oke. Als ik hier met eigen ervaringen aankom wordt er gezeurd om cijfers en sites dus dat doe ik dan maar. Maar het meeste wat ik weet van de Koran is omdat ik een Engelse vertaling gelezen heb en wat me verteld is door moslims zelf. Waarom denk je dat die hier heen gevlucht zijn vanuit iran, omdat het daar zo gezellig was? Rot toch een eind op kerel. Je hebt geen idee waarover je praat. Misschien moet je zelf maar een tijdje in Iran gaan wonen.
quote:duh, uiteraard vlucht je niet omdat het er zo gezellig is, maar over het groot en algeheel gebeurt daar niets anders dan in menig ander land dat wij bondgenoot noemen, of dat gesteund word door een bondgenootOp woensdag 10 oktober 2007 21:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom denk je dat die hier heen gevlucht zijn vanuit iran, omdat het daar zo gezellig was? Rot toch een eind op kerel. Je hebt geen idee waarover je praat. Misschien moet je zelf maar een tijdje in Iran gaan wonen.
maar als dat clubje ergens wil gaan wonen in een enclave, waarom niet .. net als de grefo's een dorp ver weg van al die verdorvenheid heb ik er geen problemen mee ..
quote:Iran heeft een Sharia maar dat is een uitzondering. Ik ben net 2 weken terug uit Tunesie en heb geen last gehad van welke gelovige dan ook, terwijl meer dan 90% er zichzelf moslim noemt. Dat geeft toch te denken.Op woensdag 10 oktober 2007 21:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hou je domme generalisaties toch voor je. Dit is precies wat ik bedoelde met dat woord. Altijd maar de vermoorde onschuld spelen en iedereen is maar tegen je als het je zo uitkomt.
Ik ben niet recht en niet links. Ik praat gewoon met moslims. Heb jaren lang naast asielzoekers gewoond die daar in groepjes wachten op hun A-status. Daar zaten ook moslims tussen uit Iran en die hebben wel een leuk boekje open gedaan over jou zo geliefde islam. Daar leer je meer van als lezen op het net. Dat dit stukje van het net getoverd is, oke. Als ik hier met eigen ervaringen aankom wordt er gezeurd om cijfers en sites dus dat doe ik dan maar. Maar het meeste wat ik weet van de Koran is omdat ik een Engelse vertaling gelezen heb en wat me verteld is door moslims zelf. Waarom denk je dat die hier heen gevlucht zijn vanuit iran, omdat het daar zo gezellig was? Rot toch een eind op kerel. Je hebt geen idee waarover je praat. Misschien moet je zelf maar een tijdje in Iran gaan wonen.
Natuurlijk zijn er gestoorde moslims en opzich kun je het jezelf onderwerpen aan een absolute waarheid altijd gevaarlijk noemen, maar het is net zo gevaarlijk om opinies te gaan verbieden zoals Wilders nastreeft.
quote:Iedereen is onderworpen aan de NatuurWetten.Op woensdag 10 oktober 2007 23:25 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er gestoorde moslims en opzich kun je het jezelf onderwerpen aan een absolute waarheid altijd gevaarlijk noemen, maar het is net zo gevaarlijk om opinies te gaan verbieden zoals Wilders nastreeft.
En het gevaar is inderdaad dat volgens de NatuurWetten iedereen dood gaat.
quote:Het 'vroegereOp woensdag 10 oktober 2007 11:38 schreef Ryan3 het volgende:
Ergens kun je het neoradicalisme als een positieve ontwikkeling bestempelen. Het is nl. niet geweldadig.
Het vroegere radicalisme was intolerant, geïsoleerd én geweldadig...
radicalisme' in Nederland omstreeks 2003/2004 (moord op TvG, arrestatie van leden van de Hofstadgroep).Persoonlijk vind ik het misplaatst om aan de hand van deze berichtgeving in positieve termen te spreken...
Wat deze groep uitdraagt (in de poging de groep in omvang te laten groeien) is niet normaal.
Ik zou de stelling willen poneren, dat dit feitelijk de finale knock-down voor het multiculturalisme is .
quote:Bedoel je onze regering die stelselmatig het volk niet wil uitleggen... kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig afstand neemt van die samenleving.
waar ze mee bezig zijn.
Een soldaat is opgeleid om de eigen grenzen te verdedigen,
maar als die geen zin heeft in Uruzgan voor aap te lopen
dan wordt hij vervolgt voor dessertie.
En een Ayaan die de Islam met woorden bestrijd
wil onze 'naastenliefde ChristenDemocraat' niet eens beveiligen.
Dit terwijl Ayaan meer wijsheid bezit dan de hele legerTOP bij elkaar !
quote:Als je het leger in gaat, dan weet je dat je kunt worden uitgezonden naar buitenlandse missies.Op donderdag 11 oktober 2007 10:17 schreef HazeFlaterS het volgende:
[..]
Bedoel je onze regering die stelselmatig het volk niet wil uitleggen
waar ze mee bezig zijn.
Een soldaat is opgeleid om de eigen grenzen te verdedigen,
maar als die geen zin heeft in Uruzgan voor aap te lopen
dan wordt hij vervolgt voor dessertie.
quote:Als ze in Nederland woont, dan krijgt ze gewoon beveiliging. Vestigt ze zich ergens anders, dan moet ze dáár maar zorgen dat ze beveiliging krijgt. Waarom 'wijsheid' er dan toe zou moeten doen....En een Ayaan die de Islam met woorden bestrijd
wil onze 'naastenliefde ChristenDemocraat' niet eens beveiligen.
Dit terwijl Ayaan meer wijsheid bezit dan de hele legerTOP bij elkaar !
quote:Dus je vindt het oké,[Als je het leger in gaat, dan weet je dat je kunt worden uitgezonden naar buitenlandse missies.
als je van de baas moet vechten omdat de politiek een leugenachtige rechtvaardiging ervoor heeft verzonnen?
Geen wonder dat in zo'n systeem allemaal slaven worden gekweekt.
En wanneer ze terugkomen
worden het allemaal getraumatiseerde zielePoten.
Inderdaad
wat een gezonde samenleving!
quote:en wat is de oplossing om het radicalisme op te lossen?[als er een rapport komt van de AIVD waarin nogmaals benadrukt wordt dat moslimradicalisme een gevaar is, wat al járen bekend is,
'Zit het niet allemaal tussen de oren? '
quote:Zuur, dat lost alles op.Op donderdag 11 oktober 2007 10:41 schreef HazeFlaterS het volgende:
[..]
en wat is de oplossing om het radicalisme op te lossen?
'Zit het niet allemaal tussen de oren? '
quote:Als zij in een enclave willen wonen met eigen wetten en een eigen cultuur....prima. Als ze dan ook zichzelf bedruipen. Wmb stoten we een deel van de randstad af en mogen ze daar allemaal op een hoopje gaan zitten. In de randstad zijn ze wat dat betreft toch al wel gewend dat hele bevolkingsgroepen bij elkaar kruipen, kan er nog wel één bij.Op woensdag 10 oktober 2007 23:20 schreef moussie het volgende:
maar als dat clubje ergens wil gaan wonen in een enclave, waarom niet ..
quote:als je even terug kijkt in onze geschiedenis incluis het heden zie je dat er meer groepen zijn die stelselmatig afstand nemen van onze samenleving .. er zitten er zelfs tussen die na eeuwen wonen in Nederland nog steeds geen handen schudden etc en het grappige is dat die wel genoemd worden bij onze historische roots ..Op donderdag 11 oktober 2007 09:12 schreef damian5700 het volgende:
Los van wat Geert Wilders gedachten zijn over moslims kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig afstand neemt van die samenleving.
Wat deze groep uitdraagt (in de poging de groep in omvang te laten groeien) is niet normaal.
Ik zou de stelling willen poneren, dat dit feitelijk de finale knock-down voor het multiculturalisme is .
quote:Maakt niet zoveel uit, die spreken gewoon Nederlands en wonen hier al tijden.Op donderdag 11 oktober 2007 11:01 schreef moussie het volgende:
[..]
als je even terug kijkt in onze geschiedenis incluis het heden zie je dat er meer groepen zijn die stelselmatig afstand nemen van onze samenleving .. er zitten er zelfs tussen die na eeuwen wonen in Nederland nog steeds geen handen schudden etc en het grappige is dat die wel genoemd worden bij onze historische roots ..
Maar stel dat ik ga emigreren, dan is het eerste wat ik doe de taal leren van het land waar ik heen ga. Met grote waarschijnlijk zou ik daarmee al gaan beginnen voordat ik vertrek. Verder zou ik me wat verdiepen in de achtergronden en de gebruiken van het land wara ik heen ga. Noem het intresse en respect. Dat mis ik gewoon bij een groot deel van de mensen die hier komen. Die sluiten zich op in hun eigen wereldje en intresseert het geen donder wat er om hun heen gebeurt, behalve dat ze weten waar ze hun hand op moeten houden (dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, ik ken er genoeg die wel intresse hebben en perfect Nederlands kunnen)
quote:de meeste moslims spreken anders ook gewoon nederlands hoor .. maar als het dan idd aankomt op het "hier al tijden wonen" is het voor de moslims te hopen dat het voor hun wat korter duurt dan voor de joden voor ze opgenomen worden in de melting-pot van culturele roots en dat hun dat laatste stukje waarop wij de joden getrakteerd bespaart wordOp donderdag 11 oktober 2007 11:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maakt niet zoveel uit, die spreken gewoon Nederlands en wonen hier al tijden.
quote:jij vergelijkt nu een emigrant uit landen met een hoog percentage analfabetisme met eentje uit een land waar iedereen vanaf 4jarige leeftijd 12 jaar (tegenwoordig 14) lang verplicht op school zit .. appels<>perenMaar stel dat ik ga emigreren, dan is het eerste wat ik doe de taal leren van het land waar ik heen ga. Met grote waarschijnlijk zou ik daarmee al gaan beginnen voordat ik vertrek. Verder zou ik me wat verdiepen in de achtergronden en de gebruiken van het land wara ik heen ga. Noem het intresse en respect. Dat mis ik gewoon bij een groot deel van de mensen die hier komen. Die sluiten zich op in hun eigen wereldje en intresseert het geen donder wat er om hun heen gebeurt, behalve dat ze weten waar ze hun hand op moeten houden (dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, ik ken er genoeg die wel intresse hebben en perfect Nederlands kunnen)
quote:misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij. ik heb nooit de vergelijking moslims joden begrepen als argument. netzoals ik het een grove schande vind om te lezen dat de moslims van nu hetzelfde worden behandeld als de joden van toen. ronduit beschamend om te horen.Op donderdag 11 oktober 2007 12:56 schreef moussie het volgende:
[..]
de meeste moslims spreken anders ook gewoon nederlands hoor .. maar als het dan idd aankomt op het "hier al tijden wonen" is het voor de moslims te hopen dat het voor hun wat korter duurt dan voor de joden voor ze opgenomen worden in de melting-pot van culturele roots en dat hun dat laatste stukje waarop wij de joden getrakteerd bespaart word
quote:Wat hebben de Joden toegevoegd wat de Moslims niet hebben toegevoegd. En is het daarom minder erg als er zoiets verschrikkelijk gebeurd of is het dan "begrijpelijker"? .Op donderdag 11 oktober 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij. ik heb nooit de vergelijking moslims joden begrepen als argument. netzoals ik het een grove schande vind om te lezen dat de moslims van nu hetzelfde worden behandeld als de joden van toen. ronduit beschamend om te horen.
quote:dan moet je je misschien eens verdiepen in de joodse geschiedenis zoals die door de joden is ervaren .. dus zonder dat zoetsappige sausje dat er de laatste tijd overheen gegoten word .. joodse buurten en benoemingen als bvb "voddenjood" zouden je een hint moeten gevenOp donderdag 11 oktober 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij. ik heb nooit de vergelijking moslims joden begrepen als argument. netzoals ik het een grove schande vind om te lezen dat de moslims van nu hetzelfde worden behandeld als de joden van toen. ronduit beschamend om te horen.
quote:yeah right. dat is wat ze je wilden laten geloven ná de jodenvervolgingen in de oorlog.Op donderdag 11 oktober 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij.
Toen is vlug de term "joods-christelijke cultuur" bedacht.
Vóór de oorlog vonden Nederlanders zichzelf superchristelijk. Joden stonden buiten de maatschappij, vond men.
Laat je toch niet zo bang maken, echtgaaf.
quote:Mensen die hier tegenwoordig heen vluchten of migreren zijn meestal niet de analfabeten uit het land van herkomst, meestal zijn het opgeleide mensen met wat poen achter de hand. Anders hadden ze de reis met grote waarschijnlijkheid niet kunnen betalen. Toch vertikt een deel het om zich aan te passen (niet allemaal, dat weet ik ook wel).Op donderdag 11 oktober 2007 12:56 schreef moussie het volgende:
jij vergelijkt nu een emigrant uit landen met een hoog percentage analfabetisme met eentje uit een land waar iedereen vanaf 4jarige leeftijd 12 jaar (tegenwoordig 14) lang verplicht op school zit .. appels<>peren
quote:Behalve zurig radicalisme.
quote:Blijf is uit de topics met je gebagger.
Mijn eerste reactie op het topic blijft staan. Wilders is zelf radicaal, want maakt hem beter dan een moslimradicalist. Tenzij we gaan aannemen dat iedereen die een gelofige moslim is, zeker aanslagen zal plegen.
Wilders is een radicale moslim. Hij redeneert precies hetzelfde.
quote:Het gaat niet om bangmakerij. Het gaat erom dat mensen hun ogen openen voor het sluipende gevaar.Op donderdag 11 oktober 2007 15:56 schreef Xith het volgende:
Dit topic
Laat je toch niet zo bang maken, echtgaaf.
quote:Nee, dat bedoel ik niet.Op donderdag 11 oktober 2007 10:17 schreef HazeFlaterS het volgende:
[..]
Bedoel je onze regering die stelselmatig het volk niet wil uitleggen
waar ze mee bezig zijn.
Ik bedoel, dat samenleving zich gaat kenmerken door groepen die niet met elkaar, maar langs elkaar leven en daar waar de raakvlakken zijn polarisatie, intolerantie en onverdraagzaamheid veelvuldig de norm wordt.
Allesbehalve een goede ontwikkeling.
Moslimsradicalisme wordt allang in de gaten gehouden en is slechts een heeeel klein percentage van de moslims. Mensen denken altijd gelijk dat iedere moslim met een bom om zijn buik loopt, integendeel zelfs. Dit is juist wat Wilders wil. Ik zeg niet dat het probleem niet bestaat, maar weet je wat een veel groter opkomend probleem is dan moslimradicalisme. Rechtsextremisme. Daar moeten ze naar uitkijken.
https://www.aivd.nl/algemene_onderdelen/brief-aan-de-tweede
Pas geleden een opgepakt die wapens had gestolen uit het leger, die zo lek is als een deur. Maar wat als een moslim deze distributiekanaal had, dan waren de poppen aan het dansen. Evenals trainingskampen die er zijn in europa voor rechtsextremisten. Maar dat is dan niet erg.
quote:Onzin.Op donderdag 11 oktober 2007 23:19 schreef Killaht het volgende:
[...] Maar dat is dan niet erg.
quote:Daar wordt hij vervolgens fijntjes op gewezen...Op vrijdag 12 oktober 2007 00:36 schreef sneakypete het volgende:
ach dat is niet eenzijdiger dan een gemiddeld kamerdebat met wilderz.
quote:lees zijn website eensOp donderdag 11 oktober 2007 23:19 schreef Killaht het volgende:
Wilders is gewoon een haatzaaier en publiciteitsgeil. Hij is vroeger vaak gepest en nu gaat hij dat afreageren op een etnische groepering.
Moslimsradicalisme wordt allang in de gaten gehouden en is slechts een heeeel klein percentage van de moslims. Mensen denken altijd gelijk dat iedere moslim met een bom om zijn buik loopt, integendeel zelfs. Dit is juist wat Wilders wil. Ik zeg niet dat het probleem niet bestaat, maar weet je wat een veel groter opkomend probleem is dan moslimradicalisme. Rechtsextremisme. Daar moeten ze naar uitkijken.
https://www.aivd.nl/algemene_onderdelen/brief-aan-de-tweede
Pas geleden een opgepakt die wapens had gestolen uit het leger, die zo lek is als een deur. Maar wat als een moslim deze distributiekanaal had, dan waren de poppen aan het dansen. Evenals trainingskampen die er zijn in europa voor rechtsextremisten. Maar dat is dan niet erg.
dan weet je dat je fout zit
hij is nice!
zijn vrouw is buitenlands dus?
waarom zou hij negatief lullen over buitenlanders? Omdat zijn dame weet wat er speelt misschien? En ik scheer niet ieder over een kam alleen..er zitten meer dan de helft bij die inderdaad niets te zoeken hebben hier in ons land!
neemt niet weg dat het me los van zijn rare uitspraken een sympathieke man lijkt.
quote:Zijn rare uitspraken behelzen vooral het verbieden van van alles. Komt op mij niet sympathiek over.Op vrijdag 12 oktober 2007 00:43 schreef sneakypete het volgende:
dat zijn wijf buitenlands is bewijst enkel zijn hypocrisie maar niet dat hij het verder bij het rechte eind heeft.
neemt niet weg dat het me los van zijn rare uitspraken een sympathieke man lijkt.
quote:lees ZIJN website, ohja en omdat dat er zo staat geloof je dat ook zo?Op vrijdag 12 oktober 2007 00:41 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
lees zijn website eens
dan weet je dat je fout zit
hij is nice!
zijn vrouw is buitenlands dus?
waarom zou hij negatief lullen over buitenlanders? Omdat zijn dame weet wat er speelt misschien? En ik scheer niet ieder over een kam alleen..er zitten meer dan de helft bij die inderdaad niets te zoeken hebben hier in ons land!
Hij is nice?! Omdat zijn dame dat weet? ohja dus jij gaat ervan uit dat als iemand wat zegt, dat ook zo daadwerkelijk is? Je scheert niet iedereen over een kam maar volgens jou is het probleem dus ong. 300.000 mensen die weg moeten. Je weet duidelijk niet waar je over praat.
Ik heb medelijden met je.
sorry ik wist niet dat jij onder de groep eencellige zielige meelopers die niet weten waar ze overpraten viel.
quote:dat zijn vrouw van buitenlandse afkomst is bewijst helemaal niets, Nederland is maar klein en het buitenland, tja, da's de rest van de wereld ..Op vrijdag 12 oktober 2007 00:43 schreef sneakypete het volgende:
dat zijn wijf buitenlands is bewijst enkel zijn hypocrisie maar niet dat hij het verder bij het rechte eind heeft.
neemt niet weg dat het me los van zijn rare uitspraken een sympathieke man lijkt.
nah .. je partij de Partij van de Vrijheid noemen en daarna met het een na het andere verbod komen voor andersdenkenden .. dat is pas hypocriet .. het begrip vrijheid eventjes opnieuw definiëren/downgraden naar vrijheid voor een beperkte groep ..
het erge is dat er zovelen in meegaan, die hebben schijnbaar nog niet eens door hoe zij zelf die vrijheden die zij zeggen te willen verdedigen inleveren
quote:Ja. Maar de bangmakerij is nou juist dat sluipende gevaar! De uitholling van onze bewegingsvrijheid op grond van angst en zenuwachtigheid. Als ik uit de jaren zeventig nog het Handboek van de Anarchist heb liggen en ik ben bevriend met een moslim, ben ik verdacht!Op donderdag 11 oktober 2007 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat niet om bangmakerij. Het gaat erom dat mensen hun ogen openen voor het sluipende gevaar.
quote:Angst heeft een functie. Een zinvolle functie in ons hele bestaan. Angst waarschuwt ons voor gevaar. Teveel angst is natuurlijk niet goed, dat moge duidelijk zijn.Op zondag 14 oktober 2007 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja. Maar de bangmakerij is nou juist dat sluipende gevaar! De uitholling van onze bewegingsvrijheid op grond van angst en zenuwachtigheid. Als ik uit de jaren zeventig nog het Handboek van de Anarchist heb liggen en ik ben bevriend met een moslim, ben ik verdacht!
Op angst inspelen ansich is dus niet verkeert, zolang het maar binnen proporties en blijft. Anders leidt het tot hysterie en schiet het zijn doel voorbij. Dan krijg je toestanden dat jij met dat boekje ook als een verdachte wordt gezien. Kan nooit de bedoeling zijn.
Het gaat dus ook hier weer om de juiste balans.
quote:Je principe klopt!Op zondag 14 oktober 2007 00:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Angst heeft een functie. Een zinvolle functie in ons hele bestaan. Angst waarschuwt ons voor gevaar. Teveel angst is natuurlijk niet goed, dat moge duidelijk zijn.
Op angst inspelen ansich is dus niet verkeert, zolang het maar binnen proporties en blijft. Anders leidt het tot hysterie en schiet het zijn doel voorbij. Dan krijg je toestanden dat jij met dat boekje ook als een verdachte wordt gezien. Kan nooit de bedoeling zijn.
Het gaat dus ook hier weer om de juiste balans.
Maar Wilders voedt de angst en niet het kritisch denkvermogen en niet de kritische waarneming.
In een interview heeft hij ooit gezegd, dat hij bijna letterlijk misselijk werd bij het zien van een moskee. Als dat waar is, moet hij naar de dokter en niet in de politiek.
Op angst inspelen en angst nalopen is verkeerd. Angst is een slechte raadgever. Als je in het topic kijkt over zijn vragen in de Tweede Kamer zie ook steeds opnieuw, dat hij opgewonden vragen stelt over onderwerpen, die later heel anders blijken te zijn. Hij zaait wind, hij zaait zelfs storm.
Ik begin me te realiseren, dat er mensen zijn die hechten aan geborgenheid. De soort die je kunt vinden bij Frans Bauer, BZN en Beatrix. Ik heb daar zelf niet zoveel mee, maar goed, dat zal dan wel. Het is ze gegund.
Die geborgenheid wordt verstoord door kut-Marokkanen en klote-Turken en schijt-Antillianen. Maar ook door Wilders! Op het eerste gezicht lijkt hij de zorgen van de geschokte Nederlander te verwoorden. Daarom wordt er ook op hem gestemd. Maar wat hij met zijn gekwek veroorzaakt, is dat gematigde en al redelijk geïntegreerde moslims zich gaan afkeren van de Nederlandse samenleving. En gaan radicaliseren of zich gaan isoleren. Precies datgene, wat de zoekers naar geborgenheid niet willen.
Tekenend is verder, dat zijn Partij Van de Vrijheid blijkens de kamervragen vooral roept om het verbieden van van alles. Je kunt er gif op innemen, dat hij op een onverwacht moment ook jou wil verbieden.
quote:een wijze quote uit een boek die iedereen zich te harte zou mogen nemenOp zondag 14 oktober 2007 00:49 schreef Kees22 het volgende:
Angst is een slechte raadgever.
quote:Angst is de moordenaar van het verstand.
Angst is een half-dood die volledige vernietiging met zich meebrengt.
Ik zal mijn angst onder ogen zien.
Ik zal mijn angst over en door me heen laten vloeien.
Als hij voorbij is, zal ik mijn innerlijke oog op zijn pad richten.
Waar de angst is gegaan is niets achtergebleven.
Alleen ikzelf blijf.
(Frank Herbert, Duin)
quote:Klopt. Hij kent het mechanisme mbt tot het bedrijven van populistisch politiek of campagne zo je wilt. Het probleem is dat het mechanisme maar tijdelijk werkt. Of liever gezegd aan inflatie onderhevig is. Om hetzelfde effect te sorteren moet hij nl steeds harder gaan schreeuwen en gaan overdrijven. Het breekt hem dus vroeg of laat op.Op zondag 14 oktober 2007 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je principe klopt!
Maar Wilders voedt de angst en niet het kritisch denkvermogen en niet de kritische waarneming.
quote:Ben ik met je eens. Want dan ben je niet meer in staat om op goed gronden tot een zinvol en constructief debat te komen . De emoties krijgen dan teveel de overhand.In een interview heeft hij ooit gezegd, dat hij bijna letterlijk misselijk werd bij het zien van een moskee. Als dat waar is, moet hij naar de dokter en niet in de politiek.
quote:Nee, ik zeg dat angst tot op zeker hoogte een goed raadgever is. Want zonder angstgevoelens krijg je vaak ongelukken. Zoals aangegeven heeft het een functie. Ik zeg wel dat bij Geert W. de angst de overhand heeft.Op angst inspelen en angst nalopen is verkeerd. Angst is een slechte raadgever.
quote:Helemaal eens. ik vind het wel juist dat hij een gevaar ziet, maar hij overdrijft het. ik vind het wel goed dat hij het aan de kaak stelt. Maar voert het debat niet op een correcte wijze. Hij zaait haat idd. En dat is jammer.Als je in het topic kijkt over zijn vragen in de Tweede Kamer zie ook steeds opnieuw, dat hij opgewonden vragen stelt over onderwerpen, die later heel anders blijken te zijn. Hij zaait wind, hij zaait zelfs storm.
quote:Mensen hebben behoefte aan geborgenheid/saamhorigheid/veiligheid. Mensen zien hun als een soort leider. Ik vind wel dat BN-ers wel een beetje worden overgeadoreerd, maar dat is ene andere discussie.Ik begin me te realiseren, dat er mensen zijn die hechten aan geborgenheid. De soort die je kunt vinden bij Frans Bauer, BZN en Beatrix. Ik heb daar zelf niet zoveel mee, maar goed, dat zal dan wel. Het is ze gegund.
quote:Helemaal met je eens. Daarom haat ik politici die niet goed omgaan met het recht van vrij e meningsuiting.Die geborgenheid wordt verstoord door kut-Marokkanen en klote-Turken en schijt-Antillianen. Maar ook door Wilders! Op het eerste gezicht lijkt hij de zorgen van de geschokte Nederlander te verwoorden. Daarom wordt er ook op hem gestemd. Maar wat hij met zijn gekwek veroorzaakt, is dat gematigde en al redelijk geïntegreerde moslims zich gaan afkeren van de Nederlandse samenleving.
quote:Geen liberale partij. Maar een conservatieve beweging dat via een populistisch toer hun aanhang probeert te werven.En gaan radicaliseren of zich gaan isoleren. Precies datgene, wat de zoekers naar geborgenheid niet willen.
Tekenend is verder, dat zijn Partij Van de Vrijheid blijkens de kamervragen vooral roept om het verbieden van van alles. Je kunt er gif op innemen, dat hij op een onverwacht moment ook jou wil verbieden.
Maar Kees: politiek gaat zelden over waarheden.
Maar ik hecht zelf wel aan waarheden. En ik weiger te geloven dat hetzes en volksgerichten onvermijdelijk zijn. Leugens moeten weersproken worden, suggesties moeten ontkracht worden, vermoedens onderzocht
Dus Wilders heeft geen gelijk met het moslimradicalisme. Hij creëert het moslimradicalisme.
ook op dit moment in de wereld veroorzaken westerlingen vele malen meer ellende dan wie dan ook..
we zijn allang extreem, hebben we geen wilders voor nodig.
quote:Moslimradicalisme en Wilders hebben elkaar nodig om hun eigen achterban te versterken. Bij een oplossing is geen van beide gebaad. Nuance, pragmatisme en debat zijn voor beide partijen geen opties omdat het complexe probleem aan de orde komt. Bangmakerij, vlugge kreten en shockkeren houdt hun achterban gemotiveerd.Op zondag 14 oktober 2007 01:17 schreef Kees22 het volgende:
Dus Wilders heeft geen gelijk met het moslimradicalisme. Hij creëert het moslimradicalisme.
Leven met een been in de ene en een been in de andere cultuur is lastig genoeg. Als we gewoon nieuwkomers of zijinstromers normaal behandelen, gaan ze zelf ook normaal doen. Ooit iets gemerkt van losgeslagen kinderen van buitenlandse directeuren of wetenschappers?
quote:is dat écht zo, of stiekem meer een soort fata morgana van jou?Op zondag 14 oktober 2007 23:22 schreef Kees22 het volgende:
Je kunt hetzelfde mechamisme zien bij verharde, langdurige conflicten als die in Noord-Ierland of in Palestina. Gewone mensen willen gewoon rustig hun werk doen, hun kinderen opvoeden en bij hun familie en vrienden op bezoek. Maar de extremen aan beide kanten hebben elkaar nodig voor hun eigen bestaansrecht.
Leven met een been in de ene en een been in de andere cultuur is lastig genoeg. Als we gewoon nieuwkomers of zijinstromers normaal behandelen, gaan ze zelf ook normaal doen. Ooit iets gemerkt van losgeslagen kinderen van buitenlandse directeuren of wetenschappers?
jij bent volgens mij echt iemand die denkt dat ie elke cultuur en volk kent en altijd van het beste uitgaat, behalve als het een westerse cultuur is, dan is het vies en altijd onoirbaar, wat de feiten ook zijn.
is dit jouw ongepaste schaamte? of ben je gewoon een verkoper van culturen?
quote:In dat kwatrijn dat gaat over een witharig blaaskaak, die een aanrollend golfje toeroept: "Gaat henen, gijlieden zijt verwerpelijk en barbaars en gijlieden laat niet voor nog geen vijf euro rauwe dode vis zonder hoofd naar beneden in Uwen mond glijden, maar gooit sodomieten met het hoofd naar beneden van torens van minstens vijf verdiepingen af. Schande, schandalig en schandelijk!" Waarop een deel van het golfje zich verheft, "Zeg dat nog eens!" brult en in een grote tent gehuld alle straten van de achterbuurten overspoelt. Maar het grootste gedeelte van het golfje gaat gewoon aan het werk, krijgt kinderen en bezoekt vrienden en familie.Op vrijdag 12 oktober 2007 00:39 schreef zhe-devilll het volgende:
Nostradamus voorspelde dit alles al eeuwen terug
Dat kwatrijn?
Of dat kwatrijn waarin een witharige ijdeltuit aan de lopende band allerlei onbegrijpelijke en stompzinnige vragen stelt. Waarna er 140 collega's ziek van de lachkrampen naar buiten gedragen worden op rollende tafels en diverse mensen die op een lange rij zitten bordjes omhoog houden met "ja" en "nee" erop, terwijl ze ondertussen geanimeerd met elkaar kletsen. Waarna het witharig leeghoofd steeds harder gaat schreeuwen en tenslotte gillend: "Ik tsunami, jij tsunamit, het tsunamit, wij tsunamiën, julie tsunamiën, zij tsunamiën" in een dwangbuis weggedragen wordt door een paar stevige broeders in witte jassen.
Dat kwatrijn?
quote:als ik jou was zou ik eens om je heen kijken zoals het echt is kees.Op zondag 14 oktober 2007 23:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In dat kwatrijn dat gaat over een witharig blaaskaak, die een aanrollend golfje toeroept: "Gaat henen, gijlieden zijt verwerpelijk en barbaars en gijlieden laat niet voor nog geen vijf euro rauwe dode vis zonder hoofd naar beneden in Uwen mond glijden, maar gooit sodomieten met het hoofd naar beneden van torens van minstens vijf verdiepingen af. Schande, schandalig en schandelijk!" Waarop een deel van het golfje zich verheft, "Zeg dat nog eens!" brult en in een grote tent gehuld alle straten van de achterbuurten overspoelt. Maar het grootste gedeelte van het golfje gaat gewoon aan het werk, krijgt kinderen en bezoekt vrienden en familie.
Dat kwatrijn?
Of dat kwatrijn waarin een witharige ijdeltuit aan de lopende band allerlei onbegrijpelijke en stompzinnige vragen stelt. Waarna er 140 collega's ziek van de lachkrampen naar buiten gedragen worden op rollende tafels en diverse mensen die op een lange rij zitten bordjes omhoog houden met "ja" en "nee" erop, terwijl ze ondertussen geanimeerd met elkaar kletsen. Waarna het witharig leeghoofd steeds harder gaat schreeuwen en tenslotte gillend: "Ik tsunami, jij tsunamit, het tsunamit, wij tsunamiën, julie tsunamiën, zij tsunamiën" in een dwangbuis weggedragen wordt door een paar stevige broeders in witte jassen.
Dat kwatrijn?
quote:Is dat niet wat de overweldigende meerderheid van de wereldbevolking doet: werken, kinderen krijgen en familie en vrienden bezoeken? De een met een pilsje en de ander met thee. De een met slaag en de ander met MTV.Op zondag 14 oktober 2007 23:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is dat écht zo, of stiekem meer een soort fata morgana van jou?
jij bent volgens mij echt iemand die denkt dat ie elke cultuur en volk kent en altijd van het beste uitgaat, behalve als het een westerse cultuur is, dan is het vies en altijd onoirbaar, wat de feiten ook zijn.
is dit jouw ongepaste schaamte? of ben je gewoon een verkoper van culturen?
Ik heb goed gemerkt dat ik maar weinig culturen slecht ken, maar ik ben wel bereid om dat te erkennen en daarnaar te handelen, als de goede manieren dat vereisen. Zoiets als het verhaal van Wilhelmina en Paul Krüger en het vingerwaskommetje.
En hoe kom je erbij dat ik de westerse cultuur vies en onoirbaar zou vinden? Ik kan me niet voorstellen dat ik daar ooit ook maar met een suggestie blijk van heb gegeven.
Ik vind juist, dat we het prima voor elkaar hebben hier. Als je ons vergelijkt met de feodale tijd, zijn wij de kasteelheren in een zee van horigen en paupers. Misschien zijn jij en ik maar stalknecht of bediende, maar we wonen wel binnen de muren!
Maar of we daarmee ook superieur zijn? Dat betwijfel ik sterk.
quote:Nou, dan weet ik niet waar jij woont. Maar hier ter stede is er niks concreets wat Wilders gelijk geeft, behalve anderhalve paardekop aan rascisten.Op zondag 14 oktober 2007 23:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als ik jou was zou ik eens om je heen kijken zoals het echt is kees.
quote:welke stede heb je het over stalknecht?Op zondag 14 oktober 2007 23:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou, dan weet ik niet waar jij woont. Maar hier ter stede is er niks concreets wat Wilders gelijk geeft, behalve anderhalve paardekop aan rascisten.
quote:Wageningen, koksmaatje.Op zondag 14 oktober 2007 23:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke stede heb je het over stalknecht?
quote:voor je gaat zeuren over Wageningen ( I love that cityOp zondag 14 oktober 2007 23:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke stede heb je het over stalknecht?
) wil ik ook een zeggen dat ik hier ook niets zie dat wilders recht geeft op zulke ideen, en ik ben er zeker van dat mijn stad onveiliger is dan de jouwes, behalve als je rotterdammer of Eindhovennaar bent.quote:Fundamentalistisch gelovig...waar haal je dat vandaanOp woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar wees eens eerlijk: jij bent zelf toch ook heel radicaal en nogal fundamentalistisch gelovig? Je hebt zeer orthodoxe opvattingen over van alles, over homoseksualiteit bijvoorbeeld. Van mij mag dat, maar waarom zou jij wel radicaal mogen zijn en anderen niet?
Uit het feit dat Homosexualiteit een natuurlijke afwijking is?
natuurlijk als in in de natuur voorkomend en afwijking daar het afwijkt van de 90% norm.
Het komt idd voor bij 10% van de bevolking en vemoedelijk bij alle zoogdieren. Feit echter is dat voortbestaan van een soort gedoemd is ware het geen uitzondering. Dat houd zoals ik ook al meerdere malen toegelicht heb niet in dat je die 10% hebt te executeren echter het houd ook niet in dat democratisch gezien die 10% moet gaan lopen zeiken zeuren de dienst wil uitmaken etc.
Net zoals ik kotsmisselijk wordt van een stelletje paalzitters en tapijtvreters die met weet ik welke geslachtsdelen gaan lopen zwaaien op een rondvaart boot zou het ook geen pas hebben op in een gebied waar laten we zeggen 90% dusdanig geaard is een heteroparade te hebben hetero-pubs te beginnen etc
Net zoals je in Saoudie niet in een string gaat rondlopen doe je dat hier dus niet in een burqa om het maar eens naar een andere levenswijze door te trekken.
Wij kunnen hier in het westen wel een grote bek hebben over onze normen en waarden maar het lijkt tot het merendeel niet door te dringen dat andere landen en culturen daar geen behoefte aan hebben.
Als ze in Iran homo's willen stenigen of in afghanistan fenministische vrouwen willen hangen dan is dat naar onze maatstaven vreselijk..... Maar lands wijs lands eer zou ik zo zeggen
Laten we toch oppassen dat zogenaamde vluchtelingen (lees 5e collone immigranten) hier niet de boel versjteren voor het vrije westen.
Begrip hebben voor dat soort achterlijke waai in culturen houdt zometeen in dat jij niet meer veilig over straat kan, en je vriendje welk wellicht Iran ontvlucht is, dat helemaal voor niets gedaan heeft. (Thuis had ie ook gestenigt kunnen worden)
Dat jouw normen en waarden anders zijn die van mij en we dar vrolijk over kunnen schelden is een vrijheid die we hier hebben, en die ik graag zo wil houden. Vooralsnog slaan we elkaar de kop er niet over in.
Het zou verdomde saai zijn als we het over alles eens zouden zijn.
Ik heb inderdaad iets tegen neven en nichten die een deurbeleid voeren in een bepaalde kroeg
Net zoals je mij niet zult zien in een kroeg waar een hetero beleid gevoerd zou worden
Maar die laatste regel zul je nu wel weer voor de 30 keer niet lezen
quote:Wat een merkwaardig mengsel van standpunten en van taalgebruik! Verstandig en onverstandig, correct en Cruiffiaans! Een aanvoegende wijs vlak voor een -t fout!Op maandag 15 oktober 2007 15:17 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Fundamentalistisch gelovig...waar haal je dat vandaan
Uit het feit dat Homosexualiteit een natuurlijke afwijking is?
natuurlijk als in in de natuur voorkomend en afwijking daar het afwijkt van de 90% norm.
Het komt idd voor bij 10% van de bevolking en vemoedelijk bij alle zoogdieren. Feit echter is dat voortbestaan van een soort gedoemd is ware het geen uitzondering. Dat houd zoals ik ook al meerdere malen toegelicht heb niet in dat je die 10% hebt te executeren echter het houd ook niet in dat democratisch gezien die 10% moet gaan lopen zeiken zeuren de dienst wil uitmaken etc.
Net zoals ik kotsmisselijk wordt van een stelletje paalzitters en tapijtvreters die met weet ik welke geslachtsdelen gaan lopen zwaaien op een rondvaart boot zou het ook geen pas hebben op in een gebied waar laten we zeggen 90% dusdanig geaard is een heteroparade te hebben hetero-pubs te beginnen etc
Net zoals je in Saoudie niet in een string gaat rondlopen doe je dat hier dus niet in een burqa om het maar eens naar een andere levenswijze door te trekken.
Wij kunnen hier in het westen wel een grote bek hebben over onze normen en waarden maar het lijkt tot het merendeel niet door te dringen dat andere landen en culturen daar geen behoefte aan hebben.
Als ze in Iran homo's willen stenigen of in afghanistan fenministische vrouwen willen hangen dan is dat naar onze maatstaven vreselijk..... Maar lands wijs lands eer zou ik zo zeggen
Laten we toch oppassen dat zogenaamde vluchtelingen (lees 5e collone immigranten) hier niet de boel versjteren voor het vrije westen.
Begrip hebben voor dat soort achterlijke waai in culturen houdt zometeen in dat jij niet meer veilig over straat kan, en je vriendje welk wellicht Iran ontvlucht is, dat helemaal voor niets gedaan heeft. (Thuis had ie ook gestenigt kunnen worden)
Dat jouw normen en waarden anders zijn die van mij en we dar vrolijk over kunnen schelden is een vrijheid die we hier hebben, en die ik graag zo wil houden. Vooralsnog slaan we elkaar de kop er niet over in.
Het zou verdomde saai zijn als we het over alles eens zouden zijn.
Ik heb inderdaad iets tegen neven en nichten die een deurbeleid voeren in een bepaalde kroeg
Net zoals je mij niet zult zien in een kroeg waar een hetero beleid gevoerd zou worden
Maar die laatste regel zul je nu wel weer voor de 30 keer niet lezen
quote:iemand die met de keuzevrijheid in Nederland niet om kon gaan ?Op dinsdag 16 oktober 2007 00:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een merkwaardig mengsel van standpunten en van taalgebruik! Verstandig en onverstandig, correct en Cruiffiaans! Een aanvoegende wijs vlak voor een -t fout!
quote:Iemand die de keuze gemaakt heeft het elders te zoeken idd.Op dinsdag 16 oktober 2007 01:21 schreef moussie het volgende:
[..]
iemand die met de keuzevrijheid in Nederland niet om kon gaan ?
Een land waar mensen om een pen neergestoken worden, je als lerares in de metro niet veilig bent. Je als psychopaat in een gesloten inrichrting gwoon uit de tuin kan weglopen, danwel aan je begeleider ontsnappen en een poging te doen twee agenten te vermoorden, medelandertjes die vervolgens gaan lopen rellen ....
Waar je vriendin niet meer in een rok over straat kan , etc etc
Dan vertrek je naar een land waar je daar geen last van hebt, gelijk die Iraanse nicht dat ook doet.
Probleem is dat de haatzaaiers van de proleet zich gelijk ratten verspreiden.
En het gedachtengoed dat wij als nedrelander durven te veroordelen als het plaatsvind in het thuisland dient hier maar begrepen te worden vanwege de achterliggende cultuurverschillen
quote:en dan ga je wonen in een land waarvan de bewoners de meeste bomaanslagen van Europa op hun conto hebben staan ..Op dinsdag 16 oktober 2007 11:51 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Iemand die de keuze gemaakt heeft het elders te zoeken idd.
Een land waar mensen om een pen neergestoken worden, je als lerares in de metro niet veilig bent. Je als psychopaat in een gesloten inrichrting gwoon uit de tuin kan weglopen, danwel aan je begeleider ontsnappen en een poging te doen twee agenten te vermoorden, medelandertjes die vervolgens gaan lopen rellen ....
Waar je vriendin niet meer in een rok over straat kan , etc etc
Dan vertrek je naar een land waar je daar geen last van hebt, gelijk die Iraanse nicht dat ook doet.
quote:met de proleet bedoel je Wilders neem ik aan ?Probleem is dat de haatzaaiers van de proleet zich gelijk ratten verspreiden.
quote:? .. waar heb je het over, welk gedachtegoed veroordelen we daar maar hier niet ?En het gedachtengoed dat wij als nedrelander durven te veroordelen als het plaatsvind in het thuisland dient hier maar begrepen te worden vanwege de achterliggende cultuurverschillen
quote:Allereerst zijn je cijfgers incorrect zoals gebruikelijk. Ten tweede heb je het over bewoners van het eiland niet van het land. Dat is nogal een verschil.Op dinsdag 16 oktober 2007 12:22 schreef moussie het volgende:
[..]
en dan ga je wonen in een land waarvan de bewoners de meeste bomaanslagen van Europa op hun conto hebben staan ..
quote:jij moet geen aannames maken...daar zit je namelijk fout mee.met de proleet bedoel je Wilders neem ik aan ?
Ik heb het over de vrouwonviendelijke amntisemitiosche vrouwen en europeanenhaters die de de pedofiel Mohammed napraten
quote:Het feit dat het met zwaverlzuur begooien van ongesluierde vrouwen in Kashmir Schandelijk is? .. waar heb je het over, welk gedachtegoed veroordelen we daar maar hier niet ?
Maar het dragen van een burq in nederland begrepen moet worden.
Dat dezelfde gesluierde sletten en hun vieze ventjes (of dat nu hun gedeelde man) of een uit het nest jongen is doet niert terzake verbaal Nederlandse/westerse vrouwen lastig vallen is iets waarvan we de culturee en godsdienstige achtergrond moeten begrijpen.
[/quote]
quote:volgens mij heeft de IRA nog steeds meer op de teller staan dan de ETA ..Op dinsdag 16 oktober 2007 16:52 schreef desiredbard het volgende:
Allereerst zijn je cijfgers incorrect zoals gebruikelijk. Ten tweede heb je het over bewoners van het eiland niet van het land. Dat is nogal een verschil.
maar wat zeg jij nou .. Ierland is geen land ?
quote:aha .. ik had het kunnen weten, het was geen helder moment met een sarcastische ondertoon maar de gewoonlijke belabberde spellingjij moet geen aannames maken...daar zit je namelijk fout mee.
Ik heb het over de vrouwonviendelijke amntisemitiosche vrouwen en europeanenhaters die de de pedofiel Mohammed napraten
quote:geweld tegen vrouwen met wat dan ook om je zin te krijgen is schandelijk, waar dan ook ter wereld ..Het feit dat het met zwaverlzuur begooien van ongesluierde vrouwen in Kashmir Schandelijk is
Maar het dragen van een burq in nederland begrepen moet worden.
wat heeft dat te maken met je vrije kledingkeuze in een vrij land ?
quote:gesluierde sletten, toe maar .. net waren het nog de slachtoffers van gekke macho's die ze met zwavelzuur zitten te bewerken als zij zonder sluier lopen ..Dat dezelfde gesluierde sletten en hun vieze ventjes (of dat nu hun gedeelde man) of een uit het nest jongen is doet niert terzake verbaal Nederlandse/westerse vrouwen lastig vallen is iets waarvan we de culturee en godsdienstige achtergrond moeten begrijpen.
en fyi .. van die types die vrouwen op straat lastig vallen en bij niet reageren beginnen te schelden zijn van alle tijden en uit alle bevolkingsgroepen
voor de rest .. krijg jij er nou een kick van, lekker scheldwoorden gebruiken ?
quote:Hamas, Al Q'aida gelieerden?Op dinsdag 16 oktober 2007 20:21 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens mij heeft de IRA nog steeds meer op de teller staan dan de ETA ..
quote:Noord Ierland is geen Land Noord ierland is een Provincie.maar wat zeg jij nou .. Ierland is geen land ?
En zelf al zou de 6 graafschappen bij ierland komen dan is Ulster nog altijd een provincie
quote:Gesluierde slet is dan ook van toepassing op zijn die dat ding uit fundamentalistische overtuiging/ideologie in Nederland dragen. Niet voor een meiske uit bijv Pakistan dat uit vrees voor haar leven/uiterlijk zo'n ding aantrektgeweld tegen vrouwen met wat dan ook om je zin te krijgen is schandelijk, waar dan ook ter wereld ..
wat heeft dat te maken met je vrije kledingkeuze in een vrij land ?
gesluierde sletten, toe maar .. net waren het nog de slachtoffers van gekke macho's die ze met zwavelzuur zitten te bewerken als zij zonder sluier lopen ..
quote:Haal je hoofd toch uit je aars... blanke hoer westerse hond kankerslet zijn toch echt TVA/TIA uitsparakenen fyi .. van die types die vrouwen op straat lastig vallen en bij niet reageren beginnen te schelden zijn van alle tijden en uit alle bevolkingsgroepen
quote:Hey when in Rome....Op dinsdag 16 oktober 2007 21:21 schreef Yildiz het volgende:
Wow, wat een argumenten hier. Je zou er haast van overtuigd raken...
Vind het zo huichelachtig om op bijv. Iran kritiek te leveren of wat er gebeurd in Kashmir of SA
Maar hier wel begrip te hebben voor het uitschelden van vrouwen, het weigeren een hand te geven etc
vanuit culturele achtergrond
quote:Is "hier" Ierland?Op dinsdag 16 oktober 2007 23:23 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Hey when in Rome....
Vind het zo huichelachtig om op bijv. Iran kritiek te leveren of wat er gebeurd in Kashmir of SA
Maar hier wel begrip te hebben voor het uitschelden van vrouwen, het weigeren een hand te geven etc
vanuit culturele achtergrond
En wie toont er dan begrip voor?
Er zijn idd helaas nogal wat mensen die onder het mom van tolerantie intolerantie accepteren, zolang het maar beschermd wordt door de paraplu van 'het geloof'.
quote:Link?Op dinsdag 16 oktober 2007 23:39 schreef sneakypete het volgende:
Helaas zijn er zat mensen die dat doen hoor..
Er zijn idd helaas nogal wat mensen die onder het mom van tolerantie intolerantie accepteren, zolang het maar beschermd wordt door de paraplu van 'het geloof'.
quote:http://www.uitgeverijaspekt.nl/Aktueelpagina.htm
quote:dat spellen niet zo goed werkt bij jou wisten we al, maar lezen ook niet blijkbaar .. ik had het over EuropaOp dinsdag 16 oktober 2007 21:08 schreef desiredbard het volgende:
Hamas, Al Q'aida gelieerden?
quote:aah, die fiets .. oké ..Noord Ierland is geen Land Noord ierland is een Provincie.
En zelf al zou de 6 graafschappen bij ierland komen dan is Ulster nog altijd een provincie
maar was dat niet juist de reden van al die aanslagen .. één Ierland ipv provincie van het koninkrijk met gelijke rechten voor katholieken ?
quote:dus iedereen die religieuze kledij draagt is een fundamentalist .. of telt dat alleen voor moslims ?Gesluierde slet is dan ook van toepassing op zijn die dat ding uit fundamentalistische overtuiging/ideologie in Nederland dragen. Niet voor een meiske uit bijv Pakistan dat uit vrees voor haar leven/uiterlijk zo'n ding aantrekt
quote:de toevoegingen zijn iets verandert .. blank en westers ipv van tyfus en kolere, maar kankerslet wat het toen ook al .. vooral die wat boerse typetjes in groepjes groter dan 3 konden er wat van ..Haal je hoofd toch uit je aars... blanke hoer westerse hond kankerslet zijn toch echt TVA/TIA uitsparaken
dus misschien moet jij eens dat roze brilletje afdoen als je in de spiegel kijkt
quote:Jaja, en op FOK! loopt iedereen maar een beetje te schreeuwen zeker?
quote:Dat zijn nogal verschillen in kaliber: het ophangen van homo's in het openbaar en het weigeren een hand te geven aan mensen van een ander geslacht!Vind het zo huichelachtig om op bijv. Iran kritiek te leveren of wat er gebeurd in Kashmir of SA
Maar hier wel begrip te hebben voor het uitschelden van vrouwen, het weigeren een hand te geven etc
vanuit culturele achtergrond
Het uitschelden van vrouwen lijkt me niet te tolereren, maar ik heb me laatst laten vertellen, dat het sissen van Antillianen (of Surinamers) te vergelijken is met het nafluiten dat bouwvakkers vroeger deden. Of vrouwen dat prettig vinden of juist niet, weet ik niet. Maar dat is wel een ander kaliber dan ze maar uitschelden voor sletjes.
Over het weigeren van het geven van een hand: ik vond het een merkwaardige ervaring, die mijn begrip van het principe van goede manieren en respect tonen wel verbreed heeft. En mijn begrip voor de reflexen en ingesleten patronen in mezelf.
En over die beroemde scene van de imam met Verdomd: hij begon met te zeggen: "Met alle respect mevrouw, maar van mijn geloof mag ik U geen hand geven." Waarop zij reageerde: "Nou, dan hebben we nog heel wat te bepraten." Wie van de twee was nou onbeschoft???
quote:Ik wil geen propagandastromannen zien, ik wil graag linkjes naar uitspraken van bijvoorbeeld politici die het uitschelden van vrouwen goedpraten.Op dinsdag 16 oktober 2007 23:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
http://www.uitgeverijaspekt.nl/Aktueelpagina.htm
quote:Don't shoot de messenger (lees: wat jij wilt en denkt te moeten oordelen interesseert me niet).Op woensdag 17 oktober 2007 00:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik wil geen propagandastromannen zien, ik wil graag linkjes naar uitspraken van bijvoorbeeld politici die het uitschelden van vrouwen goedpraten.
ik denk van niet. Wat het hele multiculti debat betreft zit ik denk ik eerder aan jouw kant Floripas dan aan de xenofobische..
maar je kunt niet ontkennen dat er best wat pipo's in de kamer zitten die steevast allerlei rare acties van bepaalde individuen goed willen praten om de vrede te bewaren.
En ik zit niet op 2000 nieuwsgroepen dus ik heb geen idee wat de bron zou moeten zijn maar denk gewoon zelf na en je weet het zelf ook best.
quote:Prima, maar het is geen bewijs. Als iemand zegt dat het zo is, wil dat nog niet zeggen dat het zo is.Op woensdag 17 oktober 2007 00:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Don't shoot de messenger (lees: wat jij wilt en denkt te moeten oordelen interesseert me niet).
En die titel ook: "Het verraad van links." Wat of wie is er dan verraden?
quote:Ik heb dat boek niet geschreven, maar niet uitgesloten is dat de titel een metafoor is.Op woensdag 17 oktober 2007 00:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Prima, maar het is geen bewijs. Als iemand zegt dat het zo is, wil dat nog niet zeggen dat het zo is.
En die titel ook: "Het verraad van links." Wat of wie is er dan verraden?
In elk geval onderbouwt het de stelling, dat nogal wat mensen die onder het mom van tolerantie intolerantie accepteren (waarop jij dus om een link vroeg).
Althans volgens de beschouwing van de auteur.
Dus in plaats van de auteur hiervan als propagandist te kwalificeren kan je ook de inhoud bestrijden.
Maar goed. Jij wilt klaarblijkelijk niet serieus genomen te worden.
quote:Ik wil best praten over wat in dat boek staat, hoor. Argumenten tegen argumenten.Op woensdag 17 oktober 2007 00:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb dat boek niet geschreven, maar niet uitgesloten is dat de titel een metafoor is.
In elk geval onderbouwt het de stelling, dat nogal wat mensen die onder het mom van tolerantie intolerantie accepteren (waarop jij dus om een link vroeg).
Althans volgens de beschouwing van de auteur.
Dus in plaats van de auteur hiervan als propagandist te kwalificeren kan je ook de inhoud bestrijden.
Maar goed. Jij wilt klaarblijkelijk niet serieus genomen te worden.
Maar jij geeft geen argumenten, je geeft alleen een linkje naar dat boek. Nou, dan geef ik een beschouwing van dat boek. Zo gaat dat.
Als je argumenten opdoet uit dat boek en die geeft, dan wil ik die wel pareren.
quote:Er wordt een stelling neergelegd (overigens niet door mij, maar allèz), waarop jij om een link vraagt, ik geef je die, waarop jij meent te moeten oordelen dat het hier om stromannen propaganda gaat.Op woensdag 17 oktober 2007 00:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik wil best praten over wat in dat boek staat, hoor. Argumenten tegen argumenten.
Maar jij geeft geen argumenten, je geeft alleen een linkje naar dat boek. Nou, dan geef ik een beschouwing van dat boek. Zo gaat dat.
Als je argumenten opdoet uit dat boek en die geeft, dan wil ik die wel pareren.
Ik ben van mening, dat dit niet de juiste weg is en vervolgens wil je toch over de inhoud praten.
Nou nee. Ik weet al welk oordeel je hebt.Links or it didn't happen.
quote:Hier pikt men dat gedrag dan ook nog niet, helaas zijn er veel europeese imigranten NLers Duitsers etc die vinden dat Ierland te onvriendelijk is tegen immigranten en die het weer hard lopen te brullen dat een hoofddoekje als uitzondering op een schooluniform moet kunnen etc etc.Op dinsdag 16 oktober 2007 23:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is "hier" Ierland?
En wie toont er dan begrip voor?
Maar je mag je fijn van de domme houden, doe maar net alsof het in Nederland niet t ver is doorgeslagen.
Als er weer een misdrijf is en de dader staat niet per direct vermeld kun je er in 99% van de gavallen van uitgaan dat het weer een medelander betreft. Diep triest voor de autochtone bevolking en de serieuze immigrant die zich wel aanpast.
Maar idd de goeden moeten onder de kwaden lijden volgens de links orthodoxe religie.
Geef mijn portie maar aan fikkie.
Ik zal altijd van het "oude" Nederland blijven houden....een rijke geschiedenis en cultuur...maar van een afstand. Om Maxima haar woorden aan te halen, Nederlanders zijn over het algemeen goed zich elders aan te passen.....
We moeten dat naar mijn alleen niet binnen eigen land doen.
Mensen die zich bijna 70 jaar geleden binnen de landsgrenzen naar een andere cultuur draaiden werden NSBers genoemd.... ik zie niet in waarom dat nu anders zou zijn..... maar als het lang genoeg doorfestert komt er vanzelf wel weer een bijltjesdag.
Althans zo interpreteerde ik die tweede zin uit die quote. Dus ik heb het eerder over de houding ten aanzien van islamcritici, de cultuur waarin beslissingen worden genomen, etc.
quote:Het is leuk en aardig maar zolang de christelijke partijen iets meer dan 1/3de van de zetels in de eerste kamer weten te houden , dat alle dingen met geloof te maken hebben niet zullen worden aangepakt, samen met de liberale partijen die sowieso voor vrijheid van alles zijn (zolang het hunzelf maar niet in de weg zit).Op woensdag 17 oktober 2007 01:05 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Hier pikt men dat gedrag dan ook nog niet, helaas zijn er veel europeese imigranten NLers Duitsers etc die vinden dat Ierland te onvriendelijk is tegen immigranten en die het weer hard lopen te brullen dat een hoofddoekje als uitzondering op een schooluniform moet kunnen etc etc.
Maar je mag je fijn van de domme houden, doe maar net alsof het in Nederland niet t ver is doorgeslagen.
quote:Ik vraag mij dus echt af of het dus links is, ik denk eilk meer dat het links in hun schoenen geschoven word.Als er weer een misdrijf is en de dader staat niet per direct vermeld kun je er in 99% van de gavallen van uitgaan dat het weer een medelander betreft. Diep triest voor de autochtone bevolking en de serieuze immigrant die zich wel aanpast.
Maar idd de goeden moeten onder de kwaden lijden volgens de links orthodoxe religie.
Geef mijn portie maar aan fikkie.
Ik zal altijd van het "oude" Nederland blijven houden....een rijke geschiedenis en cultuur...maar van een afstand. Om Maxima haar woorden aan te halen, Nederlanders zijn over het algemeen goed zich elders aan te passen.....
We moeten dat naar mijn alleen niet binnen eigen land doen.
Mensen die zich bijna 70 jaar geleden binnen de landsgrenzen naar een andere cultuur draaiden werden NSBers genoemd.... ik zie niet in waarom dat nu anders zou zijn..... maar als het lang genoeg doorfestert komt er vanzelf wel weer een bijltjesdag.
Natuurlijk zullen sommige mensen het probleem niet 'zien'. (Waarschijnlijk wonen ze buiten de Randstad en kennen ze de Marokkaan alleen van het vierkante doosje dat beeld en geluid produceert.
) Ik woon echter in Gouda en ga elke dag naar Rotterdam dus ik zie toch wel dagelijks de algehele beerputmentaliteit van die knapen. Nogmaals, of dat direct aan de islam ligt is een tweede. Ik vind echter ook niet dat je het meteen kunt ontkennen als er toch signalen zijn die erop duiden dat er toch invloed vanuit het radicale gedachtegoed van de islam is.Tweede veelgebruikte argument is, dat de Nederlanders het ernaar gemaakt hebben. Dat is zo mogelijk nog stommer dan het gewoonweg ontkennen. Niemand heeft gevraagd om hangjongeren die je bespugen en uitschelden. Er hangen 13-18 jarige knapen buiten die later weer gaan zeiken als ze geen goede baan krijgen. Nee, waar was je dan tijdens je schoolperiode? Waarom heb je daar niet je best gedaan? Maar nee, dan is het discriminatie en weten randfiguren wel de Commissie Gelijke Behandeling te vinden. Het ligt allemaal aan een bepaalde basis in de opvoeding. Waarom laat je je kinderen daar aanklooien zo laat op de avond. Waarom schuif je die verantwoordelijkheid naar de politie toe?
Ik vind dat er maar gewoon met tuchtkampen gestraft moet worden. Als een kind zo hard ontspoort dat het stenen door ruiten gooit en auto's in de fik steekt, dan heb je gewoon een heropvoeding nodig. Keihard aanpakken en zelfbeheersing en verantwoordelijkheidsbesef bijbrengen. Maar goed, dat zal wel niet gebeuren. Ik ben niet zo'n doemdenker maar ik denk wel dat dit gaat escaleren op een gegeven moment. We hebben al kunnen zien dat ze in Slotervaart om onbegrijpelijke redenen auto's in de fik steken. Dit heeft in mijn ogen niks meer te maken met een vergelding voor de dood van de Marokkaan op 't politiebureau. Dit is gewoon pure haat tegen de autochtone bevolking. En nu zijn 't misschien een paar auto's en een aantal ruiten, maar de volgende keer gaan hele straten in vlammen op. Als er blijkbaar al op zo'n manier gereageerd moet worden op zo'n duidelijk geval van een normale zaak van zelfverdediging, wat gebeurt er dan als er een keer echt onduidelijkheid is?
quote:Tegelijkertijd is deze reactie op haar beurt weer voorspelbaar.Op woensdag 17 oktober 2007 09:57 schreef X. het volgende:
Wilders-aanhangers zien in ieder bericht over Islam / Marokkanen wel iets waardoor ze kunnen roepen: kijk, we hebben gelijk!
quote:Tja, wat moet je er anders op zeggen?Op woensdag 17 oktober 2007 10:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Tegelijkertijd is deze reactie op haar beurt weer voorspelbaar.
In dat bericht van de AIVD staat toch duidelijk dat de kans op problemen niet groot is. Maar dat pikken de Wilders-nalopers er niet uit.
Selectief lezen, heet dat.
quote:Kijk zolang onze RechtStaat niet kan vertellen dat een uitspraak zoals:[maar je kunt niet ontkennen dat er best wat pipo's in de kamer zitten die steevast allerlei rare acties van bepaalde individuen goed willen praten om de vrede te bewaren.
'moslims zijn geiteneukers'
gewoon een leugen is.
Maar dat het heel ingewikkeld is en dat je een acadmeische studie moet hebben om te kunnen verklaren dat het 'vrijheid van godsdienst is en geen discriminatie omdat artiekl 34 van lid 7 zodanig geinterpreteerd moet worden zoals de Raad van State dat heeft afgesproken met de VN.
Dus het is helemaal niet vreemd dat PlasSterk gewoon de academische studies wil afschaffen
omdat zelfs de MP zo getormenteerd is dat hij ook de waarheid niet (wil) zien.
quote:Het ligt er nogal aan wat de politiek acceptabel acht ten aanzien van een gezonde samenhang in de samenleving, de analyse van de AIVD ten spijt.Op woensdag 17 oktober 2007 10:04 schreef X. het volgende:
[..]
Tja, wat moet je er anders op zeggen?
In dat bericht van de AIVD staat toch duidelijk dat de kans op problemen niet groot is. Maar dat pikken de Wilders-nalopers er niet uit.
Selectief lezen, heet dat.
Dat er toch enige zorg is lijkt mij buiten kijf staan en het kan zomaar zijn, dat hieruit toch beleidsmaatregelen voortvloeien.
Maar het boeit hem niet. Hij kan al die dingen vanuit de oppositie makkelijk roepen en er makkelijk mee scoren. Hij hoeft het zelf toch niet uit te voeren.
Bij het debat van de begroting had hij ook grote woorden, maar een eigen tegenbegroting maken doet hij dan weer niet. Wel de woorden, niet de daden.
quote:We leven al in een middeleeuws land waar wetten en regels willekeurig worden uitgelegd zoals de Inquesitie het wil.Op woensdag 17 oktober 2007 10:15 schreef X. het volgende:
Tuurlijk is er 'zorg'. En je ziet ook dat er maatregelen komen. Maar geen maatregelen de Wilders wil. Het zijn namelijk dingen waarvan hij weet dat ze onmogelijk zijn. Als het aan hem ligt, worden wij weer een middeleeuws land.
Zijn jullie allemaal zo gehersenspoeld dat je het niet ziet ...
quote:Ik zie buiten onderzoek geen beleidsmaatregelen. Welke maatregelen bedoel je dan?Op woensdag 17 oktober 2007 10:15 schreef X. het volgende:
Tuurlijk is er 'zorg'. En je ziet ook dat er maatregelen komen. Maar geen maatregelen de Wilders wil. Het zijn namelijk dingen waarvan hij weet dat ze onmogelijk zijn. Als het aan hem ligt, worden wij weer een middeleeuws land.
Maar het boeit hem niet. Hij kan al die dingen vanuit de oppositie makkelijk roepen en er makkelijk mee scoren. Hij hoeft het zelf toch niet uit te voeren.
Bij het debat van de begroting had hij ook grote woorden, maar een eigen tegenbegroting maken doet hij dan weer niet. Wel de woorden, niet de daden.
Over de vorm van Wilders valt wel te twisten, maar ik vind in algemene zin dat de oppositie(en uiteraard ook de rest van de Tweede Kamer) het kabinet flink op de huid mag zitten om de urgentie om tot actie te komen te laten doordringen.
En op de huid zitten? Ze proberen met hem in discussie te gaan, maar hij kan alleen maar hetzelfde riedeltje steeds afdraaien.
En ja, op de huid zitten. Dat is de taak van de Volksvertegenwoordiging waarbij de regering verantwoording aflegt.
quote:Die vind je overbodig?Op woensdag 17 oktober 2007 10:29 schreef X. het volgende:
Je ziet het met dat dubbele paspoort, de maatregelen in Kanaleneiland, etc.
En op de huid zitten? Ze proberen met hem in discussie te gaan, maar hij kan alleen maar hetzelfde riedeltje steeds afdraaien.
Als er nou één plek in Nederland is waar iedereen wel voor een strengere aanpak is, dan is het daar wel. 
quote:Bedoel je: 'Allah = Rechtvaardig = Macht'Op woensdag 17 oktober 2007 10:29 schreef X. het volgende:
Je ziet het met dat dubbele paspoort, de maatregelen in Kanaleneiland, etc.
En op de huid zitten? Ze proberen met hem in discussie te gaan, maar hij kan alleen maar hetzelfde riedeltje steeds afdraaien.
en dat Wilders liever wil dat je mag liegen in de moskee ...
quote:Overbodig? Nee zeker niet!Op woensdag 17 oktober 2007 10:35 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Die vind je overbodig?
Ik wil er maar mee zeggen dat andere politici heus niet blind zijn voor de problemen. Zij proberen alleen reeële oplossingen te bedenken. Geen dingen waarvan je weet dat het juridisch niet kan en tegen de mensenrechten indruist.
quote:Waaruit alweer blijkt dat in discussie gaan niets oplost, alsof dat nog niet bewezen was door het mislucte immigratie.integratie beleid.Op woensdag 17 oktober 2007 10:29 schreef X. het volgende:
Je ziet het met dat dubbele paspoort, de maatregelen in Kanaleneiland, etc.
En op de huid zitten? Ze proberen met hem in discussie te gaan, maar hij kan alleen maar hetzelfde riedeltje steeds afdraaien.
Wilders lijkt helaas gewoon gelijk te hebben, de nieuwsberichten van afgelopen week, steek partijen om een npen , steekpartijen op een schooluitje, steekpartijen in politiebureau, op hol geslagen kutmrokkos in A'dam Slotervaart onderschrijven dat toch alleen maar
Wilders lacht in zijn vuistje
quote:Misschien gaan bepaalde juridsche afspraken juist tegen de mensenrechten in ![b] Zij proberen alleen reeële oplossingen te bedenken. Geen dingen waarvan je weet dat het juridisch niet kan en tegen de mensenrechten indruist.
quote:dat is het toch juist, Wilders gaat niet in discussie, dat ketst die bij voorbaat af als zijnde nutteloosOp woensdag 17 oktober 2007 10:50 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Waaruit alweer blijkt dat in discussie gaan niets oplost, alsof dat nog niet bewezen was door het mislucte immigratie.integratie beleid.
quote:tja, dat krijg je als de kinderen al vanaf hun vroegste jeugd te horen krijgen dat ze toch maar primitieve apen zijn die liefst asap terug moeten rotten naar hun eigen land .. wie wind zaait zal storm oogstenWilders lijkt helaas gewoon gelijk te hebben, de nieuwsberichten van afgelopen week, steek partijen om een npen , steekpartijen op een schooluitje, steekpartijen in politiebureau, op hol geslagen kutmrokkos in A'dam Slotervaart onderschrijven dat toch alleen maar
quote:waarschijnlijk wel, zijn plannetje werkt uitstekendWilders lacht in zijn vuistje
quote:Aapt ie mooi al die allochtonen na.Op woensdag 17 oktober 2007 11:16 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het toch juist, Wilders gaat niet in discussie, dat ketst die bij voorbaat af als zijnde nutteloos
Voor discussie zijn namelijk twee partijen nodig.
quote:Mischien is de andere optie laten zien dat je geen primitieve aap bent.tja, dat krijg je als de kinderen al vanaf hun vroegste jeugd te horen krijgen dat ze toch maar primitieve apen zijn die liefst asap terug moeten rotten naar hun eigen land .. wie wind zaait zal storm oogsten
Maar helaas zijn er ook 40 utube en dumpert filmpjes te vinden dat ze wel primitieve apen zijn
http://www.youtube.com/watch?v=kA-U1lv6z_4
http://www.youtube.com/watch?v=bIIpwSkPEq8
http://www.youtube.com/watch?v=De3WZBJ4s8w
Als het eruit ziet als stront en ruikt naar stron dan is het 99% zeker stront
Als het zich gedraagt als primitieve aap, zich vocaliseert als primitieve aap , en ruikt als primitieve aap....
quote:Hoe zie je endeldarm er van binnen eigenlijk uit?waarschijnlijk wel, zijn plannetje werkt uitstekend
[ Bericht 12% gewijzigd door desiredbard op 17-10-2007 11:39:13 ]
quote:Dat komt omdat de andere Kamerleden niet voor de waarachtige werkelijkheid vatbaar zijn.Op woensdag 17 oktober 2007 11:16 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het toch juist, Wilders gaat niet in discussie, dat ketst die bij voorbaat af als zijnde nutteloos
[..]
Maar Wilders krijgt (net zoals Fortuyn) wel voor elkaar dat de media eindelijk eens met een andere blik naar de evoluerende werkelijkheid aan het kijken is!
quote:en elkaar met respect benaderen wil ook wel helpen .. en daar schort het nogal aan bij veel Nederlanders, respect voor andersdenkendenOp woensdag 17 oktober 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Aapt ie mooi al die allochtonen na.
Voor discussie zijn namelijk twee partijen nodig.
quote:wat wil je bewijzen met die filmpies ?Mischien is de andere optie laten zien dat je geen primitieve aap bent.
Maar helaas zijn er ook 40 utube en dumpert filmpjes te vinden dat ze wel primitieve apen zijn
http://www.youtube.com/watch?v=kA-U1lv6z_4
http://www.youtube.com/watch?v=bIIpwSkPEq8
http://www.youtube.com/watch?v=De3WZBJ4s8w
Of verkeer je soms in de veronderstelling dat de blanke jeugd zich anders gedraagt ?
quote:het is dat ik je niet kan ruiken, maar voor de rest ..Als het eruit ziet als stront en ruikt naar stron dan is het 99% zeker stront
Als het zich gedraagt als primitieve aap, zich vocaliseert als primitieve aap , en ruikt als primitieve aap....
quote:wat is dat toch met die endeldarmfixatie van jou .. je lijkt wel een kleuter die het spannend vindt om om de haverklap "poep" te zeggenHoe zie je endeldarm er van binnen eigenlijk uit?
Het zit niet in hun cultuur om zelf verantwoording voor hun daden te nemen. Het is onmogelijk om te beginnen over hun eigen fouten als zij hierop aangesproken worden.
Wat dat betreft leven deze mensen echt nog 400 jaar in het verleden.
quote:Wat meer is: het liever smoren van misstanden in polderdiscussies dan problemen aankaarten, zorgt voor polarisatie. Iedere discussie wordt vakkundig dichtgeluld via grondwetsartikelen die helemaal niet op de situatie zijn toegesneden en groepen worden met elkaar vergeleken terwijl er niets te vergelijken valt.Op donderdag 11 oktober 2007 09:12 schreef damian5700 het volgende:
Los van wat Geert Wilders gedachten zijn over moslims kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig afstand neemt van die samenleving.
Wat deze groep uitdraagt (in de poging de groep in omvang te laten groeien) is niet normaal.
Ik zou de stelling willen poneren, dat dit feitelijk de finale knock-down voor het multiculturalisme is .
Dat gebrek aan oplossingsgerichte strategieën zorgt voor polarisatie. Maar goed, die rot-Wilders of die rechtse Hilteraanbidders hebben het gedaan. Zeg iets, doe iets!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 17-10-2007 15:29:28 ]
quote:Rezzzzpekt ...iek will Rezzpekt.... jij rezzpekt moeten hebben voor mij jij vuile westerse hond....Op woensdag 17 oktober 2007 14:35 schreef moussie het volgende:
[..]
en elkaar met respect benaderen wil ook wel helpen .. en daar schort het nogal aan bij veel Nederlanders, respect voor andersdenkenden
quote:Ja; "uitzondering en regel" zegt jou dat wat?wat wil je bewijzen met die filmpies ?
Of verkeer je soms in de veronderstelling dat de blanke jeugd zich anders gedraagt ?
quote:Als je je hoofd uit je eigen reet trekt lukt dat misschien.het is dat ik je niet kan ruiken, maar voor de rest ..
quote:Dit klopt zeker tot een paar jaar geleden. Ik herinner me tien jaar geleden, toen ik zei dat importbruiden Nederlands moesten leren, al was het maar voor hun eigen veiligheid en bestwel, maar ook voor hun kinderen en de samenleving. Toen werd ik daarom versleten voor racist.Op woensdag 17 oktober 2007 15:23 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wat meer is: het liever smoren van misstanden in polderdiscussies dan problemen aankaarten, zorgt voor polarisatie. Iedere discussie wordt vakkundig dichtgeluld via grondwetsartikelen die helemaal niet op de situatie zijn toegesneden en groepen worden met elkaar vergeleken terwijl er niets te vergelijken valt.
Dat gebrek aan oplossingsgerichte strategieën zorgt voor polarisatie. Maar goed, die rot-Wilders of die rechtse Hilteraanbidders hebben het gedaan. Zeg iets, doe iets!!!
Maar nu? Heb je het idee dat er nog steeds een kongsie is op mensen die de problemen met de multiculturele samenleving of de islam aankaarten?
quote:Hoezo, is moussie allochtoon dan?Op woensdag 17 oktober 2007 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Moussie is het levende bewijs dat met onze mede-landers van allochtone afkomst niet te discussieren valt op een niveau die constructief bijdraagt aan de problematiek in ons land.
Het zit niet in hun cultuur om zelf verantwoording voor hun daden te nemen. Het is onmogelijk om te beginnen over hun eigen fouten als zij hierop aangesproken worden.
Wat dat betreft leven deze mensen echt nog 400 jaar in het verleden.
quote:Ja, alleen ben je nu geen doodgewone racist of xenofoob meer, maar een nep-liberaal.Op woensdag 17 oktober 2007 15:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit klopt zeker tot een paar jaar geleden. Ik herinner me tien jaar geleden, toen ik zei dat importbruiden Nederlands moesten leren, al was het maar voor hun eigen veiligheid en bestwel, maar ook voor hun kinderen en de samenleving. Toen werd ik daarom versleten voor racist.
Maar nu? Heb je het idee dat er nog steeds een kongsie is op mensen die de problemen met de multiculturele samenleving of de islam aankaarten?
Ik moet toegeven dat de linkse partijen dat spelletje verdomde slim spelen. Pechtold en Halsema die de multiculturele samenleving nu niet meer uit intrinsieke waarde verdedigen, maar uit zogenaamd lliberale, maaien natuurlijk prima het gras weg voor de voetjes van de VVD.Die opvatting van 'leven en laten leven' is natuurlijk een gotspe, want je verdedigt de repressie van anderen uit liberaal oogpunt. Toen m'n moeder destijds Nederlandse les gaf aan moslima's kwamen die vrouwen vaak niet opdagen. Wat bleek: ze mochten niet komen van hun man en andere gelovige griezels door wie ze zich op lieten naaien. Dan is het natuurlijk slim om die stelling te pareren met het argument dat het niet liberaal is te bepalen of die vrouwen Nederlands moeten leren, maar hoe weinig heb je dan begrepen van het liberalisme?
quote:Nee kadet bij de latrine dienst van de 5e colloneOp woensdag 17 oktober 2007 15:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoezo, is moussie allochtoon dan?
quote:Zeg, db, is dat ordinaire gescheld nu echt nodig?Op woensdag 17 oktober 2007 16:16 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee kadet bij de latrine dienst van de 5e collone
quote:Kijk wat een goede argumenten...Op woensdag 17 oktober 2007 15:30 schreef desiredbard het volgende:
Als je je hoofd uit je eigen reet trekt lukt dat misschien.
quote:kijk dat bedoel ik nou, zelfs al ben je al ruim 30 jaar Nederlander, je mening is en blijft tweederangsOp woensdag 17 oktober 2007 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Moussie is het levende bewijs dat met onze mede-landers van allochtone afkomst niet te discussieren valt op een niveau die constructief bijdraagt aan de problematiek in ons land.
quote:welke cultuur heb je het over .. de Nederlandse ? Het klopt namelijk als een bus, geen verantwoordelijkheden nemen voor je eigen daden (of het ontbreken daaraan), maar daar moet je niet over beginnen, al helemaal niet als je tig jaar geleden hier bent komen wonen, waar haal je het recht vandaan om kritiek te hebbenHet zit niet in hun cultuur om zelf verantwoording voor hun daden te nemen. Het is onmogelijk om te beginnen over hun eigen fouten als zij hierop aangesproken worden.
quote:En wat heb ik met "deze mensen" te maken ?Wat dat betreft leven deze mensen echt nog 400 jaar in het verleden.
quote:Jij wilt bijdragen aan de problematiek in ons land?Op woensdag 17 oktober 2007 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Moussie is het levende bewijs dat met onze mede-landers van allochtone afkomst niet te discussieren valt op een niveaudiedat constructief bijdraagt aan de problematiek in ons land.
Het zit niet in hun cultuur om zelf verantwoording voor hun daden te nemen. Het is onmogelijk om te beginnen over hun eigen fouten als zij hierop aangesproken worden.
Wat dat betreft leven deze mensen echt nog 400 jaar in het verleden.
Wees gerust, dat doe je volop!
En mogen we hier nog een argument horen? Of blijft het op het niveau van een hooligan: wel om zich heen slaan maar niks van voetbal snappen.
quote:Ik kon het niet laten, zo'n mooie pass voor open doel!Op woensdag 17 oktober 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Aapt ie (Wilders) mooi al die allochtonen na.
[..]
Mischien is de andere optie laten zien dat je geen primitieve aap bent.
Als het eruit ziet als stront en ruikt naar stron dan is het 99% zeker stront
Als het zich gedraagt als primitieve aap, zich vocaliseert als primitieve aap , en ruikt als primitieve aap....
[..]
quote:Nee, natuurlijk niet! Als het waar zou zijn was het een schande, als het niet waar is, is het leuk.Op woensdag 17 oktober 2007 13:15 schreef desiredbard het volgende:
Volgens Mousie en consorten berust onderstaande natuurlijk op de waarheid;
[ afbeelding ]
Shit: zit ik om deze tijd van de dag de humor van Fokke en Sukke uit te leggen aan een ......
quote:Zo'n ongelofelijk primitieve opstelling is dit en je bereikt er dus niks mee want je bevestigt alleen de "vooroordelen" die na lange tijden van overlast zijn ontstaan. Een grote groep Marokkanen kunnen hun kinderen blijkbaar niet opvoeden en daar moet gewoon wat aan gebeuren. Zoals mensen zoals jij echter telkens maar de verantwoordelijkheid bij anderen leggen, zal daar niks van terechtkomen. En dan ben ik 't ook eens met bepaalde mensen die willen dat er maar gewoon eens keihard moet worden opgetreden. Desnoods met ME.Op woensdag 17 oktober 2007 11:16 schreef moussie het volgende:
tja, dat krijg je als de kinderen al vanaf hun vroegste jeugd te horen krijgen dat ze toch maar primitieve apen zijn die liefst asap terug moeten rotten naar hun eigen land .. wie wind zaait zal storm oogsten
quote:Verbeteringen van mij.Op donderdag 11 oktober 2007 09:12 schreef damian5700 het volgende:Los vanIn samenhang met wat Geert Wilders gedachten zijn over moslims kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig op afstandneemtgehouden wordt van die samenleving.
Wat deze groep uitdraagt(in de poging de groep in omvang te laten groeien)is nietnormaalwat we gewend waren.
Ik zou de stelling willen poneren, dat dit feitelijk de finale knock-down voor het multiculturalisme is .
quote:Uit Elsevier:Op woensdag 17 oktober 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Aapt ie mooi al die allochtonen na.
Voor discussie zijn namelijk twee partijen nodig.
quote:Zomaar even een voorbeeld. Wilders is verscheidene malen uitgenodigd door moslimorganisaties om het debat aan te gaan, en dit heeft hij structureel afgeslagen. Ook weigerd hij te verschijnen in verschillende media omdat die allemaal links zouden zijn. Lekker sterk, volgens mij is het juist ideaal om je ideeën bij de linksen te verdedigen, omdat je anders alleen maar ja-knikkers krijgt, en je dus geen tegenargumenten kunt ontkrachtigen. Maar Wilders weet dat hij zwak is in het debat, anders zou het de directe confrontatie niet steets ontwijken.PVV-leider Geert Wilders voelt niets voor een 'goed gesprek' met de Nederlandse Moslimraad. 'Dat doe ik niet omdat ik de dialoog niet wil, maar omdat een debat niet mogelijk is. Dan is het zinloos.'
Maar om kort te gaan: Wilders is degene die de discussie ontloopt. Hij roept en in geval van een tegenargument roept hij simpelweg weer.
Tevens valt het me op dat je het hebt over 'de allochtonen'. Vertel eens at je hiermee bedoelt? Er zijn immers zoveel verschillende allochtone groepen... Velen lijken meer op Nederlanders dan dat ze op moslims lijken. Maar ook de moslimgroep valt moeilijk als één groep aan te duiden.
quote:Wat ben ik blij dat er eindelijk iemand de primitieve opstelling aan de kaak stelt en zelf met zo'n hoogstaand alternatief komt: gewoon er op rammen. Wat fijn dat iemand deze hoogstaande verworvenheid van het pure lichamelijke geweld eens onder onze aandacht brengt. En zo modern ook, met lichtgewicht koolstofvezel wapenstokken en doorzichtige schilden.Op donderdag 18 oktober 2007 00:44 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Zo'n ongelofelijk primitieve opstelling is dit en je bereikt er dus niks mee want je bevestigt alleen de "vooroordelen" die na lange tijden van overlast zijn ontstaan. Een grote groep Marokkanen kunnen hun kinderen blijkbaar niet opvoeden en daar moet gewoon wat aan gebeuren. Zoals mensen zoals jij echter telkens maar de verantwoordelijkheid bij anderen leggen, zal daar niks van terechtkomen. En dan ben ik 't ook eens met bepaalde mensen die willen dat er maar gewoon eens keihard moet worden opgetreden. Desnoods met ME.
Zodat we niet in de primitieve gewoonten van duizenden jaren geleden blijven hangen, waarbij begrip getoond werd en de andere wang toegekeerd.
quote:Dat vraag ik me ook steeds af.Op donderdag 18 oktober 2007 00:57 schreef Zyggie het volgende:
Moeten we dit koppelen aan een geloof of aan probleemjongeren?
quote:Kees22, beste man, je bent erg goed in het verdraaien van argumenten. Petje af, daarvoor. Het gaat mij echter meer om het primitieve kip of 't ei-verhaal. Dat maakt in deze niet zoveel meer uit namelijk. Het probleem is daar en nu moeten we gewoon niet schuwen om daar wat aan te doen.Op donderdag 18 oktober 2007 01:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat ben ik blij dat er eindelijk iemand de primitieve opstelling aan de kaak stelt en zelf met zo'n hoogstaand alternatief komt: gewoon er op rammen. Wat fijn dat iemand deze hoogstaande verworvenheid van het pure lichamelijke geweld eens onder onze aandacht brengt. En zo modern ook, met lichtgewicht koolstofvezel wapenstokken en doorzichtige schilden.
Zodat we niet in de primitieve gewoonten van duizenden jaren geleden blijven hangen, waarbij begrip getoond werd en de andere wang toegekeerd.
Of ontken jij soms dat er problemen zijn?
Dacht het ook niet.
We hebben ze geprobeerd op te lossen met thee en vlinderreizen. Dat werkt gewoon niet want die kutjeugd luistert gewoon niet meer. Althans, ze luisteren alleen nog naar harde klappen. Nou dan kunnen ze die krijgen ook.
quote:Dank voor het compliment! Ik probeer niet te verdraaien, maar de consequenties of de spiegelingen te laten zien. Meestal worden mensen dan bloedlink, maar jij gelukkig niet.Op donderdag 18 oktober 2007 01:11 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Kees22, beste man, je bent erg goed in het verdraaien van argumenten. Petje af, daarvoor. Het gaat mij echter meer om het primitieve kip of 't ei-verhaal. Dat maakt in deze niet zoveel meer uit namelijk. Het probleem is daar en nu moeten we gewoon niet schuwen om daar wat aan te doen.
Of ontken jij soms dat er problemen zijn?
Dacht het ook niet.
We hebben ze geprobeerd op te lossen met thee en vlinderreizen. Dat werkt gewoon niet want die kutjeugd luistert gewoon niet meer. Althans, ze luisteren alleen nog naar harde klappen. Nou dan kunnen ze die krijgen ook.
Het maakt maakt inderdaad niet zo veel meer uit wat of wie er nou oorzaak is, dus kunnen we beter ophouden om schuldigen aan te wijzen. Winstpunt 1.
Twee (nou ja, veel meer, maar laten we het even versimpelen) partijen hebben een probleem: "zij" komen niet aan de bak, vervelen zich kapot en hebben niks anders te doen dan rotzooi te maken. En "wij" hebben worden onverzorgd oud, komen personeel te kort en worden bestolen.
Dan lijkt het me een beter idee om te onderhandelen dan om er op te slaan.
Grappig genoeg las ik vandaag in de krant, dat de Nobelprijs voor de Economie gewonnen was door drie mensen, die een methode bedacht hadden, om een Salomonsoordeel te berekenen. Dat werkte om de hoogste veilingopbrengst voor de UMTS-frequenties te krijgen. Waar jij en ik dus toch voor moeten betalen
Maar vast ook wel voor diverse partijen in een wijk of bevolkingsgroep.Overigens heb ik over die vlinderreizen veel onzin gehoord. Maar de jongeren die meegegaan waren, waren positief, als ik mij goed herinner. Mooi toch!
quote:ik zei het al eerder, de problemen begonnen eind 70er jaren, na de oliecrisis en de rap oplopende werkloosheid .. toen was een werkende allochtoon iemand die de baan van de autochtoon zat in te pikken en de werkloze allochtoon een parasiet en beiden dienden, liefst gisteren, op te rotten .. Glimmerveen en Janmaat rings a bell ?Op donderdag 18 oktober 2007 00:44 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Zo'n ongelofelijk primitieve opstelling is dit en je bereikt er dus niks mee want je bevestigt alleen de "vooroordelen" die na lange tijden van overlast zijn ontstaan.
quote:mwah, die opvoedingsproblemen zie je anders ook bij blanke ouders uit dezelfde wijken .. sterker nog, het is iets wat je ziet overal op de wereld in achterstandswijken, etniciteit en culturele achtergrond heeft er blijkbaar niets mee te maken .. misschien is het wel het gebrek aan een toekomstvisie, het idee dat je door hard werken echt je situatie kan verbeteren .. ?Een grote groep Marokkanen kunnen hun kinderen blijkbaar niet opvoeden en daar moet gewoon wat aan gebeuren. Zoals mensen zoals jij echter telkens maar de verantwoordelijkheid bij anderen leggen, zal daar niks van terechtkomen. En dan ben ik 't ook eens met bepaalde mensen die willen dat er maar gewoon eens keihard moet worden opgetreden. Desnoods met ME.
het is bvb toch te gek voor worden, ze wonen hier al 50 jaar en nu pas zitten er 2 staatssecretarissen in de regering .. en die worden dan nog door het slijk gehaald ook .. we hebben potverdorie meer van die rolmodellen nodig !!
quote:maak vooral niet de wildersfout. mokkeltje.
quote:En aan wie ligt dat dan? Je zult er toch zelf voor moeten leren. Je zult er zelf voor moeten studeren. Je zult er zelf energie in moeten steken. Blijk hebben veel Marokkaanse jongeren gewoon geen zelfbeheersing en wilskracht om er wat van te maken. Dan moet er niet achteraf gezeurd gaan worden dat er te weinig kansen zijn. De kansen zijn er, maar de Marokkaanse jeugd grijpt ze niet met beide handen aan. Dat is niet zielig, dat is sneu. En de normale burger is daar de dupe van en krijgt ook nog eens te horen dat zij de schuldige zijn in plaats van de radbrakers zelf. Hoe krom kun je lullen?Op donderdag 18 oktober 2007 01:51 schreef moussie het volgende:
mwah, die opvoedingsproblemen zie je anders ook bij blanke ouders uit dezelfde wijken .. sterker nog, het is iets wat je ziet overal op de wereld in achterstandswijken, etniciteit en culturele achtergrond heeft er blijkbaar niets mee te maken .. misschien is het wel het gebrek aan een toekomstvisie, het idee dat je door hard werken echt je situatie kan verbeteren .. ?
het is bvb toch te gek voor worden, ze wonen hier al 50 jaar en nu pas zitten er 2 staatssecretarissen in de regering .. en die worden dan nog door het slijk gehaald ook .. we hebben potverdorie meer van die rolmodellen nodig !!
Kees22
quote:Zelfde verhaal. Daar heb ik niks mee te maken. Waarom hangen ze buiten op straat en zijn ze niet bezig met een studie zoals ik? Ik grijp de kansen die ik krijg, zij zijn te lui of te ongemotiveerd om er iets aan te doen. Het ligt allemaal aan jezelf, maar de linkse meute wil weer doen voorkomen dat het aan de Nederlanders ligt. Ik heb wel gehoord van voortrekken van autochtonen maar nog nooit van het voortrekken van allochtonen. Ik denk dat wij het eerste land uit de geschiedenis van de mensheid zijn waar buitenlanders blijkbaar niks aan hun falen kunnen doen en het altijd de schuld van de autochtonen is.Twee (nou ja, veel meer, maar laten we het even versimpelen) partijen hebben een probleem: "zij" komen niet aan de bak, vervelen zich kapot en hebben niks anders te doen dan rotzooi te maken. En "wij" hebben worden onverzorgd oud, komen personeel te kort en worden bestolen.
Dan lijkt het me een beter idee om te onderhandelen dan om er op te slaan.
quote:je stapt wel heel erg makkelijk over mijn opmerking heen dat je dit overal ter wereld ziet in alle achterstandswijken, dat het dus niets heeft te maken etniciteit, om heel snel terug te komen bij de mocro'sOp donderdag 18 oktober 2007 12:38 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En aan wie ligt dat dan? Je zult er toch zelf voor moeten leren. Je zult er zelf voor moeten studeren. Je zult er zelf energie in moeten steken. Blijk hebben veel Marokkaanse jongeren gewoon geen zelfbeheersing en wilskracht om er wat van te maken. Dan moet er niet achteraf gezeurd gaan worden dat er te weinig kansen zijn. De kansen zijn er, maar de Marokkaanse jeugd grijpt ze niet met beide handen aan. Dat is niet zielig, dat is sneu. En de normale burger is daar de dupe van en krijgt ook nog eens te horen dat zij de schuldige zijn in plaats van de radbrakers zelf. Hoe krom kun je lullen?
en tja, je kan niet ontkennen dat er al sinds een jaar of tig verteld word dat "ze" eigenlijk niet welkom zijn, het simpele feit dat een regering zoiets idioots als positieve discriminatie moet bedenken om werkgevers te dwingen de allochtoon die zijn kans wel heeft gegrepen ook echt een kans te geven spreekt voor zich toch
quote:Je weet wel in welke groepen jij je vrienden zoektOp woensdag 17 oktober 2007 16:48 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Zeg, db, is dat ordinaire gescheld nu echt nodig?
.quote:Dus? Dat neemt niet weg dat het eigen schuld, dikke bult is.Op donderdag 18 oktober 2007 13:03 schreef moussie het volgende:
je stapt wel heel erg makkelijk over mijn opmerking heen dat je dit overal ter wereld ziet in alle achterstandswijken, dat het dus niets heeft te maken etniciteit, om heel snel terug te komen bij de mocro's
quote:Dat slaat dus weer nergens op. Mensen die hun best doen zijn prima welkom. Je stapt erg makkelijk over het feit dat bepaalde 'allochtone' bevolkingsgroepen blijkbaar meer moeite hebben met het vertonen van normaal gedrag dan andere groepen zoals Aziaten bijvoorbeeld. Daar zit gewoon het hele verschil. Aziaten krijgen een normale opvoeding en doen hun best op school. Dit zie je amper terug bij de Noord-Afrikaanse flierefluiters en amokmakers.en tja, je kan niet ontkennen dat er al sinds een jaar of tig verteld word dat "ze" eigenlijk niet welkom zijn, het simpele feit dat een regering zoiets idioots als positieve discriminatie moet bedenken om werkgevers te dwingen de allochtoon die zijn kans wel heeft gegrepen ook echt een kans te geven spreekt voor zich toch
En die positieve discriminatie werkt alleen tegen ze want daardoor krijgt de Nederlander nog meer afkeer van die bepaalde groepen. Ze lopen al te klooien, worden dan ook nog eens voorgetrokken en BLIJVEN gewoon de boel verkankeren. Het zit bij mij echt tot HIER. *maakt gebaar ergens boven hoofd.
quote:nah, als je geboren word met een zilveren lepeltje in je mond en je maakt er nog niets van, da's eigen schuld dikke bult .. dat je geboren word in een mistroostige buurt waarin iedereen negatief is over zijn toekomstperspectief is niet je eigen schuldOp donderdag 18 oktober 2007 13:17 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dus? Dat neemt niet weg dat het eigen schuld, dikke bult is.
quote:in wat voor droomwereld leef jij ?Dat slaat dus weer nergens op. Mensen die hun best doen zijn prima welkom.
Hoe welkom ze zijn hebben ze wel gemerkt, Albayrak en Aboutaleb, als je niet over de inzet kan zeuren begin je wel over de paspoorten
quote:aziaten kom je dan ook zo goed als niet tegen in het normale dagelijkse bestaan, als er een bevolkingsgroep is die niet geïntegreerd volgens de definitie die wij op de rest van de allochtonen toepassen zijn zij dat wel .. het is nog steeds een geheel eigen maatschappij buiten de onzeJe stapt erg makkelijk over het feit dat bepaalde 'allochtone' bevolkingsgroepen blijkbaar meer moeite hebben met het vertonen van normaal gedrag dan andere groepen zoals Aziaten bijvoorbeeld. Daar zit gewoon het hele verschil. Aziaten krijgen een normale opvoeding en doen hun best op school. Dit zie je amper terug bij de Noord-Afrikaanse flierefluiters en amokmakers.
quote:positieve discriminatie was idd too little too late, het kwaad was al geschied, de basis voor de chronische ontevredenheid al gelegd ..En die positieve discriminatie werkt alleen tegen ze want daardoor krijgt de Nederlander nog meer afkeer van die bepaalde groepen. Ze lopen al te klooien, worden dan ook nog eens voorgetrokken en BLIJVEN gewoon de boel verkankeren. Het zit bij mij echt tot HIER. *maakt gebaar ergens boven hoofd.
quote:Dat was een partij, die meteen omvergebulderd werd door de andere partijen.Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef moussie het volgende:
in wat voor droomwereld leef jij ?
Hoe welkom ze zijn hebben ze wel gemerkt, Albayrak en Aboutaleb, als je niet over de inzet kan zeuren begin je wel over de paspoorten
quote:"de" andere partijen ? Er staat me anders iets bij van onze voormalige minister van vreemdelingenbeleid, die deed er nog een schepje bovenop door te stellen dat Maxima haar paspoort ook diende in te leveren "om het goede voorbeeld te geven" ..Op donderdag 18 oktober 2007 17:14 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dat was een partij, die meteen omvergebulderd werd door de andere partijen.
en is dat niet wat blijft hangen bij de mocro uit de achterstandswijk .. dat zelfs al doe je nog zo hard je best, je blijft altijd bij die "jullie" horen, als puntje bij paaltje komt ben je niet te vertrouwen ?
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 13:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je weet wel in welke groepen jij je vrienden zoekt
"I'll work alone, Dukie-boy."
quote:Echt goed lezen is een probleem, geloof ik.Op donderdag 18 oktober 2007 12:38 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En aan wie ligt dat dan? Je zult er toch zelf voor moeten leren. Je zult er zelf voor moeten studeren. Je zult er zelf energie in moeten steken. Blijk hebben veel Marokkaanse jongeren gewoon geen zelfbeheersing en wilskracht om er wat van te maken. Dan moet er niet achteraf gezeurd gaan worden dat er te weinig kansen zijn. De kansen zijn er, maar de Marokkaanse jeugd grijpt ze niet met beide handen aan. Dat is niet zielig, dat is sneu. En de normale burger is daar de dupe van en krijgt ook nog eens te horen dat zij de schuldige zijn in plaats van de radbrakers zelf. Hoe krom kun je lullen?
Kees22
[..]
Zelfde verhaal. Daar heb ik niks mee te maken. Waarom hangen ze buiten op straat en zijn ze niet bezig met een studie zoals ik? Ik grijp de kansen die ik krijg, zij zijn te lui of te ongemotiveerd om er iets aan te doen. Het ligt allemaal aan jezelf, maar de linkse meute wil weer doen voorkomen dat het aan de Nederlanders ligt. Ik heb wel gehoord van voortrekken van autochtonen maar nog nooit van het voortrekken van allochtonen. Ik denk dat wij het eerste land uit de geschiedenis van de mensheid zijn waar buitenlanders blijkbaar niks aan hun falen kunnen doen en het altijd de schuld van de autochtonen is.
Als jij de kansen grijpt, die je krijgt, waarom ben je dan niet opgewekt en blij? Waarom ben je dan boos en verbitterd en agressief? Die kansen krijg je inderdaad. Door geboorte in het westen, om te beginnen.
Verder geloof ik niet, dat iemand het nut van eigen initiatief hier betwist. Ik heb dat nog niet gelezen, tenminste.
Dit bericht ging tegen moussie en mij: moussie heeft zeker eigen initiatief getoond en zichzelf overeind gehouden in moeilijke omstandigheden en ik doe het rustiger aan, maar ik mekker dan ook zelden tot nooit. Dus voorzover het aan onszelf ligt, hebben wij ons wel bewezen.
Dat het alleen aan de Nederlanders ligt, wil inmiddels niemand meer beweren. Je loopt hopeloos achter, als je dat denkt. Maar we hebben als land wel degelijk een bijdrage geleverd aan de problemen. Of de oplossingen laten liggen.
Er is een Nederlands spreekwoord: "Twee kijven, twee schuld."
quote:Daarmee worden de Chinezen en Indiërs bedoeld, neem ik aan.Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef moussie het volgende:
[..]
aziaten kom je dan ook zo goed als niet tegen in het normale dagelijkse bestaan, als er een bevolkingsgroep is die niet geïntegreerd volgens de definitie die wij op de rest van de allochtonen toepassen zijn zij dat wel .. het is nog steeds een geheel eigen maatschappij buiten de onze
Koerden, Iraniërs en Afghanen zijn daarentegen aardig goed geïntegreerd en dus vrijwel onzichtbaar in het straatbeeld. Zou dat de betekenis van integratie zijn: onzichtbaar worden?
Sterk werk, moussie!
quote:Het is gewoon crap. Als je in een mistroostige buurt geboren wordt, betekent dat nog niet gelijk dat je een vrijbrief hebt om te gaan zeiken en auto's in de fik te steken.Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef moussie het volgende:
nah, als je geboren word met een zilveren lepeltje in je mond en je maakt er nog niets van, da's eigen schuld dikke bult .. dat je geboren word in een mistroostige buurt waarin iedereen negatief is over zijn toekomstperspectief is niet je eigen schuld
quote:Weer bullshit. En ook mooi dat je de twee quotes van elkaar loskoppelt en uit hun verband rukt. Way to go.in wat voor droomwereld leef jij ?
Hoe welkom ze zijn hebben ze wel gemerkt, Albayrak en Aboutaleb, als je niet over de inzet kan zeuren begin je wel over de paspoorten
quote:Fout. Aziaten geven geen overlast, daarom zie je ze niet. Of betekent integreren volgens jou dat je dominant op straat aanwezig moet zijn om daar fietsen te vernielen? Marokkanen en Turken zijn even slecht geïntegreerd alleen hangen die in groepjes op straat terwijl Aziaten niet in groepjes op straat hangen. Echt weer dikke bullshit van jouw kant.aziaten kom je dan ook zo goed als niet tegen in het normale dagelijkse bestaan, als er een bevolkingsgroep is die niet geïntegreerd volgens de definitie die wij op de rest van de allochtonen toepassen zijn zij dat wel .. het is nog steeds een geheel eigen maatschappij buiten de onze
quote:Niks too little, too late. Te veel. Discriminatie is nooit goed. Dat die linkse kromlullers er dan weer 'positieve' voorzetten, doet daar niets aan af.positieve discriminatie was idd too little too late, het kwaad was al geschied, de basis voor de chronische ontevredenheid al gelegd ..
quote:Ben ik verder in 't westen geboren dan die Marokkanen dan? Simpel zeg. Er zaten bij mij op dezelfde school Marokkanen alleen die liepen de hele dag alleen te klooien. Nu zie ik een van hen regelmatig stoned rondlopen en zit ik op de universiteit. Beiden een kans gehad, maar ik heb 'm benut. Maar als hij nu gaat zeiken, moeten wij meteen maar onze verontschuldigingen aanbieden voor het niet benutten van kansen? Ga toch een eind weg.Echt goed lezen is een probleem, geloof ik.
Als jij de kansen grijpt, die je krijgt, waarom ben je dan niet opgewekt en blij? Waarom ben je dan boos en verbitterd en agressief? Die kansen krijg je inderdaad. Door geboorte in het westen, om te beginnen.
Ik ben niet verbitterd en agressief, dat maak jij er weer heel goedkoop van. Als iemand kritiek heeft, is iemand blijkbaar verbitterd en agressief? Ik geef hier alleen mijn mening. Kijk, als ik nu een Slotervaart-Marokkaan was, had ik een paar ruiten ingekegeld en auto's in brand gestoken. Blijkbaar is dat de normaalste zaak van de wereld tegenwoordig.
quote:Dat is het hele probleem juist. Ik vind dat ze te weinig initiatief vertonen en te snel de zwarte piet naar de staat/nederlanders toeschuiven. Geen enkele verantwoordelijkheid/zelfkennis.Verder geloof ik niet, dat iemand het nut van eigen initiatief hier betwist. Ik heb dat nog niet gelezen, tenminste.
quote:Ik ken jullie natuurlijk niet persoonlijk.Dit bericht ging tegen moussie en mij: moussie heeft zeker eigen initiatief getoond en zichzelf overeind gehouden in moeilijke omstandigheden en ik doe het rustiger aan, maar ik mekker dan ook zelden tot nooit. Dus voorzover het aan onszelf ligt, hebben wij ons wel bewezen.
quote:Noem de bijdrage die wij eraan hebben geleverd? Waarom moeten wij met oplossingen komen? Je kunt mensen niet helpen om te integreren. Integreren doe je zelf. Als iemand daar geen moeite voor doet, kun je hem wel klompen sturen en met thee langsgaan maar integreren doet-ie niet.Dat het alleen aan de Nederlanders ligt, wil inmiddels niemand meer beweren. Je loopt hopeloos achter, als je dat denkt. Maar we hebben als land wel degelijk een bijdrage geleverd aan de problemen. Of de oplossingen laten liggen.
Er is een Nederlands spreekwoord: "Twee kijven, twee schuld."
Falende Marokkanen moeten gewoon inzien dat ze zelf harder moeten werken. Stop nou eens met dat vingertje naar anderen. Met zo'n mentaliteit kom je er NOOIT.
quote:zeg ik dat dan .. of heb je dit soort overdrijvingen nodig om een punt te maken dat er anders niet is ?Op vrijdag 19 oktober 2007 15:38 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Het is gewoon crap. Als je in een mistroostige buurt geboren wordt, betekent dat nog niet gelijk dat je een vrijbrief hebt om te gaan zeiken en auto's in de fik te steken.
Het is gewoon moeilijk om je uit een achterbuurt omhoog te werken ..
wat was het ook alweer een tijdje terug, kinderen van allochtonen kregen een lager schooladvies omdat ervan uit werd gegaan dat het in hun leefomgeving aan de nodige stimulans zou ontbreken
quote:je mag ook gewoon zeggen dat ik gelijk heb hoorWeer bullshit. En ook mooi dat je de twee quotes van elkaar loskoppelt en uit hun verband rukt. Way to go.
quote:doe niet zo simpel .. dat iemand op straat geen overlast geeft wil niet betekenen dat het helemaal geen overlast geeft .. wat betreft de Chinezen bvb was het vroeger de heroïnehandel en is het nu het illegale gokken, en dat zorgde en zorgt volgens de amsterdamse politie voor behoorlijk wat overlastFout. Aziaten geven geen overlast, daarom zie je ze niet. Of betekent integreren volgens jou dat je dominant op straat aanwezig moet zijn om daar fietsen te vernielen? Marokkanen en Turken zijn even slecht geïntegreerd alleen hangen die in groepjes op straat terwijl Aziaten niet in groepjes op straat hangen. Echt weer dikke bullshit van jouw kant.
quote:dat hadden die werkgevers toen dan maar moeten doen, niet discrimineren .. was dat hele "positieve" gedoe niet nodig geweestNiks too little, too late. Te veel. Discriminatie is nooit goed. Dat die linkse kromlullers er dan weer 'positieve' voorzetten, doet daar niets aan af.
quote:nee, alleen maar zorgen dat het benutten van de aangeboden kansen aantrekkelijker word door bvb mensen als Aboutaleb niet in hun hemd te zetten en de loyaliteit/betrouwbaarheid van hun eed in twijfel te trekkenBen ik verder in 't westen geboren dan die Marokkanen dan? Simpel zeg. Er zaten bij mij op dezelfde school Marokkanen alleen die liepen de hele dag alleen te klooien. Nu zie ik een van hen regelmatig stoned rondlopen en zit ik op de universiteit. Beiden een kans gehad, maar ik heb 'm benut. Maar als hij nu gaat zeiken, moeten wij meteen maar onze verontschuldigingen aanbieden voor het niet benutten van kansen? Ga toch een eind weg.
quote:Ja, de vrouw van de kroonprins wordt ook aangepakt en het enige wat bij hem blijft hangen is dat de boze blanken het op Aboutaleb hebben voorzien.Op donderdag 18 oktober 2007 20:17 schreef moussie het volgende:
[..]
"de" andere partijen ? Er staat me anders iets bij van onze voormalige minister van vreemdelingenbeleid, die deed er nog een schepje bovenop door te stellen dat Maxima haar paspoort ook diende in te leveren "om het goede voorbeeld te geven" ..
en is dat niet wat blijft hangen bij de mocro uit de achterstandswijk .. dat zelfs al doe je nog zo hard je best, je blijft altijd bij die "jullie" horen, als puntje bij paaltje komt ben je niet te vertrouwen ?
quote:Het is wel grappig dat het topic eigenlijk over het gevaar van radicalisme ging en nu over 'kutmarokkanen. De overheid in GB werkt juist samen met het Salafisme om de problemen rondom 'kutallochtonen' op te lossen. Jongeren die zich bekeren tot het Salafisme blijkt daar een effectief oplossing voor straattuig. Blijft natuurlijk kwaad met kwaad bestrijden en ik vind dat de Nederlandse overheid er goed aan heeft gedaan om deze aanpak af te wijzen.Op vrijdag 19 oktober 2007 16:38 schreef nonzz het volgende:
Oke, veel Marokkanen veroorzaken overlast. Maar dan is de vraag: wat gaan we er aan doen? Nemen we maatregelen tegen marokkanen, of nemen maatregelen tegen iedereen die overlast veroorzaakt?
quote:Dan nog. Nog steeds geen vrijbrief om te gaan klooien. Je trekt hier twee dingen bij elkaar die wat dat betreft los staan.Op vrijdag 19 oktober 2007 16:36 schreef moussie het volgende:
zeg ik dat dan .. of heb je dit soort overdrijvingen nodig om een punt te maken dat er anders niet is ?
Het is gewoon moeilijk om je uit een achterbuurt omhoog te werken ..
quote:Bron + Bewijs.wat was het ook alweer een tijdje terug, kinderen van allochtonen kregen een lager schooladvies omdat ervan uit werd gegaan dat het in hun leefomgeving aan de nodige stimulans zou ontbreken
quote:Nee, want dat heb je niet.je mag ook gewoon zeggen dat ik gelijk heb hoor
quote:Ik heb anders in mijn leven 0 problemen gehad met Chinezen en tig keren met Marokkanen. Ik kijk naar harde feiten en al wat er gebeurt in de omgeving. Vraag gerust rond wie er ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Marokkaan en je zult veel bevestigingen horen, vraag eens of ze ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Chinees en je zult geen/amper (kan niet uitsluiten dat het anderen ooit overkomen is natuurlijk) bevestigingen horen.doe niet zo simpel .. dat iemand op straat geen overlast geeft wil niet betekenen dat het helemaal geen overlast geeft .. wat betreft de Chinezen bvb was het vroeger de heroïnehandel en is het nu het illegale gokken, en dat zorgde en zorgt volgens de amsterdamse politie voor behoorlijk wat overlast
quote:Wat probeer je nu te zeggen? Ze hadden niet moeten discrimineren, dan was discrimineren niet nodig geweest. Hoor je eigenlijk wel wat je zegt?dat hadden die werkgevers toen dan maar moeten doen, niet discrimineren .. was dat hele "positieve" gedoe niet nodig geweest
quote:Tja, is volgens mij ook inderdaad overdreven al kun je natuurlijk wel stellen dat regeringsfunctionarissen echt 100% loyaal moeten zijn. Natuurlijk is het vergezocht om te stellen dat ze dat met twee paspoorten niet zouden zijn, maar het gaat ook om een bepaalde indruk die je wekt. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe daar in andere landen mee wordt omgegaan.nee, alleen maar zorgen dat het benutten van de aangeboden kansen aantrekkelijker word door bvb mensen als Aboutaleb niet in hun hemd te zetten en de loyaliteit/betrouwbaarheid van hun eed in twijfel te trekken
quote:ik heb niemand aan haar loyaliteit horen twijfelen anders, en nadat je-weet-wel erachter kwam dat ze weer met losse flodders zat te schieten is het heel stilletjes naar de achtergrond verdwenen terwijl dat gedoe over die andere 2 maar door bleef gaan .. dus van aanpakken van de vrouw van de kroonprins is geen sprakeOp vrijdag 19 oktober 2007 16:38 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, de vrouw van de kroonprins wordt ook aangepakt en het enige wat bij hem blijft hangen is dat de boze blanken het op Aboutaleb hebben voorzien.
Nou weet ik wel dat zoiets nooit zal gaan gebeuren aangezien de christelijke partijen een grote basis aan gelovige stemmers heeft die daar absoluut niets voor voelt.
quote:dat probeer jij te doen .. ik heb het puur over hoe moeilijk het is om je vanuit de achterbuurt omhoog te werken en over het feit dat niemand ervoor kiest om daar geboren te worden .. dus niks eigen schuld dikke bultOp vrijdag 19 oktober 2007 20:26 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dan nog. Nog steeds geen vrijbrief om te gaan klooien. Je trekt hier twee dingen bij elkaar die wat dat betreft los staan.
quote:ja joh, ik span het paard ook altijd achter het karretje als ik vooruit wilBron + Bewijs.
quote:ik heb niet gelijk over Aboutaleb en Albayrak .. en ik weet ook niet dat er overlast is dankzij de chinese gokhuizen ?Nee, want dat heb je niet.
quote:dus je gaat eventjes "overlast geven" beperken tot bespugen en beschimpen en daarna zeg je "zie je wel dat ik gelijk heb" .. lekker makkelijk op die manier, zo kan je elke discussie wel "winnen"Ik heb anders in mijn leven 0 problemen gehad met Chinezen en tig keren met Marokkanen. Ik kijk naar harde feiten en al wat er gebeurt in de omgeving. Vraag gerust rond wie er ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Marokkaan en je zult veel bevestigingen horen, vraag eens of ze ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Chinees en je zult geen/amper (kan niet uitsluiten dat het anderen ooit overkomen is natuurlijk) bevestigingen horen.
quote:idd, dat is wat ik zeg .. als de werkgevers tijdens de hoge werkloosheid niet stelselmatig enkel autochtonen hadden aangenomen was die inhaalslag van positieve discriminatie niet nodig geweestWat probeer je nu te zeggen? Ze hadden niet moeten discrimineren, dan was discrimineren niet nodig geweest. Hoor je eigenlijk wel wat je zegt?
quote:Er is er maar een die hier een bepaalde indruk wekt, en dat is Wilders die beweert dat jij met 2 paspoorten niet te vertrouwen bentTja, is volgens mij ook inderdaad overdreven al kun je natuurlijk wel stellen dat regeringsfunctionarissen echt 100% loyaal moeten zijn. Natuurlijk is het vergezocht om te stellen dat ze dat met twee paspoorten niet zouden zijn, maar het gaat ook om een bepaalde indruk die je wekt. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe daar in andere landen mee wordt omgegaan.
quote:Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Maar als je de hele dag op straat hangt, is het wel degelijk eigen schuld, dikke bult.Op vrijdag 19 oktober 2007 20:53 schreef moussie het volgende:
dat probeer jij te doen .. ik heb het puur over hoe moeilijk het is om je vanuit de achterbuurt omhoog te werken en over het feit dat niemand ervoor kiest om daar geboren te worden .. dus niks eigen schuld dikke bult
quote:Je bent uitgeluld dus schrijf je...dit soort bagger?ja joh, ik span het paard ook altijd achter het karretje als ik vooruit wil
quote:Lees nog eens terug wat ik heb geschreven. Ik had daar een stuk aan elkaar geschreven, namelijk over 'als je je best doet ben je welkom' en 'bepaalde bevolkingsgroepen'. Daarmee doel ik op het feit dat mensen er minder moeite mee zullen hebben als er Chinezen naar Nederland komen. Het ligt natuurlijk aan een bepaald imago en of dat goed is of niet, gaat het nu niet om. Een imago krijg je niet zomaar.ik heb niet gelijk over Aboutaleb en Albayrak .. en ik weet ook niet dat er overlast is dankzij de chinese gokhuizen ?
quote:Omdat dit de grootste ergernis van mensen is. Je kunt je er wel onderuit lullen door overlast heel breed te nemen maar de meeste mensen ergeren zich gewoon aan de Marokkaanse hangjongeren. Echt het leeuwendeel van de mensen ziet namelijk verder niets van een georganiseerde misdaad en ondervindt er geen persoonlijke hinder van. Dit is bij het Marokkaanse straattuig wel het geval. Het gaat in 99% van de gevallen om de leefbaarheid op straat.dus je gaat eventjes "overlast geven" beperken tot bespugen en beschimpen en daarna zeg je "zie je wel dat ik gelijk heb" .. lekker makkelijk op die manier, zo kan je elke discussie wel "winnen"
quote:Het bedrijfsleven werkt vanuit economisch perspectief. Ik zou wel graag willen dat als je stelselmatige uitspraken doet, dat je daar enige vorm van onderbouwing bij geeft. Je kunt niet bewijzen dat ze autochtonen aannemen omdat het autochtonen zijn. Misschien hebben autochtonen gewoon een betere arbeidsproductiviteit waardoor het economisch rendabel is om hen in dienst te nemen. Maar als je cijfers hebt met arbeidsproductiviteit per werknemer in die periode en de dienstbetrekkingen verdeeld over autochtoon en allochtoon, kan ik best met je meegaan in een discussie.idd, dat is wat ik zeg .. als de werkgevers tijdens de hoge werkloosheid niet stelselmatig enkel autochtonen hadden aangenomen was die inhaalslag van positieve discriminatie niet nodig geweest
quote:Het gaat om een bepaald idee. Nogmaals, ik denk dat het in andere landen vrij normaal is. Overleg mij maar een lijst met allochtone (Westerse in dat geval) bewindslieden in Islamitische landen, dan praten we verder.Er is er maar een die hier een bepaalde indruk wekt, en dat is Wilders die beweert dat jij met 2 paspoorten niet te vertrouwen bent
Serieus, Moustapha, ik ben welwillend om mee te gaan in een goede discussie maar ik hoor vaak over onderbuikgevoelens als Nederlanders de problematiek rond Marokkanen aankaarten. Trek die onderbuikgevoelens nou eens door naar de Marokkanen, hebben die eigenlijk ook niet gewoon onderbuikgevoelens? Zoals er wordt gepraat over Nederlanders die allemaal racistisch zouden zijn... Leg mij het verschil uit met de onderbuikgevoelens van het groepje xenofobe Nederlanders.
quote:in een zwart-witte wereld misschien wel, in een wereld waarin je 8 van de 10 keer niet beloond word voor je bikkelharde werk is het niet alleen je eigen schuldOp vrijdag 19 oktober 2007 21:48 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Maar als je de hele dag op straat hangt, is het wel degelijk eigen schuld, dikke bult.
en dat je na verloop van tijd ontmoedigt raakt is niets anders dan menselijk
quote:hoh, jij stelt dat het gegeven advies bron en bewijs is, dus jij spant het paard achter de kar en bent dan verbaasd als je niet vooruit komtJe bent uitgeluld dus schrijf je...dit soort bagger?
quote:de Chinezen waren anders in het begin ook niet welkom hoor, evenmin als de indo's, de surinamers en de antillianen .. dat dat voor jouw tijd en gedeeltelijk voor mijn tijd is gebeurd en deze bevolkingsgroepen inmiddels wel geaccepteerd zijn doet daar niets aan afLees nog eens terug wat ik heb geschreven. Ik had daar een stuk aan elkaar geschreven, namelijk over 'als je je best doet ben je welkom' en 'bepaalde bevolkingsgroepen'. Daarmee doel ik op het feit dat mensen er minder moeite mee zullen hebben als er Chinezen naar Nederland komen. Het ligt natuurlijk aan een bepaald imago en of dat goed is of niet, gaat het nu niet om. Een imago krijg je niet zomaar.
quote:helaas wel ja .. de samenhang tussen georganiseerde misdaad, kleine criminaliteit en daaruit voortkomende overlast ontgaat de meesten, die kijken niet verder dan hun straat lang isOmdat dit de grootste ergernis van mensen is. Je kunt je er wel onderuit lullen door overlast heel breed te nemen maar de meeste mensen ergeren zich gewoon aan de Marokkaanse hangjongeren. Echt het leeuwendeel van de mensen ziet namelijk verder niets van een georganiseerde misdaad en ondervindt er geen persoonlijke hinder van. Dit is bij het Marokkaanse straattuig wel het geval. Het gaat in 99% van de gevallen om de leefbaarheid op straat.
quote:helaas zijn er maar weinig cijfers uit die periode te vinden, ik kan dus alleen spreken uit eigen ervaring .. en die ervaring is dat je in die tijd als allochtoon niet aan de bak kwam, met of zonder papieren, k heb het in mijn vriendenkring geregeld meegemaakt dat de weinige beschikbare banen gegeven werden aan autochtonen met slechtere papieren dan de allochtoonHet bedrijfsleven werkt vanuit economisch perspectief. Ik zou wel graag willen dat als je stelselmatige uitspraken doet, dat je daar enige vorm van onderbouwing bij geeft. Je kunt niet bewijzen dat ze autochtonen aannemen omdat het autochtonen zijn. Misschien hebben autochtonen gewoon een betere arbeidsproductiviteit waardoor het economisch rendabel is om hen in dienst te nemen. Maar als je cijfers hebt met arbeidsproductiviteit per werknemer in die periode en de dienstbetrekkingen verdeeld over autochtoon en allochtoon, kan ik best met je meegaan in een discussie.
quote:je wil geen islamitische wetgeving maar voor de rest neem je de politiek daar wel als leidraad ?Het gaat om een bepaald idee. Nogmaals, ik denk dat het in andere landen vrij normaal is. Overleg mij maar een lijst met allochtone (Westerse in dat geval) bewindslieden in Islamitische landen, dan praten we verder.
quote:moustapha ?Serieus, Moustapha, ik ben welwillend om mee te gaan in een goede discussie maar ik hoor vaak over onderbuikgevoelens als Nederlanders de problematiek rond Marokkanen aankaarten. Trek die onderbuikgevoelens nou eens door naar de Marokkanen, hebben die eigenlijk ook niet gewoon onderbuikgevoelens? Zoals er wordt gepraat over Nederlanders die allemaal racistisch zouden zijn... Leg mij het verschil uit met de onderbuikgevoelens van het groepje xenofobe Nederlanders.
maar leuk, we zijn één stapje verder, je kan bedenken dat ook mocro's gewone mensen zijn waarvan sommigen met onderbuikgevoelens .. dan kan je je evtl ook voorstellen wat mensen als Wilders voor uitwerking hebben daarop ?
quote:Ik heb niet zoveel meer zin om in een nietus-wellus spelletje mee te gaan dus ik hou het even kort. 8 van de 10 keer...Op vrijdag 19 oktober 2007 22:40 schreef moussie het volgende:
in een zwart-witte wereld misschien wel, in een wereld waarin je 8 van de 10 keer niet beloond word voor je bikkelharde werk is het niet alleen je eigen schuld
en dat je na verloop van tijd ontmoedigt raakt is niets anders dan menselijk
Echt weer uit de lucht gegrepen.quote:Vind je het niet vreemd dat Chinezen nu dus blijkbaar wel gewoon gewenst zijn? Terwijl ze blijkbaar dezelfde behandeling kregen in het begin? Geeft dus meer aan over de mensen die hierheen komen dan over ons. Blijkbaar kunnen Marokkanen (en misschien gelovigen in het algemeen) minder goed integreren in een land met een ander geloof. Chinezen zijn zoals je weet doorgaans minder gelovig dan Marokkanen en dergelijke.de Chinezen waren anders in het begin ook niet welkom hoor, evenmin als de indo's, de surinamers en de antillianen .. dat dat voor jouw tijd en gedeeltelijk voor mijn tijd is gebeurd en deze bevolkingsgroepen inmiddels wel geaccepteerd zijn doet daar niets aan af
quote:Dus jij beweert dat de hangjeugd op straat het gevolg is van georganiseerde misdaad.helaas wel ja .. de samenhang tussen georganiseerde misdaad, kleine criminaliteit en daaruit voortkomende overlast ontgaat de meesten, die kijken niet verder dan hun straat lang is
Goede grap.quote:Jij hebt blijkbaar het CV van zowel autochtoon als allochtoon kunnen vergelijken? Geen loze uitspraken doen, moussie.helaas zijn er maar weinig cijfers uit die periode te vinden, ik kan dus alleen spreken uit eigen ervaring .. en die ervaring is dat je in die tijd als allochtoon niet aan de bak kwam, met of zonder papieren, k heb het in mijn vriendenkring geregeld meegemaakt dat de weinige beschikbare banen gegeven werden aan autochtonen met slechtere papieren dan de allochtoon
quote:Het geeft meer aan hoe open wij hier zijn. En toch altijd dat gezeik.je wil geen islamitische wetgeving maar voor de rest neem je de politiek daar wel als leidraad ?
quote:Tuurlijk. Maar wat was er eerder? Veel mensen zijn het gewoon zat, waardoor een Geert Wilders gewoon serieus genomen wordt. Bedenk je gewoon maar in waarom een TON en een PVV blijkbaar zo populair zijn. Dat is niet zomaar gekomen. Mensen zijn de betutteling van de vorige kabinetten gewoon beu. Dat het nu weer zo doorslaat is eigenlijk niet eens vreemd, maar het is natuurlijk wel jammer. Overigens denk ik dat het nog maar het topje van de ijsberg is, als er niet snel wordt opgetreden. Het probleem is ook dat Marokkanen zelf de vooroordelen blijven voeden met als absoluut dieptepunt de autobranden in Slotervaart. Elke misdraging levert de PVV gewoon een extra zetel op.maar leuk, we zijn één stapje verder, je kan bedenken dat ook mocro's gewone mensen zijn waarvan sommigen met onderbuikgevoelens .. dan kan je je evtl ook voorstellen wat mensen als Wilders voor uitwerking hebben daarop ?
quote:Wie heeft er hier een vingertje naar anderen? Die hij niet kent omdat hij kennelijk geen berichten van hen leest?Op vrijdag 19 oktober 2007 15:38 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Het is gewoon crap. Als je in een mistroostige buurt geboren wordt, betekent dat nog niet gelijk dat je een vrijbrief hebt om te gaan zeiken en auto's in de fik te steken.
[..]
Weer bullshit. En ook mooi dat je de twee quotes van elkaar loskoppelt en uit hun verband rukt. Way to go.
[..]
Fout. Aziaten geven geen overlast, daarom zie je ze niet. Of betekent integreren volgens jou dat je dominant op straat aanwezig moet zijn om daar fietsen te vernielen? Marokkanen en Turken zijn even slecht geïntegreerd alleen hangen die in groepjes op straat terwijl Aziaten niet in groepjes op straat hangen. Echt weer dikke bullshit van jouw kant.
[..]
Niks too little, too late. Te veel. Discriminatie is nooit goed. Dat die linkse kromlullers er dan weer 'positieve' voorzetten, doet daar niets aan af.
[..]
Ben ik verder in 't westen geboren dan die Marokkanen dan? Simpel zeg. Er zaten bij mij op dezelfde school Marokkanen alleen die liepen de hele dag alleen te klooien. Nu zie ik een van hen regelmatig stoned rondlopen en zit ik op de universiteit. Beiden een kans gehad, maar ik heb 'm benut. Maar als hij nu gaat zeiken, moeten wij meteen maar onze verontschuldigingen aanbieden voor het niet benutten van kansen? Ga toch een eind weg.
Ik ben niet verbitterd en agressief, dat maak jij er weer heel goedkoop van. Als iemand kritiek heeft, is iemand blijkbaar verbitterd en agressief? Ik geef hier alleen mijn mening. Kijk, als ik nu een Slotervaart-Marokkaan was, had ik een paar ruiten ingekegeld en auto's in brand gestoken. Blijkbaar is dat de normaalste zaak van de wereld tegenwoordig.
[..]
Dat is het hele probleem juist. Ik vind dat ze te weinig initiatief vertonen en te snel de zwarte piet naar de staat/nederlanders toeschuiven. Geen enkele verantwoordelijkheid/zelfkennis.
[..]
Ik ken jullie natuurlijk niet persoonlijk.
[..]
Noem de bijdrage die wij eraan hebben geleverd? Waarom moeten wij met oplossingen komen? Je kunt mensen niet helpen om te integreren. Integreren doe je zelf. Als iemand daar geen moeite voor doet, kun je hem wel klompen sturen en met thee langsgaan maar integreren doet-ie niet.
Falende Marokkanen moeten gewoon inzien dat ze zelf harder moeten werken. Stop nou eens met dat vingertje naar anderen. Met zo'n mentaliteit kom je er NOOIT.
quote:Volgensmij bestond er al fascisme voordat de eerste gastarbeider die naar nederland kwam(daarvoor hadden we surinaamse, antilliaanse en indonesische slaven in de kolonien overzee, althans de mensen die dat konden betalen). De reden is alleen dat een aantal nederlanders op dit moment denken invloed te hebben op partijen die er een totaal onhaalbaar partijprogramma op na houden, en deze met goedkope uitspraken onder de duim weten te houden.Op zaterdag 20 oktober 2007 00:03 schreef SuperHarregarre het volgende:
Tuurlijk. Maar wat was er eerder? Veel mensen zijn het gewoon zat, waardoor een Geert Wilders gewoon serieus genomen wordt. Bedenk je gewoon maar in waarom een TON en een PVV blijkbaar zo populair zijn. Dat is niet zomaar gekomen. Mensen zijn de betutteling van de vorige kabinetten gewoon beu. Dat het nu weer zo doorslaat is eigenlijk niet eens vreemd, maar het is natuurlijk wel jammer. Overigens denk ik dat het nog maar het topje van de ijsberg is, als er niet snel wordt opgetreden. Het probleem is ook dat Marokkanen zelf de vooroordelen blijven voeden met als absoluut dieptepunt de autobranden in Slotervaart. Elke misdraging levert de PVV gewoon een extra zetel op.