POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zijn varianten. Je hebt de gewelddadige variant en de geweldloze variant. Onder die laatste zijn de Salafisten.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Met de mond wijzen ze het af, maar intussen. De radicale islam is gewoon gewelddadig. We moeten hierin niet naïef zijn, Floripas.
Maar daarvoor vind ik geen bron in het artikeltje. Deze discussie gaat nav het artikeltje. Wat jij nu zegt is een aanname die je maar moet geloven.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Met de mond wijzen ze het af, maar intussen. De radicale islam is gewoon gewelddadig. We moeten hierin niet naïef zijn, Floripas.
I´m back.
Ze doet me denken aan mensen die net zijn gestopt met roken of met vlees eten. Die slaan soms ook een beetje doorquote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:50 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
mwoah, ik neig er eerder naar dat zure mens te geloven als insider dan piepeltjes die de korankaft niet eens gezien hebben.
Mm, nee ik denk dat zij zwaar getraumatiseerd is. Dat zie je bij Hirsi Ali, Ellian, Djami ook.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:50 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
mwoah, ik neig er eerder naar dat zure mens te geloven als insider dan piepeltjes die de korankaft niet eens gezien hebben.
I´m back.
Beetje Jami-achtig inderdaad. Maar ik neem haar wel serieus, net als heel veel anderen die het tegenovergestelde beweren.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ze doet me denken aan mensen die net zijn gestopt met roken of met vlees eten. Die slaan soms ook een beetje door
het is beter dat een moslim je zelf uitlegt wat "El takiyya". Als ik het doe wordt ik toch alleen beschuldigd van fout interpreteren en verdraaien van woordenquote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:58 schreef Pool het volgende:
Nee, als ik het google krijg ik alleen anderstalige sites, wat is het?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En als de hoog opgeleiden uit het buitenland dan ook overtuigd moslim zijn, wat doe je dan, ze toe laten om de Nederlandse economie te versterken, of juist niet omdat ze misschien wel een radicale islam aanhangen?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Eenvoudigweg dat fabrieksarbeid hier aan het verdwijnen is. Ik geeft liever die paar banen die er nog wel zijn aan onze eigen inwoners die anders liever werkloos aan de kant blijven staan.
Verder is het land echt vol. We kunnen de fileproblemen niet meer aan, sterker nog het land is op dat punt al helemaal vastgelopen.
Overigens deel ik je mening niet dat er straks weinig tot geen vraag meer zal zijn naar ondersteunende beroepen als fabrieksmedewerkers en schoonmakers. Sterker nog, ik geloof dat, onder invloed van sterk stijgende transportkosten er weer meer productie naar de consumptielanden gehaald zal gaan worden, maar dat is iets voor een andere discussie, net als dat de fileproblematiek niet zozeer het gevolg is van het "vol" zijn van Nederland als wel de spreiding tussen woon- en werkgebieden waardoor hordes forensen elke dag in de auto moeten kruipen.
Dank je. Dat wilde ik even horen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
voor een staatgreep heb je niet echt veel mensen nodig.
Weet ik meteen weer in welk perspectief ik deze vorm van hysterische bangmakerij moet plaatsen.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Je denkt echt dat een mogelijkheid is?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
voor een staatgreep heb je niet echt veel mensen nodig.
Je maakt niet wijs dat ze zo stom willen zijn, je weet net zo goed als ik dat als het gebeurt dat het hele land direct op z'n gat ligt en dat het niet lang zal duren voor de NAVO incl. de VS op de stoep staat
Beetje onrealistisch scenario EG.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
als dat zo zou zijn wat je beweert zeg je in min of meerdere mate dat afvallige moslims getraumatiseerd zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, nee ik denk dat zij zwaar getraumatiseerd is. Dat zie je bij Hirsi Ali, Ellian, Djami ook.
Niet voor de poes
In Nederland hebben we geen behoefte aan moslims die er naar streven om verdeeldheid te zaaien. Ze moeten zich juist uitspreken tegen verdeeldheid en geweld. Juist de constante conflicten, tegen anderen maar ook onderling, maken de moslimwereld zo verontrustend.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat mensen er nog steeds van uitgaan dat de moslimwereld één blok vormt tegen het westen. Enige idee hoe verdeeld die wereld is? Hoeveel oorlogen er tussen moslims onderling de afgelopen jaren zijn geweest?
Persoonlijk lijkt het mij verstandig om een immigratiestop te houden voor niet-westerse allochtonen, of op zijn minst werken met een puntensysteem, totdat de integratie van Moslims in Nederland zich wat meer heeft voltrokken. Ook gezinshereniging en vorming beperken. Dus niet dwijlen met een open kwaan. Dan kunnen daarna nieuwe migranten makkelijker begeleid worden in een stabiele eigen gemeenschap.
Er wordt al gewerkt aan het opleiden van imams aan Nederland, als deze imams beschikbaar komen hoeven er ook geen buitenlandse imams meer geaccepteerd te worden. Dat lijkt mij ook een redelijk middel tegen radicalisatie.
Haatpredikers en moskeeen die hun ondersteunen mogen van mij zoiezo opdoeken, maar daar is geen grote beleidswijzing voor nodig. Misschien betere handhaving en een soepeler uitzettingsbeleid voor migranten die strafbare feiten begaan.
Voor de rest lijkt het mij verstandig om de samenleving gewoon zijn werk te laten doen en er wat tijd overheen te laten gaan. Meer dan een paar maatregelen kun je momenteel toch niet nemen. En daarnaast kost integratie tijd. Als er geen strafbare feiten worden gepleegd dan is er geen probleem, naar mijn mening.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Nee, de woordvoerders zijn dat vaak. Die hebben sterk negatieve ervaringen, hebben daardoor media-aandacht gezocht en ook gevonden en werden in de armen gesloten van groeperingen onder autochtonen die sterk anti-Islamitisch zijn, denk ik. Wrs zit in hun verhaal een bepaalde vertekening.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:03 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
als dat zo zou zijn wat je beweert zeg je in min of meerdere mate dat afvallige moslims getraumatiseerd zijn.
I´m back.
Ik denk dat we die groep zoveel mogelijk moeten confronteren met die vrijheden die de Westerse wereld kent, waar zij zo zwaar op tegen zijn. Bijvoorbeeld: vrouwelijk naakt. Gewoon posters ophangen en geen rekening houden met gevoelens van gelovigen. (ook niet van grefo's, dus) Als je daar niet tegen kan, moet je niet hier willen wonen. Ik pas me in elk geval niet aan aan hun denkbeelden en wensen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
Je wilt gewoon persé de boel nuanceren. Je praat nooit over de gevaren van de islam, maar verwijst altijd weer naar anderen. Je maakt elke keer dezelfde krampachtige beweging. Kritiek op islam? SCH begint over christen-fundi's. Je wilt geen probleem zien en je wilt ook niet dat anderen dat probleem wel zien. Je sluit je ogen voor wat er gaande is, omdat je liever politiek-correct wilt zijn. Wijs maar naar de grevo's.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:45 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin. De vergelijking gaat helemaal op, als je iets weet van Gereformeerde Gemeentes dan zie je de parallellen. Deze mensen gaan voor de theocratie en wijzen heel veel kenmerken van de westerse samenleving af. Gewoon een geisoleerde, radicale groep waar je verder niet zoveel last van hebt.
Wat een onzin. De vergelijking gaat helemaal op, als je iets weet van Gereformeerde Gemeentes dan zie je de parallellen. Deze mensen gaan voor de theocratie en wijzen heel veel kenmerken van de westerse samenleving af. Gewoon een geisoleerde, radicale groep waar je verder niet zoveel last van hebt. Discussie met jou heeft feitelijk weinig tot geen zin, omdat je altijd dezelfde voorspelbare beweging maakt. Heb het eens over de islam ZONDER steeds de grevo's erbij te betrekken.
Dat doen we toch al lang?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:23 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat we die groep zoveel mogelijk moeten confronteren met die vrijheden die de Westerse wereld kent, waar zij zo zwaar op tegen zijn. Bijvoorbeeld: vrouwelijk naakt. Gewoon posters ophangen en geen rekening houden met gevoelens van gelovigen. (ook niet van grefo's, dus) Als je daar niet tegen kan, moet je niet hier willen wonen. Ik pas me in elk geval niet aan aan hun denkbeelden en wensen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
Laten we het over mij gaan hebbenquote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je wilt gewoon persé de boel nuanceren. Je praat nooit over de gevaren van de islam, maar verwijst altijd weer naar anderen. Je maakt elke keer dezelfde krampachtige beweging. Kritiek op islam? SCH begint over christen-fundi's. Je wilt geen probleem zien en je wilt ook niet dat anderen dat probleem wel zien. Je sluit je ogen voor wat er gaande is, omdat je liever politiek-correct wilt zijn. Wijs maar naar de grevo's.
Discussie met jou heeft feitelijk weinig tot geen zin, omdat je altijd dezelfde voorspelbare beweging maakt. Heb het eens over de islam ZONDER steeds de grevo's erbij te betrekken.
Reageer gewoon op mijn vergelijking, die erg relevant en juist is.
Lekker voor die te blote meisjes. Heerst hits je ze op, dan zeg je Bring 'm on, de volgende stap is je afvragen waarom ze 'ons' toch zo haten...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:23 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat we die groep zoveel mogelijk moeten confronteren met die vrijheden die de Westerse wereld kent, waar zij zo zwaar op tegen zijn. Bijvoorbeeld: vrouwelijk naakt. Gewoon posters ophangen en geen rekening houden met gevoelens van gelovigen. (ook niet van grefo's, dus) Als je daar niet tegen kan, moet je niet hier willen wonen. Ik pas me in elk geval niet aan aan hun denkbeelden en wensen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
Radicalisatie is vrijwel altijd een reactie op misstanden aan de andere kant. Dit verklaart ook de radicalisatie van Wilders. Deze constatering is echter niet een geldig excuus voor overtrokken/radicale gedragingen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:29 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
oke, wilders en andere islamofoben in de westerse landen zijn schuldig aan de moslimradicalisatie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Wat ook in het nieuws stond is dat de AIVD graag zou zien dat mensen niet te hard van stapel lopen nav dit onderzoek, maar genuanceerd met de kwestie omgaan. En dat laatste is iets wat jij zeker niet doet in je OP.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Was gisteren nog in het nieuws:
[..]
Zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling is dit. Het gaat dus om een stroming die zeer onverdraagzaam en zeer antidemocratisch tegenover de Westerse samenleving staat en de samenleving het liefst morgen omver wil werpen. Wie wil er een Islamitische staat?
Wie nu nog niet wakker is wordt het nooit meer tot de volgende aanslag zal plaatsvinden. Wilders heeft dus gewoon gelijk dat Nederland onder de Islam dreigt te bezwijken als dit probleem niet wordt onderkent en paal en perk aan wordt gesteld.
HELP HELP HELP, de moslims nemen alles over HELP HELP HELP.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Het boek van Arjan Erkel over Samir is in dezen zeer aan te bevelen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Radicalisatie is vrijwel altijd een reactie op misstanden aan de andere kant. Dit verklaart ook de radicalisatie van Wilders. Deze constatering is echter niet een geldig excuus voor overtrokken/radicale gedragingen.
Wettelijk verplichten? Neen. Het zou overigens wel goed zijn voor de integratie. Er ontstaan steeds meer "zwarte" wijken in de grote steden, zo komt er nooit iets terecht van die integratie. Overigens een groot deel van de moslims past zich goed aan aan onze samenleving, hebben werk, tot zelfs in de hoogste posities (Albayrak en Aboutaleb).quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:29 schreef Pool het volgende:
Zolang deze moslims zich aan de wet houden, is er toch niets aan de hand?
Zodra er aanslagen worden voorbereid of andere strafbare feiten worden gepleegd, dan moet je die keihard aanpakken, maar je kunt mensen moeilijk wettelijk verplichten om iedere week naar de kroeg te gaan of een praatje te maken met de buurman.
Overigens ben ik het met Rutte eens dat paal en perk gesteld moet worden aan de zogenaamde importbruiden. Het komt veel voor dat mannnen vrouwen ophalen in Turkije, dan scheiden en vervolgens weer een nieuwe "importeren".
Groet van Petra
StandPunt - Wat is jouw mening?
http://standpunt.blogeiland.nl/
Polls en reacties over actuele onderwerpen
StandPunt - Wat is jouw mening?
http://standpunt.blogeiland.nl/
Polls en reacties over actuele onderwerpen
Ja, harde porno in zetten tegen fundamentalisten, nog beter. .quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:23 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat we die groep zoveel mogelijk moeten confronteren met die vrijheden die de Westerse wereld kent, waar zij zo zwaar op tegen zijn. Bijvoorbeeld: vrouwelijk naakt. Gewoon posters ophangen en geen rekening houden met gevoelens van gelovigen. (ook niet van grefo's, dus) Als je daar niet tegen kan, moet je niet hier willen wonen. Ik pas me in elk geval niet aan aan hun denkbeelden en wensen.
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn waarmee we ze kunnen confronteren.
En als ze daar dan tegenin gaan, door bijvoorbeeld verkrachting van te blote meisjes, zwaar straffen.
I´m back.
Zie: wéééér nuanceren en wegwimpelen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:47 schreef SCH het volgende:
Ja interessant. Het is een van de duizenden deskundigen die het op veel punten met elkaar oneens zijn.
Altijd weer dezelfde beweging.
Het probleem van radicaliserende moslims met opvattingen die haaks staan op onze democratie. Sterker nog: een ideologie die erop uit is om onze democratie omver te werpen. Lees het interview in de pers nog eens:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:48 schreef SCH het volgende:
Welk probleem?
en:quote:Beschrijft u die dreiging eens?
‘Vertel mij nu eens wat de islam ons leert? Niets dan haat dragen. Wie niet in de islam gelooft, moet gedood worden. Van jongs af aan worden we [de moslims, red.] gehersenspoeld over onze missie op aarde: vechten voor de islam. Dat stelt de Koran duidelijk: doden of gedood worden. Ik vind dus niet dat de islam een geloof is. Het moet ook niet als een geloof behandeld worden, het is een politieke ideologie die haat verkondigt.’
en:quote:Maar hoe zit het dan met het moderniseren van de islam?
‘Hoe kun je het leven van Mohammed moderniseren?! In onze schoolboeken stond een bekend verhaal: Mohammed onthoofdde in één nacht achthonderd joden en sliep vervolgens met een joodse vrouw nadat hij haar vader, broeder en man had vermoord. Hoe kun je dit verhaal reformeren? Nou?! Wat is de morele les die we onze kinderen vertellen door hun te dwingen om dit soort levensbeschrijvingen te lezen? Het is een zeer beangstigend verhaal voor de menselijke geest.’
Misschien moet je het in de culturele context van de tijd plaatsen?
‘Het probleem is dat de Koran duidelijk zegt dat Mohammed een rolmodel voor iedere moslim moet zijn en geloof het of niet: Mohammed is sindsdien een rolmodel geweest. Je mag hem niet bekritiseren, maar dient in zijn voetsporen te treden...
Het spreekt verder voor zich, lijkt me zo.quote:Hoe ziet u het in de westerse landen waar vele moslims wonen?
‘De hele wereld is getuige van een enorme crisis en alleen een gezamenlijke aanpak kan deze crisis het hoofd bieden. Je kunt het probleem niet oplossen als je het niet eerst onderkent. Het probleem van het Westen is dat het Westen geen benul heeft van de problemen en de werkelijkheid van de islamitische en Arabische wereld. Het Westen snapt de mindset van de moslims niet. Je kunt bijvoorbeeld niet tegelijkertijd Nederlander én moslim zijn, omdat de Nederlandse regering geen islamitische regering is. Een moslim mag zo iemand niet boven zich dulden. Dat mag niet van de islam.’
Maar jij gelooft de vrouw blind als ze zegt dat de islam ons niks dan haat leert? Als de islam dat werkelijk zou doen en de volgelingen van de islam zich daar allemaal aan zouden houden, dat ze ons allemaal haten, niemand uitgezonderd, want dat is wat deze vrouw ons verteld, zou de wereld dan al niet lang vergaan zijn? Ik vind het nogal rustig op straat eigenlijk. Ik ken moslims en die behoren tot de meest vredelievende (bijna tegen het naieve aan) mensen die ik ken... hoe match je dat met de beweringen van deze vrouw?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zie: wéééér nuanceren en wegwimpelen.
Altijd weer dezelfde beweging.
[..]
Het probleem van radicaliserende moslims met opvattingen die haaks staan op onze democratie. Sterker nog: een ideologie die erop uit is om onze democratie omver te werpen. Lees het interview in de pers nog eens:
[..]
en:
[..]
en:
[..]
Het spreekt verder voor zich, lijkt me zo.
Waarom zou ik op jouw kromme vergelijkingen ingaan als jij consequent weigert om inhoudelijk wat over de islam te zeggen, zonder meteen naar christen-fundi's te wijzen. Je vergelijking slaat bovendien de plank helemaal mis. Het christendom zit compleet anders in elkaar dan de islam en de grevo's waar jij steeds naar verwijst zijn *hooguit* te vergelijken met de gematigde moslims, die al zeer conservatief zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:25 schreef SCH het volgende:
Reageer gewoon op mijn vergelijking, die erg relevant en juist is.
