Het 'vroegerequote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:38 schreef Ryan3 het volgende:
Ergens kun je het neoradicalisme als een positieve ontwikkeling bestempelen. Het is nl. niet geweldadig.
Het vroegere radicalisme was intolerant, geïsoleerd én geweldadig...
Bedoel je onze regering die stelselmatig het volk niet wil uitleggenquote:... kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig afstand neemt van die samenleving.
Als je het leger in gaat, dan weet je dat je kunt worden uitgezonden naar buitenlandse missies.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 10:17 schreef HazeFlaterS het volgende:
[..]
Bedoel je onze regering die stelselmatig het volk niet wil uitleggen
waar ze mee bezig zijn.
Een soldaat is opgeleid om de eigen grenzen te verdedigen,
maar als die geen zin heeft in Uruzgan voor aap te lopen
dan wordt hij vervolgt voor dessertie.
Als ze in Nederland woont, dan krijgt ze gewoon beveiliging. Vestigt ze zich ergens anders, dan moet ze dáár maar zorgen dat ze beveiliging krijgt. Waarom 'wijsheid' er dan toe zou moeten doen....quote:En een Ayaan die de Islam met woorden bestrijd
wil onze 'naastenliefde ChristenDemocraat' niet eens beveiligen.
Dit terwijl Ayaan meer wijsheid bezit dan de hele legerTOP bij elkaar !
Dus je vindt het oké,quote:[Als je het leger in gaat, dan weet je dat je kunt worden uitgezonden naar buitenlandse missies.
en wat is de oplossing om het radicalisme op te lossen?quote:[als er een rapport komt van de AIVD waarin nogmaals benadrukt wordt dat moslimradicalisme een gevaar is, wat al járen bekend is,
Zuur, dat lost alles op.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 10:41 schreef HazeFlaterS het volgende:
[..]
en wat is de oplossing om het radicalisme op te lossen?
'Zit het niet allemaal tussen de oren? '
Als zij in een enclave willen wonen met eigen wetten en een eigen cultuur....prima. Als ze dan ook zichzelf bedruipen. Wmb stoten we een deel van de randstad af en mogen ze daar allemaal op een hoopje gaan zitten. In de randstad zijn ze wat dat betreft toch al wel gewend dat hele bevolkingsgroepen bij elkaar kruipen, kan er nog wel één bij.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:20 schreef moussie het volgende:
maar als dat clubje ergens wil gaan wonen in een enclave, waarom niet ..
als je even terug kijkt in onze geschiedenis incluis het heden zie je dat er meer groepen zijn die stelselmatig afstand nemen van onze samenleving .. er zitten er zelfs tussen die na eeuwen wonen in Nederland nog steeds geen handen schudden etc en het grappige is dat die wel genoemd worden bij onze historische roots ..quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:12 schreef damian5700 het volgende:
Los van wat Geert Wilders gedachten zijn over moslims kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig afstand neemt van die samenleving.
Wat deze groep uitdraagt (in de poging de groep in omvang te laten groeien) is niet normaal.
Ik zou de stelling willen poneren, dat dit feitelijk de finale knock-down voor het multiculturalisme is .
Maakt niet zoveel uit, die spreken gewoon Nederlands en wonen hier al tijden.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 11:01 schreef moussie het volgende:
[..]
als je even terug kijkt in onze geschiedenis incluis het heden zie je dat er meer groepen zijn die stelselmatig afstand nemen van onze samenleving .. er zitten er zelfs tussen die na eeuwen wonen in Nederland nog steeds geen handen schudden etc en het grappige is dat die wel genoemd worden bij onze historische roots ..
de meeste moslims spreken anders ook gewoon nederlands hoor .. maar als het dan idd aankomt op het "hier al tijden wonen" is het voor de moslims te hopen dat het voor hun wat korter duurt dan voor de joden voor ze opgenomen worden in de melting-pot van culturele roots en dat hun dat laatste stukje waarop wij de joden getrakteerd bespaart wordquote:Op donderdag 11 oktober 2007 11:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maakt niet zoveel uit, die spreken gewoon Nederlands en wonen hier al tijden.
jij vergelijkt nu een emigrant uit landen met een hoog percentage analfabetisme met eentje uit een land waar iedereen vanaf 4jarige leeftijd 12 jaar (tegenwoordig 14) lang verplicht op school zit .. appels<>perenquote:Maar stel dat ik ga emigreren, dan is het eerste wat ik doe de taal leren van het land waar ik heen ga. Met grote waarschijnlijk zou ik daarmee al gaan beginnen voordat ik vertrek. Verder zou ik me wat verdiepen in de achtergronden en de gebruiken van het land wara ik heen ga. Noem het intresse en respect. Dat mis ik gewoon bij een groot deel van de mensen die hier komen. Die sluiten zich op in hun eigen wereldje en intresseert het geen donder wat er om hun heen gebeurt, behalve dat ze weten waar ze hun hand op moeten houden (dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, ik ken er genoeg die wel intresse hebben en perfect Nederlands kunnen)
misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij. ik heb nooit de vergelijking moslims joden begrepen als argument. netzoals ik het een grove schande vind om te lezen dat de moslims van nu hetzelfde worden behandeld als de joden van toen. ronduit beschamend om te horen.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 12:56 schreef moussie het volgende:
[..]
de meeste moslims spreken anders ook gewoon nederlands hoor .. maar als het dan idd aankomt op het "hier al tijden wonen" is het voor de moslims te hopen dat het voor hun wat korter duurt dan voor de joden voor ze opgenomen worden in de melting-pot van culturele roots en dat hun dat laatste stukje waarop wij de joden getrakteerd bespaart word
Wat hebben de Joden toegevoegd wat de Moslims niet hebben toegevoegd. En is het daarom minder erg als er zoiets verschrikkelijk gebeurd of is het dan "begrijpelijker"? .quote:Op donderdag 11 oktober 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij. ik heb nooit de vergelijking moslims joden begrepen als argument. netzoals ik het een grove schande vind om te lezen dat de moslims van nu hetzelfde worden behandeld als de joden van toen. ronduit beschamend om te horen.
dan moet je je misschien eens verdiepen in de joodse geschiedenis zoals die door de joden is ervaren .. dus zonder dat zoetsappige sausje dat er de laatste tijd overheen gegoten word .. joodse buurten en benoemingen als bvb "voddenjood" zouden je een hint moeten gevenquote:Op donderdag 11 oktober 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij. ik heb nooit de vergelijking moslims joden begrepen als argument. netzoals ik het een grove schande vind om te lezen dat de moslims van nu hetzelfde worden behandeld als de joden van toen. ronduit beschamend om te horen.
yeah right. dat is wat ze je wilden laten geloven ná de jodenvervolgingen in de oorlog.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien zitten de joden wel in onze christelijke cultuur omdat ze daadwerkelijk iets toevoegden aan onze maatschappij.
Mensen die hier tegenwoordig heen vluchten of migreren zijn meestal niet de analfabeten uit het land van herkomst, meestal zijn het opgeleide mensen met wat poen achter de hand. Anders hadden ze de reis met grote waarschijnlijkheid niet kunnen betalen. Toch vertikt een deel het om zich aan te passen (niet allemaal, dat weet ik ook wel).quote:Op donderdag 11 oktober 2007 12:56 schreef moussie het volgende:
jij vergelijkt nu een emigrant uit landen met een hoog percentage analfabetisme met eentje uit een land waar iedereen vanaf 4jarige leeftijd 12 jaar (tegenwoordig 14) lang verplicht op school zit .. appels<>peren
Blijf is uit de topics met je gebagger.quote:
Het gaat niet om bangmakerij. Het gaat erom dat mensen hun ogen openen voor het sluipende gevaar.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 15:56 schreef Xith het volgende:
Dit topic
Laat je toch niet zo bang maken, echtgaaf.
Nee, dat bedoel ik niet.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 10:17 schreef HazeFlaterS het volgende:
[..]
Bedoel je onze regering die stelselmatig het volk niet wil uitleggen
waar ze mee bezig zijn.
Onzin.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 23:19 schreef Killaht het volgende:
[...] Maar dat is dan niet erg.
Daar wordt hij vervolgens fijntjes op gewezen...quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:36 schreef sneakypete het volgende:
ach dat is niet eenzijdiger dan een gemiddeld kamerdebat met wilderz.
lees zijn website eensquote:Op donderdag 11 oktober 2007 23:19 schreef Killaht het volgende:
Wilders is gewoon een haatzaaier en publiciteitsgeil. Hij is vroeger vaak gepest en nu gaat hij dat afreageren op een etnische groepering.
Moslimsradicalisme wordt allang in de gaten gehouden en is slechts een heeeel klein percentage van de moslims. Mensen denken altijd gelijk dat iedere moslim met een bom om zijn buik loopt, integendeel zelfs. Dit is juist wat Wilders wil. Ik zeg niet dat het probleem niet bestaat, maar weet je wat een veel groter opkomend probleem is dan moslimradicalisme. Rechtsextremisme. Daar moeten ze naar uitkijken.
https://www.aivd.nl/algemene_onderdelen/brief-aan-de-tweede
Pas geleden een opgepakt die wapens had gestolen uit het leger, die zo lek is als een deur. Maar wat als een moslim deze distributiekanaal had, dan waren de poppen aan het dansen. Evenals trainingskampen die er zijn in europa voor rechtsextremisten. Maar dat is dan niet erg.
Zijn rare uitspraken behelzen vooral het verbieden van van alles. Komt op mij niet sympathiek over.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:43 schreef sneakypete het volgende:
dat zijn wijf buitenlands is bewijst enkel zijn hypocrisie maar niet dat hij het verder bij het rechte eind heeft.
neemt niet weg dat het me los van zijn rare uitspraken een sympathieke man lijkt.
lees ZIJN website, ohja en omdat dat er zo staat geloof je dat ook zo?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:41 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
lees zijn website eens
dan weet je dat je fout zit
hij is nice!
zijn vrouw is buitenlands dus?
waarom zou hij negatief lullen over buitenlanders? Omdat zijn dame weet wat er speelt misschien? En ik scheer niet ieder over een kam alleen..er zitten meer dan de helft bij die inderdaad niets te zoeken hebben hier in ons land!
dat zijn vrouw van buitenlandse afkomst is bewijst helemaal niets, Nederland is maar klein en het buitenland, tja, da's de rest van de wereld ..quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:43 schreef sneakypete het volgende:
dat zijn wijf buitenlands is bewijst enkel zijn hypocrisie maar niet dat hij het verder bij het rechte eind heeft.
neemt niet weg dat het me los van zijn rare uitspraken een sympathieke man lijkt.
Ja. Maar de bangmakerij is nou juist dat sluipende gevaar! De uitholling van onze bewegingsvrijheid op grond van angst en zenuwachtigheid. Als ik uit de jaren zeventig nog het Handboek van de Anarchist heb liggen en ik ben bevriend met een moslim, ben ik verdacht!quote:Op donderdag 11 oktober 2007 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat niet om bangmakerij. Het gaat erom dat mensen hun ogen openen voor het sluipende gevaar.
Angst heeft een functie. Een zinvolle functie in ons hele bestaan. Angst waarschuwt ons voor gevaar. Teveel angst is natuurlijk niet goed, dat moge duidelijk zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja. Maar de bangmakerij is nou juist dat sluipende gevaar! De uitholling van onze bewegingsvrijheid op grond van angst en zenuwachtigheid. Als ik uit de jaren zeventig nog het Handboek van de Anarchist heb liggen en ik ben bevriend met een moslim, ben ik verdacht!
Je principe klopt!quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Angst heeft een functie. Een zinvolle functie in ons hele bestaan. Angst waarschuwt ons voor gevaar. Teveel angst is natuurlijk niet goed, dat moge duidelijk zijn.
Op angst inspelen ansich is dus niet verkeert, zolang het maar binnen proporties en blijft. Anders leidt het tot hysterie en schiet het zijn doel voorbij. Dan krijg je toestanden dat jij met dat boekje ook als een verdachte wordt gezien. Kan nooit de bedoeling zijn.
Het gaat dus ook hier weer om de juiste balans.
een wijze quote uit een boek die iedereen zich te harte zou mogen nemenquote:Op zondag 14 oktober 2007 00:49 schreef Kees22 het volgende:
Angst is een slechte raadgever.
quote:Angst is de moordenaar van het verstand.
Angst is een half-dood die volledige vernietiging met zich meebrengt.
Ik zal mijn angst onder ogen zien.
Ik zal mijn angst over en door me heen laten vloeien.
Als hij voorbij is, zal ik mijn innerlijke oog op zijn pad richten.
Waar de angst is gegaan is niets achtergebleven.
Alleen ikzelf blijf.
(Frank Herbert, Duin)
Klopt. Hij kent het mechanisme mbt tot het bedrijven van populistisch politiek of campagne zo je wilt. Het probleem is dat het mechanisme maar tijdelijk werkt. Of liever gezegd aan inflatie onderhevig is. Om hetzelfde effect te sorteren moet hij nl steeds harder gaan schreeuwen en gaan overdrijven. Het breekt hem dus vroeg of laat op.quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je principe klopt!
Maar Wilders voedt de angst en niet het kritisch denkvermogen en niet de kritische waarneming.
Ben ik met je eens. Want dan ben je niet meer in staat om op goed gronden tot een zinvol en constructief debat te komen . De emoties krijgen dan teveel de overhand.quote:In een interview heeft hij ooit gezegd, dat hij bijna letterlijk misselijk werd bij het zien van een moskee. Als dat waar is, moet hij naar de dokter en niet in de politiek.
Nee, ik zeg dat angst tot op zeker hoogte een goed raadgever is. Want zonder angstgevoelens krijg je vaak ongelukken. Zoals aangegeven heeft het een functie. Ik zeg wel dat bij Geert W. de angst de overhand heeft.quote:Op angst inspelen en angst nalopen is verkeerd. Angst is een slechte raadgever.
Helemaal eens. ik vind het wel juist dat hij een gevaar ziet, maar hij overdrijft het. ik vind het wel goed dat hij het aan de kaak stelt. Maar voert het debat niet op een correcte wijze. Hij zaait haat idd. En dat is jammer.quote:Als je in het topic kijkt over zijn vragen in de Tweede Kamer zie ook steeds opnieuw, dat hij opgewonden vragen stelt over onderwerpen, die later heel anders blijken te zijn. Hij zaait wind, hij zaait zelfs storm.
Mensen hebben behoefte aan geborgenheid/saamhorigheid/veiligheid. Mensen zien hun als een soort leider. Ik vind wel dat BN-ers wel een beetje worden overgeadoreerd, maar dat is ene andere discussie.quote:Ik begin me te realiseren, dat er mensen zijn die hechten aan geborgenheid. De soort die je kunt vinden bij Frans Bauer, BZN en Beatrix. Ik heb daar zelf niet zoveel mee, maar goed, dat zal dan wel. Het is ze gegund.
Helemaal met je eens. Daarom haat ik politici die niet goed omgaan met het recht van vrij e meningsuiting.quote:Die geborgenheid wordt verstoord door kut-Marokkanen en klote-Turken en schijt-Antillianen. Maar ook door Wilders! Op het eerste gezicht lijkt hij de zorgen van de geschokte Nederlander te verwoorden. Daarom wordt er ook op hem gestemd. Maar wat hij met zijn gekwek veroorzaakt, is dat gematigde en al redelijk geïntegreerde moslims zich gaan afkeren van de Nederlandse samenleving.
Geen liberale partij. Maar een conservatieve beweging dat via een populistisch toer hun aanhang probeert te werven.quote:En gaan radicaliseren of zich gaan isoleren. Precies datgene, wat de zoekers naar geborgenheid niet willen.
Tekenend is verder, dat zijn Partij Van de Vrijheid blijkens de kamervragen vooral roept om het verbieden van van alles. Je kunt er gif op innemen, dat hij op een onverwacht moment ook jou wil verbieden.
Moslimradicalisme en Wilders hebben elkaar nodig om hun eigen achterban te versterken. Bij een oplossing is geen van beide gebaad. Nuance, pragmatisme en debat zijn voor beide partijen geen opties omdat het complexe probleem aan de orde komt. Bangmakerij, vlugge kreten en shockkeren houdt hun achterban gemotiveerd.quote:Op zondag 14 oktober 2007 01:17 schreef Kees22 het volgende:
Dus Wilders heeft geen gelijk met het moslimradicalisme. Hij creëert het moslimradicalisme.
is dat écht zo, of stiekem meer een soort fata morgana van jou?quote:Op zondag 14 oktober 2007 23:22 schreef Kees22 het volgende:
Je kunt hetzelfde mechamisme zien bij verharde, langdurige conflicten als die in Noord-Ierland of in Palestina. Gewone mensen willen gewoon rustig hun werk doen, hun kinderen opvoeden en bij hun familie en vrienden op bezoek. Maar de extremen aan beide kanten hebben elkaar nodig voor hun eigen bestaansrecht.
Leven met een been in de ene en een been in de andere cultuur is lastig genoeg. Als we gewoon nieuwkomers of zijinstromers normaal behandelen, gaan ze zelf ook normaal doen. Ooit iets gemerkt van losgeslagen kinderen van buitenlandse directeuren of wetenschappers?
In dat kwatrijn dat gaat over een witharig blaaskaak, die een aanrollend golfje toeroept: "Gaat henen, gijlieden zijt verwerpelijk en barbaars en gijlieden laat niet voor nog geen vijf euro rauwe dode vis zonder hoofd naar beneden in Uwen mond glijden, maar gooit sodomieten met het hoofd naar beneden van torens van minstens vijf verdiepingen af. Schande, schandalig en schandelijk!" Waarop een deel van het golfje zich verheft, "Zeg dat nog eens!" brult en in een grote tent gehuld alle straten van de achterbuurten overspoelt. Maar het grootste gedeelte van het golfje gaat gewoon aan het werk, krijgt kinderen en bezoekt vrienden en familie.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:39 schreef zhe-devilll het volgende:
Nostradamus voorspelde dit alles al eeuwen terug![]()
als ik jou was zou ik eens om je heen kijken zoals het echt is kees.quote:Op zondag 14 oktober 2007 23:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In dat kwatrijn dat gaat over een witharig blaaskaak, die een aanrollend golfje toeroept: "Gaat henen, gijlieden zijt verwerpelijk en barbaars en gijlieden laat niet voor nog geen vijf euro rauwe dode vis zonder hoofd naar beneden in Uwen mond glijden, maar gooit sodomieten met het hoofd naar beneden van torens van minstens vijf verdiepingen af. Schande, schandalig en schandelijk!" Waarop een deel van het golfje zich verheft, "Zeg dat nog eens!" brult en in een grote tent gehuld alle straten van de achterbuurten overspoelt. Maar het grootste gedeelte van het golfje gaat gewoon aan het werk, krijgt kinderen en bezoekt vrienden en familie.
Dat kwatrijn?
Of dat kwatrijn waarin een witharige ijdeltuit aan de lopende band allerlei onbegrijpelijke en stompzinnige vragen stelt. Waarna er 140 collega's ziek van de lachkrampen naar buiten gedragen worden op rollende tafels en diverse mensen die op een lange rij zitten bordjes omhoog houden met "ja" en "nee" erop, terwijl ze ondertussen geanimeerd met elkaar kletsen. Waarna het witharig leeghoofd steeds harder gaat schreeuwen en tenslotte gillend: "Ik tsunami, jij tsunamit, het tsunamit, wij tsunamiën, julie tsunamiën, zij tsunamiën" in een dwangbuis weggedragen wordt door een paar stevige broeders in witte jassen.
Dat kwatrijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |