Wilders heeft gelijk met het gevaar van moslimradicalisme!!!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:50 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Waaruit alweer blijkt dat in discussie gaan niets oplost, alsof dat nog niet bewezen was door het mislucte immigratie.integratie beleid.

dat is het toch juist, Wilders gaat niet in discussie, dat ketst die bij voorbaat af als zijnde nutteloos

quote:

Wilders lijkt helaas gewoon gelijk te hebben, de nieuwsberichten van afgelopen week, steek partijen om een npen , steekpartijen op een schooluitje, steekpartijen in politiebureau, op hol geslagen kutmrokkos in A'dam Slotervaart onderschrijven dat toch alleen maar

tja, dat krijg je als de kinderen al vanaf hun vroegste jeugd te horen krijgen dat ze toch maar primitieve apen zijn die liefst asap terug moeten rotten naar hun eigen land .. wie wind zaait zal storm oogsten

quote:

Wilders lacht in zijn vuistje

waarschijnlijk wel, zijn plannetje werkt uitstekend

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:16 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is het toch juist, Wilders gaat niet in discussie, dat ketst die bij voorbaat af als zijnde nutteloos

Aapt ie mooi al die allochtonen na.
Voor discussie zijn namelijk twee partijen nodig.

quote:

tja, dat krijg je als de kinderen al vanaf hun vroegste jeugd te horen krijgen dat ze toch maar primitieve apen zijn die liefst asap terug moeten rotten naar hun eigen land .. wie wind zaait zal storm oogsten

Mischien is de andere optie laten zien dat je geen primitieve aap bent.
Maar helaas zijn er ook 40 utube en dumpert filmpjes te vinden dat ze wel primitieve apen zijn
http://www.youtube.com/watch?v=kA-U1lv6z_4
http://www.youtube.com/watch?v=bIIpwSkPEq8
http://www.youtube.com/watch?v=De3WZBJ4s8w

Als het eruit ziet als stront en ruikt naar stron dan is het 99% zeker stront
Als het zich gedraagt als primitieve aap, zich vocaliseert als primitieve aap , en ruikt als primitieve aap....

quote:

waarschijnlijk wel, zijn plannetje werkt uitstekend

Hoe zie je endeldarm er van binnen eigenlijk uit?

[ Bericht 12% gewijzigd door desiredbard op 17-10-2007 11:39:13 ]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:16 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is het toch juist, Wilders gaat niet in discussie, dat ketst die bij voorbaat af als zijnde nutteloos
[..]

Dat komt omdat de andere Kamerleden niet voor de waarachtige werkelijkheid vatbaar zijn.

Maar Wilders krijgt (net zoals Fortuyn) wel voor elkaar dat de media eindelijk eens met een andere blik naar de evoluerende werkelijkheid aan het kijken is!

Volgens Mousie en consorten berust onderstaande natuurlijk op de waarheid;

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Aapt ie mooi al die allochtonen na.
Voor discussie zijn namelijk twee partijen nodig.

en elkaar met respect benaderen wil ook wel helpen .. en daar schort het nogal aan bij veel Nederlanders, respect voor andersdenkenden

quote:

Mischien is de andere optie laten zien dat je geen primitieve aap bent.
Maar helaas zijn er ook 40 utube en dumpert filmpjes te vinden dat ze wel primitieve apen zijn
http://www.youtube.com/watch?v=kA-U1lv6z_4
http://www.youtube.com/watch?v=bIIpwSkPEq8
http://www.youtube.com/watch?v=De3WZBJ4s8w

wat wil je bewijzen met die filmpies ?
Of verkeer je soms in de veronderstelling dat de blanke jeugd zich anders gedraagt ?

quote:

Als het eruit ziet als stront en ruikt naar stron dan is het 99% zeker stront
Als het zich gedraagt als primitieve aap, zich vocaliseert als primitieve aap , en ruikt als primitieve aap....

het is dat ik je niet kan ruiken, maar voor de rest ..

quote:

Hoe zie je endeldarm er van binnen eigenlijk uit?

wat is dat toch met die endeldarmfixatie van jou .. je lijkt wel een kleuter die het spannend vindt om om de haverklap "poep" te zeggen

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:12 schreef damian5700 het volgende:
Los van wat Geert Wilders gedachten zijn over moslims kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig afstand neemt van die samenleving.
Wat deze groep uitdraagt (in de poging de groep in omvang te laten groeien) is niet normaal.

Ik zou de stelling willen poneren, dat dit feitelijk de finale knock-down voor het multiculturalisme is .

Wat meer is: het liever smoren van misstanden in polderdiscussies dan problemen aankaarten, zorgt voor polarisatie. Iedere discussie wordt vakkundig dichtgeluld via grondwetsartikelen die helemaal niet op de situatie zijn toegesneden en groepen worden met elkaar vergeleken terwijl er niets te vergelijken valt.

Dat gebrek aan oplossingsgerichte strategieën zorgt voor polarisatie. Maar goed, die rot-Wilders of die rechtse Hilteraanbidders hebben het gedaan. Zeg iets, doe iets!!!

[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 17-10-2007 15:29:28 ]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:35 schreef moussie het volgende:

[..]

en elkaar met respect benaderen wil ook wel helpen .. en daar schort het nogal aan bij veel Nederlanders, respect voor andersdenkenden

Rezzzzpekt ...iek will Rezzpekt.... jij rezzpekt moeten hebben voor mij jij vuile westerse hond....

quote:

wat wil je bewijzen met die filmpies ?
Of verkeer je soms in de veronderstelling dat de blanke jeugd zich anders gedraagt ?

Ja; "uitzondering en regel" zegt jou dat wat?

quote:

het is dat ik je niet kan ruiken, maar voor de rest ..

Als je je hoofd uit je eigen reet trekt lukt dat misschien.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:23 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Wat meer is: het liever smoren van misstanden in polderdiscussies dan problemen aankaarten, zorgt voor polarisatie. Iedere discussie wordt vakkundig dichtgeluld via grondwetsartikelen die helemaal niet op de situatie zijn toegesneden en groepen worden met elkaar vergeleken terwijl er niets te vergelijken valt.

Dat gebrek aan oplossingsgerichte strategieën zorgt voor polarisatie. Maar goed, die rot-Wilders of die rechtse Hilteraanbidders hebben het gedaan. Zeg iets, doe iets!!!

Dit klopt zeker tot een paar jaar geleden. Ik herinner me tien jaar geleden, toen ik zei dat importbruiden Nederlands moesten leren, al was het maar voor hun eigen veiligheid en bestwel, maar ook voor hun kinderen en de samenleving. Toen werd ik daarom versleten voor racist.
Maar nu? Heb je het idee dat er nog steeds een kongsie is op mensen die de problemen met de multiculturele samenleving of de islam aankaarten?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Moussie is het levende bewijs dat met onze mede-landers van allochtone afkomst niet te discussieren valt op een niveau die constructief bijdraagt aan de problematiek in ons land.
Het zit niet in hun cultuur om zelf verantwoording voor hun daden te nemen. Het is onmogelijk om te beginnen over hun eigen fouten als zij hierop aangesproken worden.

Wat dat betreft leven deze mensen echt nog 400 jaar in het verleden.

Hoezo, is moussie allochtoon dan?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:34 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit klopt zeker tot een paar jaar geleden. Ik herinner me tien jaar geleden, toen ik zei dat importbruiden Nederlands moesten leren, al was het maar voor hun eigen veiligheid en bestwel, maar ook voor hun kinderen en de samenleving. Toen werd ik daarom versleten voor racist.
Maar nu? Heb je het idee dat er nog steeds een kongsie is op mensen die de problemen met de multiculturele samenleving of de islam aankaarten?

Ja, alleen ben je nu geen doodgewone racist of xenofoob meer, maar een nep-liberaal. Ik moet toegeven dat de linkse partijen dat spelletje verdomde slim spelen. Pechtold en Halsema die de multiculturele samenleving nu niet meer uit intrinsieke waarde verdedigen, maar uit zogenaamd lliberale, maaien natuurlijk prima het gras weg voor de voetjes van de VVD.

Die opvatting van 'leven en laten leven' is natuurlijk een gotspe, want je verdedigt de repressie van anderen uit liberaal oogpunt. Toen m'n moeder destijds Nederlandse les gaf aan moslima's kwamen die vrouwen vaak niet opdagen. Wat bleek: ze mochten niet komen van hun man en andere gelovige griezels door wie ze zich op lieten naaien. Dan is het natuurlijk slim om die stelling te pareren met het argument dat het niet liberaal is te bepalen of die vrouwen Nederlands moeten leren, maar hoe weinig heb je dan begrepen van het liberalisme?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:35 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoezo, is moussie allochtoon dan?

Nee kadet bij de latrine dienst van de 5e collone

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:16 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee kadet bij de latrine dienst van de 5e collone

Zeg, db, is dat ordinaire gescheld nu echt nodig?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:30 schreef desiredbard het volgende:


Als je je hoofd uit je eigen reet trekt lukt dat misschien.

Kijk wat een goede argumenten...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Moussie is het levende bewijs dat met onze mede-landers van allochtone afkomst niet te discussieren valt op een niveau die constructief bijdraagt aan de problematiek in ons land.

kijk dat bedoel ik nou, zelfs al ben je al ruim 30 jaar Nederlander, je mening is en blijft tweederangs

quote:

Het zit niet in hun cultuur om zelf verantwoording voor hun daden te nemen. Het is onmogelijk om te beginnen over hun eigen fouten als zij hierop aangesproken worden.

welke cultuur heb je het over .. de Nederlandse ? Het klopt namelijk als een bus, geen verantwoordelijkheden nemen voor je eigen daden (of het ontbreken daaraan), maar daar moet je niet over beginnen, al helemaal niet als je tig jaar geleden hier bent komen wonen, waar haal je het recht vandaan om kritiek te hebben

quote:

Wat dat betreft leven deze mensen echt nog 400 jaar in het verleden.

En wat heb ik met "deze mensen" te maken ?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Moussie is het levende bewijs dat met onze mede-landers van allochtone afkomst niet te discussieren valt op een niveau die dat constructief bijdraagt aan de problematiek in ons land.
Het zit niet in hun cultuur om zelf verantwoording voor hun daden te nemen. Het is onmogelijk om te beginnen over hun eigen fouten als zij hierop aangesproken worden.

Wat dat betreft leven deze mensen echt nog 400 jaar in het verleden.

Jij wilt bijdragen aan de problematiek in ons land?
Wees gerust, dat doe je volop!

En mogen we hier nog een argument horen? Of blijft het op het niveau van een hooligan: wel om zich heen slaan maar niks van voetbal snappen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Aapt ie (Wilders) mooi al die allochtonen na.

[..]

Mischien is de andere optie laten zien dat je geen primitieve aap bent.

Als het eruit ziet als stront en ruikt naar stron dan is het 99% zeker stront
Als het zich gedraagt als primitieve aap, zich vocaliseert als primitieve aap , en ruikt als primitieve aap....
[..]

Ik kon het niet laten, zo'n mooie pass voor open doel!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:15 schreef desiredbard het volgende:
Volgens Mousie en consorten berust onderstaande natuurlijk op de waarheid;
[ afbeelding ]

Nee, natuurlijk niet! Als het waar zou zijn was het een schande, als het niet waar is, is het leuk.

Shit: zit ik om deze tijd van de dag de humor van Fokke en Sukke uit te leggen aan een ......

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:16 schreef moussie het volgende:

tja, dat krijg je als de kinderen al vanaf hun vroegste jeugd te horen krijgen dat ze toch maar primitieve apen zijn die liefst asap terug moeten rotten naar hun eigen land .. wie wind zaait zal storm oogsten

Zo'n ongelofelijk primitieve opstelling is dit en je bereikt er dus niks mee want je bevestigt alleen de "vooroordelen" die na lange tijden van overlast zijn ontstaan. Een grote groep Marokkanen kunnen hun kinderen blijkbaar niet opvoeden en daar moet gewoon wat aan gebeuren. Zoals mensen zoals jij echter telkens maar de verantwoordelijkheid bij anderen leggen, zal daar niks van terechtkomen. En dan ben ik 't ook eens met bepaalde mensen die willen dat er maar gewoon eens keihard moet worden opgetreden. Desnoods met ME.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:12 schreef damian5700 het volgende:
Los van In samenhang met wat Geert Wilders gedachten zijn over moslims kan men op haar klompen aanvoelen, dat het voor de samenhang in de Nederlandse samenleving niet bepaald bevorderlijk is wanneer een groep daarbinnen categorisch en stelselmatig op afstand neemt gehouden wordt van die samenleving.
Wat deze groep uitdraagt (in de poging de groep in omvang te laten groeien) is niet normaal wat we gewend waren.

Ik zou de stelling willen poneren, dat dit feitelijk de finale knock-down voor het multiculturalisme is .

Verbeteringen van mij.

Moeten we dit koppelen aan een geloof of aan probleemjongeren?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Aapt ie mooi al die allochtonen na.
Voor discussie zijn namelijk twee partijen nodig.

Uit Elsevier:

quote:

PVV-leider Geert Wilders voelt niets voor een 'goed gesprek' met de Nederlandse Moslimraad. 'Dat doe ik niet omdat ik de dialoog niet wil, maar omdat een debat niet mogelijk is. Dan is het zinloos.'

Zomaar even een voorbeeld. Wilders is verscheidene malen uitgenodigd door moslimorganisaties om het debat aan te gaan, en dit heeft hij structureel afgeslagen. Ook weigerd hij te verschijnen in verschillende media omdat die allemaal links zouden zijn. Lekker sterk, volgens mij is het juist ideaal om je ideeën bij de linksen te verdedigen, omdat je anders alleen maar ja-knikkers krijgt, en je dus geen tegenargumenten kunt ontkrachtigen. Maar Wilders weet dat hij zwak is in het debat, anders zou het de directe confrontatie niet steets ontwijken.
Maar om kort te gaan: Wilders is degene die de discussie ontloopt. Hij roept en in geval van een tegenargument roept hij simpelweg weer.

Tevens valt het me op dat je het hebt over 'de allochtonen'. Vertel eens at je hiermee bedoelt? Er zijn immers zoveel verschillende allochtone groepen... Velen lijken meer op Nederlanders dan dat ze op moslims lijken. Maar ook de moslimgroep valt moeilijk als één groep aan te duiden.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:44 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zo'n ongelofelijk primitieve opstelling is dit en je bereikt er dus niks mee want je bevestigt alleen de "vooroordelen" die na lange tijden van overlast zijn ontstaan. Een grote groep Marokkanen kunnen hun kinderen blijkbaar niet opvoeden en daar moet gewoon wat aan gebeuren. Zoals mensen zoals jij echter telkens maar de verantwoordelijkheid bij anderen leggen, zal daar niks van terechtkomen. En dan ben ik 't ook eens met bepaalde mensen die willen dat er maar gewoon eens keihard moet worden opgetreden. Desnoods met ME.

Wat ben ik blij dat er eindelijk iemand de primitieve opstelling aan de kaak stelt en zelf met zo'n hoogstaand alternatief komt: gewoon er op rammen. Wat fijn dat iemand deze hoogstaande verworvenheid van het pure lichamelijke geweld eens onder onze aandacht brengt. En zo modern ook, met lichtgewicht koolstofvezel wapenstokken en doorzichtige schilden.
Zodat we niet in de primitieve gewoonten van duizenden jaren geleden blijven hangen, waarbij begrip getoond werd en de andere wang toegekeerd.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:57 schreef Zyggie het volgende:
Moeten we dit koppelen aan een geloof of aan probleemjongeren?

Dat vraag ik me ook steeds af.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat ben ik blij dat er eindelijk iemand de primitieve opstelling aan de kaak stelt en zelf met zo'n hoogstaand alternatief komt: gewoon er op rammen. Wat fijn dat iemand deze hoogstaande verworvenheid van het pure lichamelijke geweld eens onder onze aandacht brengt. En zo modern ook, met lichtgewicht koolstofvezel wapenstokken en doorzichtige schilden.
Zodat we niet in de primitieve gewoonten van duizenden jaren geleden blijven hangen, waarbij begrip getoond werd en de andere wang toegekeerd.

Kees22, beste man, je bent erg goed in het verdraaien van argumenten. Petje af, daarvoor. Het gaat mij echter meer om het primitieve kip of 't ei-verhaal. Dat maakt in deze niet zoveel meer uit namelijk. Het probleem is daar en nu moeten we gewoon niet schuwen om daar wat aan te doen.

Of ontken jij soms dat er problemen zijn?
Dacht het ook niet.
We hebben ze geprobeerd op te lossen met thee en vlinderreizen. Dat werkt gewoon niet want die kutjeugd luistert gewoon niet meer. Althans, ze luisteren alleen nog naar harde klappen. Nou dan kunnen ze die krijgen ook.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:11 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Kees22, beste man, je bent erg goed in het verdraaien van argumenten. Petje af, daarvoor. Het gaat mij echter meer om het primitieve kip of 't ei-verhaal. Dat maakt in deze niet zoveel meer uit namelijk. Het probleem is daar en nu moeten we gewoon niet schuwen om daar wat aan te doen.

Of ontken jij soms dat er problemen zijn?
Dacht het ook niet.
We hebben ze geprobeerd op te lossen met thee en vlinderreizen. Dat werkt gewoon niet want die kutjeugd luistert gewoon niet meer. Althans, ze luisteren alleen nog naar harde klappen. Nou dan kunnen ze die krijgen ook.

Dank voor het compliment! Ik probeer niet te verdraaien, maar de consequenties of de spiegelingen te laten zien. Meestal worden mensen dan bloedlink, maar jij gelukkig niet.

Het maakt maakt inderdaad niet zo veel meer uit wat of wie er nou oorzaak is, dus kunnen we beter ophouden om schuldigen aan te wijzen. Winstpunt 1.

Twee (nou ja, veel meer, maar laten we het even versimpelen) partijen hebben een probleem: "zij" komen niet aan de bak, vervelen zich kapot en hebben niks anders te doen dan rotzooi te maken. En "wij" hebben worden onverzorgd oud, komen personeel te kort en worden bestolen.
Dan lijkt het me een beter idee om te onderhandelen dan om er op te slaan.

Grappig genoeg las ik vandaag in de krant, dat de Nobelprijs voor de Economie gewonnen was door drie mensen, die een methode bedacht hadden, om een Salomonsoordeel te berekenen. Dat werkte om de hoogste veilingopbrengst voor de UMTS-frequenties te krijgen. Waar jij en ik dus toch voor moeten betalen Maar vast ook wel voor diverse partijen in een wijk of bevolkingsgroep.

Overigens heb ik over die vlinderreizen veel onzin gehoord. Maar de jongeren die meegegaan waren, waren positief, als ik mij goed herinner. Mooi toch!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:44 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zo'n ongelofelijk primitieve opstelling is dit en je bereikt er dus niks mee want je bevestigt alleen de "vooroordelen" die na lange tijden van overlast zijn ontstaan.

ik zei het al eerder, de problemen begonnen eind 70er jaren, na de oliecrisis en de rap oplopende werkloosheid .. toen was een werkende allochtoon iemand die de baan van de autochtoon zat in te pikken en de werkloze allochtoon een parasiet en beiden dienden, liefst gisteren, op te rotten .. Glimmerveen en Janmaat rings a bell ?

quote:

Een grote groep Marokkanen kunnen hun kinderen blijkbaar niet opvoeden en daar moet gewoon wat aan gebeuren. Zoals mensen zoals jij echter telkens maar de verantwoordelijkheid bij anderen leggen, zal daar niks van terechtkomen. En dan ben ik 't ook eens met bepaalde mensen die willen dat er maar gewoon eens keihard moet worden opgetreden. Desnoods met ME.

mwah, die opvoedingsproblemen zie je anders ook bij blanke ouders uit dezelfde wijken .. sterker nog, het is iets wat je ziet overal op de wereld in achterstandswijken, etniciteit en culturele achtergrond heeft er blijkbaar niets mee te maken .. misschien is het wel het gebrek aan een toekomstvisie, het idee dat je door hard werken echt je situatie kan verbeteren .. ?
het is bvb toch te gek voor worden, ze wonen hier al 50 jaar en nu pas zitten er 2 staatssecretarissen in de regering .. en die worden dan nog door het slijk gehaald ook .. we hebben potverdorie meer van die rolmodellen nodig !!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me ook steeds af.

maak vooral niet de wildersfout. mokkeltje.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:51 schreef moussie het volgende:
mwah, die opvoedingsproblemen zie je anders ook bij blanke ouders uit dezelfde wijken .. sterker nog, het is iets wat je ziet overal op de wereld in achterstandswijken, etniciteit en culturele achtergrond heeft er blijkbaar niets mee te maken .. misschien is het wel het gebrek aan een toekomstvisie, het idee dat je door hard werken echt je situatie kan verbeteren .. ?
het is bvb toch te gek voor worden, ze wonen hier al 50 jaar en nu pas zitten er 2 staatssecretarissen in de regering .. en die worden dan nog door het slijk gehaald ook .. we hebben potverdorie meer van die rolmodellen nodig !!

En aan wie ligt dat dan? Je zult er toch zelf voor moeten leren. Je zult er zelf voor moeten studeren. Je zult er zelf energie in moeten steken. Blijk hebben veel Marokkaanse jongeren gewoon geen zelfbeheersing en wilskracht om er wat van te maken. Dan moet er niet achteraf gezeurd gaan worden dat er te weinig kansen zijn. De kansen zijn er, maar de Marokkaanse jeugd grijpt ze niet met beide handen aan. Dat is niet zielig, dat is sneu. En de normale burger is daar de dupe van en krijgt ook nog eens te horen dat zij de schuldige zijn in plaats van de radbrakers zelf. Hoe krom kun je lullen?

Kees22

quote:

Twee (nou ja, veel meer, maar laten we het even versimpelen) partijen hebben een probleem: "zij" komen niet aan de bak, vervelen zich kapot en hebben niks anders te doen dan rotzooi te maken. En "wij" hebben worden onverzorgd oud, komen personeel te kort en worden bestolen.
Dan lijkt het me een beter idee om te onderhandelen dan om er op te slaan.

Zelfde verhaal. Daar heb ik niks mee te maken. Waarom hangen ze buiten op straat en zijn ze niet bezig met een studie zoals ik? Ik grijp de kansen die ik krijg, zij zijn te lui of te ongemotiveerd om er iets aan te doen. Het ligt allemaal aan jezelf, maar de linkse meute wil weer doen voorkomen dat het aan de Nederlanders ligt. Ik heb wel gehoord van voortrekken van autochtonen maar nog nooit van het voortrekken van allochtonen. Ik denk dat wij het eerste land uit de geschiedenis van de mensheid zijn waar buitenlanders blijkbaar niks aan hun falen kunnen doen en het altijd de schuld van de autochtonen is.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 12:38 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

En aan wie ligt dat dan? Je zult er toch zelf voor moeten leren. Je zult er zelf voor moeten studeren. Je zult er zelf energie in moeten steken. Blijk hebben veel Marokkaanse jongeren gewoon geen zelfbeheersing en wilskracht om er wat van te maken. Dan moet er niet achteraf gezeurd gaan worden dat er te weinig kansen zijn. De kansen zijn er, maar de Marokkaanse jeugd grijpt ze niet met beide handen aan. Dat is niet zielig, dat is sneu. En de normale burger is daar de dupe van en krijgt ook nog eens te horen dat zij de schuldige zijn in plaats van de radbrakers zelf. Hoe krom kun je lullen?

je stapt wel heel erg makkelijk over mijn opmerking heen dat je dit overal ter wereld ziet in alle achterstandswijken, dat het dus niets heeft te maken etniciteit, om heel snel terug te komen bij de mocro's

en tja, je kan niet ontkennen dat er al sinds een jaar of tig verteld word dat "ze" eigenlijk niet welkom zijn, het simpele feit dat een regering zoiets idioots als positieve discriminatie moet bedenken om werkgevers te dwingen de allochtoon die zijn kans wel heeft gegrepen ook echt een kans te geven spreekt voor zich toch

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:48 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Zeg, db, is dat ordinaire gescheld nu echt nodig?

Je weet wel in welke groepen jij je vrienden zoekt .

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:03 schreef moussie het volgende:

je stapt wel heel erg makkelijk over mijn opmerking heen dat je dit overal ter wereld ziet in alle achterstandswijken, dat het dus niets heeft te maken etniciteit, om heel snel terug te komen bij de mocro's

Dus? Dat neemt niet weg dat het eigen schuld, dikke bult is.

quote:

en tja, je kan niet ontkennen dat er al sinds een jaar of tig verteld word dat "ze" eigenlijk niet welkom zijn, het simpele feit dat een regering zoiets idioots als positieve discriminatie moet bedenken om werkgevers te dwingen de allochtoon die zijn kans wel heeft gegrepen ook echt een kans te geven spreekt voor zich toch

Dat slaat dus weer nergens op. Mensen die hun best doen zijn prima welkom. Je stapt erg makkelijk over het feit dat bepaalde 'allochtone' bevolkingsgroepen blijkbaar meer moeite hebben met het vertonen van normaal gedrag dan andere groepen zoals Aziaten bijvoorbeeld. Daar zit gewoon het hele verschil. Aziaten krijgen een normale opvoeding en doen hun best op school. Dit zie je amper terug bij de Noord-Afrikaanse flierefluiters en amokmakers.

En die positieve discriminatie werkt alleen tegen ze want daardoor krijgt de Nederlander nog meer afkeer van die bepaalde groepen. Ze lopen al te klooien, worden dan ook nog eens voorgetrokken en BLIJVEN gewoon de boel verkankeren. Het zit bij mij echt tot HIER. ^{*maakt gebaar ergens boven hoofd.}

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:17 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dus? Dat neemt niet weg dat het eigen schuld, dikke bult is.

nah, als je geboren word met een zilveren lepeltje in je mond en je maakt er nog niets van, da's eigen schuld dikke bult .. dat je geboren word in een mistroostige buurt waarin iedereen negatief is over zijn toekomstperspectief is niet je eigen schuld

quote:

Dat slaat dus weer nergens op. Mensen die hun best doen zijn prima welkom.

in wat voor droomwereld leef jij ?
Hoe welkom ze zijn hebben ze wel gemerkt, Albayrak en Aboutaleb, als je niet over de inzet kan zeuren begin je wel over de paspoorten

quote:

Je stapt erg makkelijk over het feit dat bepaalde 'allochtone' bevolkingsgroepen blijkbaar meer moeite hebben met het vertonen van normaal gedrag dan andere groepen zoals Aziaten bijvoorbeeld. Daar zit gewoon het hele verschil. Aziaten krijgen een normale opvoeding en doen hun best op school. Dit zie je amper terug bij de Noord-Afrikaanse flierefluiters en amokmakers.

aziaten kom je dan ook zo goed als niet tegen in het normale dagelijkse bestaan, als er een bevolkingsgroep is die niet geïntegreerd volgens de definitie die wij op de rest van de allochtonen toepassen zijn zij dat wel .. het is nog steeds een geheel eigen maatschappij buiten de onze

quote:

En die positieve discriminatie werkt alleen tegen ze want daardoor krijgt de Nederlander nog meer afkeer van die bepaalde groepen. Ze lopen al te klooien, worden dan ook nog eens voorgetrokken en BLIJVEN gewoon de boel verkankeren. Het zit bij mij echt tot HIER. ^{*maakt gebaar ergens boven hoofd.}

positieve discriminatie was idd too little too late, het kwaad was al geschied, de basis voor de chronische ontevredenheid al gelegd ..

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef moussie het volgende:
in wat voor droomwereld leef jij ?
Hoe welkom ze zijn hebben ze wel gemerkt, Albayrak en Aboutaleb, als je niet over de inzet kan zeuren begin je wel over de paspoorten

Dat was een partij, die meteen omvergebulderd werd door de andere partijen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 17:14 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dat was een partij, die meteen omvergebulderd werd door de andere partijen.

"de" andere partijen ? Er staat me anders iets bij van onze voormalige minister van vreemdelingenbeleid, die deed er nog een schepje bovenop door te stellen dat Maxima haar paspoort ook diende in te leveren "om het goede voorbeeld te geven" ..

en is dat niet wat blijft hangen bij de mocro uit de achterstandswijk .. dat zelfs al doe je nog zo hard je best, je blijft altijd bij die "jullie" horen, als puntje bij paaltje komt ben je niet te vertrouwen ?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je weet wel in welke groepen jij je vrienden zoekt .

"I'll work alone, Dukie-boy."

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 12:38 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

En aan wie ligt dat dan? Je zult er toch zelf voor moeten leren. Je zult er zelf voor moeten studeren. Je zult er zelf energie in moeten steken. Blijk hebben veel Marokkaanse jongeren gewoon geen zelfbeheersing en wilskracht om er wat van te maken. Dan moet er niet achteraf gezeurd gaan worden dat er te weinig kansen zijn. De kansen zijn er, maar de Marokkaanse jeugd grijpt ze niet met beide handen aan. Dat is niet zielig, dat is sneu. En de normale burger is daar de dupe van en krijgt ook nog eens te horen dat zij de schuldige zijn in plaats van de radbrakers zelf. Hoe krom kun je lullen?

Kees22
[..]

Zelfde verhaal. Daar heb ik niks mee te maken. Waarom hangen ze buiten op straat en zijn ze niet bezig met een studie zoals ik? Ik grijp de kansen die ik krijg, zij zijn te lui of te ongemotiveerd om er iets aan te doen. Het ligt allemaal aan jezelf, maar de linkse meute wil weer doen voorkomen dat het aan de Nederlanders ligt. Ik heb wel gehoord van voortrekken van autochtonen maar nog nooit van het voortrekken van allochtonen. Ik denk dat wij het eerste land uit de geschiedenis van de mensheid zijn waar buitenlanders blijkbaar niks aan hun falen kunnen doen en het altijd de schuld van de autochtonen is.

Echt goed lezen is een probleem, geloof ik.
Als jij de kansen grijpt, die je krijgt, waarom ben je dan niet opgewekt en blij? Waarom ben je dan boos en verbitterd en agressief? Die kansen krijg je inderdaad. Door geboorte in het westen, om te beginnen.
Verder geloof ik niet, dat iemand het nut van eigen initiatief hier betwist. Ik heb dat nog niet gelezen, tenminste.
Dit bericht ging tegen moussie en mij: moussie heeft zeker eigen initiatief getoond en zichzelf overeind gehouden in moeilijke omstandigheden en ik doe het rustiger aan, maar ik mekker dan ook zelden tot nooit. Dus voorzover het aan onszelf ligt, hebben wij ons wel bewezen.
Dat het alleen aan de Nederlanders ligt, wil inmiddels niemand meer beweren. Je loopt hopeloos achter, als je dat denkt. Maar we hebben als land wel degelijk een bijdrage geleverd aan de problemen. Of de oplossingen laten liggen.
Er is een Nederlands spreekwoord: "Twee kijven, twee schuld."

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef moussie het volgende:
[..]

aziaten kom je dan ook zo goed als niet tegen in het normale dagelijkse bestaan, als er een bevolkingsgroep is die niet geïntegreerd volgens de definitie die wij op de rest van de allochtonen toepassen zijn zij dat wel .. het is nog steeds een geheel eigen maatschappij buiten de onze

Daarmee worden de Chinezen en Indiërs bedoeld, neem ik aan.
Koerden, Iraniërs en Afghanen zijn daarentegen aardig goed geïntegreerd en dus vrijwel onzichtbaar in het straatbeeld. Zou dat de betekenis van integratie zijn: onzichtbaar worden?

Sterk werk, moussie!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef moussie het volgende:
nah, als je geboren word met een zilveren lepeltje in je mond en je maakt er nog niets van, da's eigen schuld dikke bult .. dat je geboren word in een mistroostige buurt waarin iedereen negatief is over zijn toekomstperspectief is niet je eigen schuld

Het is gewoon crap. Als je in een mistroostige buurt geboren wordt, betekent dat nog niet gelijk dat je een vrijbrief hebt om te gaan zeiken en auto's in de fik te steken.

quote:

in wat voor droomwereld leef jij ?
Hoe welkom ze zijn hebben ze wel gemerkt, Albayrak en Aboutaleb, als je niet over de inzet kan zeuren begin je wel over de paspoorten

Weer bullshit. En ook mooi dat je de twee quotes van elkaar loskoppelt en uit hun verband rukt. Way to go.

quote:

aziaten kom je dan ook zo goed als niet tegen in het normale dagelijkse bestaan, als er een bevolkingsgroep is die niet geïntegreerd volgens de definitie die wij op de rest van de allochtonen toepassen zijn zij dat wel .. het is nog steeds een geheel eigen maatschappij buiten de onze

Fout. Aziaten geven geen overlast, daarom zie je ze niet. Of betekent integreren volgens jou dat je dominant op straat aanwezig moet zijn om daar fietsen te vernielen? Marokkanen en Turken zijn even slecht geïntegreerd alleen hangen die in groepjes op straat terwijl Aziaten niet in groepjes op straat hangen. Echt weer dikke bullshit van jouw kant.

quote:

positieve discriminatie was idd too little too late, het kwaad was al geschied, de basis voor de chronische ontevredenheid al gelegd ..

Niks too little, too late. Te veel. Discriminatie is nooit goed. Dat die linkse kromlullers er dan weer 'positieve' voorzetten, doet daar niets aan af.

quote:

Echt goed lezen is een probleem, geloof ik.
Als jij de kansen grijpt, die je krijgt, waarom ben je dan niet opgewekt en blij? Waarom ben je dan boos en verbitterd en agressief? Die kansen krijg je inderdaad. Door geboorte in het westen, om te beginnen.

Ben ik verder in 't westen geboren dan die Marokkanen dan? Simpel zeg. Er zaten bij mij op dezelfde school Marokkanen alleen die liepen de hele dag alleen te klooien. Nu zie ik een van hen regelmatig stoned rondlopen en zit ik op de universiteit. Beiden een kans gehad, maar ik heb 'm benut. Maar als hij nu gaat zeiken, moeten wij meteen maar onze verontschuldigingen aanbieden voor het niet benutten van kansen? Ga toch een eind weg.

Ik ben niet verbitterd en agressief, dat maak jij er weer heel goedkoop van. Als iemand kritiek heeft, is iemand blijkbaar verbitterd en agressief? Ik geef hier alleen mijn mening. Kijk, als ik nu een Slotervaart-Marokkaan was, had ik een paar ruiten ingekegeld en auto's in brand gestoken. Blijkbaar is dat de normaalste zaak van de wereld tegenwoordig.

quote:

Verder geloof ik niet, dat iemand het nut van eigen initiatief hier betwist. Ik heb dat nog niet gelezen, tenminste.

Dat is het hele probleem juist. Ik vind dat ze te weinig initiatief vertonen en te snel de zwarte piet naar de staat/nederlanders toeschuiven. Geen enkele verantwoordelijkheid/zelfkennis.

quote:

Dit bericht ging tegen moussie en mij: moussie heeft zeker eigen initiatief getoond en zichzelf overeind gehouden in moeilijke omstandigheden en ik doe het rustiger aan, maar ik mekker dan ook zelden tot nooit. Dus voorzover het aan onszelf ligt, hebben wij ons wel bewezen.

Ik ken jullie natuurlijk niet persoonlijk.

quote:

Dat het alleen aan de Nederlanders ligt, wil inmiddels niemand meer beweren. Je loopt hopeloos achter, als je dat denkt. Maar we hebben als land wel degelijk een bijdrage geleverd aan de problemen. Of de oplossingen laten liggen.
Er is een Nederlands spreekwoord: "Twee kijven, twee schuld."

Noem de bijdrage die wij eraan hebben geleverd? Waarom moeten wij met oplossingen komen? Je kunt mensen niet helpen om te integreren. Integreren doe je zelf. Als iemand daar geen moeite voor doet, kun je hem wel klompen sturen en met thee langsgaan maar integreren doet-ie niet.

Falende Marokkanen moeten gewoon inzien dat ze zelf harder moeten werken. Stop nou eens met dat vingertje naar anderen. Met zo'n mentaliteit kom je er NOOIT.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 15:38 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Het is gewoon crap. Als je in een mistroostige buurt geboren wordt, betekent dat nog niet gelijk dat je een vrijbrief hebt om te gaan zeiken en auto's in de fik te steken.

zeg ik dat dan .. of heb je dit soort overdrijvingen nodig om een punt te maken dat er anders niet is ?
Het is gewoon moeilijk om je uit een achterbuurt omhoog te werken ..

wat was het ook alweer een tijdje terug, kinderen van allochtonen kregen een lager schooladvies omdat ervan uit werd gegaan dat het in hun leefomgeving aan de nodige stimulans zou ontbreken

quote:

Weer bullshit. En ook mooi dat je de twee quotes van elkaar loskoppelt en uit hun verband rukt. Way to go.

je mag ook gewoon zeggen dat ik gelijk heb hoor

quote:

Fout. Aziaten geven geen overlast, daarom zie je ze niet. Of betekent integreren volgens jou dat je dominant op straat aanwezig moet zijn om daar fietsen te vernielen? Marokkanen en Turken zijn even slecht geïntegreerd alleen hangen die in groepjes op straat terwijl Aziaten niet in groepjes op straat hangen. Echt weer dikke bullshit van jouw kant.

doe niet zo simpel .. dat iemand op straat geen overlast geeft wil niet betekenen dat het helemaal geen overlast geeft .. wat betreft de Chinezen bvb was het vroeger de heroïnehandel en is het nu het illegale gokken, en dat zorgde en zorgt volgens de amsterdamse politie voor behoorlijk wat overlast

quote:

Niks too little, too late. Te veel. Discriminatie is nooit goed. Dat die linkse kromlullers er dan weer 'positieve' voorzetten, doet daar niets aan af.

dat hadden die werkgevers toen dan maar moeten doen, niet discrimineren .. was dat hele "positieve" gedoe niet nodig geweest

quote:

Ben ik verder in 't westen geboren dan die Marokkanen dan? Simpel zeg. Er zaten bij mij op dezelfde school Marokkanen alleen die liepen de hele dag alleen te klooien. Nu zie ik een van hen regelmatig stoned rondlopen en zit ik op de universiteit. Beiden een kans gehad, maar ik heb 'm benut. Maar als hij nu gaat zeiken, moeten wij meteen maar onze verontschuldigingen aanbieden voor het niet benutten van kansen? Ga toch een eind weg.

nee, alleen maar zorgen dat het benutten van de aangeboden kansen aantrekkelijker word door bvb mensen als Aboutaleb niet in hun hemd te zetten en de loyaliteit/betrouwbaarheid van hun eed in twijfel te trekken

Oke, veel Marokkanen veroorzaken overlast. Maar dan is de vraag: wat gaan we er aan doen? Nemen we maatregelen tegen marokkanen, of nemen maatregelen tegen iedereen die overlast veroorzaakt?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 20:17 schreef moussie het volgende:

[..]

"de" andere partijen ? Er staat me anders iets bij van onze voormalige minister van vreemdelingenbeleid, die deed er nog een schepje bovenop door te stellen dat Maxima haar paspoort ook diende in te leveren "om het goede voorbeeld te geven" ..

en is dat niet wat blijft hangen bij de mocro uit de achterstandswijk .. dat zelfs al doe je nog zo hard je best, je blijft altijd bij die "jullie" horen, als puntje bij paaltje komt ben je niet te vertrouwen ?

Ja, de vrouw van de kroonprins wordt ook aangepakt en het enige wat bij hem blijft hangen is dat de boze blanken het op Aboutaleb hebben voorzien.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 16:38 schreef nonzz het volgende:
Oke, veel Marokkanen veroorzaken overlast. Maar dan is de vraag: wat gaan we er aan doen? Nemen we maatregelen tegen marokkanen, of nemen maatregelen tegen iedereen die overlast veroorzaakt?

Het is wel grappig dat het topic eigenlijk over het gevaar van radicalisme ging en nu over 'kutmarokkanen. De overheid in GB werkt juist samen met het Salafisme om de problemen rondom 'kutallochtonen' op te lossen. Jongeren die zich bekeren tot het Salafisme blijkt daar een effectief oplossing voor straattuig. Blijft natuurlijk kwaad met kwaad bestrijden en ik vind dat de Nederlandse overheid er goed aan heeft gedaan om deze aanpak af te wijzen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 16:36 schreef moussie het volgende:

zeg ik dat dan .. of heb je dit soort overdrijvingen nodig om een punt te maken dat er anders niet is ?
Het is gewoon moeilijk om je uit een achterbuurt omhoog te werken ..

Dan nog. Nog steeds geen vrijbrief om te gaan klooien. Je trekt hier twee dingen bij elkaar die wat dat betreft los staan.

quote:

wat was het ook alweer een tijdje terug, kinderen van allochtonen kregen een lager schooladvies omdat ervan uit werd gegaan dat het in hun leefomgeving aan de nodige stimulans zou ontbreken

Bron + Bewijs.

quote:

je mag ook gewoon zeggen dat ik gelijk heb hoor

Nee, want dat heb je niet.

quote:

doe niet zo simpel .. dat iemand op straat geen overlast geeft wil niet betekenen dat het helemaal geen overlast geeft .. wat betreft de Chinezen bvb was het vroeger de heroïnehandel en is het nu het illegale gokken, en dat zorgde en zorgt volgens de amsterdamse politie voor behoorlijk wat overlast

Ik heb anders in mijn leven 0 problemen gehad met Chinezen en tig keren met Marokkanen. Ik kijk naar harde feiten en al wat er gebeurt in de omgeving. Vraag gerust rond wie er ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Marokkaan en je zult veel bevestigingen horen, vraag eens of ze ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Chinees en je zult geen/amper (kan niet uitsluiten dat het anderen ooit overkomen is natuurlijk) bevestigingen horen.

quote:

dat hadden die werkgevers toen dan maar moeten doen, niet discrimineren .. was dat hele "positieve" gedoe niet nodig geweest

Wat probeer je nu te zeggen? Ze hadden niet moeten discrimineren, dan was discrimineren niet nodig geweest. Hoor je eigenlijk wel wat je zegt?

quote:

nee, alleen maar zorgen dat het benutten van de aangeboden kansen aantrekkelijker word door bvb mensen als Aboutaleb niet in hun hemd te zetten en de loyaliteit/betrouwbaarheid van hun eed in twijfel te trekken

Tja, is volgens mij ook inderdaad overdreven al kun je natuurlijk wel stellen dat regeringsfunctionarissen echt 100% loyaal moeten zijn. Natuurlijk is het vergezocht om te stellen dat ze dat met twee paspoorten niet zouden zijn, maar het gaat ook om een bepaalde indruk die je wekt. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe daar in andere landen mee wordt omgegaan.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 16:38 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ja, de vrouw van de kroonprins wordt ook aangepakt en het enige wat bij hem blijft hangen is dat de boze blanken het op Aboutaleb hebben voorzien.

ik heb niemand aan haar loyaliteit horen twijfelen anders, en nadat je-weet-wel erachter kwam dat ze weer met losse flodders zat te schieten is het heel stilletjes naar de achtergrond verdwenen terwijl dat gedoe over die andere 2 maar door bleef gaan .. dus van aanpakken van de vrouw van de kroonprins is geen sprake

Het ligt volgensmij niet eens zozeer aan intergratie , maar vooral aan de vrijheid van onderwijs die in dit land geld waardoor iedere levensbeschouwelijke stroming zn eigen schooltje mag opstarten mits ze een bepaalde basis bijbrengen(die dan wel weer vrij geinterpeteerd mag worden zodra het maar binnen de wettelijke normen valt). Hierdoor valt het gewoon niet te vorkomen dat bepaalde groepen van elkaar vervreemden. Als er geen speciaal onderwijs zou zijn en kinderen t/m bijv 14 jaar gewoon allemaal hetzelfde onderwijs krijgen, kunnen ze op het moment dat ze zelf de keuze kunnen maken altijd nog de kiezen om zich in het geloof te verdiepen, nu word dat grotendeels door de schoolkeuze van de ouders opgedrongen en krijg je daar ooknog eens het probleem bij van witte en zwarte scholen , waardoor vanaf het begin af aan al geen sprake is van een gemengde cultuur.

Nou weet ik wel dat zoiets nooit zal gaan gebeuren aangezien de christelijke partijen een grote basis aan gelovige stemmers heeft die daar absoluut niets voor voelt.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 20:26 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dan nog. Nog steeds geen vrijbrief om te gaan klooien. Je trekt hier twee dingen bij elkaar die wat dat betreft los staan.

dat probeer jij te doen .. ik heb het puur over hoe moeilijk het is om je vanuit de achterbuurt omhoog te werken en over het feit dat niemand ervoor kiest om daar geboren te worden .. dus niks eigen schuld dikke bult

quote:

Bron + Bewijs.

ja joh, ik span het paard ook altijd achter het karretje als ik vooruit wil

quote:

Nee, want dat heb je niet.

ik heb niet gelijk over Aboutaleb en Albayrak .. en ik weet ook niet dat er overlast is dankzij de chinese gokhuizen ?

quote:

Ik heb anders in mijn leven 0 problemen gehad met Chinezen en tig keren met Marokkanen. Ik kijk naar harde feiten en al wat er gebeurt in de omgeving. Vraag gerust rond wie er ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Marokkaan en je zult veel bevestigingen horen, vraag eens of ze ooit zijn uitgescholden of bespuugd door een Chinees en je zult geen/amper (kan niet uitsluiten dat het anderen ooit overkomen is natuurlijk) bevestigingen horen.

dus je gaat eventjes "overlast geven" beperken tot bespugen en beschimpen en daarna zeg je "zie je wel dat ik gelijk heb" .. lekker makkelijk op die manier, zo kan je elke discussie wel "winnen"

quote:

Wat probeer je nu te zeggen? Ze hadden niet moeten discrimineren, dan was discrimineren niet nodig geweest. Hoor je eigenlijk wel wat je zegt?

idd, dat is wat ik zeg .. als de werkgevers tijdens de hoge werkloosheid niet stelselmatig enkel autochtonen hadden aangenomen was die inhaalslag van positieve discriminatie niet nodig geweest

quote:

Tja, is volgens mij ook inderdaad overdreven al kun je natuurlijk wel stellen dat regeringsfunctionarissen echt 100% loyaal moeten zijn. Natuurlijk is het vergezocht om te stellen dat ze dat met twee paspoorten niet zouden zijn, maar het gaat ook om een bepaalde indruk die je wekt. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe daar in andere landen mee wordt omgegaan.

Er is er maar een die hier een bepaalde indruk wekt, en dat is Wilders die beweert dat jij met 2 paspoorten niet te vertrouwen bent

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 20:53 schreef moussie het volgende:

dat probeer jij te doen .. ik heb het puur over hoe moeilijk het is om je vanuit de achterbuurt omhoog te werken en over het feit dat niemand ervoor kiest om daar geboren te worden .. dus niks eigen schuld dikke bult

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Maar als je de hele dag op straat hangt, is het wel degelijk eigen schuld, dikke bult.

quote:

ja joh, ik span het paard ook altijd achter het karretje als ik vooruit wil

Je bent uitgeluld dus schrijf je...dit soort bagger?

quote:

ik heb niet gelijk over Aboutaleb en Albayrak .. en ik weet ook niet dat er overlast is dankzij de chinese gokhuizen ?

Lees nog eens terug wat ik heb geschreven. Ik had daar een stuk aan elkaar geschreven, namelijk over 'als je je best doet ben je welkom' en 'bepaalde bevolkingsgroepen'. Daarmee doel ik op het feit dat mensen er minder moeite mee zullen hebben als er Chinezen naar Nederland komen. Het ligt natuurlijk aan een bepaald imago en of dat goed is of niet, gaat het nu niet om. Een imago krijg je niet zomaar.

quote:

dus je gaat eventjes "overlast geven" beperken tot bespugen en beschimpen en daarna zeg je "zie je wel dat ik gelijk heb" .. lekker makkelijk op die manier, zo kan je elke discussie wel "winnen"

Omdat dit de grootste ergernis van mensen is. Je kunt je er wel onderuit lullen door overlast heel breed te nemen maar de meeste mensen ergeren zich gewoon aan de Marokkaanse hangjongeren. Echt het leeuwendeel van de mensen ziet namelijk verder niets van een georganiseerde misdaad en ondervindt er geen persoonlijke hinder van. Dit is bij het Marokkaanse straattuig wel het geval. Het gaat in 99% van de gevallen om de leefbaarheid op straat.

quote:

idd, dat is wat ik zeg .. als de werkgevers tijdens de hoge werkloosheid niet stelselmatig enkel autochtonen hadden aangenomen was die inhaalslag van positieve discriminatie niet nodig geweest

Het bedrijfsleven werkt vanuit economisch perspectief. Ik zou wel graag willen dat als je stelselmatige uitspraken doet, dat je daar enige vorm van onderbouwing bij geeft. Je kunt niet bewijzen dat ze autochtonen aannemen omdat het autochtonen zijn. Misschien hebben autochtonen gewoon een betere arbeidsproductiviteit waardoor het economisch rendabel is om hen in dienst te nemen. Maar als je cijfers hebt met arbeidsproductiviteit per werknemer in die periode en de dienstbetrekkingen verdeeld over autochtoon en allochtoon, kan ik best met je meegaan in een discussie.

quote:

Er is er maar een die hier een bepaalde indruk wekt, en dat is Wilders die beweert dat jij met 2 paspoorten niet te vertrouwen bent

Het gaat om een bepaald idee. Nogmaals, ik denk dat het in andere landen vrij normaal is. Overleg mij maar een lijst met allochtone (Westerse in dat geval) bewindslieden in Islamitische landen, dan praten we verder.

Serieus, Moustapha, ik ben welwillend om mee te gaan in een goede discussie maar ik hoor vaak over onderbuikgevoelens als Nederlanders de problematiek rond Marokkanen aankaarten. Trek die onderbuikgevoelens nou eens door naar de Marokkanen, hebben die eigenlijk ook niet gewoon onderbuikgevoelens? Zoals er wordt gepraat over Nederlanders die allemaal racistisch zouden zijn... Leg mij het verschil uit met de onderbuikgevoelens van het groepje xenofobe Nederlanders.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 21:48 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Maar als je de hele dag op straat hangt, is het wel degelijk eigen schuld, dikke bult.

in een zwart-witte wereld misschien wel, in een wereld waarin je 8 van de 10 keer niet beloond word voor je bikkelharde werk is het niet alleen je eigen schuld
en dat je na verloop van tijd ontmoedigt raakt is niets anders dan menselijk

quote:

Je bent uitgeluld dus schrijf je...dit soort bagger?

hoh, jij stelt dat het gegeven advies bron en bewijs is, dus jij spant het paard achter de kar en bent dan verbaasd als je niet vooruit komt

quote:

Lees nog eens terug wat ik heb geschreven. Ik had daar een stuk aan elkaar geschreven, namelijk over 'als je je best doet ben je welkom' en 'bepaalde bevolkingsgroepen'. Daarmee doel ik op het feit dat mensen er minder moeite mee zullen hebben als er Chinezen naar Nederland komen. Het ligt natuurlijk aan een bepaald imago en of dat goed is of niet, gaat het nu niet om. Een imago krijg je niet zomaar.

de Chinezen waren anders in het begin ook niet welkom hoor, evenmin als de indo's, de surinamers en de antillianen .. dat dat voor jouw tijd en gedeeltelijk voor mijn tijd is gebeurd en deze bevolkingsgroepen inmiddels wel geaccepteerd zijn doet daar niets aan af

quote:

Omdat dit de grootste ergernis van mensen is. Je kunt je er wel onderuit lullen door overlast heel breed te nemen maar de meeste mensen ergeren zich gewoon aan de Marokkaanse hangjongeren. Echt het leeuwendeel van de mensen ziet namelijk verder niets van een georganiseerde misdaad en ondervindt er geen persoonlijke hinder van. Dit is bij het Marokkaanse straattuig wel het geval. Het gaat in 99% van de gevallen om de leefbaarheid op straat.

helaas wel ja .. de samenhang tussen georganiseerde misdaad, kleine criminaliteit en daaruit voortkomende overlast ontgaat de meesten, die kijken niet verder dan hun straat lang is

quote:

Het bedrijfsleven werkt vanuit economisch perspectief. Ik zou wel graag willen dat als je stelselmatige uitspraken doet, dat je daar enige vorm van onderbouwing bij geeft. Je kunt niet bewijzen dat ze autochtonen aannemen omdat het autochtonen zijn. Misschien hebben autochtonen gewoon een betere arbeidsproductiviteit waardoor het economisch rendabel is om hen in dienst te nemen. Maar als je cijfers hebt met arbeidsproductiviteit per werknemer in die periode en de dienstbetrekkingen verdeeld over autochtoon en allochtoon, kan ik best met je meegaan in een discussie.

helaas zijn er maar weinig cijfers uit die periode te vinden, ik kan dus alleen spreken uit eigen ervaring .. en die ervaring is dat je in die tijd als allochtoon niet aan de bak kwam, met of zonder papieren, k heb het in mijn vriendenkring geregeld meegemaakt dat de weinige beschikbare banen gegeven werden aan autochtonen met slechtere papieren dan de allochtoon

quote:

Het gaat om een bepaald idee. Nogmaals, ik denk dat het in andere landen vrij normaal is. Overleg mij maar een lijst met allochtone (Westerse in dat geval) bewindslieden in Islamitische landen, dan praten we verder.

je wil geen islamitische wetgeving maar voor de rest neem je de politiek daar wel als leidraad ?

quote:

Serieus, Moustapha, ik ben welwillend om mee te gaan in een goede discussie maar ik hoor vaak over onderbuikgevoelens als Nederlanders de problematiek rond Marokkanen aankaarten. Trek die onderbuikgevoelens nou eens door naar de Marokkanen, hebben die eigenlijk ook niet gewoon onderbuikgevoelens? Zoals er wordt gepraat over Nederlanders die allemaal racistisch zouden zijn... Leg mij het verschil uit met de onderbuikgevoelens van het groepje xenofobe Nederlanders.

moustapha ?

maar leuk, we zijn één stapje verder, je kan bedenken dat ook mocro's gewone mensen zijn waarvan sommigen met onderbuikgevoelens .. dan kan je je evtl ook voorstellen wat mensen als Wilders voor uitwerking hebben daarop ?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 22:40 schreef moussie het volgende:

in een zwart-witte wereld misschien wel, in een wereld waarin je 8 van de 10 keer niet beloond word voor je bikkelharde werk is het niet alleen je eigen schuld
en dat je na verloop van tijd ontmoedigt raakt is niets anders dan menselijk

Ik heb niet zoveel meer zin om in een nietus-wellus spelletje mee te gaan dus ik hou het even kort. 8 van de 10 keer... Echt weer uit de lucht gegrepen.

quote:

de Chinezen waren anders in het begin ook niet welkom hoor, evenmin als de indo's, de surinamers en de antillianen .. dat dat voor jouw tijd en gedeeltelijk voor mijn tijd is gebeurd en deze bevolkingsgroepen inmiddels wel geaccepteerd zijn doet daar niets aan af

Vind je het niet vreemd dat Chinezen nu dus blijkbaar wel gewoon gewenst zijn? Terwijl ze blijkbaar dezelfde behandeling kregen in het begin? Geeft dus meer aan over de mensen die hierheen komen dan over ons. Blijkbaar kunnen Marokkanen (en misschien gelovigen in het algemeen) minder goed integreren in een land met een ander geloof. Chinezen zijn zoals je weet doorgaans minder gelovig dan Marokkanen en dergelijke.

quote:

helaas wel ja .. de samenhang tussen georganiseerde misdaad, kleine criminaliteit en daaruit voortkomende overlast ontgaat de meesten, die kijken niet verder dan hun straat lang is

Dus jij beweert dat de hangjeugd op straat het gevolg is van georganiseerde misdaad. Goede grap.

quote:

helaas zijn er maar weinig cijfers uit die periode te vinden, ik kan dus alleen spreken uit eigen ervaring .. en die ervaring is dat je in die tijd als allochtoon niet aan de bak kwam, met of zonder papieren, k heb het in mijn vriendenkring geregeld meegemaakt dat de weinige beschikbare banen gegeven werden aan autochtonen met slechtere papieren dan de allochtoon

Jij hebt blijkbaar het CV van zowel autochtoon als allochtoon kunnen vergelijken? Geen loze uitspraken doen, moussie.

quote:

je wil geen islamitische wetgeving maar voor de rest neem je de politiek daar wel als leidraad ?

Het geeft meer aan hoe open wij hier zijn. En toch altijd dat gezeik.

quote:

maar leuk, we zijn één stapje verder, je kan bedenken dat ook mocro's gewone mensen zijn waarvan sommigen met onderbuikgevoelens .. dan kan je je evtl ook voorstellen wat mensen als Wilders voor uitwerking hebben daarop ?

Tuurlijk. Maar wat was er eerder? Veel mensen zijn het gewoon zat, waardoor een Geert Wilders gewoon serieus genomen wordt. Bedenk je gewoon maar in waarom een TON en een PVV blijkbaar zo populair zijn. Dat is niet zomaar gekomen. Mensen zijn de betutteling van de vorige kabinetten gewoon beu. Dat het nu weer zo doorslaat is eigenlijk niet eens vreemd, maar het is natuurlijk wel jammer. Overigens denk ik dat het nog maar het topje van de ijsberg is, als er niet snel wordt opgetreden. Het probleem is ook dat Marokkanen zelf de vooroordelen blijven voeden met als absoluut dieptepunt de autobranden in Slotervaart. Elke misdraging levert de PVV gewoon een extra zetel op.