Deel 1: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
Deel 2: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
Deel 3: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
Deel 4: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
Deel 5: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
Deel 6: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
Deel 7: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
Deel 8: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
Deel 9: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
Deel 10: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
Deel 11: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
Deel 12: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
Deel 13: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
Deel 14: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
Deel 15: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
Deel 16: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
Deel 17: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
Deel 18: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
Deel 19: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
Deel 20: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
Deel 21: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
Deel 22: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
Deel 23: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
Deel 24: Marco van Basten moet ontslagen worden! #24
quote:Ik wel, een EK is best wel een momentopname wat mij betreft. We zijn wel gehandicapt op het EK als Marco geen concessies doet aan de tactiek, maar dan nog zou het best kunnen gaan lopen, de jongens hebben veel voor elkaar over. Verder moeten we ons ook niet rijk rekenen. Onze achterhoede is te brak voor woorden, echt een solide blok achterin kunnen we niet plaatsen.Op woensdag 12 september 2007 23:52 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zie je het verschil niet dan? Die toplanden hebben het moeilijk tijdens hun kwalificatie, maar staan er volgend jaar echt wel. Nederland mazzelt, maar kwalificeert zich moeiteloos. Maar dan? Op het EK zal het helemaal misgaan, buiten het feit dat we geweldige spelers tot onze beschikking hebben, zie ik geen enkel aanknopingspunt voor een succesvol optreden tijdens komend EK.
Marco van Basten
Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Debuut als Bondscoach: 29-07-2004
Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.
Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.
De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.
Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.
Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.
In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.
Interlands: 58 (24 doelpunten)
Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0
Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2
Carrière als speler:
EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).
Erelijst als speler:
Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987
AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990
Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988
Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Carrière als trainer:
Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-
Erelijst als trainer:
Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004
Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)
Resultaat als bondscoach:
Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.
WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen
Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
Totaal 8 gespeeld, 6 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 10 goals vóór, 2 tegen
Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)
24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)
met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com
Wat moet gebeurt niet altijd.
Tactische misser van Marco dat hij dit keer op keer niet ziet.
Chapeau Marco!
quote:Alsjeblieft geen Foppe! Ik zie wel wat in Adriaanse, Van Gaal of Hiddink.Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef ErikT het volgende:
Nog één vervelend toernooitje uitzitten, dan deze 4 jaar vergeten, en met de Foppe-lichting richting het WK 2008.
Negatieve topictitel quote:Was het ook niet. Maar dat is het enige moment geweest in 3 jaar van Basten dat ik dacht dat het lekker liep (misschien eenn helft tegen Duitsland in 2005).Op donderdag 13 september 2007 00:01 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Een oefeninterland tegen het B-elftal van Ierland noem ik geen échte wedstrijd, zeg nou eerlijk.
quote:De paus begint nog eerder een relatie met een Imam, dan Marco van Basten concessies doet aan de tactiek.Op donderdag 13 september 2007 00:07 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Ik wel, een EK is best wel een momentopname wat mij betreft. We zijn wel gehandicapt op het EK als Marco geen concessies doet aan de tactiek, maar dan nog zou het best kunnen gaan lopen, de jongens hebben veel voor elkaar over. Verder moeten we ons ook niet rijk rekenen. Onze achterhoede is te brak voor woorden, echt een solide blok achterin kunnen we niet plaatsen.
quote:Ik heb het over de lichting, niet over Foppe zelf. Die is in 2008 231 jaar.Op donderdag 13 september 2007 00:09 schreef VoreG het volgende:
[..]
Alsjeblieft geen Foppe! Ik zie wel wat in Adriaanse, Van Gaal of Hiddink.
Marco ziet het misschien wel maar hij kan het zich niet veroorloven om anders te gaan spelen. Er is daarom maar een oplossing mogelijk: een andere coach!
quote:Daarom zeg ik ook dat de laatste goede échte wedstrijd die tegen Tsjechië was en dat Marco van Basten nog nooit in de buurt is gekomen van dat niveau, in échte wedstrijden.Op donderdag 13 september 2007 00:09 schreef DRD het volgende:
[..]
Was het ook niet. Maar dat is het enige moment geweest in 3 jaar van Basten dat ik dacht dat het lekker liep (misschien eenn helft tegen Duitsland in 2005).
quote:Mmm.Op donderdag 13 september 2007 00:11 schreef Barca het volgende:
wk 2008? Hé ... is er volgend jaar een wk?!
Marco ziet het misschien wel maar hij kan het zich niet veroorloven om anders te gaan spelen. Er is daarom maar een oplossing mogelijk: een andere coach!
Het is laat.Z-A 2010 bedoel ik.
Heb nog geen fatsoenlijke wedstrijd gezien sinds het ek 88. Laat staan sinds Bassie coach is.
Aantal doelpunten Ruud: 31 Aantal doelpunten Marco: 24
Stel dan ook als alternatieve coach Ruud van Nistelrooy voor. Betere carriere in oranje gehad en net zoveel trainingservaring bij het begin van het werk.
[oftewel, hoe onzinning statestieken kunnen zijn]
quote:Ook dat was geen goede wedstrijd!Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de laatste goede échte wedstrijd die tegen Tsjechië was en dat Marco van Basten nog nooit in de buurt is gekomen van dat niveau, in échte wedstrijden.
quote:Nou nou. Op het WK 94 en vooral 98 heb ik Nederland heel leuk zien spelen. En kan je Nederland - Ierland voor het EK 96 nog herinneren?Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef Barca het volgende:
Inderdaad ... Bassie zal de tactiek niet wijzigen.
Heb nog geen fatsoenlijke wedstrijd gezien sinds het ek 88. Laat staan sinds Bassie coach is.
quote:Misschien moet je dan toch eens naar Pearle gaan.Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef Barca het volgende:
Heb nog geen fatsoenlijke wedstrijd gezien sinds het ek 88.
Gratis tip zo laat in de avond.
quote:En met een 4-3-3 is de ruimte al bezet, bij een 4-4-2 is er veel meer ruimte aan de zijkanten voor opkomende mensen. Maar ja, Nederland = totaalvoetbal, dus spelen we 4-3-3, als je voor iets anders pleit ben je bijna een NSB'erOp donderdag 13 september 2007 00:08 schreef koningdavid het volgende:
Een voorhoede met een rechtsbenige linksbuiten en linksbenige rechtsbuiten werkt alleen als je veel ruimte hebt. Tegen ploegen die verdedigend spelen maak je het centrum alleen maar voller.
Tactische misser van Marco dat hij dit keer op keer niet ziet.
En "vroeger" maakte MvB op een persconferentie of in een post match interview nog wel eens een misplatste zogenaamd leuke opmerking.
Nu kan ik er geeneens meer om lachen, zo verrekte triest is het, want met elke wedstrijd aan het roer als coach, smeert hij meer roet op zijn naam in het algemeen en brokkelt hij zijn eigen status, opgebouwd door een geweldige spelersloopbaan, af.
quote:Bulgarije uit was goed voetbal.Op donderdag 13 september 2007 00:09 schreef DRD het volgende:
[..]
Was het ook niet. Maar dat is het enige moment geweest in 3 jaar van Basten dat ik dacht dat het lekker liep (misschien eenn helft tegen Duitsland in 2005).
En toen wonnen we niet.
quote:zelfs Johan Derksen kan dat zienOp donderdag 13 september 2007 00:08 schreef koningdavid het volgende:
Een voorhoede met een rechtsbenige linksbuiten en linksbenige rechtsbuiten werkt alleen als je veel ruimte hebt. Tegen ploegen die verdedigend spelen maak je het centrum alleen maar voller.
Tactische misser van Marco dat hij dit keer op keer niet ziet.
quote:Ik heb een goede bril. Nederland heeft echter in bijna 20 jaar geen fatsoenlijke wedstrijd meer gespeeld. We kunnen het gewoon niet. Maar ja ... dat willen de meesten niet zien. Daar helpt geen Specsavers aan!Op donderdag 13 september 2007 00:14 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Misschien moet je dan toch eens naar Pearle gaan.
Gratis tip zo laat in de avond.
quote:Dat klopt dan wel!Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef ErikT het volgende:
[..]
Mmm.
Z-A 2010 bedoel ik.
quote:Maar weet je wat het is? Als hier kritiek op komt, gaat hij dit juist volhouden. Zo is Marco van Basten, het is niet eens meer eigenwijs te noemen. Misschien ziet hij zelf ook wel dingen die niet goed zitten, maar als hij dit wijzigt, denkt hij dat hij gezichtsverlies lijdt. Van Basten is veel te trots voor de functie van bondscoach, hij voelt zich teveel verheven boven het gewone volk. De arrogantie die hij uitstraalt is volledig misplaatst, maar we moeten het er helaas nog een jaar mee doen. De KNVB is echter in staat hem toch een contractsverlenging aan te bieden, dus ik hoop dat de kritiek het komende jaar nóg meer aanzwelt, waardoor Van Basten niet eens meer bondscoach wil zijn!Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef koningdavid het volgende:
Een voorhoede met een rechtsbenige linksbuiten en linksbenige rechtsbuiten werkt alleen als je veel ruimte hebt. Tegen ploegen die verdedigend spelen maak je het centrum alleen maar voller.
Tactische misser van Marco dat hij dit keer op keer niet ziet.
quote:Dikke bullshit natuurlijk.Op donderdag 13 september 2007 00:15 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik heb een goede bril. Nederland heeft echter in bijna 20 jaar geen fatsoenlijke wedstrijd meer gespeeld.
WK 1998 zegt al genoeg.
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:15 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik heb een goede bril. Nederland heeft echter in bijna 20 jaar geen fatsoenlijke wedstrijd meer gespeeld. We kunnen het gewoon niet. Maar ja ... dat willen de meesten niet zien. Daar helpt geen Specsavers aan!
[..]
Dat klopt dan wel!
WK 98 , EK 2000, delen van EK 2004.Genoeg wedstrijden hoor.
quote:Uitslag niet, maar in de eerste helft werd meer dan voortreffelijk gevoetbald.Op donderdag 13 september 2007 00:13 schreef Barca het volgende:
[..]
Ook dat was geen goede wedstrijd!
Als je dat gaat ontkennen, moet je je voortaan alleen nog maar bezighouden met basketbal, hoor.
quote:Geweldige tactiek ja, ze de hele wedstrijd laten denken de boel onder controle te hebben, ze het gevoel geven dat ze kunnen winnen, ze zelfs even een doelpuntje schenken om die door de scheids natuurlijk snel afgekeurd te zien worden - He, het blijft wel het topland Nederland he - om vervolgens, terwijl de champagne bij de Albanezen al uit de koeler gehaald wordt, alsnog te scoren via een aanval over de flank, die ruimte die je de hele match niet normaal benut hebt met als doel dat niemand dat meer verwachtte in die ene ultieme laatste aanval.Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef zjroentje het volgende:
Al met al een prachtig uitgestippeld plan om aan het einde een lange neus richting de Albaan te trekken. Complimenten voor de uitvoering van de Oranje helden.
Chapeau Marco!
Ik denk dat Napoleon jaloers is.
quote:Bulgarije uit was niet beter dan Ierland.Op donderdag 13 september 2007 00:14 schreef Radegast het volgende:
[..]
Bulgarije uit was goed voetbal.
En toen wonnen we niet.
EK 2000 roept iemand, maar dat kwam ook zeer traag op gang. Maar goed, toen werden er nog kansen gecreerd. Nu niet.
quote:Het is bijna Italiaans!Op donderdag 13 september 2007 00:18 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Geweldige tactiek ja, ze de hele wedstrijd laten denken de boel onder controle te hebben, ze het gevoel geven dat ze kunnen winnen, ze zelfs even een doelpuntje schenken om die door de scheids natuurlijk snel afgekeurd te zien worden - He, het blijft wel het topland Nederland he - om vervolgens, terwijl de champagne bij de Albanezen al uit de koeler gehaald wordt, alsnog te scoren via een aanval over de flank, die ruimte die je de hele match niet normaal benut hebt met als doel dat niemand dat meer verwachtte in die ene ultieme laatste aanval.
Ik denk dat Napoleon jaloers is.
quote:Wat wil je nog meer man, ik lig dubbel.Op donderdag 13 september 2007 00:18 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Geweldige tactiek ja, ze de hele wedstrijd laten denken de boel onder controle te hebben, ze het gevoel geven dat ze kunnen winnen, ze zelfs even een doelpuntje schenken om die door de scheids natuurlijk snel afgekeurd te zien worden - He, het blijft wel het topland Nederland he - om vervolgens, terwijl de champagne bij de Albanezen al uit de koeler gehaald wordt, alsnog te scoren via een aanval over de flank, die ruimte die je de hele match niet normaal benut hebt met als doel dat niemand dat meer verwachtte in die ene ultieme laatste aanval.
Hulde aan San Marco.
Bergkamp
Bergkamp
Bergkamp
Kluivert
Frank de Boer
Er zijn gewoon geen gelijkwaardige spelers, klaar. Bergkamp is onvervangbaar (of Diba moet voor Nederland willen uitkomen). Type Kluivert lijkt uitgestorven en ook een type Frank de Boer zie ik nergens lopen.
²WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Die wedstrijd tegen Tsjechië speelden we niet goed. De individuele klasse van Robben hielp ons aan doelpunten.
quote:Bergkamp is onvervangbaar (of Diba moet voor Nederland willen uitkomen).
Of de KNVB moet in een vlaag van verstandsverbijstering het contract verlengen, wat ze overigens al na het WK wilden doen.
quote:Dan ben je blind. Ek'92, WK'94, WK'98(!!!), EURO2000. Nogmaals, allemaal MET Bergkamp.Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef Barca het volgende:
Inderdaad ... Bassie zal de tactiek niet wijzigen.
Heb nog geen fatsoenlijke wedstrijd gezien sinds het ek 88. Laat staan sinds Bassie coach is.
²quote:Als je al vind dat op die toernooien geen goede wedstrijd is gespeeld, dan heeft discussieren met jou echt totaal geen zin.Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
quote:Ik wil wel kwalificeren voor WK 2010Op donderdag 13 september 2007 00:24 schreef koningdavid het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat Van Basten in 2008 door Ten Cate of Van Gaal wordt opgevolgd.
quote:Ik stel 3 trainers voor waar ik 100% vertrouwen in heb:Op donderdag 13 september 2007 00:24 schreef koningdavid het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat Van Basten in 2008 door Ten Cate of Van Gaal wordt opgevolgd.
- Louis van Gaal
- Johan Derksen
- Co Adriaanse
- Guus Hiddink
Dit zijn de enige trainers die daadwerkelijk alles uit een selectie weten te halen, ofschoon ik Co wel een vreemde man vind.
²In 1988 is dat recht gezet...100%
Zeker, mooi voetbal zal altijd de voorkeur hebben, maar uiteindelijk is het het resultaat dat telt.
Van Basten ziet het.....laat hem experimenteren zolang hij dat inderdaad ook kán! Op het moment dat de druk van buiten af, pers, volk, te groot wordt is het mogelijk einde.....en dan kan je van basten de schuld geven maar in werkelijkheid heeft men hem dan geen kans gegeven.
Ik geloof in Marco...hoe oncoventioneel hij ook is.
quote:Ik zat zelf meer aan Duits te denken
quote:Ga dan maar knikkeren, want als je het WK 98 al niet goed vond dan heeft echt geen zin meer.Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
Als Bassie zijn tactiek wijzigt lijdt hij ook gezichtsverlies! Dat is nu net het grote probleem. Hij kan het zich niet permitteren om een ander systeem te spelen. Dit systeem werkt niet dus nogmaals, er is maar een oplossing: Marco moet weg!
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Die wedstrijd tegen Tsjechië speelden we niet goed. De individuele klasse van Robben hielp ons aan doelpunten.
Ajax in 95 vond je zeker ook niks?
quote:Ja tuurlijk, maar dit was even tegen DIGGER gericht.Op donderdag 13 september 2007 00:28 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik zat zelf meer aan Duits te denken
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik stel 3 trainers voor waar ik 100% vertrouwen in heb:
- Johan Derksen
quote:Na drie jaar heeft iedereen (zelfs vrouwen) door dat 4-3-3 niet werkt en niet gaat werken, maar Marco van Basten is te trots om daar iets aan te veranderen. Van Basten wordt nog liever snel uitgeschakeld op het EK, dan dat hij gezichtsverlies lijdt door na drie jaar alsnog te kiezen voor een 4-4-2-variant.Op donderdag 13 september 2007 00:27 schreef Montagui het volgende:
Ik kan me de kwalificaties of NON-kwalificaties heugen dat 'we' er niet zo florissant voor stonden als nu.... en toen was ALLES alleen maar gefocussed op 'Machina Naranja! omdat dat zo'n mooi voetbal was (wat het ook was) maar het resultaat??? Niks nada....
In 1988 is dat recht gezet...100%
Zeker, mooi voetbal zal altijd de voorkeur hebben, maar uiteindelijk is het het resultaat dat telt.
Van Basten ziet het.....laat hem experimenteren zolang hij dat inderdaad ook kán! Op het moment dat de druk van buiten af, pers, volk, te groot wordt is het mogelijk einde.....en dan kan je van basten de schuld geven maar in werkelijkheid heeft men hem dan geen kans gegeven.
I geloof in Marco...hoe oncoventioneel hij ook is. :-)
quote:Van mij mag zijn contract vandaag nog verlengd worden, maar ik denk dat hij opgevolgd zal worden door Foppe de Haan... Ik hoop pas na 2010Op donderdag 13 september 2007 00:24 schreef koningdavid het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat Van Basten in 2008 door Ten Cate of Van Gaal wordt opgevolgd.
Of de KNVB moet in een vlaag van verstandsverbijstering het contract verlengen, wat ze overigens al na het WK wilden doen.
quote:Zelfs het saaiste Italiaanse voetbal is mooier om te zien, dan het waardeloze voetbal van Nederland. Wordt ook tijd dat (heel) Nederland afstapt van dat 4-3-3 systeem. Werkt niet meer, het wordt keer op keer bewezen.
quote:Ga je zo nog inhoudelijk proberen Marco van Basten te verdedigen? Iets met cijfertjes ofzo, winstpercentage?Op donderdag 13 september 2007 00:28 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik zat zelf meer aan Duits te denken
Laat het even weten, anders ga ik naar bed zo.
quote:Whatever dude...Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
Als Bassie zijn tactiek wijzigt lijdt hij ook gezichtsverlies! Dat is nu net het grote probleem. Hij kan het zich niet permitteren om een ander systeem te spelen. Dit systeem werkt niet dus nogmaals, er is maar een oplossing: Marco moet weg!
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Die wedstrijd tegen Tsjechië speelden we niet goed. De individuele klasse van Robben hielp ons aan doelpunten.
Nederland - Zuid-Korea (5-0) en Nederland - Argentinië waren van een hoog niveau hoor...
Nederland - Brazilië was zelfs zo goed, dat beide landen elkaar helemaal leeggespeeld hadden, echt een van de beste wedstrijden waarin beide kanten zo tegen elkaar opgewassen waren. Nederland had echter een pingel moeten hebben.... Maar Brazilië bakte er daarna niets van tegen Frankrijk en Nederland niet tegen Kroatië.
Euro 2000: Nederland speelde echt supergoed tegen zowel Joegoslavië als Italië. Het is dat we 2 penalty's misten, anders hadden we zeer verdiend in de finale gestaan.
Ik zit nog te denken aan een opstelling als deze
Goal = Stekelenburg
Rechtsback = Melchiot
Centrale verdediger = Donk
Linksback = Emanuelson
Rechter def. middenvelder = Boulah
Linker def. middenvelder = Lucius / G. van Dijk
Rechtsbinnen = Sneijder / De Zeeuw
Linksbinnen = Van der Vaart / Gio
Centrale middenvelder = Seedorf
Rechterspits = Van Nistelrooy / Kuyt
Linkerspits = Van Persie / Babel
quote:weet ik, die van mij was min of meer in het algemeen... mooie aanleiding om ff mijn mening te geven dacht ikOp donderdag 13 september 2007 00:28 schreef VoreG het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, maar dit was even tegen DIGGER gericht.
quote:Jij hebt echt de ballen verstand van voetbalOp donderdag 13 september 2007 00:31 schreef Barca het volgende:
We missen gewoon een paar klootzakken op het middenveld. Mannen die niet te beroerd zijn om hun tegenstander eerst de poten onder het romp weg te trappen en dan de noppen flink hard in de zak te plaatsen om vervolgens ook nog eens te gaan spugen en schelden.
Ik zit nog te denken aan een opstelling als deze
Goal = Stekelenburg
Rechtsback = Melchiot
Centrale verdediger = Donk
Linksback = Emanuelson
Rechter def. middenvelder = Boulah
Linker def. middenvelder = Lucius / G. van Dijk
Rechtsbinnen = Sneijder / De Zeeuw
Linksbinnen = Van der Vaart / Gio
Centrale middenvelder = Seedorf
Rechterspits = Van Nistelrooy / Kuyt
Linkerspits = Van Persie / Babel
Zuid-Korea stelde niks voor. Argentinië was mazzel. Brazilië geen kansen gecreerd.
Tegen Italië op ek 2000 ook geen kansen gecreerd. En 2 penalty's missen is gewoon triest.
quote:verdedigen? hij heeft weer gewonnen hoor... dat jullie nou als een kapotte langspeelplaat Derksen's Greatest Hits blijven herhalen....Op donderdag 13 september 2007 00:30 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ga je zo nog inhoudelijk proberen Marco van Basten te verdedigen? Iets met cijfertjes ofzo, winstpercentage?
Laat het even weten, anders ga ik naar bed zo.
quote:Dat wou ik ook zeggen: Lucius en G. van Dijk in het Nederlands elftal. LOLOp donderdag 13 september 2007 00:32 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Jij hebt echt de ballen verstand van voetbal
²quote:Op donderdag 13 september 2007 00:31 schreef Barca het volgende:
We missen gewoon een paar klootzakken op het middenveld. Mannen die niet te beroerd zijn om hun tegenstander eerst de poten onder het romp weg te trappen en dan de noppen flink hard in de zak te plaatsen om vervolgens ook nog eens te gaan spugen en schelden.
Ik zit nog te denken aan een opstelling als deze
Goal = Stekelenburg
Rechtsback = Melchiot
Centrale verdediger = Donk
Linksback = Emanuelson
Rechter def. middenvelder = Boulah
Linker def. middenvelder = Lucius / G. van Dijk
Rechtsbinnen = Sneijder / De Zeeuw
Linksbinnen = Van der Vaart / Gio
Centrale middenvelder = Seedorf
Rechterspits = Van Nistelrooy / Kuyt
Linkerspits = Van Persie / Babel
quote:Meer dan jij en Bassie samen. Maar ja ... dat is ook zo Fok!king simpel!Op donderdag 13 september 2007 00:32 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Jij hebt echt de ballen verstand van voetbal
quote:En toen stopte ik met lezen.Op donderdag 13 september 2007 00:31 schreef Barca het volgende:
We missen gewoon een paar klootzakken op het middenveld.
Als jij Mark van Bommel niet Oranje-waardig vindt, maar wel een paar klootzakken op het middenveld nodig acht, dan is er iets goed fout met je. Ook het feit dat je vindt dat er sinds 1988 geen goede interland meer is afgewerkt, zorgt er niet voor dat veel mensen je nog serieus nemen.
Hetzelfde geldt overigens voor BansheeBoy, al lijkt het me stug dat hij alles serieus meent.
quote:Waarom was Argentinië mazzel? We waren echt beter hoor. Tegen Brazilië hebben we toch wel wat kansen gehad (Kluivert kopbal net over, Van Hooijdonk net niet etc...)Op donderdag 13 september 2007 00:33 schreef Barca het volgende:
Zo goed was NL niet op die toernooien. Zeker niet qua spel.
Zuid-Korea stelde niks voor. Argentinië was mazzel. Brazilië geen kansen gecreerd.
Tegen Italië op ek 2000 ook geen kansen gecreerd. En 2 penalty's missen is gewoon triest.
quote:Geweldig, hij heeft weer gewonnen!Op donderdag 13 september 2007 00:33 schreef Tennessee het volgende:
[..]
verdedigen? hij heeft weer gewonnen hoor... dat jullie nou als een kapotte langspeelplaat Derksen's Greatest Hits blijven herhalen....
Systeem en spel niets op aan te merken? Loopt allemaal goed? Zitten je oogkleppen trouwens nog goed?
quote:Ook ik dacht aan romige van Bommel, alleen moeten we eerlijk zijn, met hem en Kluivert (de meest complete midvoor die we ooit hebben gehad) hebben we ook het WK in 2002 niet gehaald. Terwijl romige Bommel toen in zijn toptijd zat.
²quote:Lijkt wel alsof die Barca aan de crack zit, want die opstelling slaat nergens op.
Hij speelt 3-5-2 met slechts één echte verdediger (Ryan Donk nota bene) en het middenveld ziet er ook al niet uit, eigenlijk ben ik het alleen eens met de twee spitsen. Slechter dan Marco van Basten kan dus nog wel!
-----------Van Nistelrooy--Van Persie--------
------------------Van der Vaart-------------------
Drenthe--------------------------------Sneijder
-------------------De Zeeuw-------------------
Bouma----Mathijsen-Heitinga---Melchiot
---------------------V.d. Sar---------------------
Inderdaad, Drenthe ja. Die kan die rol volgens mij perfect invullen. Bovendien heb je dan zowel links (Drenthe) en rechts (Van Persie) die ook de ruimte op de flanken kunnen benutten.
Van Bommel is geen "klootzak". Die kan alleen vallen (zonder dat het iets oplevert) en janken.
Leuk zoals jij anderen ruimte geeft voor hun mening.
quote:Ziet er al stukken beter uit dan onder Marco van Basten, zelf heb ik het liever zo:Op donderdag 13 september 2007 00:38 schreef koningdavid het volgende:
Ik zou dit experiment wel eens willen zien:
-----------Van Nistelrooy--Van Persie--------
------------------Van der Vaart-------------------
Drenthe--------------------------------Sneijder
-------------------De Zeeuw-------------------
Bouma----Mathijsen-Heitinga---Melchiot
---------------------V.d. Sar---------------------
Inderdaad, Drenthe ja. Die kan die rol volgens mij perfect invullen. Bovendien heb je dan zowel links (Drenthe) en rechts (Van Persie) die ook in de flanken op kunnen gaan.
-----------Van Nistelrooy--Van Persie--------
---------------------Sneijder---------------------
-----------Seedorf-------Van Bommel---------
---------------------Hetinga----------------------
Bouma---Mathijsen---Boulahrouz---Melchiot
---------------------V.d. Sar---------------------
quote:We waren van plan je de ruimte te bieden en je serieus te nemen, maar dan kom je ineens op de proppen met G. van Dijk. Als je nou Diba of El-Hamdaoui zei.Op donderdag 13 september 2007 00:38 schreef Barca het volgende:
Van Bommel is geen "klootzak". Die kan alleen vallen (zonder dat het iets oplevert) en janken.
Leuk zoals jij anderen ruimte geeft voor hun mening.
²quote:Halvegare.Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Misschien trouwens een idee om dat linker handje te spiegelen? Dan krijg je dit:
Van Basten is een evil bastard..
quote:Meningen zijn prima, maar als jij verder nog serieus genomen wilt worden, hou dan die opstellingen voor je!Op donderdag 13 september 2007 00:38 schreef Barca het volgende:
Leuk zoals jij anderen ruimte geeft voor hun mening.
quote:Ziet er goed uit, mooi voor het volgende topic!Op donderdag 13 september 2007 00:42 schreef De_Postbode het volgende:
[..]
Halvegare.
Misschien trouwens een idee om dat linker handje te spiegelen? Dan krijg je dit:
[afbeelding]
Van Basten is een evil bastard..
quote:Ja toch, niet dan? En wat doet dat met je? Hoe voel je je nu? Blij, verdrietig, boos, teleurgesteld, vernederd, angstig?Op donderdag 13 september 2007 00:35 schreef M0NTANA het volgende:
Geweldig, hij heeft weer gewonnen!
quote:Systeem niks op aan te merken, het werkt... weer... nog steeds.Systeem en spel niets op aan te merken?
Spel gedisciplineerd (zoals Van Basten zelf ook aangaf en ik, ahum ahum, een paar dagen geleden ook als belangrijk noemde) Wel had ik het gevoel dat er veel onnodig balverlies werd geleden en hebben we in mijn beleving in het verleden betere verdedigende linies gehad, en dan niet zozeer in verdedigend opzicht, dat ging prima (wéér geen tegendoelpunt!), maar in opbouwend en aanvallend opzicht zou die verdedigende linie beter kunnen denk ik. Ik geef de wedstrijd een 7... en een 8 voor spanning.
quote:Yep, moeilijke wedstrijd, gewoon gewonnen, weer. Ploeg kan en moet zeker nog groeien, maar EK is pas over 9 maanden of zo, zit nog een heel seizoen tussen, alles kan en we zitten prima op koers.Loopt allemaal goed?
quote:...Zitten je oogkleppen trouwens nog goed?
[ Bericht 25% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 01:05:07 ]
quote:Kijk, dat zijn goede berichten!Op donderdag 13 september 2007 00:44 schreef Barca het volgende:
Bouma en Mathijsen?! ... Dokter, ik wil een spuit!
Overigens kopieerde ik de opstelling van koningdavid en heb niet goed naar defensie gekeken, Tim de Cler zal Wilfred Bouma vervangen en bij gebrek aan een betere optie, mag Joris Mathijsen blijven staan.
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Meningen zijn prima, maar als jij verder nog serieus genomen wilt worden, hou dan die opstellingen voor je!
Typisch een reactie van iemand die de mening van een ander niet respecteert. Je kijkt naar namen ... zijn het niet de namen die jij wilt zien of is het een ander systeem dan 4 - 4 - 2 dan is het in jouw ogen belachelijk. Ga zo door vriend!
quote:Bij gebrek aan beter? Neem dan een goede middenvelder! Zoals Van der Vaart.Op donderdag 13 september 2007 00:46 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Kijk, dat zijn goede berichten!
Overigens kopieerde ik de opstelling van koningdavid en heb niet goed naar defensie gekeken, Tim de Cler zal Wilfred Bouma vervangen en bij gebrek aan een betere optie, mag Joris Mathijsen blijven staan.
quote:Jij gaat met drie verdedigers spelen, maar twee ervan zijn opkomende backs en je houdt dus slechts één man achterin, dat is te weinig. Verder ga je Khalid Boulahrouz op het middenveld zetten, waar slaat dat nou op? Andere meningen zijn prima, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn, dan kan je ze beter voor je houden!Op donderdag 13 september 2007 00:46 schreef Barca het volgende:
[..]
Typisch een reactie van iemand die de mening van een ander niet respecteert. Je kijkt naar namen ... zijn het niet de namen die jij wilt zien of is het een ander systeem dan 4 - 4 - 2 dan is het in jouw ogen belachelijk. Ga zo door vriend!
quote:Ja, sorry hoor, maar wat moet je in alle eerlijkheid met Lucius op het middenveld?Op donderdag 13 september 2007 00:46 schreef Barca het volgende:
[..]
Typisch een reactie van iemand die de mening van een ander niet respecteert. Je kijkt naar namen ... zijn het niet de namen die jij wilt zien of is het een ander systeem dan 4 - 4 - 2 dan is het in jouw ogen belachelijk. Ga zo door vriend!
quote:Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler. Lucius en Van Dijk ook. Je hebt in een elftal niets aan alleen maar wonderboys. Simpele zielen heb je ook nodig. Mannen die hun taak uitvoeren en verder niet zeuren.Op donderdag 13 september 2007 00:48 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Jij gaat met drie verdedigers spelen, maar twee ervan zijn opkomende backs en je houdt dus slechts één man achterin, dat is te weinig. Verder ga je Khalid Boulahrouz op het middenveld zetten, waar slaat dat nou op? Andere meningen zijn prima, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn, dan kan je ze beter voor je houden!
Jij VINDT het belachelijk, ik heb er een gedachte bij. Alleen wil jij die nooit lezen!
quote:Zoals ik al zeg sta ik open voor andere opstellingen, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn!Op donderdag 13 september 2007 00:51 schreef Barca het volgende:
[..]
Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler. Lucius en Van Dijk ook. Je hebt in een elftal niets aan alleen maar wonderboys. Simpele zielen heb je ook nodig. Mannen die hun taak uitvoeren en verder niet zeuren.
Jij VINDT het belachelijk, ik heb er een gedachte bij. Alleen wil jij die nooit lezen!
3-5-2 is prima, maar dan wel met twee mandekkers en een zone-verdediger daartussen.
Verder slaat je opstelling nergens op, drie aanvallende middenvelders achter de spitsen?
En om over de namen nog maar niet te spreken, kom op zeg!
Kom met iets goeds en ik respecteer het, jouw opstelling slaat echt totaal nergens op.
quote:Boulahrouz kostte Oranje tegen Portugal de wedstrijd met z'n belachelijke overtreding. Vanaf dat moment had Nederland de scheids tegen, en werd het een ordinaire klotepot. Het werd een wedstrijdje vervelend doen, en dat verlies je altijd van Portugezen.Op donderdag 13 september 2007 00:51 schreef Barca het volgende:
[..]
Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler.
Jij VINDT het belachelijk, ik heb er een gedachte bij. Alleen wil jij die nooit lezen!
Het was wachten tot Figo Khalid de rode kaart aansmeerde, het duurde nog lang vond ik...
quote:Als je zo gaat denken kun je Sjaak Polak volgende maand ook wel laten debuteren, maar bepaalde voetbalkwaliteiten zijn toch echt een vereiste.Op donderdag 13 september 2007 00:51 schreef Barca het volgende:
[..]
Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler. Lucius en Van Dijk ook. Je hebt in een elftal niets aan alleen maar wonderboys. Simpele zielen heb je ook nodig. Mannen die hun taak uitvoeren en verder niet zeuren.
quote:Om hem alleen daar op af te rekenen, is een beetje kortzichtig.Op donderdag 13 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:
[..]
Boulahrouz kostte Oranje tegen Portugal de wedstrijd met z'n belachelijke overtreding. Vanaf dat moment had Nederland de scheids tegen, en werd het een ordinaire klotepot. Het werd een wedstrijdje vervelend doen, en dat verlies je altijd van Portugezen.
Het was wachten tot Figo Khalid de rode kaart aansmeerde, het duurde nog lang vond ik...
Khalid Boulahrouz is de beste pure verdediger die we hebben, heel makkelijk om op te stellen dus.
Zeker als we tijdens het EK willen presteren, tegen toplanden met topspitsen.
quote:Aangezien je geen vleugelspitsen hebt en ook geen middenvelders die aan de lijn kunne spelen zul je het wel met backs moeten doen. Melchiot kwam goed op. Urby gaf de assists.Op donderdag 13 september 2007 00:53 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zoals ik al zeg sta ik open voor andere opstellingen, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn!
3-5-2 is prima, maar dan wel met twee mandekkers en een zone-verdediger daartussen.
Verder slaat je opstelling nergens op, drie aanvallende middenvelders achter de spitsen?
En om over de namen nog maar niet te spreken, kom op zeg!
Kom met iets goeds en ik respecteer het, jouw opstelling slaat echt totaal nergens op.
Sneijder, Seedorf en Van der Vaart ... die wil jij toch ook zo graag? Je hebt creatieve spelers nodig rond je 2 spitsen. Mannen die de ruimte kunnen benutten of passes kunnen geven. Dat kunnen deze spelers!
Jij VINDT het niet goed omdat het niet overeenkomt met jouw idee. En daarom sta jij er niet voor open.
quote:Zo goed is Boulahrouz niet, hij had alle mogelijke moeite met ene Milan Baros. Da's geen topspits.Op donderdag 13 september 2007 00:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Om hem alleen daar op af te rekenen, is een beetje kortzichtig.
Khalid Boulahrouz is de beste pure verdediger die we hebben, heel makkelijk om op te stellen dus.
Zeker als we tijdens het EK willen presteren, tegen toplanden met topspitsen.
Jij rekent Van Basten toch ook mede af op de wedstrijd tegen Portugal? Waarom zou je dat niet met spelers doen?
quote:Mee eens, alleen moet ik zeggen dat Chelsea hem geen goed heeft gedaan. Zijn sterke punt was puur verdedigen, goed timen wanneer te "happen", maar dat is hij helemaal kwijt lijkt het.Op donderdag 13 september 2007 00:57 schreef M0NTANA het volgende:
Khalid Boulahrouz is de beste pure verdediger die we hebben, heel makkelijk om op te stellen dus.
Zeker als we tijdens het EK willen presteren, tegen toplanden met topspitsen.
²quote:Mede, ja.Op donderdag 13 september 2007 01:00 schreef Radegast het volgende:
[..]
Zo goed is Boulahrouz niet, hij had alle mogelijke moeite met ene Milan Baros. Da's geen topspits.
Jij rekent Van Basten toch ook mede af op de wedstrijd tegen Portugal? Waarom zou je dat niet met spelers doen?
Wat deed Khalid Boulahrouz allemaal nog meer fout, buiten die wedstrijd tegen Portugal?
Wat deed Marco van Basten allemaal goed, buiten die wedstrijd tegen Portugal?
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Om hem alleen daar op af te rekenen, is een beetje kortzichtig.
Khalid Boulahrouz is de beste pure verdediger die we hebben, heel makkelijk om op te stellen dus.
Zeker als we tijdens het EK willen presteren, tegen toplanden met topspitsen.
Boulah heeft echter geen sterke pass. Die heeft Donk wel. En die toont zich een goede verdediger. Boulah heeft op Heitinga voor dat hij harder is in de duels. Heitinga is fysiek net zo sterk maar minder een killer.
Als je met 3 aanvallende middenvelders en twee opkomende backs speelt heb je om op het middenveld de oorlog te kunnen winnen (want daar moet het gebeuren) twee beulen nodig die alles en iedereen onder de zoden kunnen en willen schoppen. Boulah is dan heel geschikt.
quote:Hij werd bij CFC zelden centraal gebruikt en het is overduidelijk geen rechtsback, als centrale verdediger is hij gewoon beter dan Johnny Heitinga, André Ooijer, Ryan Donk, Joris Mathijsen etc.Op donderdag 13 september 2007 01:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mee eens, alleen moet ik zeggen dat Chelsea hem geen goed heeft gedaan. Zijn sterke punt was puur verdedigen, goed timen wanneer te "happen", maar dat is hij helemaal kwijt lijkt het.
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:59 schreef Barca het volgende:
[..]
Aangezien je geen vleugelspitsen hebt en ook geen middenvelders die aan de lijn kunne spelen zul je het wel met backs moeten doen. Melchiot kwam goed op. Urby gaf de assists.
Sneijder, Seedorf en Van der Vaart ... die wil jij toch ook zo graag? Je hebt creatieve spelers nodig rond je 2 spitsen. Mannen die de ruimte kunnen benutten of passes kunnen geven. Dat kunnen deze spelers!
Jij VINDT het niet goed omdat het niet overeenkomt met jouw idee. En daarom sta jij er niet voor open.
quote:Als je Mario Melchiot en Urby Emanuelson in jouw opstelling echt op wilt laten komen aan de flank, dan hou je maar één verdediger over en wat defensieve middenvelders, één foutje en hij hangt.Op donderdag 13 september 2007 01:02 schreef Barca het volgende:
[..]
Boulah heeft echter geen sterke pass. Die heeft Donk wel. En die toont zich een goede verdediger. Boulah heeft op Heitinga voor dat hij harder is in de duels. Heitinga is fysiek net zo sterk maar minder een killer.
Als je met 3 aanvallende middenvelders en twee opkomende backs speelt heb je om op het middenveld de oorlog te kunnen winnen (want daar moet het gebeuren) twee beulen nodig die alles en iedereen onder de zoden kunnen en willen schoppen. Boulah is dan heel geschikt.
Die opstelling van jou klopt voor geen meter, want óf je speelt met drie verdedigers en dus zónder opkomende backs op de flank óf je speelt met vier verdedigers, waarbij de backs op kunnen komen.
quote:Klopt, maar dat geldt in principe voor iedereen.Op donderdag 13 september 2007 01:03 schreef koningdavid het volgende:
Boulahrouz moet naar mijn mening eerst weer eens veel gaan spelen voordat hij in aanmerking komt voor een basisplaats bij Oranje.
--------------------van Persie---------------
van de Vaart------Seedorf----------Sneijder
--------------------van Bommel----------
---Gio----Mathijssen----Boulahrouz---Melchiot
--------------------vd Sar------------------
Genoeg voetballend vermogen op het middenveld, van Nistelrooy als diepe spits en van Persie er kort achter.
quote:Boulahrouz was niet sterk tegen Tsjechie zoals ik al aangaf, en ik vond hem ook niet solide tegen Argentinie. Om maar twee gerenomeerde tegenstanders te noemen.Op donderdag 13 september 2007 01:02 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Mede, ja.
Wat deed Khalid Boulahrouz allemaal nog meer fout, buiten die wedstrijd tegen Portugal?
Wat deed Marco van Basten allemaal goed, buiten die wedstrijd tegen Portugal?
Wat Van Basten goed deed? Van Bommel en Seedorf buiten Oranje houden. Alleen jammer dat 'ie zich nogal om liet lullen door de zware druk van diverse media om die twee weer op te roepen. Van Bommel liep eigenlijk alleen in de weg op het middenveld van Oranje tijdens het WK. Seedorf en Oranje is altijd al een unlucky combo geweest...
Bassie doet ook genoeg fout, maar om hem nou een paar maanden voor het EK te ontslaan daar zie ik het nut niet van in.
quote:en dat is precies een van de redenen waarom Van Basten wél een goede Bondscoach is en zich wél kwalificeert... (ik zeg niet dat Van Gaal geen goede trainer is maar dat hij geen goede Bondscoach was is denk ik wel duidelijk.)Op donderdag 13 september 2007 01:14 schreef BonJovi het volgende:
Wat een gelul over dat Van Gaal zich niet kwalificeert het is een keer voorgekomen ja omdat de spelers het niet te serieus namen en savonds met Deense hoeren aan de gang gingen. Hij is een top trainer en dat heeft hij bewezen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 01:48:01 ]
Bestaande uit 50 onderdelen waarvan de bondcoach nog steeds geen idee heeft welke onderdelen waar horen, er wel of niet in horen, en hoe deze opgesteld en afgesteld moet worden.
quote:Was t maar zo, dan deden we tenminste mee om de prijzen.
quote:Lekker makkelijkOp donderdag 13 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:
[..]
Boulahrouz kostte Oranje tegen Portugal de wedstrijd met z'n belachelijke overtreding. Vanaf dat moment had Nederland de scheids tegen, en werd het een ordinaire klotepot. Het werd een wedstrijdje vervelend doen, en dat verlies je altijd van Portugezen.
Het was wachten tot Figo Khalid de rode kaart aansmeerde, het duurde nog lang vond ik...
Jij neemt Seedorf die gemiste pingel in 1996 zeker ook nog steeds kwalijk?Marco "aanvallend voetbal" van Basten heeft samen met Finland het minste aantal doelpunten van alle drie beste teams van alle poules.
Misschien zou het allemaal wat minder erg zijn als hij daarover gewoon zijn mond had gehouden. Het sprookje van aanvallend, dominant en dwingend voetbal. Het is geen 1974 meer!
quote:Je lult wel steeds over discipline, maar hoe gedisciplineerd was die actie van van Persie gisteren, en die twee keer doortrappen van Sneijder? Had je een Spaanse, franse of Duitse scheids gehad hadden ze d'r allebei met rood afgeweest. Van Gaal heeft het als bondscoach slecht gedaan, maar als je een heel klein beetje van voetbal afweet, beweer je niet dat van Basten veel gedisciplineerder is dan van Gaal.Op donderdag 13 september 2007 01:18 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en dat is precies een van de redenen waarom Van Basten wél een goede Bondscoach is en zich wél kwalificeert... (ik zeg niet dat Van Gaal geen goede trainer is maar dat hij geen goede Bondscoach was is denk ik wel duidelijk.)
quote:Uit bij Slovenië en uit bij Albanië win je in de slotfase met 0-1, de volle buit dus, maar met een beetje pech zijn de statistieken toch al een heel stukje minder. Tekenend voor de trainersloopbaan van Marco van Basten, het is niet zoveel, maar cijfermatig kan je hem niets maken.Op donderdag 13 september 2007 08:21 schreef knnth het volgende:
Statistiekentijd!
Marco "aanvallend voetbal" van Basten heeft samen met Finland het minste aantal doelpunten van alle drie beste teams van alle poules.
quote:Johan Cruijff had hem nooit naar voren geschoven als Van Basten bij zijn aanstelling zou aangeven dat winst het allerbelangrijkste is en dat de manier waarop hem geen reet interesseert. Maar nu belooft hij dominant en attractief voetbal en van Cruijff moet hij dat in 4-3-3 proberen, drie jaar later hebben we geen dominant en attractief voetbal gezien en zitten we nog altijd opgescheept met dat kut-4-3-3.Misschien zou het allemaal wat minder erg zijn als hij daarover gewoon zijn mond had gehouden. Het sprookje van aanvallend, dominant en dwingend voetbal. Het is geen 1974 meer!
quote:Wilde de vergelijking al gaan maken tussen Marco van Basten en een vrouw die een Ikea-ladenkast in elkaar tracht te zetten, beetje dezelfde strekking als jouw vergelijking.Op donderdag 13 september 2007 06:49 schreef DIGGER het volgende:
"Het WK is een voorbereiding op het EK 2008" hoor ik MvB nog zeggen. Nou nou, nog een paar kwalificatiewedstrijden te staan, enw at staat er straks een geweldig team, echt een machine.....
Bestaande uit 50 onderdelen waarvan de bondcoach nog steeds geen idee heeft welke onderdelen waar horen, er wel of niet in horen, en hoe deze opgesteld en afgesteld moet worden.
quote:Inderdaad, ik snapte er al niets van. Ik had dan ook niet de hele wedstrijd gezien, maar toen ik de tv aanzette zag ik Albanië .... domineren, aanvallen en dwingenOp donderdag 13 september 2007 08:27 schreef ShaoliN het volgende:
Onbegrijpelijk dat er niet ingegrepen wordt. Dit NL'se elftal speelt het zwakste voetbal in minstens 50 jaar . Dit is toch geen resultaat. Een jaar of 10 terug waren we teleurgesteld als we dergelijke landjes met slechts 4-0 opzij zetten. Een defensief team is lastig tegen te spelen, maar hoe verklaar je in godesnaam dat dit defensieve team betere kansen krijgt?? Diep, diep triest.
quote:interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut. Ik denk dat dat deels ook wel komt doordat we een verdedigende linie hebben die die paar ballen dié ze krijgen in de buurt van het vijandige doel vaak meters over of naast plaatsen. Maar het is denk ik wel een probleem van het hele team. Gelukkig zit onze verdediging cijfermatig nog dikker op slot dan dat we weinig scoren want tegendoelpunten zijn helemáál zeldzaam geworden. Helaas laten de statistieken tot nu toe ook nog een eens dalende inplaats van stijgende lijn zien. Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.Op donderdag 13 september 2007 08:21 schreef knnth het volgende:
Statistiekentijd!
Marco "aanvallend voetbal" van Basten heeft samen met Finland het minste aantal doelpunten van alle drie beste teams van alle poules.
Misschien zou het allemaal wat minder erg zijn als hij daarover gewoon zijn mond had gehouden. Het sprookje van aanvallend, dominant en dwingend voetbal. Het is geen 1974 meer!
Dat dwingend, dominant en aanvallend... Nou, aanvallend in ieder geval wél en dat dwingende en dominante, je kan wél zien dat ze hun best doen... Ja, het lukt niet altijd nee... maar "jullie" hebben misschien ook wel een beetje non-realistische verwachtingen van Oranje...
quote:Als iedere bondscoach ook maar de helft van het geluk van Marco van Basten had gehad, dan hadden we nu al een paar WK's en EK's gewonnen! Maar goed, als het geluk aanhoudt en we het EK volgend jaar winnen, dan is er niets aan de hand. Maar hoe groot is de kans? Als het geluk ons ook maar één wedstrijd in de steek laat, worden we uitgeschakeld!Op donderdag 13 september 2007 08:29 schreef Scorpie het volgende:
Tja, iedereen kan wel blijven roepen dat het geluk is, maar zoveel geluk heeft geen enkele trainer tot nu toe gehad.
quote:Kom, we geven de verdedigers de schuld van de lagen doelpuntenproductie!Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
[..]
interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut. Ik denk dat dat deels ook wel komt doordat we een verdedigende linie hebben die die paar ballen dié ze krijgen in de buurt van het vijandige doel vaak meters over of naast plaatsen. Maar het is denk ik wel een probleem van het hele team. Gelukkig zit onze verdediging cijfermatig nog dikker op slot dan dat we weinig scoren want tegendoelpunten zijn helemáál zeldzaam geworden. Helaas laten de statistieken tot nu toe ook nog een eens dalende inplaats van stijgende lijn zien. Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.
quote:Is ook niet zo heel moeilijk, tegen die drie topvoetballers die we in de kwalificatie tegenkomen, het niveau van het overgrote deel van de rest van de voetballers is gewoon dramatisch. Dat je dan als Oranje nog is dramatischer speelt dan de lokale visboer, metselaar en stratenmaker bij elkaar is.... dramatisch.Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
[..]
interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut. Ik denk dat dat deels ook wel komt doordat we een verdedigende linie hebben die die paar ballen dié ze krijgen in de buurt van het vijandige doel vaak meters over of naast plaatsen. Maar het is denk ik wel een probleem van het hele team. Gelukkig zit onze verdediging cijfermatig nog dikker op slot dan dat we weinig scoren want tegendoelpunten zijn helemáál zeldzaam geworden. Helaas laten de statistieken tot nu toe ook nog een eens dalende inplaats van stijgende lijn zien. Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.
quote:wat een onzin weer MONTANA... ik zeg toch duidelijk deels... DEELS... dat is voor een DEEL... Wanneer heeft voor het laatst een verdediger gescoord bij Oranje? Vroeger zag je dat veel meer...Op donderdag 13 september 2007 08:34 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Kom, we geven de verdedigers de schuld van de lagen doelpuntenproductie!
quote:wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...Op donderdag 13 september 2007 08:35 schreef Solstice het volgende:
[..]
Is ook niet zo heel moeilijk, tegen die drie topvoetballers die we in de kwalificatie tegenkomen, het niveau van het overgrote deel van de rest van de voetballers is gewoon dramatisch. Dat je dan als Oranje nog is dramatischer speelt dan de lokale visboer, metselaar en stratenmaker bij elkaar is.... dramatisch.
quote:Het is ook niet deels de schuld van de achterste linie, die worden namelijk niet opgesteld om te scoren.Op donderdag 13 september 2007 08:37 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat een onzin weer MONTANA... ik zeg toch duidelijk deels... DEELS... dat is voor een DEEL... Wanneer heeft voor het laatst een verdediger gescoord bij Oranje? Vroeger zag je dat veel meer...
Het zijn de spitsen en (aanvallende) middenvelders die moeten scoren, als een verdediger scoort is het mooi meegenomen, maar die staan er nog altijd om te verdedigen en de opbouw te beginnen.
quote:zelfs DEELS slaat nergens op....Op donderdag 13 september 2007 08:37 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat een onzin weer MONTANA... ik zeg toch duidelijk deels... DEELS... dat is voor een DEEL... Wanneer heeft voor het laatst een verdediger gescoord bij Oranje? Vroeger zag je dat veel meer...
quote:Je bent er anders zelf aardig mee besmet....Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...
quote:heb ik een keer kritiek op Oranje, is het wéér niet goed...Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Het is ook niet deels de schuld van de achterste linie, die worden namelijk niet opgesteld om te scoren.
Het zijn de spitsen en (aanvallende) middenvelders die moeten scoren, als een verdediger scoort is het mooi meegenomen, maar die staan er nog altijd om te verdedigen en de opbouw te beginnen.
quote:ALleen de cijfers zijn goed, verder is alles kut. Je bent gewoon te positief!Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...
quote:Wie bedoel je met concurrentie? Bulgarije, Albanië en Roemenië?Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.
Of juist clubs van wie ook wat verwacht wordt tijdens het EK? Want geloof me, die staan er tijdens het EK echt wel, terwijl Marco van Basten tijdens dat toernooi de deksel keihard op zijn neus krijgt.
quote:Dat wordt sowieso weer een hoogtepunt de opstelling, want de helft is geschorst. Kijken wat hij nu weer uit de hoge hoed tovert.Op donderdag 13 september 2007 08:36 schreef M0NTANA het volgende:
Overigens was het ook wel mooi om te zien dat het driemansmiddenveld gisterenavond totaal geen nut had, Wesley Sneijder kwam alleen aan de bal als hij deze van één van de drie spitsen kreeg en Demy de Zeeuw en Giovanni van Bronckhorst tikten enkel terug en zagen ballen hoog over hen heen gaan. Misschien dat Marco van Basten kan overwegen om volgende wedstrijd 4-1-5 te gaan spelen? Gewoon alle ballen het strafschopgebied in pompen, we kijken wel wat er dan uitkomt.
quote:Hoe kan ik jou nog serieus nemen als jij de achterste linie verwijt dat ze niet scherp genoeg zijn voor het doel van de tegenstander? Kom op, zeg! Misschien moet je eens kritisch naar Oranje durven kijken, dat is echt geen zonde. Jij houdt Marco van Basten de hand boven het hoofd, maar waarom?Op donderdag 13 september 2007 08:40 schreef Tennessee het volgende:
[..]
heb ik een keer kritiek op Oranje, is het wéér niet goed...
quote:om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Longmen het volgende:
[..]
zelfs DEELS slaat nergens op....
quote:Nee, dat is gewoon zo. Vroeger wonnen we makkelijk van dit soort C-landen, maar sinds Marco van Basten van Nederland hoogstpersoonlijk een B-land heeft gemaakt, weten ze dat er wat te halen valt.Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...
Wesley Sneijder denkt/dacht dat het voor die jongens de wedstrijd van het jaar, misschien wel van hun leven was. Maar tegen Nederland wordt allang niet meer zo opgekeken als vroeger en waarom? Omdat het voor geen meter loopt, omdat je makkelijk standhoudt en met een beetje geluk nog wint ook.
quote:Omdat het allemaal helemaal niet zo slecht gaat met Oranje en we qua resultaat het gewoon uitstekend doen... Jij bent degene die al drie jaar oogkleppen op heeft, ik niet.Op donderdag 13 september 2007 08:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Hoe kan ik jou nog serieus nemen als jij de achterste linie verwijt dat ze niet scherp genoeg zijn voor het doel van de tegenstander? Kom op, zeg! Misschien moet je eens kritisch naar Oranje durven kijken, dat is echt geen zonde. Jij houdt Marco van Basten de hand boven het hoofd, maar waarom?
quote:Oke je bent definitief niet geloofwaardig meer...Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
quote:Tel de topspelers maar dan. Bij Oranje: Sneijder, Robben, v. Nistelrooij(Real Madrid), v. Persie(Arsenal), Babel en Kuijt(Liverpool), v.d. Sar(Manchester United), Seedorf(AC Milan), v. Bommel(Bayern), v.d. Vaart(HSV), en dan heb je nog een zooi spelers die uitblinken bij clubs als Feyenoord, AZ, Ajax, PSV. Dan komen we bij Roemenië: Chivu(Inter), Mutu(Fiorentina) en bij Bulgarijë: Berbatov(Tottenham). Dat zijn de enige spelers in de hele kwalificatie-poule die af en toe bij Nederland, opgeroepen zouden worden, waarvan Mutu en Berbatov ook nog is een aantal spelers voor zich zouden hebben. De rest van die landen zelfs al, bestaat uit local heroes, en dan heb ik het nog niet eens over semi-prof teams als Albanië, Luxemburg, Wit-Rusland etc. Daartegen heb je over de hele kwalificatie zowat geen kans gecreëerd. Gisteren en Zaterdag bij elkaar bijvoorbeeld maar 2 kansen gecreeërd. En dat geef jij af op de verdedigers? Terwijl je op het middenveld internationale toppers als Seedorf, v. Bommel, v.d. Vaart, Sneijder op kunt stellen, en het in de aanval met supersterren als v. Persie en v. Nistelrooij kunt doen?Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...
quote:Wat denk je dat er gebeurt als ze dat doen? Dan worden die spelers de volgende interland niet meer opgeroepen. Marco van Basten is zó trots en eigenwijs, dat tegenspraak niet wordt geduld. 4-3-3 is er niet meer uit te ramme, Van Basten ziet het als gezichtsverlies lijden, als hij concessies moet doen aan (bijvoorbeeld) de opstelling. Hij wordt nog liever in de groepsfase van het EK uitgeschakeld, dan dat hij zijn systeem veranderd, dat totaal niet functioneert.Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Suijk het volgende:
Maar wat ik niet zo goed snap...bijna alle spelers hebben met grote coaches samengewerkt, ze weten van zichzelf waar ze goed kunnen presteren, zou er vanuit de spelers wel eens een weerwoord komen naar Marco toe? En dan niet van zure Bommel, maar gewoon in de kleedkamer. Ben ik wel benieuwd naar, hoe dat gaat.
quote:Ik ben ervan overtuigd dat elke speler van Oranje je precies kan vertellen wát Van Basten wil en waarom Van Basten dat zo wil omdat Van Basten ze dat precies heeft uitgelegd en dat als Van Basten er niet van overtuigd was dat ze het begrepen en het er mee eens waren ze niet zouden spelen.. Zie bijvoorbeeld Van Bommel. De spelers van Oranje staan in hun mening denk ik allemaal achter Van Basten. Het zijn professionals die zien dat de behaalde resultaten prima zijn en die meteen na een wedstrijd nog een beetje veel adrenaline in hun systeem hadden, maar als ze allemaal tegen Van Basten waren was hij echt al lang weggeweest...Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Suijk het volgende:
Maar wat ik niet zo goed snap...bijna alle spelers hebben met grote coaches samengewerkt, ze weten van zichzelf waar ze goed kunnen presteren, zou er vanuit de spelers wel eens een weerwoord komen naar Marco toe? En dan niet van zure Bommel, maar gewoon in de kleedkamer. Ben ik wel benieuwd naar, hoe dat gaat.
quote:en dit bedoel ik dus met grenzeloze overdrijving... met een systeem dat totaal niet functioneert haal je echt geen 18 5 1Op donderdag 13 september 2007 08:50 schreef M0NTANA het volgende:
.... dan dat hij zijn systeem veranderd, dat totaal niet functioneert.
quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
Ziektewet knaagt wel aan je zeker?
quote:gefeliciteerd, dit is je domste opmerking van de week...Op donderdag 13 september 2007 08:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ziektewet knaagt wel aan je zeker?
quote:Dacht al, waar blijft die update qua cijfertjes?Op donderdag 13 september 2007 08:54 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en dit bedoel ik dus met grenzeloze overdrijving... met een systeem dat totaal niet functioneert haal je echt geen 18 5 1
Denk je dat Oranje, als het spel hetzelfde blijft, ook na het EK zulke cijfers kan overleggen?
quote:Nope, die maakte jij om 8.32 uur.Op donderdag 13 september 2007 08:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
gefeliciteerd, dit is je domste opmerking van de week...
quote:je laat je wel kennen zo... niemand begrijpt er ook maar iéts van tenzij ze het helemaal met jou/jullie eens zijn... daar is een woord voor, kan er even niet opkomen....Op donderdag 13 september 2007 08:48 schreef Longmen het volgende:
[..]
Oke je bent definitief niet geloofwaardig meer...
quote:Gaan we het vandaag nog over Van Basten hebben of niet?Op donderdag 13 september 2007 08:59 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nope, die maakte jij om 8.32 uur.
quote:Wil best discussiëren over het functioneren van Marco van Basten, maar dat kan niet met iemand die zich blindstaart op de cijfers en die altijd weer erbij haalt, als er terechte kritiek komt op zijn oogappeltje.Op donderdag 13 september 2007 09:01 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Gaan we het vandaag nog over Van Basten hebben of niet?
quote:Triest iddOp donderdag 13 september 2007 08:27 schreef ShaoliN het volgende:
Onbegrijpelijk dat er niet ingegrepen wordt. Dit NL'se elftal speelt het zwakste voetbal in minstens 50 jaar . Dit is toch geen resultaat. Een jaar of 10 terug waren we teleurgesteld als we dergelijke landjes met slechts 4-0 opzij zetten. Een defensief team is lastig tegen te spelen, maar hoe verklaar je in godesnaam dat dit defensieve team betere kansen krijgt?? Diep, diep triest.
Ik snap ook al dat gedoe niet "ja ze speelden verdedigend en groeven zich in". Leuk verhaal hoor maar als jij 90 minuten goed voetbal speelt dan speel je Albanie helemaal stuk en dan vliegt er zeker weten ergens wel een balletje in. Nu kom je met heel veel geluk nog met een overwinning weg.
quote:Dat is ook het probleem, 4-3-3 is ontworpen zodat alle 20 veldspelers per definitie niet in de 16 meter van de tegenstander staan. Het hele doel van 4-3-3 is dat vleugelspelers het veld breed houden waardoor d'r ruimte komt in het midden voor de spits en de opkomende middenvelder om in te bewegen. Als je echte vleugelspelers hebt trek je de links en de rechtsback naar buiten, waardoor je 2 of tegen een land als Albanië 3 centrale verdedigers over hebt. Daar kun je dan met bewegende spitsen of middenvelders tussenkomen terwijl de buiten z'n man voorbij gaat en voorzet.Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
De manier waarop v. Basten het speelt is eigenlijk van alles niets. De buitenspelers hebben zogenaamd vrijheid, om onvoorspelbaar te blijven, maar ze moeten wel iedere keer naar binnen om voor hun goede been te komen, waardoor d'r erg weinig verrassing meer in zit, en zelfs een land als Albanië zich daar op in kan stellen. D'r komt verder geen voorzet van af.
De kracht van de middenvelders is normaal in het 4-3-3 systeem dat ze van positie wisselen en in de 16 meter opduiken, nou, je hebt gezien wat er gebeurt, de buitens komen naar binnen zodat er zo weinig ruimte in het midden van het veld is, dat het waanzin is om de 16 meter binnen te komen. De ruimte om door het midden van het veld te combineren is er gewoon niet, en de kans om op een voorzet van de flanken te wachten heb je ook niet, waardoor je het middenveld eigenlijk al uitschakeld. En van positie wisselen kan met dit materiaal gewoon niet, stel dat Sneijder bijvoorbeeld de positie van rechtshalf overneemt en Melchiot komt mee op en raakt de bal kwijt, dan zou Sneijder zijn positie moeten overnemen, dan ben je dus nat, en staat de tegenstander praktisch al voor je goal.
Dan de backs of centrale verdedigers, in het 4-3-3 van Cruijff waren het de backs die op kwamen, in het 4-3-3 van van Gaal de centrale verdedigers die inschoven. Eerst met de backs beginnen, ten eerste heb je geen Krol en Suurbier meer, die een mannetje voorbij kwamen en dan voorzetten. Ten tweede is die ruimte er ook niet, normaal als die backs op kwamen maakten de rechtsbuiten en de rechtshalf ruimte door terug te zakken, waardoor de back 1:1 met de andere back kwam, die hij dan uitkapte en voorzette. Dit gebeurt bij dit Nederlands elftal meestal helemaal niet, en als het wel gebeurt is de timing helemaal verkeerd. Waardoor de back aardig simpel afgeschermd wordt van de voorzet. Centrale verdedigers die doorschuiven bestaan in dit systeem niet meer, daar heb je geen spelers voor trouwens(misschien Ooijer), en wordt ook geen ruimte voor gemaakt, doordat je met de punt naar achteren speelt.
quote:Voor de zoveelste keer, ik ben niet helderziend, ik ben geen voetbalcoach en ik kan niet in het hoofd van Van Basten of wie dan ook kijken...Op donderdag 13 september 2007 08:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dacht al, waar blijft die update qua cijfertjes?
Denk je dat Oranje, als het spel hetzelfde blijft, ook na het EK zulke cijfers kan overleggen?
Van Basten heeft een taak op zich genomen, die is van het begin af duidelijk geweest, opbouwen naar het EK08 en van het WK06 geen hoge verwachtingen hebben. Van mij krijgt hij alle vertrouwen, in ieder geval tot ná EK08, jij loopt hem al vanaf dag één onderuit te halen.
We zullen allemaal nog tot volgende zomer moeten wachten om te zien of Oranje zich uiteindelijk kwalificeert en hoe ze het dan vervolgens op het EK doen. En ik zie het EK persoonlijk met veel vertrouwen, goede hoop en goede zin tegemoet.
quote:dankjewel voor deze post... ik ga hem even goed lezen!
quote:Nee, hoor. Vanaf dag één had ik mijn twijfels, maar gunde hem een kans. Maar al snel werd duidelijk dat Marco van Basten niet geschikt is als bondscoach, hij is veel te trots en eigenwijs, consessies aan de opstelling zal hij nooit doen. Ook hij ziet toch al drie jaar dat het voor geen meter loopt?Op donderdag 13 september 2007 09:07 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, ik ben niet helderziend, ik ben geen voetbalcoach en ik kan niet in het hoofd van Van Basten of wie dan ook kijken...
Van Basten heeft een taak op zich genomen, die is van het begin af duidelijk geweest, opbouwen naar het EK08 en van het WK06 geen hoge verwachtingen hebben. Van mij krijgt hij alle vertrouwen, in ieder geval tot ná EK08, jij loopt hem al vanaf dag één onderuit te halen.
We zullen allemaal nog tot volgende zomer moeten wachten om te zien of Oranje zich uiteindelijk kwalificeert en hoe ze het dan vervolgens op het EK doen. En ik zie het EK persoonlijk met veel vertrouwen, goede hoop en goede zin tegemoet.
quote:Bespaar je de moeite, Solstice. Het systeem is perfect, want de cijfers zijn geweldig.Op donderdag 13 september 2007 09:07 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem, 4-3-3 is ontworpen zodat alle 20 veldspelers per definitie niet in de 16 meter van de tegenstander staan. Het hele doel van 4-3-3 is dat vleugelspelers het veld breed houden waardoor d'r ruimte komt in het midden voor de spits en de opkomende middenvelder om in te bewegen. Als je echte vleugelspelers hebt trek je de links en de rechtsback naar buiten, waardoor je 2 of tegen een land als Albanië 3 centrale verdedigers over hebt. Daar kun je dan met bewegende spitsen of middenvelders tussenkomen terwijl de buiten z'n man voorbij gaat en voorzet.
De manier waarop v. Basten het speelt is eigenlijk van alles niets. De buitenspelers hebben zogenaamd vrijheid, om onvoorspelbaar te blijven, maar ze moeten wel iedere keer naar binnen om voor hun goede been te komen, waardoor d'r erg weinig verrassing meer in zit, en zelfs een land als Albanië zich daar op in kan stellen. D'r komt verder geen voorzet van af.
De kracht van de middenvelders is normaal in het 4-3-3 systeem dat ze van positie wisselen en in de 16 meter opduiken, nou, je hebt gezien wat er gebeurt, de buitens komen naar binnen zodat er zo weinig ruimte in het midden van het veld is, dat het waanzin is om de 16 meter binnen te komen. De ruimte om door het midden van het veld te combineren is er gewoon niet, en de kans om op een voorzet van de flanken te wachten heb je ook niet, waardoor je het middenveld eigenlijk al uitschakeld. En van positie wisselen kan met dit materiaal gewoon niet, stel dat Sneijder bijvoorbeeld de positie van rechtshalf overneemt en Melchiot komt mee op en raakt de bal kwijt, dan zou Sneijder zijn positie moeten overnemen, dan ben je dus nat, en staat de tegenstander praktisch al voor je goal.
Dan de backs of centrale verdedigers, in het 4-3-3 van Cruijff waren het de backs die op kwamen, in het 4-3-3 van van Gaal de centrale verdedigers die inschoven. Eerst met de backs beginnen, ten eerste heb je geen Krol en Suurbier meer, die een mannetje voorbij kwamen en dan voorzetten. Ten tweede is die ruimte er ook niet, normaal als die backs op kwamen maakten de rechtsbuiten en de rechtshalf ruimte door terug te zakken, waardoor de back 1:1 met de andere back kwam, die hij dan uitkapte en voorzette. Dit gebeurt bij dit Nederlands elftal meestal helemaal niet, en als het wel gebeurt is de timing helemaal verkeerd. Waardoor de back aardig simpel afgeschermd wordt van de voorzet. Centrale verdedigers die doorschuiven bestaan in dit systeem niet meer, daar heb je geen spelers voor trouwens(misschien Ooijer), en wordt ook geen ruimte voor gemaakt, doordat je met de punt naar achteren speelt.
Tennessee zal nooit toegeven dat Marco van Basten iets fout doen, want er gaat toch niets fout?
quote:ik kan niet anders dan weer persoonijk worden, sorry. Luister nou... Dat JIJ iets als waar en werkelijkheid ZIET, betekent niet per definitie dat dat ook waar en werkelijkheid IS. Jij bent niet de maat van alle dingen, je bent een mens, je kan het ook mis hebben. Dat Johan Derksen het in dit geval met je eens is, of andersom, doet er niets toe, ook Johan Derksen is niet de maat der dingen. De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat. En die was op het WK06 helemaal in overeenstemming met wat er vantevoren door o.a. de Bondscoach over was gezegd (geen hoge verwachtingen hebben) en nu zijn we op weg naar de EK08 (met prima cijfers) en moeten we afwachten wat Marco the Magician allemaal voor ons uit zijn hoed gaat toveren. En mensen als Derksen moeten gewoon niet meer op de televisie komen, die man is een sfeerverpestende clown, al moet ik toegeven dat het wel grappig is, vooral ook die reacties van Van Hanegem op hem...Op donderdag 13 september 2007 09:11 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nee, hoor. Vanaf dag één had ik mijn twijfels, maar gunde hem een kans. Maar al snel werd duidelijk dat Marco van Basten niet geschikt is als bondscoach, hij is veel te trots en eigenwijs, consessies aan de opstelling zal hij nooit doen. Ook hij ziet toch al drie jaar dat het voor geen meter loopt?
quote:OK, even geen meningen dan.Op donderdag 13 september 2007 09:19 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ik kan niet anders dan weer persoonijk worden, sorry. Luister nou... Dat JIJ iets als waar en werkelijkheid ZIET, betekent niet per definitie dat dat ook waar en werkelijkheid IS. Jij bent niet de maat van alle dingen, je bent een mens, je kan het ook mis hebben. Dat Johan Derksen het in dit geval met je eens is, of andersom, doet er niets toe, ook Johan Derksen is niet de maat der dingen. De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat. En die was op het WK06 helemaal in overeenstemming met wat er vantevoren door o.a. de Bondscoach over was gezegd (geen hoge verwachtingen hebben) en nu zijn we op weg naar de EK08 (met prima cijfers) en moeten we afwachten wat Marco the Magician allemaal voor ons uit zijn hoed gaat toveren. En mensen als Derksen moeten gewoon niet meer op de televisie komen, die man is een sfeerverpestende clown, al moet ik toegeven dat het wel grappig is, vooral ook die reacties van Van Hanegem op hem...
Het is toch een feit dat het spel dramatisch is? Het is toch een feit dat de meeste spelers beter funcioneren in 4-4-2? Het is toch een feit dat Marco van Basten zó eigenwijs is, dat hij nooit concessies zal doen? Het is toch een feit dat Oranje onder Van Basten over geluk niets te klagen heeft?
quote:Het aantal kansen kun je ook meten, en zegt wat mij betreft ook verschrikkelijk veel over het voetbal van een team. Over de laatste 2 wedstrijden gezien, zijn dat er precies 3 geweest. De grootte van de teams waar de spelers voor spelen kun je ook meten trouwens, dan zul jij toch ook zien hoe groot de verschillen daar tussen zijn? Dan is 3 kansen toch helemaal niks eigenlijk?Op donderdag 13 september 2007 09:19 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ik kan niet anders dan weer persoonijk worden, sorry. Luister nou... Dat JIJ iets als waar en werkelijkheid ZIET, betekent niet per definitie dat dat ook waar en werkelijkheid IS. Jij bent niet de maat van alle dingen, je bent een mens, je kan het ook mis hebben. Dat Johan Derksen het in dit geval met je eens is, of andersom, doet er niets toe, ook Johan Derksen is niet de maat der dingen. De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat. En die was op het WK06 helemaal in overeenstemming met wat er vantevoren door o.a. de Bondscoach over was gezegd (geen hoge verwachtingen hebben) en nu zijn we op weg naar de EK08 (met prima cijfers) en moeten we afwachten wat Marco the Magician allemaal voor ons uit zijn hoed gaat toveren. En mensen als Derksen moeten gewoon niet meer op de televisie komen, die man is een sfeerverpestende clown, al moet ik toegeven dat het wel grappig is, vooral ook die reacties van Van Hanegem op hem...
Verder zijn Ruud van Nistelrooij, Ryan Babel, Dirk Kuijt, Klaas Jan Huntelaar, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Clarence Seedorf en Mark van Bommel allemaal spelers die geweldig presteren in een 4-4-2-variant, de meeste zelfs vele malen beter dan in 4-3-3.
Vraag me af wat de reden is dat Marco van Basten vast blijft houden aan 4-3-3?
quote:Het vertoonde spel is natuurlijk ook een meetbare werkelijkheid alhoewel het niet zo objectief te meten is als de uitslag.Op donderdag 13 september 2007 09:19 schreef Tennessee het volgende:
De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat.
Daarnaast kun je ook aan de score afleiden of het goed gaat. 2-0 tegen Bulgarije is niets mis mee, 0-0 tegen Roemenie zou je nog af kunnen doen als een missertje maar met maar 0-1 winnen van Albanie blijft een wanprestatie. Alleen focussen op de behaalde punten is te simpel, winnen van landen als Brazilie is moeilijker dan winnen van landen als Albanie. Met de spelers die bij Oranje op het veld lopen is 0-1 in de 90e minuut simpelweg te mager, dat ziet iedereen zelfs zonder de wedstrijd te bekijken.
Als je dan tenslotte toch de wedstrijd bekijkt dan weet je dat je gelijk hebt
Een bondscoach alleen maar afrekenen op de behaalde punten heeft naar mijn idee weinig zin in een kwalificatie reeks waarin je ook speelt tegen Belarus en Luxemburg.quote:ben nog even bezig met een reactie op je vorige post... heel evenOp donderdag 13 september 2007 09:26 schreef Solstice het volgende:
[..]
Het aantal kansen kun je ook meten, en zegt wat mij betreft ook verschrikkelijk veel over het voetbal van een team. Over de laatste 2 wedstrijden gezien, zijn dat er precies 3 geweest. De grootte van de teams waar de spelers voor spelen kun je ook meten trouwens, dan zul jij toch ook zien hoe groot de verschillen daar tussen zijn? Dan is 3 kansen toch helemaal niks eigenlijk?
quote:Iedere blinde kip ziet dat het voor geen meter loopt, maar aangezien de cijfers ook na deze twee interlands voortreffelijk blijven, mogen we van sommige mensen geen kritiek hebben. Maar zij vergeten dat het niet over nu gaat, het gaat over de zomer van 2008, dán moeten we presteren!Op donderdag 13 september 2007 09:26 schreef Solstice het volgende:
[..]
Het aantal kansen kun je ook meten, en zegt wat mij betreft ook verschrikkelijk veel over het voetbal van een team. Over de laatste 2 wedstrijden gezien, zijn dat er precies 3 geweest. De grootte van de teams waar de spelers voor spelen kun je ook meten trouwens, dan zul jij toch ook zien hoe groot de verschillen daar tussen zijn? Dan is 3 kansen toch helemaal niks eigenlijk?
Noem mij één reden waarom ik zou moeten verwachten dat we ook dan blijven winnen?
quote:Lineaire extrapolatie.Op donderdag 13 september 2007 09:30 schreef M0NTANA het volgende:
Noem mij één reden waarom ik zou moeten verwachten dat we ook dan blijven winnen?
quote:Nederland verdiende, op basis van het vertoonde spel, de overwinning niet eens. Tegen Albanië!Op donderdag 13 september 2007 09:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Het vertoonde spel is natuurlijk ook een meetbare werkelijkheid alhoewel het niet zo objectief te meten is als de uitslag.
quote:Dit is gewoon heel slecht en nog geen incidident ook, Slovenië-uit was ook al zo'n gelukkig 0-1 in de slotfase.Daarnaast kun je ook aan de score afleiden of het goed gaat. 2-0 tegen Bulgarije is niets mis mee, 0-0 tegen Roemenie zou je nog af kunnen doen als een missertje maar met maar 0-1 winnen van Albanie blijft een wanprestatie. Alleen focussen op de behaalde punten is te simpel, winnen van landen als Brazilie is moeilijker dan winnen van landen als Albanie. Met de spelers die bij Oranje op het veld lopen is 0-1 in de 90e minuut simpelweg te mager, dat ziet iedereen zelfs zonder de wedstrijd te bekijken.
quote:Tijdens komend EK kom je geen tegenstanders tegen van het niveau van Albanië en Oranje zal wel héél veel geluk nodig hebben om op deze wijze overeind te blijven tegen Polen, Finland, Portugal, Servië, Schotland, Italië, Frankrijk, Griekenland, Turkije, Noorwegen, Duitsland, Tsjechië, Kroatië, Engeland, Rusland, Zweden en/of Spanje.Als je dan tenslotte toch de wedstrijd bekijkt dan weet je dat je gelijk hebt
quote:Rechtstreeks.Op donderdag 13 september 2007 09:37 schreef M0NTANA het volgende:
Plaatst de nummer twee zich rechtstreeks of krijgen we play-offs?
quote:Wat een geluk weer, want ik zie ons nog wel tweede worden.
quote:Hij wordt ook zeker niet ontslagen. Na t EK stapt hij zelf op. Tijd voor een buitenlander.Op donderdag 13 september 2007 09:38 schreef Urquhart het volgende:
Allemaal leuk die verhalen over het ontslaan, maar voorlopig heeft hij weer drie punten gepakt gisteren.
quote:Natuurlijk wordt Marco van Basten niet ontslagen, ten tijde van het begin van deze topicreeks zou het nog gekund hebben (kans was echter 0,000001%) maar nu gebeurt dat niet meer.Op donderdag 13 september 2007 09:38 schreef Urquhart het volgende:
Allemaal leuk die verhalen over het ontslaan, maar voorlopig heeft hij weer drie punten gepakt gisteren.
En nee, Tennessee, dat is dus geen reden om deze schrijnende topictitel te wijzigen.
Dat waren de woorden van Wesley Sneijder, maar in principe geeft hij dus ook zelf al aan dat de mentaliteit bij de tegenstander vele malen beter was dan bij Oranje. Misschien dus voortaan ook maar de wedstrijd ingaan met het gevoel dat het de wedstrijd van het jaar en misschien wel leven is?
quote:Terecht dat v. Hanegem of Derksen(weet niet meer wie), daarover zei dat dat wel een hele arrogante houding is. Die spelers spelen elke 2 jaar een nieuwe kwalificatiepoule, en zijn al veel meer grotere spelers tegenkomen dan die van Nederland alleen. Vond hem verder ook weer aardig uit z'n nek lullen trouwens. Objectiviteit is toch niet het sterkste punt van spelers als Sneijder en v. Persie, net zoals je in weten te houden tegen een lastige tegenstander. Heb wat dat betreft veel meer respect voor v. Nistelrooij.Op donderdag 13 september 2007 09:47 schreef M0NTANA het volgende:
"Die jongens (Albaniërs) spelen tegen ons hun wedstrijd van het jaar, misschien zelfs van hun leven!"
Dat waren de woorden van Wesley Sneijder, maar in principe geeft hij dus ook zelf al aan dat de mentaliteit bij de tegenstander vele malen beter was dan bij Oranje. Misschien dus voortaan ook maar de wedstrijd ingaan met het gevoel dat het de wedstrijd van het jaar en misschien wel leven is?
quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
quote:Helder... Ik was niet duidelijk in mijn uitspraak. Ik bedoelde vooral in rebound situaties na corners en vrije trappen.Op donderdag 13 september 2007 09:07 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem, 4-3-3 is ontworpen zodat alle 20 veldspelers per definitie niet in de 16 meter van de tegenstander staan. Het hele doel van 4-3-3 is dat vleugelspelers het veld breed houden waardoor d'r ruimte komt in het midden voor de spits en de opkomende middenvelder om in te bewegen. Als je echte vleugelspelers hebt trek je de links en de rechtsback naar buiten, waardoor je 2 of tegen een land als Albanië 3 centrale verdedigers over hebt. Daar kun je dan met bewegende spitsen of middenvelders tussenkomen terwijl de buiten z'n man voorbij gaat en voorzet.
quote:Ik denk dat passen in het algemeen een beetje moeizaam gaat, in de hele opbouw en afwerking, al was die van Emmanuelson en Nistelrooy gisteravond wel prachtig mooi, laten we eerlijk zijn? Smullen toch? En dat in de 90ste minuut... Ik vind dat we echt Duits gaan spelen. Ik heb daar al eerder iets over gezegd, maar ik wil daar toch nog even op terugkomen. Duitsland heeft sinds 1970 een aantal goede spelers gehad, maar qua sterren zijn ze daar hardstikke jaloers op ons. Tóch winnen zij wél steeds toernooien en wij alleen die ene. Hoe komt dat nou? Ik denk dat dat met discipline te maken heeft, dáár winnen die Duitsers toernooien mee en verliezen wij steeds op. Van Basten ziet dat volgens mij en heeft discipline boven alles gesteld en dat werpt vruchten af lijkt me. Die wedstrijd tegen Portugal is hét perfecte voorbeeld van waar het fout ging met die discipline en gisteravond is hét perfecte voorbeeld van waar die discipline (weer) 3 punten opleverde. Speltechnisch is mijn kennis gewoon zó beperkt dat ik écht geen zinnige kritiek op Van Basten's systeem kan geven, alleen maar toegeven dat ik het ook niet begrijp maar er wél van geniet.De manier waarop v. Basten het speelt is eigenlijk van alles niets. De buitenspelers hebben zogenaamd vrijheid, om onvoorspelbaar te blijven, maar ze moeten wel iedere keer naar binnen om voor hun goede been te komen, waardoor d'r erg weinig verrassing meer in zit, en zelfs een land als Albanië zich daar op in kan stellen. D'r komt verder geen voorzet van af.
quote:Persoonlijk heb ik het gevoel dat, zoals ik al zei, op de een of andere manier de passing over het hele veld gewoon stroef is en te vaak tot balverlies leidt. Maar hoe dat nou komt, ik zou het echt niet weten. En ik weet ook niet of ik dat wel goed zie.De kracht van de middenvelders is normaal in het 4-3-3 systeem dat ze van positie wisselen en in de 16 meter opduiken, nou, je hebt gezien wat er gebeurt, de buitens komen naar binnen zodat er zo weinig ruimte in het midden van het veld is, dat het waanzin is om de 16 meter binnen te komen. De ruimte om door het midden van het veld te combineren is er gewoon niet, en de kans om op een voorzet van de flanken te wachten heb je ook niet, waardoor je het middenveld eigenlijk al uitschakeld. En van positie wisselen kan met dit materiaal gewoon niet, stel dat Sneijder bijvoorbeeld de positie van rechtshalf overneemt en Melchiot komt mee op en raakt de bal kwijt, dan zou Sneijder zijn positie moeten overnemen, dan ben je dus nat, en staat de tegenstander praktisch al voor je goal.
quote:Dat we kwalitatief niet de beste verdedigende linie ooit hebben staan ben ik met je eens, maar tóch hebben we nog nooit zó weinig tegendoelpunten gehad. We scoren misschien niet zo heel veel, maar we krijgen er nóg minder om onze oren. Ik vind de zwakte van de verdedigende linie dat de middenvelders té vaak de bal moeten gaan halen en dat áls een verdediger in het huidige Oranje de bal een keer krijgt in de buurt van het vijandige doel er dan vaak te weinig uitkomt, maar dat dus vooral in rebound situaties en dan weer vooral na dode spelmomenten.Dan de backs of centrale verdedigers, in het 4-3-3 van Cruijff waren het de backs die op kwamen, in het 4-3-3 van van Gaal de centrale verdedigers die inschoven. Eerst met de backs beginnen, ten eerste heb je geen Krol en Suurbier meer, die een mannetje voorbij kwamen en dan voorzetten. Ten tweede is die ruimte er ook niet, normaal als die backs op kwamen maakten de rechtsbuiten en de rechtshalf ruimte door terug te zakken, waardoor de back 1:1 met de andere back kwam, die hij dan uitkapte en voorzette. Dit gebeurt bij dit Nederlands elftal meestal helemaal niet, en als het wel gebeurt is de timing helemaal verkeerd. Waardoor de back aardig simpel afgeschermd wordt van de voorzet. Centrale verdedigers die doorschuiven bestaan in dit systeem niet meer, daar heb je geen spelers voor trouwens(misschien Ooijer), en wordt ook geen ruimte voor gemaakt, doordat je met de punt naar achteren speelt.
quote:Die van seizoen 2007/08 is nu al van hem, moet je nagaan.Op donderdag 13 september 2007 10:24 schreef BliksemSchigt het volgende:
De man met de gouden piemel.
Hopen dat Bartina Koeman hem heel heeft gelaten.
quote:Waar zat ik fout mee dan?Op donderdag 13 september 2007 10:27 schreef Tennessee het volgende:
MONTANA, ik ben erg benieuwd; Heb jij in de 25 delen van deze topic tot nu toe ooit wel eens een keer een heel klein beetje toegegeven dat je iets niet helemaal juist had of zag? En dan bedoel ik niét dat het eigenlijk allemaal nóg erger was dan je al dacht en riep? En als ik nou zeg dat je bijna continu heel erg overdrijft en dat dat je geloofwaardigheid aantast... Kan je dat dan misschien met me eens zijn?
Volgens mij kan je pas toegeven dat je iets niet helemaal juist had of zag, als dat ook daadwerkelijk zo is.
In de 25 delen tot nu toe zijn er steeds meer mensen met me eens geworden dat Marco van Basten ongeschikt is als bondscoach en ik weet dat dit niet door mij persoonlijk komt, maar wel een leuk gegeven!
Then again, het is voetbal.
quote:Die hebben genoemde spelers.Op donderdag 13 september 2007 00:54 schreef De_Postbode het volgende:
[..]
Als je zo gaat denken kun je Sjaak Polak volgende maand ook wel laten debuteren, maar bepaalde voetbalkwaliteiten zijn toch echt een vereiste.
quote:Of je speelt met 3 verdedigers (opkomende backs) en 5 (waarvan 2 controlerende) middenvelders!Op donderdag 13 september 2007 01:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
[..]
Als je Mario Melchiot en Urby Emanuelson in jouw opstelling echt op wilt laten komen aan de flank, dan hou je maar één verdediger over en wat defensieve middenvelders, één foutje en hij hangt.
Die opstelling van jou klopt voor geen meter, want óf je speelt met drie verdedigers en dus zónder opkomende backs op de flank óf je speelt met vier verdedigers, waarbij de backs op kunnen komen.
quote:doet er niet toe wat, gewoon iets, ik ga niet 7000 posts lezen om te zoeken of je wel eens toegegeven hebt dat je iets niet helemaal goed had gezien of je verkeerd had uitgedrukt, wat dan ook... dat zou je je toch moeten herinneren?
quote:Dus je hebt in 25 delen alles helemaal juist gehad en gezien? Heeft er nooit iemand iets gezegd waarvan je dacht, goh, zo had ik het nou nog niet bekeken?Volgens mij kan je pas toegeven dat je iets niet helemaal juist had of zag, als dat ook daadwerkelijk zo is.
quote:Wat voor gevoel heb je daarbij als ik vragen mag?In de 25 delen tot nu toe zijn er steeds meer mensen met me eens geworden dat Marco van Basten ongeschikt is als bondscoach en ik weet dat dit niet door mij persoonlijk komt, maar wel een leuk gegeven!
quote:Zou zo niets weten, maar als iemand gelijkheeft, kan ik dat best toegeven. Voel me daar niet te trots voor, heb ook niet het idee dat ik gezichsverlies lijd als ik concessies doe ofzo.Op donderdag 13 september 2007 10:35 schreef Tennessee het volgende:
[..]
doet er niet toe wat, gewoon iets, ik ga niet 7000 posts lezen om te zoeken of je wel eens toegegeven hebt dat je iets niet helemaal goed had gezien of je verkeerd had uitgedrukt, wat dan ook... dat zou je je toch moeten herinneren?
quote:Zou het serieus waar niet weten, als je je verveelt moet je maar even gaan zoeken![..]
Dus je hebt in 25 delen alles helemaal juist gehad en gezien? Heeft er nooit iemand iets gezegd waarvan je dacht, goh, zo had ik het nou nog niet bekeken?
quote:Dat ik blij ben dat ik als één van de eerste mijn bek opentrok en achteraf niet als papegaai kan worden betiteld.[..]
Wat voor gevoel heb je daarbij als ik vragen mag?
quote:en je vind ook niet dat je overdrijft?Op donderdag 13 september 2007 10:38 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dat ik blij ben dat ik als één van de eerste mijn bek opentrok en achteraf niet als papegaai kan worden betiteld.
quote:Op welke punten overdrijf ik precies? Het slechte spel? Het slechte systeem? Het feit dat niets erop wijst dat er volgend jaar wél een team staat dat zich kan meten met landen die driemaal zo goed zijn als Albanië?Op donderdag 13 september 2007 10:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en je vind ook niet dat je overdrijft?
quote:ik zeg niet dat je overdrijft, ik vraag je of je zélf vind dat je overdrijft... maakt niet uit waarmeeOp donderdag 13 september 2007 10:41 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Op welke punten overdrijf ik precies? Het slechte spel? Het slechte systeem? Het feit dat niets erop wijst dat er volgend jaar wél een team staat dat zich kan meten met landen die driemaal zo goed zijn als Albanië?
quote:Ik zie dat je mijn post van gister hebt behandeld?Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
[..]
interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut.
Ga nu nog 1 stap verder in het denken (waarom creëren we weinig kansen --> verkeerde veldbezetting. Waarom verkeerde veldbezetting? --> verkeerd systeem. Wie verantwoordleijk voor dit systeem dat al 3 jaar niet functioneerd (wat betreft het creëren van kansen) --> Marco.) en je snapt mijn visie volledig.
quote:Dat was een mooie, beetje gelukkige goal(pompen op goed geluk), verder was het een draak van een wedstrijd waarin Albanië het mooiste voetbal liet zien, op het passen kom ik zo terug. Nu eerst waarom Duitsers toernooien winnen en bijvoorbeeld afgelopen toernooi ook weer boven verwachting presteerden. Nou heb ik me toevallig verdiept in de mentale training in het voetbal(Maaskant/Chin methode voor geinteresseerden). Ik kan nu wel alle onderdelen van het mentale coachen(wat trouwens door de coach zelf, en niet door een mental coach moet gebeuren), gaan bespreken maar dat is niet interessant. Een paar punten die erg belangrijk zijn voor de mentale toestand van je team zijn, dat je mag doen waar je goed in bent, afmaken, van de 16 schieten, mandekken etc. Bij de Duitsers zie je dit ook altijd terug, een mandekker wordt niet als wingback gebruikt en een spits niet als buitenspeler, de spelers staan altijd op de juiste plek. Een ander belangrijk punt is dat je elkaars sterke punten benut, en zwakke punten compenseert, dan ga je je als team sterker voelen, en wordt het spelen leuker, waardoor je ook weer fanatieker wordt. Hoef je geen expert voor te zijn om te zien dat dit niet gebeurt. De Duitsers vliegen bijvoorbeeld over het veld, terwijl d'r bij Nederland in bepaalde duels de onvrede en onwil vanaf straalt. Duitsers zijn bijvoorbeeld altijd minstens zo fanatiek als de tegenstander, terwijl Nederland op dat gebied regelmatig overklast wordt. Discipline is in verdedigend opzicht trouwens wel belangrijk, in aanvallend opzicht is het juist belangrijk dat je vrijheid krijgt, dat maakt het voor tegenstanders juist moeilijk om zich op je in te stellen. Als je gisteravond trouwens een perfect voorbeeld van discipline vindt, dan vraag ik me af of je de reactie van van Persie, en de trappen van Sneijder hebt gezien. Ik ben trouwens ook wel erg benieuwd wat je met discipline bedoelt, dat je blind je coach volgt, of dat je je verdedigende taken in het veld uitvoert.Op donderdag 13 september 2007 10:17 schreef Tennessee het volgende:
Ik denk dat passen in het algemeen een beetje moeizaam gaat, in de hele opbouw en afwerking, al was die van Emmanuelson en Nistelrooy gisteravond wel prachtig mooi, laten we eerlijk zijn? Smullen toch? En dat in de 90ste minuut... Ik vind dat we echt Duits gaan spelen. Ik heb daar al eerder iets over gezegd, maar ik wil daar toch nog even op terugkomen. Duitsland heeft sinds 1970 een aantal goede spelers gehad, maar qua sterren zijn ze daar hardstikke jaloers op ons. Tóch winnen zij wél steeds toernooien en wij alleen die ene. Hoe komt dat nou? Ik denk dat dat met discipline te maken heeft, dáár winnen die Duitsers toernooien mee en verliezen wij steeds op. Van Basten ziet dat volgens mij en heeft discipline boven alles gesteld en dat werpt vruchten af lijkt me. Die wedstrijd tegen Portugal is hét perfecte voorbeeld van waar het fout ging met die discipline en gisteravond is hét perfecte voorbeeld van waar die discipline (weer) 3 punten opleverde. Speltechnisch is mijn kennis gewoon zó beperkt dat ik écht geen zinnige kritiek op Van Basten's systeem kan geven, alleen maar toegeven dat ik het ook niet begrijp maar er wél van geniet.
quote:Je ziet dat wel goed, en het is ook heel makkelijk te verklaren, gebrek aan beweging. D'r wordt op een verschrikkelijk statische en voorspelbare manier gevoetbald, waardoor het voor de verdedigers heel simpel is overal een poot tussen te krijgen.Persoonlijk heb ik het gevoel dat, zoals ik al zei, op de een of andere manier de passing over het hele veld gewoon stroef is en te vaak tot balverlies leidt. Maar hoe dat nou komt, ik zou het echt niet weten. En ik weet ook niet of ik dat wel goed zie.
quote:Het ligt meer aan de kwaliteit(gebrek aan, is het meer) van de tegenstanders dat er zo weinig tegen Nederland gescoord wordt, Bulgarije heeft 5/6 doelrijpe kansen om zeep geholpen, en Albanië scoorde gisteren zelfs, maar die werd onterecht afgekeurd. Maar over het algemeen missen de meeste landen gewoon kwaliteit om de ballen erin te schieten, geef je v. Nistelrooij bijvoorbeeld zulke kansen, dan had ie nu topscorer van de kwalificatie geweest. Dat de middenvelders de bal moeten komen halen is de schuld van diezelfde middenvelders, heeft niet met gebrek aan kwaliteit te maken, maar met gebrek aan beweging en vrijlopen op het middenveld. Jaliens en Steinsson bij AZ zijn opbouwend bijvoorbeeld veel zwakker dan Ooijer en Melchiot, maar doordat er altijd beweging is op dat middenveld gaat de opbouw bij AZ wel snel en soepel.Dat we kwalitatief niet de beste verdedigende linie ooit hebben staan ben ik met je eens, maar tóch hebben we nog nooit zó weinig tegendoelpunten gehad. We scoren misschien niet zo heel veel, maar we krijgen er nóg minder om onze oren. Ik vind de zwakte van de verdedigende linie dat de middenvelders té vaak de bal moeten gaan halen en dat áls een verdediger in het huidige Oranje de bal een keer krijgt in de buurt van het vijandige doel er dan vaak te weinig uitkomt, maar dat dus vooral in rebound situaties en dan weer vooral na dode spelmomenten.
quote:Ben misschien wat harder in mijn commentaar, maar overdrijven? Niet bewust in elk geval.Op donderdag 13 september 2007 10:42 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ik zeg niet dat je overdrijft, ik vraag je of je zélf vind dat je overdrijft... maakt niet uit waarmee
quote:Kan je je herinneren wanneer je voor het laatst van mening bent veranderd door iets dat iemand tegen je zei?Op donderdag 13 september 2007 10:51 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ben misschien wat harder in mijn commentaar, maar overdrijven? Niet bewust in elk geval.
quote:En wie is er te eigenwijs om het systeem te veranderen? Wie denkt dat hij gezichtsverlies lijdt, als hij concessies doet aan de opstelling? Wie zal dus nog tot aan het EK dit systeem hanteren? Wie haalt dus niet het maximale uit de beschikbare spelers? Wie verneukt dus door zijn eigenwijze gedrag ons interlandvoetbal?Op donderdag 13 september 2007 10:49 schreef DRD het volgende:
Goedemorgen!
[..]
Ik zie dat je mijn post van gister hebt behandeld?
Ga nu nog 1 stap verder in het denken (waarom creëren we weinig kansen --> verkeerde veldbezetting. Waarom verkeerde veldbezetting? --> verkeerd systeem. Wie verantwoordleijk voor dit systeem dat al 3 jaar niet functioneerd (wat betreft het creëren van kansen) --> Marco.) en je snapt mijn visie volledig.
quote:Gisterenavond nog, toen ik wilde gaan slapen, maar ik werd overgehaald nog even wakker te blijven.Op donderdag 13 september 2007 10:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Kan je je herinneren wanneer je voor het laatst van mening bent veranderd door iets dat iemand tegen je zei?
quote:Nee nee hij gaat echt na het EK. Als ze kampioen worden (Op donderdag 13 september 2007 10:46 schreef Barca het volgende:
Van Basten stapt niet op. Die blijft tot zijn 99e bondscoach.
) dan is zn taak volbracht en tijd voor iets nieuws en als ze falen dan haalt Marco zn doelstellingen niet en is t ook tijd om te gaan....quote:Hij blijft, ongeacht het resultaat. Al zouden we de komende kwalificatie alleen maar verliezen dan nog blijft hij tot zijn dood bondscoach.Op donderdag 13 september 2007 11:00 schreef Longmen het volgende:
[..]
Nee nee hij gaat echt na het EK. Als ze kampioen worden (
quote:Dat grapje was de eerste keer al niet leuk, laat staan de 4.765.333ste keer.Op donderdag 13 september 2007 10:58 schreef Barca het volgende:
http://sport.marktplaats.(...)scoach-te-koop.html?
quote:Mwoah......misschien heb je wel naast Derksen gezeten en ben je hem gaan nalullen. Weten wij veel......kan je nog steeds best een papegaai zijn hoor!Op donderdag 13 september 2007 10:38 schreef M0NTANA het volgende:
Dat ik blij ben dat ik als één van de eerste mijn bek opentrok en achteraf niet als papegaai kan worden betiteld.
Ben het ermee eens dat het voetbal er niet uitziet maar de resultaten zijn er wel! Zeker als je kijkt naar andere landen die struikelen over 'dwerg' landjes vind ik onze misstappen nog wel meevallen. Dat het spel er tegen landen als Albanië en andere oostblok dwergen niet uitziet is opzich ook niet zo heel vreemd! Nederland speelt zijn beste wedstrijden tegen andere toplanden of heb jij de afgelopen 25 jaar nederland een keer zien schitteren tegen kleine landen? Kan het me niet heugen........
quote:Als hij nu zou wijzigen dan lijdt hij wel groot gezichtsverlies hoorOp donderdag 13 september 2007 10:57 schreef M0NTANA het volgende:
Wie denkt dat hij gezichtsverlies lijdt, als hij concessies doet aan de opstelling?
Niet meer dan terecht daar niet van maar hij kan nu niet meer terug, dan wordt hij helemaal gezien als incompetent. Nog meer dan nu.
quote:Gaat het als bondscoach zijnde om gezichtsverlies of om een goed functionerend elftal de wei in te sturen?Op donderdag 13 september 2007 11:06 schreef FJD het volgende:
[..]
Als hij nu zou wijzigen dan lijdt hij wel groot gezichtsverlies hoor
Niet meer dan terecht daar niet van maar hij kan nu niet meer terug, dan wordt hij helemaal gezien als incompetent. Nog meer dan nu.
Als dat de reden zou zijn om het niet te doen, is het wederom een argument waarom hij ongeschikt is.
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:08 schreef DRD het volgende:
[..]
Gaat het als bondscoach zijnde om gezichtsverlies of om een goed functionerend elftal de wei in te sturen?
Als dat de reden zou zijn om het niet te doen, is het wederom een argument waarom hij ongeschikt is.
Goed functioneren is afhankelijk van geloofwaardigheid. Die is er niet als hij een andere tactiek gaat toepassen.
quote:'t Is mijn 1e advertentie! En als er al zo veel advertenties zijn geweest waarom is 'ie dan nog niet verkocht?Op donderdag 13 september 2007 11:04 schreef knnth het volgende:
[..]
Dat grapje was de eerste keer al niet leuk, laat staan de 4.765.333ste keer.
quote:Dat eerste, of hij is gewoon echt oerstom. Dat laatste is natuurlijk een niet te onderschatten mogelijkheid als je ziet dat van Basten gisteren beweerde dat Nederland verdiend heeft gewonnenOp donderdag 13 september 2007 11:08 schreef DRD het volgende:
Gaat het als bondscoach zijnde om gezichtsverlies of om een goed functionerend elftal de wei in te sturen?
quote:Wat versta jij onder discipline Tennessee?Op donderdag 13 september 2007 10:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Kan je je herinneren wanneer je voor het laatst van mening bent veranderd door iets dat iemand tegen je zei?
quote:Of Van der Vaart vervangt Sneijder?Op donderdag 13 september 2007 11:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
Tegen Roemenie zal hij wel moeten sleutelen aangezien van Persie en Sneijder geschorst zijn. Ik denk dat Seedorf dan wel zal spelen.
quote:Ik gok dat die weer rechtsbuiten staat.Op donderdag 13 september 2007 11:16 schreef RayMania het volgende:
[..]
Of Van der Vaart vervangt Sneijder?
quote:Johan Derksen is lange tijd heel positief geweest over Marco van Basten, dat was in de tijd dat ik al kritiek uitte. Maar hij is helemaal omgedraaid qua mening, op zich alleen maar goed. Met mijn mening bereik ik helemaal niets, terwijl Johan Derksen er wel voor kan zorgen dat oogkleppen afgaan.Op donderdag 13 september 2007 11:05 schreef Tim_G het volgende:
[..]
Mwoah......misschien heb je wel naast Derksen gezeten en ben je hem gaan nalullen. Weten wij veel......kan je nog steeds best een papegaai zijn hoor!
quote:Oranje heeft onder Marco van Basten alleen nog maar goed gespeeld in anderhalve oefenwedstrijd.Ben het ermee eens dat het voetbal er niet uitziet maar de resultaten zijn er wel! Zeker als je kijkt naar andere landen die struikelen over 'dwerg' landjes vind ik onze misstappen nog wel meevallen. Dat het spel er tegen landen als Albanië en andere oostblok dwergen niet uitziet is opzich ook niet zo heel vreemd! Nederland speelt zijn beste wedstrijden tegen andere toplanden of heb jij de afgelopen 25 jaar nederland een keer zien schitteren tegen kleine landen? Kan het me niet heugen........
Maar goed, resultaat is het allerbelangrijkste. Heb alleen niet het idee dat we iets klaarspelen volgend jaar!
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:06 schreef FJD het volgende:
[..]
Als hij nu zou wijzigen dan lijdt hij wel groot gezichtsverlies hoor
Niet meer dan terecht daar niet van maar hij kan nu niet meer terug, dan wordt hij helemaal gezien als incompetent. Nog meer dan nu.
quote:Oftewel, beter doorkutten met dit systeem dan gezichtsverlies lijden, ook al is de kans op succes groter?Op donderdag 13 september 2007 11:11 schreef Barca het volgende:
[..]
Goed functioneren is afhankelijk van geloofwaardigheid. Die is er niet als hij een andere tactiek gaat toepassen.
quote:Misschien hebben we dat juist weleens een keer nodig ipv die achterlijke euforie stemming altijdOp donderdag 13 september 2007 11:17 schreef M0NTANA het volgende:
Maar goed, resultaat is het allerbelangrijkste. Heb alleen niet het idee dat we iets klaarspelen volgend jaar!
quote:Een coach die niet geloofwaardig is zal nooit succes hebben. Daarom (voor de zoveelste keer) Bassie moet ontslagen worden. Helaas zal dat niet gaan gebeuren. Die fout ligt bij de bond.Op donderdag 13 september 2007 11:19 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, beter doorkutten met dit systeem dan gezichtsverlies lijden, ook al is de kans op succes groter?
Persie en Wesley geschorst. Dat zal dan wel de volgende opstelling geven:
Sar, Melchiot, Heitinga, Mathijsen (dus kansloos!), Urby, Gio (op rechts, succes vezekerd!), Seedorf, De Zeeuw (logisch om hem niet op rechts te laten spelen), Raffie, Ruud en Babel.
Het moet zijn:
Sar, Melchiot, Boulah, Urby, Heitinga, Gio, De Zeeuw, Seedorf, Raffie, Ruud en Dirk.
quote:Ik denk dat de deceptie van het niet halen van het WK en de uitschakeling op het EK onder Advocaat iets groter waren dan de 1/8ste finale tegen Portugal op een WK (gezien de manier waarop) en een eventueel slecht EK.Op donderdag 13 september 2007 11:25 schreef Tim_G het volgende:
[..]
Misschien hebben we dat juist weleens een keer nodig ipv die achterlijke euforie stemming altijd
quote:Melchiot is ook geschorst en om die er nog in te zitten na het kinderlijk aan de buitenkant verdedigen van een spitsOp donderdag 13 september 2007 11:26 schreef Barca het volgende:
[..]
Een coach die niet geloofwaardig is zal nooit succes hebben. Daarom (voor de zoveelste keer) Bassie moet ontslagen worden. Helaas zal dat niet gaan gebeuren. Die fout ligt bij de bond.
Persie en Wesley geschorst. Dat zal dan wel de volgende opstelling geven:
Sar, Melchiot, Heitinga, Mathijsen (dus kansloos!), Urby, Gio (op rechts, succes vezekerd!), Seedorf, De Zeeuw (logisch om hem niet op rechts te laten spelen), Raffie, Ruud en Babel.
Het moet zijn:
Sar, Melchiot, Boulah, Urby, Heitinga, Gio, De Zeeuw, Seedorf, Raffie, Ruud en Dirk.
.quote:Eén echte verdediger, twee opkomende backs en maar liefst drie defensieve middenvelders?Op donderdag 13 september 2007 11:26 schreef Barca het volgende:
[..]
Een coach die niet geloofwaardig is zal nooit succes hebben. Daarom (voor de zoveelste keer) Bassie moet ontslagen worden. Helaas zal dat niet gaan gebeuren. Die fout ligt bij de bond.
Persie en Wesley geschorst. Dat zal dan wel de volgende opstelling geven:
Sar, Melchiot, Heitinga, Mathijsen (dus kansloos!), Urby, Gio (op rechts, succes vezekerd!), Seedorf, De Zeeuw (logisch om hem niet op rechts te laten spelen), Raffie, Ruud en Babel.
Het moet zijn:
Sar, Melchiot, Boulah, Urby, Heitinga, Gio, De Zeeuw, Seedorf, Raffie, Ruud en Dirk.
Of je moet Johnny Heitinga centraal achterin opstellen, naast Khalid Boulahrouz en 4-1-2-1-2 gaan spelen!
Hij kan vast een leuk balletje trappen maar hij is geen werker in een team dat slecht functioneert. Als je team niet lekker loopt dan heb je werkers nodig. Mannen die zich 90minuten lang inzetten, aanspeelbaar zijn en anderen op de huid zit. Kortom; Kuyt.
Babel
Hij komt standaard twee man voorbij en raakt daarna de bal kwijt quote:Was sowieso wel heel duidelijk dat Theo Lucius weer rechtsback wil gaan spelen in Oranje, vind het alleen een beetje zileig om dan vuurwerk te gaan gooien tijdens een wedstrijd.Op donderdag 13 september 2007 11:28 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Melchiot is ook geschorst en om die er nog in te zitten na het kinderlijk aan de buitenkant verdedigen van een spits
quote:Pompen op goed geluk ben ik zeker niet me je eens, emmanuelson maakte in mijn ogen een prachtige actie en je zag Nistelrooy positie nemen, kijken, volley, goal... dat was geen pompen op goed geluk, dat was gewoon een prima uitgevoerde en afgewerkte aanval. Dat dat pas in de 90ste minuut gebeurde is een ander verhaal.Op donderdag 13 september 2007 10:50 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat was een mooie, beetje gelukkige goal(pompen op goed geluk)
quote:Ook dat ben ik niet met je eens. Om te beginnen heb ik ruim 90 minuten op het puntje van mijn stoel gezeten. Als het na 20 minuten 0 - 4 was geweest had ik de rest van de wedstrijd hoogstwaarschijnlijk op Fok! gezeten. Nu was het een voetbalavond om niet snel te vergeten voor me. Albanië liet inderdaad mooi voetbal zien, dát ben ik wel met je eens, en zoals ik al eerder zei, Albanië is geen Luxemburg of Andorra. "We" hebben daar gisteravond gewoon weer een prima resultaat neergezet vind ik, en ik heb me prima geamuseerd, en dat is toch het belangrijkste?, verder was het een draak van een wedstrijd waarin Albanië het mooiste voetbal liet zien...
quote:Als je 10 willekeurige experts naar een willekeurige voetbalwedstrijd laat kijken zien ze allemaal wel wat anders. Elle expert of coach heeft zijn eigen aanpak, zelfs als hij iemand anders probeert te kopieëren en geen enkele coach heeft totale controle over zijn team. Ik ben geen expert, absoluut niet. Ik heb 12 jaar gevoetbalt in clubverband, vergeleken met een willekeurige Amerikaan ben ik waarschijnlijk een expert, vergeleken met Van Basten ben ik nog geen zandkorreltje op het strand van Scheveningen. Ik ben er honderd procent van overtuigd dat Van Basten zijn uiterste best doet en verder kan ik alleen maar afwachten wat hij gaat bereiken met Oranje. Ik heb heel goede hoop, gezien de resultaten tot nu toe, maar ik denk niet dat "we wel even kampioen gaan worden volgend jaar"...waarom Duitsers toernooien winnen en bijvoorbeeld afgelopen toernooi ook weer boven verwachting presteerden. ...Een paar punten die erg belangrijk zijn voor de mentale toestand van je team zijn, dat je mag doen waar je goed in bent, afmaken, van de 16 schieten, mandekken etc. Bij de Duitsers zie je dit ook altijd terug, een mandekker wordt niet als wingback gebruikt en een spits niet als buitenspeler, de spelers staan altijd op de juiste plek. Een ander belangrijk punt is dat je elkaars sterke punten benut, en zwakke punten compenseert, dan ga je je als team sterker voelen, en wordt het spelen leuker, waardoor je ook weer fanatieker wordt. Hoef je geen expert voor te zijn om te zien dat dit niet gebeurt....
quote:En het omvertrekken van een speler door Nistelrooy wat hem ook nog totaal overbodig geel opleverde. Niet perfect en ik ben ervan overtuigd dat Van Basten het daar nog over zal gaan hebben, als het niet al gebeurt is, maar met de spelers, niet met de pers. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het deze keer 11-10 qua spelers en 1 - 0 qua goals in ons voordeel was, en dat is een verbetering ten opzichte van de wedstrijd tegen Portugal, dus progressie. En ik denk dat als Van Persie de beelden terugziet hij ook wel toe moet geven dat het wat verstandiger had gekund allemaalDe Duitsers vliegen bijvoorbeeld over het veld, terwijl d'r bij Nederland in bepaalde duels de onvrede en onwil vanaf straalt. Duitsers zijn bijvoorbeeld altijd minstens zo fanatiek als de tegenstander, terwijl Nederland op dat gebied regelmatig overklast wordt. Discipline is in verdedigend opzicht trouwens wel belangrijk, in aanvallend opzicht is het juist belangrijk dat je vrijheid krijgt, dat maakt het voor tegenstanders juist moeilijk om zich op je in te stellen. Als je gisteravond trouwens een perfect voorbeeld van discipline vindt, dan vraag ik me af of je de reactie van van Persie, en de trappen van Sneijder hebt gezien. Ik ben trouwens ook wel erg benieuwd wat je met discipline bedoelt, dat je blind je coach volgt, of dat je je verdedigende taken in het veld uitvoert.
quote:zou kunnen, hier heb ik geen mening over.Je ziet dat wel goed, en het is ook heel makkelijk te verklaren, gebrek aan beweging. D'r wordt op een verschrikkelijk statische en voorspelbare manier gevoetbald, waardoor het voor de verdedigers heel simpel is overal een poot tussen te krijgen.
quote:Dit vind ik een beetje een glas half vol/glas half leeg discussie. Het had ook 1- 0 kunnen zijn inplaats van 0 - 1... dat was het niet. En dat is het al 18 keer niet en 1 keer wél. Bij "andere grote landen" zoals bijvoorbeeld Italië, Frankrijk en Engeland gaat het veel vaker fout tegen "kleinere landen". We doen wat we kunnen met wat we hebben op de manier van de huidige Bondscoach. Ik denk echt het niet beter te kunnen dan Van Basten, het enige dat ik kan is vertellen wat ik waarneem en ervanuit gaan dat als ik het goed waarneem en interpreteer Van Basten dat absoluut eerder, sneller en beter waargenomen en geinterpreteerd heeft als ik. Geluk? Ja, dat heb je of je hebt het niet maar dat kan je ook afdwingen. Is het geluk dat er een van hun afging en niet een van ons? Hoe was het dán afgelopen? En Van Nistelrooy, is niet juist wat hem geen Van Basten, Cruyff of Bergkamp maakt dat hij de die kansen niet zélf creeërt, hoe hard hij daar misschien ook zijn best voor doet? (edit) oe, wat zeg ik nu!!?!?Het ligt meer aan de kwaliteit(gebrek aan, is het meer) van de tegenstanders dat er zo weinig tegen Nederland gescoord wordt, Bulgarije heeft 5/6 doelrijpe kansen om zeep geholpen, en Albanië scoorde gisteren zelfs, maar die werd onterecht afgekeurd. Maar over het algemeen missen de meeste landen gewoon kwaliteit om de ballen erin te schieten, geef je v. Nistelrooij bijvoorbeeld zulke kansen, dan had ie nu topscorer van de kwalificatie geweest. Dat de middenvelders de bal moeten komen halen is de schuld van diezelfde middenvelders, heeft niet met gebrek aan kwaliteit te maken, maar met gebrek aan beweging en vrijlopen op het middenveld. Jaliens en Steinsson bij AZ zijn opbouwend bijvoorbeeld veel zwakker dan Ooijer en Melchiot, maar doordat er altijd beweging is op dat middenveld gaat de opbouw bij AZ wel snel en soepel.
Nistelrooy, prachtgoal gisteravond, wéér... Maar ja, ik vind wedstrijden met drie of vier van die goals ook leuk! het is alweer wel een tijdje geleden, 4 Oranje goals in één wedstrijd...quote:Ik moest om je lachenOp donderdag 13 september 2007 11:30 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Was sowieso wel heel duidelijk dat Theo Lucius weer rechtsback wil gaan spelen in Oranje, vind het alleen een beetje zileig om dan vuurwerk te gaan gooien tijdens een wedstrijd.
.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:29 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Eén echte verdediger, twee opkomende backs en maar liefst drie defensieve middenvelders?
Of je moet Johnny Heitinga centraal achterin opstellen, naast Khalid Boulahrouz en 4-1-2-1-2 gaan spelen!
De Zeeuw krijgt wat mij betreft een vrije rol. Je kan 'm ook wisselen met Gio. Misschien meer een creatieve speler? Als de Roemenen echt gevaarlijk worden kan John altijd nog wat zakken.
Defensieve middenvelders zijn nodig om backs te kunnen laten opkomen.
quote:Nee dan zal hij wel een middenvelder van Vitesse ofzo selecteren, omdat die zo hoog staan in de eredivisie.Op donderdag 13 september 2007 11:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
Tegen Roemenie zal hij wel moeten sleutelen aangezien van Persie en Sneijder geschorst zijn. Ik denk dat Seedorf dan wel zal spelen.
quote:Wat jij hebt met babel heb ik met kuyt....... Zo'n beperkte voetballer die het vooral moet hebben van zijn inzet.Op donderdag 13 september 2007 11:30 schreef FJD het volgende:
Ik snap werkelijk waar niet wat van Basten in Babel ziet
ps. nu was babel gisteren ook niet fantastisch maar hij heeft nog meer tijd om te leren dan dirkje
quote:Babel wordt sowieso niet goed gebruikt door Van Basten, hij staat nooit op de goede positie. Maar je hebt wel een punt, Babel past niet echt in dit elftal, maar goed Dirk Kuyt ook niet, dus tot Robben fit is moet het maar even zo.Op donderdag 13 september 2007 11:30 schreef FJD het volgende:
Ik snap werkelijk waar niet wat van Basten in Babel ziet
Hij kan vast een leuk balletje trappen maar hij is geen werker in een team dat slecht functioneert. Als je team niet lekker loopt dan heb je werkers nodig. Mannen die zich 90minuten lang inzetten, aanspeelbaar zijn en anderen op de huid zit. Kortom; Kuyt.
Babel
En welke speler kan er in zo'n zooitje nu wel presteren?! Geen!
quote:Heel veel. Buiten de wedstrijd respect hebben voor vooral de staf en de medespelers. Je opstellen in dienst van het team. Je opdracht zo goed mogelijk uitvoeren en dat als prioriteit hebben. Respect hebben voor beslissingen van de staf...Op donderdag 13 september 2007 11:15 schreef Solstice het volgende:
[..]
Wat versta jij onder discipline Tennessee?
quote:Als de overige 10 man de inzet zouden tonen van Kuyt dan hadden ze Albanie stuk gespeeld en met minimaal 4-0 weggelopen.Op donderdag 13 september 2007 11:36 schreef Tim_G het volgende:
Wat jij hebt met babel heb ik met kuyt....... Zo'n beperkte voetballer die het vooral moet hebben van zijn inzet.
Als pure spits zou ik ook eerder Ruud neer zetten maar ik zou in het huidige Oranje Kuyt daar achter neer zetten. Dan wordt er tenminste ergens op het veld nog eens gewerkt en kan Ruud ook eens doen waar hij goed in is. Als het team echt op rolletjes loopt en goed verzorgd voetbal speelt dan zou je idd kunnen nadenken over mensen als Babel maar op dit moment deelt Babel in de algehele malaise en doet hij niets om dat tegen te gaan.
quote:Had het over de daar aan vooraf gaande bal, Emanuelson pikt die bal een beetje gelukkig op, en doet er daarna natuurlijk wel wat goeds mee. Maar prima uitgevoerd vind ik dat niet, vooral de vooractie(Kuijt en v.d. Vaart geloof ik) was erg gelukkig.Op donderdag 13 september 2007 11:31 schreef Tennessee het volgende:
Pompen op goed geluk ben ik zeker niet me je eens, emmanuelson maakte in mijn ogen een prachtige actie en je zag Nistelrooy positie nemen, kijken, volley, goal... dat was geen pompen op goed geluk, dat was gewoon een prima uitgevoerde en afgewerkte aanval. Dat dat pas in de 90ste minuut gebeurde is een ander verhaal.
quote:Dat zien we dan inderdaad anders, ik heb me vooral 90 minuten zitten ergeren aan dingen die bij de pupillen al niet meer fout mogen gaan. D'r werd op een gegeven moment zelfs ouderwets kluitjesvoetbal gespeeld, nou is dat voor f-jes niet erg, maar voor volwassen mannen.... Een spannende wedstrijd tegen een gelijkwaardige opponent, met goed voetbal van weerszijden(Twente-PSV dit seizoen bijvoorbeeld) is zeker mooi, maar een spannende wedstrijd uit onwil en onkunde van de ene kant doet mij dus echt niks. Albanië valt qua spelersmateriaal hooguit net iets boven de categorie Andorra, Luxemburg, maar qua spelersmateriaal zit Oranje daar weer vijf of zes klasses boven, en dat mag je ook best terugzien vind ik.Ook dat ben ik niet met je eens. Om te beginnen heb ik ruim 90 minuten op het puntje van mijn stoel gezeten. Als het na 20 minuten 0 - 4 was geweest had ik de rest van de wedstrijd hoogstwaarschijnlijk op Fok! gezeten. Nu was het een voetbalavond om niet snel te vergeten voor me. Albanië liet inderdaad mooi voetbal zien, dát ben ik wel met je eens, en zoals ik al eerder zei, Albanië is geen Luxemburg of Andorra. "We" hebben daar gisteravond gewoon weer een prima resultaat neergezet vind ik, en ik heb me prima geamuseerd, en dat is toch het belangrijkste?
quote:Dat zal zeker waar zijn, iedereen zal details anders invullen, en misschien ook een speler neerzetten waar hij hoort. Maar geen enkele expert zal dat met z'n hele team doen. Dat v. Basten hoog gevoetbald heeft zegt trouwens nog niet dat hij het beter weet, alleen dat hij het beter kon. Hij zal op zijn manier ook vast z'n best doen, maar dan kun je d'r dus elke gek neerzetten die graag wil, het gaat mij toch vooral om kunde, niet alleen om de wil om het goed te doen. Hoop heb ik absoluut niet, gezien de matige resultaten in wat veruit de zwakste kwalificatiepoule is. Dat zou voor mij hetzelfde zijn als zeggen dat ik goede hoop heb dat Twente de beker wint, omdat ze in de poulefase met 1-0 van Rijnsburgse Boys en Katwijk hebben gewonnen.Als je 10 willekeurige experts naar een willekeurige voetbalwedstrijd laat kijken zien ze allemaal wel wat anders. Elle expert of coach heeft zijn eigen aanpak, zelfs als hij iemand anders probeert te kopieëren en geen enkele coach heeft totale controle over zijn team. Ik ben geen expert, absoluut niet. Ik heb 12 jaar gevoetbalt in clubverband, vergeleken met een willekeurige Amerikaan ben ik waarschijnlijk een expert, vergeleken met Van Basten ben ik nog geen zandkorreltje op het strand van Scheveningen. Ik ben er honderd procent van overtuigd dat Van Basten zijn uiterste best doet en verder kan ik alleen maar afwachten wat hij gaat bereiken met Oranje. Ik heb heel goede hoop, gezien de resultaten tot nu toe, maar ik denk niet dat "we wel even kampioen gaan worden volgend jaar"
quote:Leuk dat je daarin progressie ziet, maar ik vind Portugal toch wel een iets ander kaliber dan Albanië. Om nou het gedrag van Sneijder en vooral v. Persie maar af te doen als niet perfect vind ik wel erg mild trouwens. Voor hetzelfde geld hadden ze allebei rood gekregen en had je misschien niet alleen de wedstrijd verloren, maar ze ook allebei nog ruime tijd moeten missen. Dus die progressie zie ik ook absoluut niet.En het omvertrekken van een speler door Nistelrooy wat hem ook nog totaal overbodig geel opleverde. Niet perfect en ik ben ervan overtuigd dat Van Basten het daar nog over zal gaan hebben, als het niet al gebeurt is, maar met de spelers, niet met de pers. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het deze keer 11-10 qua spelers en 1 - 0 qua goals in ons voordeel was, en dat is een verbetering ten opzichte van de wedstrijd tegen Portugal, dus progressie. En ik denk dat als Van Persie de beelden terugziet hij ook wel toe moet geven dat het wat verstandiger had gekund allemaal
quote:Als je dan toch gaat vergelijken met andere landen is het misschien is leuk om naar Duitsland te kijken, dat zulke landen wel met dubbele cijfers verslaat, daar wilde je ons toch eerst mee vergelijken? Dat zulke landen de boel verneuken tegen kleine landen, al hebben die toch een stuk zwaardere poule als de onze, vind ik ook geen excuus om het dan zelf ook maar te doen. Italië en Frankrijk stonden d'r trouwens wel op het moment dat het erom ging, Nederland niet. Dat v. Basten dingen sneller of uberhaupt goed interpreteert ben ik ook lang niet van overtuigd. En natuurlijk is v. Nistelrooij anders dan Bergkamp, Cruijff en v. Basten, wat ik dan niet snap is dat hij dan niet anders bediend wordt. Je weet dat hij 1 op 2 loopt, zorg dan dat hij steeds ballen aangespeeld krijgt, en laat hem die niet zelf gaan halen waar ie niet gevaarlijk is. Maar nog een keer de vraag: wat versta jij onder discipline?Dit vind ik een beetje een glas half vol/glas half leeg discussie. Het had ook 1- 0 kunnen zijn inplaats van 0 - 1... dat was het niet. En dat is het al 18 keer niet en 1 keer wél. Bij "andere grote landen" zoals bijvoorbeeld Italië, Frankrijk en Engeland gaat het veel vaker fout tegen "kleinere landen". We doen wat we kunnen met wat we hebben op de manier van de huidige Bondscoach. Ik denk echt het niet beter te kunnen dan Van Basten, het enige dat ik kan is vertellen wat ik waarneem en ervanuit gaan dat als ik het goed waarneem en interpreteer Van Basten dat absoluut eerder, sneller en beter waargenomen en geinterpreteerd heeft als ik. Geluk? Ja, dat heb je of je hebt het niet maar dat kan je ook afdwingen. Is het geluk dat er een van hun afging en niet een van ons? Hoe was het dán afgelopen? En Van Nistelrooy, is niet juist wat hem geen Van Basten, Cruyff of Bergkamp maakt dat hij de die kansen niet zélf creeërt, hoe hard hij daar misschien ook zijn best voor doet? (edit) oe, wat zeg ik nu!!?!?
Deze opstelling zal alleen niet gehanteerd worden door Marco van Basten, ook zal Mark van Bommel niet spelen. Maar goed, even als indicatie hoe ik het zou doen, als ik bondscoach was.
quote:Denk je dat echt? Want in feite stel je dan hetzelfde elftal op als Albanië. Welwillende hardwerkende jongens...... leuk voor op de training erbij om de boel 'scherp' te houden....Op donderdag 13 september 2007 11:47 schreef FJD het volgende:
[..]
Als de overige 10 man de inzet zouden tonen van Kuyt dan hadden ze Albanie stuk gespeeld en met minimaal 4-0 weggelopen.
Als pure spits zou ik ook eerder Ruud neer zetten maar ik zou in het huidige Oranje Kuyt daar achter neer zetten. Dan wordt er tenminste ergens op het veld nog eens gewerkt en kan Ruud ook eens doen waar hij goed in is. Als het team echt op rolletjes loopt en goed verzorgd voetbal speelt dan zou je idd kunnen nadenken over mensen als Babel maar op dit moment deelt Babel in de algehele malaise en doet hij niets om dat tegen te gaan.
Tuurlijk heeft Dirkie heus wel zijn kwaliteiten en hij is natuurlijk beter dan de gemiddelde albaniër maar ik zie een elftal vol Dirkjes niets presteren hoor
quote:Ah, nog niet gezien voor m'n laatste antwoord. Ok, respect voor de staf, versta jij daaronder dat ze blind de opdrachten moeten uitvoeren, zonder enige kritiek, zoals nu? Of dat ze ook de ruimte moeten hebben om hun eigen invulling te geven, en kritiek te geven als ze het ergens niet mee eens zijn. Wist je dat er bij die Duitsers die jij zo gedisciplineerd vind wat van de grootste relschoppers uit de voetbalgeschiedenis liepen, zoals bijvoorbeeld Beckenbauer, Basler, Effenberg, Jeremies, Kahn etc. etc. Dat de grote kampioenen Pele en Maradona puur op intuitie speelden, en daarvoor ook de ruimte kregen? Dat zelfs bij de kampioenen van afgelopen WK, relschoppers als Totti en Materazzi rondliepen? Je opdracht uitvoeren is belangrijk, vooral in verdedigend opzicht, zover ben ik het met je eens, maar bedoel je dan te zeggen dat spelers dat onder Hiddink, Michels, Advocaat etc. niet deden? En respect voor de beslissingen van de staf, betekent dat dat je kritiek maar moet inslikken, ook al is het in het belang van het team dat je wat zegt? Moet iedereen die in discussie gaat maar niet meer geselecteerd worden? Is het niet veel belangrijker dat iedereen een eigen inbreng aan z'n taken mag geven?Op donderdag 13 september 2007 11:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Heel veel. Buiten de wedstrijd respect hebben voor vooral de staf en de medespelers. Je opstellen in dienst van het team. Je opdracht zo goed mogelijk uitvoeren en dat als prioriteit hebben. Respect hebben voor beslissingen van de staf...
quote:Op basis van wat geef jij Kuijt in godsnaam de voorkeur boven Babel, Huntelaar of Vennegoor zelfs?Op donderdag 13 september 2007 11:56 schreef M0NTANA het volgende:
Persoonlijk zou ik zo gaan spelen tegen Roemenië:
[afbeelding]
Deze opstelling zal alleen niet gehanteerd worden door Marco van Basten, ook zal Mark van Bommel niet spelen. Maar goed, even als indicatie hoe ik het zou doen, als ik bondscoach was.
Dan heb je een verdediging die compleet wordt overrompeld, met twee agressieve, makkelijk geirriteerde spelers centraal achterin, een rechtsback die geen rechtsback is en het achterin centraal redelijk doet en een linksback die liever aanvalt dan verdedigd. Daarmee wil jij tegen de sterke Roemenen een uitwedstrijd spelen?
Overigens was Van Bronckhorst echt compleet onzichtbaar gisteren, dat is toch ook wel een speler waarvan je mag verwachten dat die opstaat in zo'n wedstrijd.
quote:Mijn advertentie is verwijderd!Op donderdag 13 september 2007 10:58 schreef Barca het volgende:
http://sport.marktplaats.(...)scoach-te-koop.html?
quote:De Zeeuw zou ik met v. Bronckhorst wisselen en Hofland met Heitinga, verder ben ik het helemaal met je eens.Op donderdag 13 september 2007 11:56 schreef M0NTANA het volgende:
Persoonlijk zou ik zo gaan spelen tegen Roemenië:
[afbeelding]
Deze opstelling zal alleen niet gehanteerd worden door Marco van Basten, ook zal Mark van Bommel niet spelen. Maar goed, even als indicatie hoe ik het zou doen, als ik bondscoach was.
quote:Naast een van die twee centrale verdedigers zou ik een wat meer ervaren speler zetten, maar verder klopt z'n opstelling wel redelijk hoor. De Cler verdedigt wanneer het moet, en komt mee op als het kan, dat kan in zo'n systeem ook, zo werkt bijvoorbeeld Milan ook met Jankulovski en Cafu vroeger. Ok wel een kwaliteitsverschil natuurlijk, maar het kan wel. Eigenlijk werkt bijna elk 4-4-2 systeem met zulk soort backs. Ooijer heeft trouwens het grootste deel van z'n carriere rechtsback gespeelt, dus waarom jij zegt dat dat geen rechtsback is snap ik niet.Op donderdag 13 september 2007 12:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Op basis van wat geef jij Kuijt in godsnaam de voorkeur boven Babel, Huntelaar of Vennegoor zelfs?
Dan heb je een verdediging die compleet wordt overrompeld, met twee agressieve, makkelijk geirriteerde spelers centraal achterin, een rechtsback die geen rechtsback is en het achterin centraal redelijk doet en een linksback die liever aanvalt dan verdedigd. Daarmee wil jij tegen de sterke Roemenen een uitwedstrijd spelen?
Overigens was Van Bronckhorst echt compleet onzichtbaar gisteren, dat is toch ook wel een speler waarvan je mag verwachten dat die opstaat in zo'n wedstrijd.
Dat v. Bronckhorst onzichtbaar was heeft toch ook voor een groot deel met het statische systeem te maken, hij was namelijk niet de enige die onzichtbaar was. Met een beweeglijker systeem moet hij ook beter uit de verf komen, al had ik daar zelf ook voor de Zeeuw gekozen.
quote:Dirk Kuijt kan tegen sterke tegenstanders hele verdedigingen gekmaken door zijn loopwerk, het hele middenveld én Ruud van Nistelrooij zullen daarvan profiteren. Klaas Jan Huntelaar vind ik teveel vergelijkbaar met Van Nistelrooij, lijkt me geen goed idee. Ryan Babel is veel te wisselvallig voor dit soort wedstrijden en Jan Vennegoor of Hesselink hoort niet thuis in Oranje, ook als stormram zie ik nog liever Jaap Stam.Op donderdag 13 september 2007 12:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Op basis van wat geef jij Kuijt in godsnaam de voorkeur boven Babel, Huntelaar of Vennegoor zelfs?
quote:Khalid Boulahrouz de echte mandekker, Johnny Heitinga de man die kan doorschuiven, lijkt me ideaal. Sowieso is Heitinga beter dan de alternatieven die we hebben voor de positie links van het centrum, in de toeomst denk ik dat dat Ryan Donk zijn positie wordt. Als rechtsback lijkt mij André ooijer de beste mogelijkheid, die heeft daar vaak zat én goed gespeeld, zou ook geen betere optie weten? Jan Kromkamp? Jurgen Colin? Dwight Tiendalli? Serginho Greene? Michael Reiziger? Noem er maar eens één! Tim de Cler is overigens de beste linksback die we nu hebben en in dit systeem mag hij mee opkomen, ideaal toch juist? Giovanni van Bronckhorst is de ideale man om de zone te dekken achter De Cler, als die mee opkomt.Dan heb je een verdediging die compleet wordt overrompeld, met twee agressieve, makkelijk geirriteerde spelers centraal achterin, een rechtsback die geen rechtsback is en het achterin centraal redelijk doet en een linksback die liever aanvalt dan verdedigd. Daarmee wil jij tegen de sterke Roemenen een uitwedstrijd spelen?
quote:Vind je het gek? Alle ballen gingen over Van Bronckhorst heen en speelde teveel achterin om een afvallende bal op doel te rossen, in een 4-1-2-1-2 kan hij heel goed uit de voeten als defensieve middenvelder!Overigens was Van Bronckhorst echt compleet onzichtbaar gisteren, dat is toch ook wel een speler waarvan je mag verwachten dat die opstaat in zo'n wedstrijd.
quote:Huntelaar ben ik al helemaal niet van onder de indruk, zeker de afgelopen maanden niet.Op donderdag 13 september 2007 12:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
Op basis van wat geef jij Kuijt in godsnaam de voorkeur boven Babel, Huntelaar of Vennegoor zelfs?
quote:Het is nog best moeilijk. Oranje heeft een heleboel spelers van heel hoog niveau. Ik zou persoonlijk v/d Vaart eruit halen en Sneijder erin zetten. Sneijder heeft zeker in aanvallend opzicht meer gevaar in zich dan v/d Vaart denk ik. Hofland in de verdediging voor de rust in t elftal, Heitinga en Boula zijn misschien iets te opgefokt zoals gezegd.Op donderdag 13 september 2007 11:56 schreef M0NTANA het volgende:
Persoonlijk zou ik zo gaan spelen tegen Roemenië:
[afbeelding]
Voor de aanval twijfel ik dan weer tussen v Persie of Kuyt. Als je elftal lekker loopt en je speelt ze helemaal dol dan heb je meer aan van Persie die is technisch toch een tik begaafder. Zoals Oranje nu loopt zou ik Kuyt laten staan. Inzet tonen en vechten voor elke meter
quote:Die zal normaal ook spelen, maar is geschorst.Op donderdag 13 september 2007 12:17 schreef FJD het volgende:
[..]
Het is nog best moeilijk. Oranje heeft een heleboel spelers van heel hoog niveau. Ik zou persoonlijk v/d Vaart eruit halen en Sneijder erin zetten. Sneijder heeft zeker in aanvallend opzicht meer gevaar in zich dan v/d Vaart denk ik. Hofland in de verdediging voor de rust in t elftal, Heitinga en Boula zijn iets te opgefokt zoals gezegd.
quote:Robin van Persie speelt normaal ook, maar is geschorst.Voor de aanval twijfel ik dan weer tussen v Persie of Kuyt. Als je elftal lekker loopt en je speelt ze helemaal dol dan heb je meer aan van Persie die is technisch toch een tik begaafder. Zoals Oranje nu loopt zou ik Kuyt laten staan. Inzet tonen en vechten voor elke meter
quote:Heb je gelijk inOp donderdag 13 september 2007 12:19 schreef M0NTANA het volgende:
Die zal normaal ook spelen, maar is geschorst.
Robin van Persie speelt normaal ook, maar is geschorst.
Ik zag je tekening meer als ideale opstelling maar je zit natuurlijk met schorsingen 
Kijk Marco, zo makkelijk is het
Van Persie, Sneijder en Melchiot zijn geschorst.
Robben----------Van Nistelrooy-------Castelen
----------------------Van der Vaart-------------------
-----Van Bronckhorst-------------De Zeeuw------
Bouma---------Mathijsen--Ooijer-------Heitinga
--------------------------V.d. Sar--------------------------
quote:Is dit wat je wilt of wat je verwacht?Op donderdag 13 september 2007 12:23 schreef koningdavid het volgende:
Mijn opstelling voor Roemenië. Hoewel ik graag een keer 4-4-2 zou willen zien ga ik er realistischerwijs maar vanuit dat Marco gewoon weer 4-3-3 speelt.
Van Persie, Sneijder en Melchiot zijn geschorst.
Robben----------Van Nistelrooy-------Castelen
----------------------Van der Vaart-------------------
-----Van Bronckhorst-------------De Zeeuw------
Bouma---------Mathijsen--Ooijer-------Heitinga
--------------------------V.d. Sar--------------------------
Beide is nog al opvallend namelijk, verwacht namelijk niet dat Marco van Basten besluit Romeo Castelen op te roepen en ik verwacht niet dat jij graag Johnny Heitinga als rechtsback ziet.
quote:Maar dan heb je wel een meer verdedigend centraal blok staan, en dat is met Boula en Heitinga echt niet het geval.Op donderdag 13 september 2007 12:10 schreef Solstice het volgende:
[..]
Naast een van die twee centrale verdedigers zou ik een wat meer ervaren speler zetten, maar verder klopt z'n opstelling wel redelijk hoor. De Cler verdedigt wanneer het moet, en komt mee op als het kan, dat kan in zo'n systeem ook, zo werkt bijvoorbeeld Milan ook met Jankulovski en Cafu vroeger. Ok wel een kwaliteitsverschil natuurlijk, maar het kan wel. Eigenlijk werkt bijna elk 4-4-2 systeem met zulk soort backs.
quote:Ik bedoelde meer dat Ooijer centraal beter voetbalt dan rechts.Ooijer heeft trouwens het grootste deel van z'n carriere rechtsback gespeelt, dus waarom jij zegt dat dat geen rechtsback is snap ik niet.
quote:Dat dravenOp donderdag 13 september 2007 12:16 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dirk Kuijt kan tegen sterke tegenstanders hele verdedigingen gekmaken door zijn loopwerk, het hele middenveld én Ruud van Nistelrooij zullen daarvan profiteren. Klaas Jan Huntelaar vind ik teveel vergelijkbaar met Van Nistelrooij, lijkt me geen goed idee. Ryan Babel is veel te wisselvallig voor dit soort wedstrijden en Jan Vennegoor of Hesselink hoort niet thuis in Oranje, ook als stormram zie ik nog liever Jaap Stam.
. Dus dan heb je de creativiteit van Seedorf en van der Vaart en gooi je er zo'n draver tegenaan? Het is niet mijn idee.quote:Dus dan heb je Boulahrouz als mandekker, Heitinga gaat meeschuiven, en dan moeten de Cler en Ooijer ook nog mee opkomen? Lekker voor de Roemenen met twee spitsen counteren tegen 1 mandekker.[..]
Khalid Boulahrouz de echte mandekker, Johnny Heitinga de man die kan doorschuiven, lijkt me ideaal.
quote:Hofland, Mathijsen, Bouma, misschien Vlaar al. Het is eigenlijk allemaal lood om oud ijzer.Sowieso is Heitinga beter dan de alternatieven die we hebben voor de positie links van het centrum, in de toeomst denk ik dat dat Ryan Donk zijn positie wordt.
quote:Lood om oud ijzer, bij beiden posities.Als rechtsback lijkt mij André ooijer de beste mogelijkheid, die heeft daar vaak zat én goed gespeeld, zou ook geen betere optie weten? Jan Kromkamp? Jurgen Colin? Dwight Tiendalli? Serginho Greene? Michael Reiziger? Noem er maar eens één! Tim de Cler is overigens de beste linksback die we nu hebben en in dit systeem mag hij mee opkomen, ideaal toch juist? Giovanni van Bronckhorst is de ideale man om de zone te dekken achter De Cler, als die mee opkomt.
quote:Ook in het opeisen van ballen, het neerzetten van de verdediging, het agressief voetballen op een goede manier. Er werd in de tweede helft ook redelijk wat via het middenveld gespeeld, en daar was geen enkele pass van hem bij.[..]
Vind je het gek? Alle ballen gingen over Van Bronckhorst heen en speelde teveel achterin om een afvallende bal op doel te rossen, in een 4-1-2-1-2 kan hij heel goed uit de voeten als defensieve middenvelder!
quote:Goede vraag, het is een combinatie van. Het is wat ik wil en wat ik realistisch gezien niet voor onmogelijk acht.Op donderdag 13 september 2007 12:28 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Is dit wat je wilt of wat je verwacht?
Dus geen 4-4-2 of Van Bommel ofzo.
quote:Van Basten zal inderdaad wel Kuyt rechtsbuiten zetten. Mij lijkt het logisch om nou een keer echt met buitenspelers te spelen (Robben en Castelen, die goed speelt bij HSV) om te kijken hoe het systeem dan functioneert.Op donderdag 13 september 2007 12:28 schreef M0NTANA het volgende:
Beide is nog al opvallend namelijk, verwacht namelijk niet dat Marco van Basten besluit Romeo Castelen op te roepen en ik verwacht niet dat jij graag Johnny Heitinga als rechtsback ziet.
Heitinga als rechtsback, tja. We hebben gewoon weinig goede rechtsbacks. Kromkamp zou ook nog kunnen maar die vind ik vaak defensief weer te zwak. Wie hebben we nog meer? Jaliens? Sterker in het centrum. Boulahrouz? Idem. Nigel de Jong zou misschien een optie kunnen zijn, ook al speelt hij bij HSV altijd op het middenveld.
quote:De Jong zou juist een aanvallend ingestelde back kunnen zijn. Heeft wel vaker rechtsback gespeeld. Urby op links.Op donderdag 13 september 2007 12:33 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Goede vraag, het is een combinatie van. Het is wat ik wil en wat ik realistisch gezien niet voor onmogelijk acht.
Dus geen 4-4-2 of Van Bommel ofzo.
[..]
Van Basten zal inderdaad wel Kuyt rechtsbuiten zetten. Mij lijkt het logisch om nou een keer echt met buitenspelers te spelen (Robben en Castelen, die goed speelt bij HSV) om te kijken hoe het systeem dan functioneert.
Heitinga als rechtsback, tja. We hebben gewoon weinig goede rechtsbacks. Kromkamp zou ook nog kunnen maar die vind ik vaak defensief weer te zwak. Wie hebben we nog meer? Jaliens? Sterker in het centrum. Boulahrouz? Idem. Nigel de Jong zou misschien een optie kunnen zijn, ook al speelt hij bij HSV altijd op het middenveld.
quote:oh, de daar aan voorafgaande bal kan ik me even niet meer herinneren.Op donderdag 13 september 2007 11:53 schreef Solstice het volgende:
Had het over de daar aan vooraf gaande bal, Emanuelson pikt die bal een beetje gelukkig op, en doet er daarna natuurlijk wel wat goeds mee. Maar prima uitgevoerd vind ik dat niet, vooral de vooractie(Kuijt en v.d. Vaart geloof ik) was erg gelukkig.
quote:Prima dat we het anders zien, alleen vind ik het wel jammer voor je dat je er schijnbaar een stuk minder plezier aan hebt beleefd dan ik. En opnieuw, qua spelersmateriaal mogen ze dan minder in huis hebben dan wij, ze hebben een prima wedstrijd neergezet en hebben zich niet van de mat laten spelen en daar kan je toch alleen maar bewondering voor hebben?Dat zien we dan inderdaad anders, ik heb me vooral 90 minuten zitten ergeren aan dingen die bij de pupillen al niet meer fout mogen gaan. D'r werd op een gegeven moment zelfs ouderwets kluitjesvoetbal gespeeld, nou is dat voor f-jes niet erg, maar voor volwassen mannen.... Een spannende wedstrijd tegen een gelijkwaardige opponent, met goed voetbal van weerszijden(Twente-PSV dit seizoen bijvoorbeeld) is zeker mooi, maar een spannende wedstrijd uit onwil en onkunde van de ene kant doet mij dus echt niks. Albanië valt qua spelersmateriaal hooguit net iets boven de categorie Andorra, Luxemburg, maar qua spelersmateriaal zit Oranje daar weer vijf of zes klasses boven, en dat mag je ook best terugzien vind ik.
quote:Zwakste kwalificatie poule? Hoe kom je daar nou bij? Welke vind jij sterk dan? Behalve die met Frankrijk en Italië? En moet je kijken wie dáár bovenaan staat!Dat zal zeker waar zijn, iedereen zal details anders invullen, en misschien ook een speler neerzetten waar hij hoort. Maar geen enkele expert zal dat met z'n hele team doen. Dat v. Basten hoog gevoetbald heeft zegt trouwens nog niet dat hij het beter weet, alleen dat hij het beter kon. Hij zal op zijn manier ook vast z'n best doen, maar dan kun je d'r dus elke gek neerzetten die graag wil, het gaat mij toch vooral om kunde, niet alleen om de wil om het goed te doen. Hoop heb ik absoluut niet, gezien de matige resultaten in wat veruit de zwakste kwalificatiepoule is. Dat zou voor mij hetzelfde zijn als zeggen dat ik goede hoop heb dat Twente de beker wint, omdat ze in de poulefase met 1-0 van Rijnsburgse Boys en Katwijk hebben gewonnen.
quote:Is het ook, maar qua wedstrijd waren er zeker vergelijkingspunten... en nu was het 1-0 voor ons inplaats van 1-0 voor hun, en ging er bij hun een man af en niet bij ons. Wil je dat dan stilstand of zelfs regressie noemen? Of mazzel?Leuk dat je daarin progressie ziet, maar ik vind Portugal toch wel een iets ander kaliber dan Albanië.
quote:Punt is dat het niet gebeurde, zonder progressie was het wél gebeurt.Om nou het gedrag van Sneijder en vooral v. Persie maar af te doen als niet perfect vind ik wel erg mild trouwens. Voor hetzelfde geld hadden ze allebei rood gekregen en had je misschien niet alleen de wedstrijd verloren, maar ze ook allebei nog ruime tijd moeten missen. Dus die progressie zie ik ook absoluut niet.
quote:Waar baseer je dat op?Als je dan toch gaat vergelijken met andere landen is het misschien is leuk om naar Duitsland te kijken, dat zulke landen wel met dubbele cijfers verslaat, daar wilde je ons toch eerst mee vergelijken? Dat zulke landen de boel verneuken tegen kleine landen, al hebben die toch een stuk zwaardere poule als de onze,
FIFA ranking
5 Duitsland
8 Nederland
9 Tsjechië
13 Roemenië
29 Bulgarijë Nederland - Bulgarije 2 - 0
37 Ierland Duitsland - Ierland 1 - 0
39 Slowakijë Duitsland - Slowakijë 2 - 1
66 Albanië Nederland - Albanië 2 - 1
69 Wit-Rusland Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
74 Wales Duitsland - Wales 2 - 0
82 Cyprus Cyprus - Duitsland 1 - 1
94 Slovenië Slovenië - Nederland 0 - 1
174 Luxembourg
195 San Marino
maar ook een 13 - 0 tegen San Marino inderdaad... Maar wij moeten ook nog thuis tegen Luxemburg!
quote:En dát is nou die discipline... Met als uitzondering die de regel bevestigd de kopstoot van Zidane (dat net als de hand van God van Maradona hét moment van het WK is dat mensen zich het langst zullen herinneren. het grote verschil is natuurlijk het resultaat van die acties)vind ik ook geen excuus om het dan zelf ook maar te doen. Italië en Frankrijk stonden d'r trouwens wel op het moment dat het erom ging, Nederland niet.
quote:In ieder geval beter en sneller dan ik, jou ken ik niet maar tenzij je stiekum Foppe de Haan heet of zo heb ik daar ook mijn twijfels bij. En zelfs dán weet ik het nog niet...Dat v. Basten dingen sneller of uberhaupt goed interpreteert ben ik ook lang niet van overtuigd.
quote:begrijp ik ook niet maar ik heb mezelf nu wel genoeg als non-expert gepresenteerd...En natuurlijk is v. Nistelrooij anders dan Bergkamp, Cruijff en v. Basten, wat ik dan niet snap is dat hij dan niet anders bediend wordt. Je weet dat hij 1 op 2 loopt, zorg dan dat hij steeds ballen aangespeeld krijgt, en laat hem die niet zelf gaan halen waar ie niet gevaarlijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 13:20:47 ]
quote:Hiermee suggereer je dat Nederland Luxemburg wel even kan oprollen met dubbele cijfers.Op donderdag 13 september 2007 12:56 schreef Tennessee het volgende:
maar ook een 13 - 0 tegen San Marino inderdaad... Maar wij moeten ook nog thuis tegen Luxemburg!
[..]
Wat zal jij gebaald hebben van die uitwedstrijd dan! Maar ja, Luxemburg uit, altijd lastig
quote:Dirk Kuijt miste de bal, waardoor hij nogal gelukkig bij Urby Emanuelson terechtkwam, die nogal gelukkig zijn man passeerde en goed voorgaf aan Ruud van Nistelrooij, die hem geweldig afmaakte.Op donderdag 13 september 2007 12:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
oh, de daar aan voorafgaande bal kan ik me even niet meer herinneren.
quote:Net hoe je het noemen wilt, het feit dat we met veel geluk pas op de valreep winnen, zegt voldoende over het Oranje van dit moment. Als je hier al moeite mee hebt, hoe moet het dan op het EK?[..]
Prima dat we het anders zien, alleen vind ik het wel jammer voor je dat je er schijnbaar een stuk minder plezier aan hebt beleefd dan ik. En opnieuw, qua spelersmateriaal mogen ze dan minder in huis hebben dan wij, ze hebben een prima wedstrijd neergezet en hebben zich niet van de mat laten spelen en daar kan je toch alleen maar bewondering voor hebben?
quote:Ben het wel eens met Solstice en niet om jou dwars te zitten, wij hebben de zwakste poule.[..]
Zwakste kwalificatie poule? Hoe kom je daar nou bij? Welke vind jij sterk dan? Behalve die met Frankrijk en Italië? En moet je kijken wie dáár bovenaan staat!
quote:Het was pure mazzel, net als uit bij Slovenië. Overigens, als Nederlander was ik blij, toch had ik ook graag geweten wat jouw reactie was bij een verlies of gelijkspel.[..]
Is het ook, maar qua wedstrijd waren er zeker vergelijkingspunten... en nu was het 1-0 voor ons inplaats van 1-0 voor hun, en ging er bij hun een man af en niet bij ons. Wil je dat dan stilstand of zelfs regressie noemen? Of mazzel?
quote:En dat vind jij een verdienste van de bondscoach?[..]
Punt is dat het niet gebeurde, zonder progressie was het wél gebeurt.
quote:Jij neemt toch niet de FIFA-ranking serieus? Dat zegt niets over de ware kracht van een land, Nederland staat hoog door de goede cijfers tijdens de kwalificatie, waaronder Slovenië- en Albanië-uit.[..]
Waar baseer je dat op?
FIFA ranking
5 Duitsland
8 Nederland
9 Tsjechië
13 Roemenië
29 Bulgarijë
37 Ierland
Duitsland - Ierland 1 - 0
Nederland - Bulgariije 2 - 0
39 Slowakijë
66 Albanië
Duitsland - Slowakijë 2 - 1
Nederland - Albanië 1 - 0
69 Wit-Rusland
74 Wales
Duitsland - Wales 2 - 0
Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
82 Cyprus
94 Slovenië
Cyprus - Duitsland 1 - 1
Slovenië - Nederland 0 - 1
174 Luxembourg
195 San Marino
maar ook een 13 - 0 tegen San Marino inderdaad... Maar wij moeten ook nog thuis tegen Luxemburg!
quote:Discipline? Het is een bewijs dat de cijfers tijdens de kwalificatie helemaal niet zo belangrijk zijn, pas op het eindtoernooi begint het en die landen zijn één, misschien wel twee klasses beter dan Oranje.[..]
En dát is nou die discipline... Met als uitzondering die de regel bevestigd de kopstoot van Zidane (dat net als de hand van God van Maradona hét moment van het WK is dat mensen zich het langst zullen herinneren. het grote verschil is natuurlijk het resultaat van die acties)
quote:Misschien interpreteert hij dingen wel sneller dan wij, hij doet er alleen niets mee. Zelf weet hij ook wel dat dit systeem niet loopt en dat de kans klein is dat het binnen een jaar nog gaat lopen (gezien de afgelopen drie jaar), maar omdat hij geen gezichtsverlies wilt lijden, zal hij er toch aan vasthouden.[..]
In ieder geval beter en sneller dan ik, jou ken ik niet maar tenzij je stiekum Foppe de Haan heet of zo heb ik daar ook mijn twijfels bij. En zelfs dán weet ik het nog niet...
Daar heeft toch niemand iets aan?
quote:Nog altijd ben je van mening dat al onze kritiek onterecht is, wij onze mond moeten houden en vol overgave Oranje moeten gaan steunen? Of begrijp je nu een beetje waarom wij kritiek hebben op het functioneren van Marco van Basten?[..]
begrijp ik ook niet maar ik heb mezelf nu wel genoeg als non-expert gepresenteerd...
quote:dat kan ook, al is 13 - 0 wel heeel erg veel. Volgens mij ook absoluut een record en zeeer uitzonderlijk... maar het zou kunnenOp donderdag 13 september 2007 13:15 schreef Zhivago het volgende:
[..]
Hiermee suggereer je dat Nederland Luxemburg wel even kan oprollen met dubbele cijfers.
quote:ik had pas écht gebaald als we niet met 3 punten weg waren gekomen, zoals bijvoorbeeld Duitsland bij Cyprus, maar zo zijn er deze kwalificatie nog wel een paar voorbeelden... 1-0 winst tegen luxemburg helemaal niet slecht gezien bijvoorbeeld;Wat zal jij gebaald hebben van die uitwedstrijd dan! Maar ja, Luxemburg uit, altijd lastig
Armenië - Portugal 1- 1
Faroeë Eilanden - Italië 1 - 2
Schotland - Frankrijk 1 - 0
Malta - Hongarije 2 -1
Engeland - Macedonië 0 - 0
Noord Ierland - Spanje 3 - 2
maar niet leuk om naar te kijken, geef ik toe, kan ook niet altijd.
quote:Op donderdag 13 september 2007 13:26 schreef M0NTANA het volgende:
Dirk Kuijt miste de bal, waardoor hij nogal gelukkig bij Urby Emanuelson terechtkwam, die nogal gelukkig zijn man passeerde en goed voorgaf aan Ruud van Nistelrooij, die hem geweldig afmaakte.
quote:Net hoe je het noemen wilt, het feit dat we met veel geluk pas op de valreep winnen, zegt voldoende over het Oranje van dit moment. Als je hier al moeite mee hebt, hoe moet het dan op het EK?
Glas halfvol, glas halfleeg... we hebben wél wéér 3 punten, andere grote landen laten ook punten liggen, wij deden dat gisteravond wéér niét.
quote:Ok, als je de FIFA ranking onzin vind, waar baseer jij dan op hoe sterk een poule is?Ben het wel eens met Solstice en niet om jou dwars te zitten, wij hebben de zwakste poule.
quote:Dat is dezelfde vraag als wat jij gaat zeggen als we volgend jaar kampioen worden, behalve dat ik nooit heb beweerd dat we gisteravond wel even zouden winnen terwijl jij al drie jaar, tegen de cijfers en resultaten in, door Van Basten in het ongelijk wordt gesteld en je blijft maar hetzelfde roepen... "Portugal!" "Luxemburg!" "Paniek!" "Ontslag!" "Rampspoed!" "Noodklok"Het was pure mazzel, net als uit bij Slovenië. Overigens, als Nederlander was ik blij, toch had ik ook graag geweten wat jouw reactie was bij een verlies of gelijkspel.
quote:Nee, van Johan Derksen natuurlijk!En dat vind jij een verdienste van de bondscoach?
quote:Hier weer zo'n voorbeeld van grenzeloze overdrijving. Je hebt een héél klein beetje een punt, misschien. Natuurlijk zegt de FIFA ranking wél iets over de ware kracht van een land... Zet een willekeurig top 10 land tegen een willekeurig team dat niet in de top 100 staat en 9 van de 10 keer zal het top 10 land winnen. Punt. Dus het zegt zeker iéts. Punt. Niet alles, ok, maar zeker niet niets. Heb jij een bétere graadmeter?Jij neemt toch niet de FIFA-ranking serieus? Dat zegt niets over de ware kracht van een land, Nederland staat hoog door de goede cijfers tijdens de kwalificatie, waaronder Slovenië- en Albanië-uit.
quote:Het is een vaststaand feit dat je zonder redelijke cijfers helemaal niet verder dan de kwalificatie komt. Ze zijn dus niet alleen belangrijk maar zelfs essentieel.Discipline? Het is een bewijs dat de cijfers tijdens de kwalificatie helemaal niet zo belangrijk zijn, pas op het eindtoernooi begint het en die landen zijn één, misschien wel twee klasses beter dan Oranje.
quote:dat is jouw mening en misschien wordt die wel gedeeld door 26 miljard andere Nederlanders, het blijft jouw mening. Géén feit.Misschien interpreteert hij dingen wel sneller dan wij, hij doet er alleen niets mee.
quote:En dat noemt men een aanname of theorie met als basis een mening. Weer, géén feit.Zelf weet hij ook wel dat dit systeem niet loopt en dat de kans klein is dat het binnen een jaar nog gaat lopen (gezien de afgelopen drie jaar), maar omdat hij geen gezichtsverlies wilt lijden, zal hij er toch aan vasthouden.
quote:Feiten heb je wat aan, daar kan je wat mee. Resultaten, cijfers, feiten. Meningen, speculaties, theorieën, aannames, allemaal hardstikke leuk als je je verveeld, maar dáár heeft niemand iets aan, in ieder geval niet iemand met een bord voor zijn kop die alleen geinteresseerd is in zijn eigen stemgeluid.Daar heeft toch niemand iets aan?
quote:Klopt grotendeels, misschien niet alle kritiek, maar voor een groot deel wél ja.Nog altijd ben je van mening dat al onze kritiek onterecht is,
quote:Dát hoor je mij niet zeggen.wij onze mond moeten houden
quote:Dát moet je helemaal zelf weten...en vol overgave Oranje moeten gaan steunen?
quote:Ik weet niet waarom jullie kritiek hebben, ik kan meerdere redenen bedenken... Heb ik gezegd dat ik niet begrijp dat jullie kritiek hebben? Ik heb ook kritiek, op jullie kritiek, maar er zit ergens een bord de communicatie te verstoren geloof ik...Of begrijp je nu een beetje waarom wij kritiek hebben op het functioneren van Marco van Basten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 14:44:51 ]
onbegrijpelijk trouwens dat furby emanuelson de voorkeur krijgt boven tim de cler
[ Bericht 45% gewijzigd door endr0me op 13-09-2007 14:40:17 ]
quote:Kritiek niet, overleg wél, en in ieder geval niét in de media. Ik denk dat het toch wel belangrijk is dat een coach goed naar de spelers communiceert waarom hij bepaalde dingen wil zoals hij ze wil. Maar dat kan/lukt niet altijd. Ik denk dat Van Basten dat heel goed doet, ook al is het bij een aantal spelers duidelijk niét gelukt, helaas.Op donderdag 13 september 2007 12:01 schreef Solstice het volgende:
[..]
Ah, nog niet gezien voor m'n laatste antwoord. Ok, respect voor de staf, versta jij daaronder dat ze blind de opdrachten moeten uitvoeren, zonder enige kritiek, zoals nu? Of dat ze ook de ruimte moeten hebben om hun eigen invulling te geven, en kritiek te geven als ze het ergens niet mee eens zijn.
quote:Juist, en dat noem ik functioneel gedisciplineerd relschoppen, kan bijzonder effectief zijnWist je dat er bij die Duitsers die jij zo gedisciplineerd vind wat van de grootste relschoppers uit de voetbalgeschiedenis liepen, zoals bijvoorbeeld Beckenbauer, Basler, Effenberg, Jeremies, Kahn etc. etc.
quote:Precies. Heb ik ook al eerder aangedragen als probleem binnen het huidige Oranje; We missen nog een Cruyff/Van Basten/Bergkamp maar ja, die groeien niet aan bomen...
Dat de grote kampioenen Pele en Maradona puur op intuitie speelden, en daarvoor ook de ruimte kregen?
quote:En opnieuw, gedisciplineerd, effectief, productief relschoppen, Zidane nét te weinig discipline, rode kaart, Italië Wereldkampioen. Portugal - Nederland, Nederland minder discipline dan Portugal, Portugal door. Dát is de discipline waar je toernooien mee wint en waar je ze mee verliest als je minder hebt dan de tegenstander en in mijn bescheiden mening dé reden dat Oranje maar één titel heeft.Dat zelfs bij de kampioenen van afgelopen WK, relschoppers als Totti en Materazzi rondliepen?
quote:Hiddink, Michels en Advocaat zijn drie heel verschillende voorbeelden en moeilijk te vergelijken. Wordt een erg lang verhaal als ik daar in detail op inga. Wat ze gemeen hebben is dat ze alledrie problemen met discipline binnen het team hebben gehad en die ze, zeker Michels en Hiddink, titels hebben gekost in '74 en '98 en wie weet ook in '94 Advocaat.Je opdracht uitvoeren is belangrijk, vooral in verdedigend opzicht, zover ben ik het met je eens, maar bedoel je dan te zeggen dat spelers dat onder Hiddink, Michels, Advocaat etc. niet deden?
quote:Nee, discussie is prima, tot een bepaald punt. Als je er niet uitkomt in die discussie moet je je neerleggen bij wat de coach wil of je spullen pakken en naar huis gaan.En respect voor de beslissingen van de staf, betekent dat dat je kritiek maar moet inslikken, ook al is het in het belang van het team dat je wat zegt? Moet iedereen die in discussie gaat maar niet meer geselecteerd worden? Is het niet veel belangrijker dat iedereen een eigen inbreng aan z'n taken mag geven?
quote:Nee.Op donderdag 13 september 2007 07:47 schreef Longmen het volgende:
[..]
Lekker makkelijk
quote:Excuses, verkeerd begrepen. Feit blijft dat de winnende treffer van gisteren uit de lucht kwam vallen.Op donderdag 13 september 2007 14:12 schreef Tennessee het volgende:
[..]
volgens mij hebben we het niet over hoe de bal bij emmanuelson kwam maar de aanval vóór die aanval
quote:Waarom naar al die andere landen kijken, doe je dat ook als zij wél het EK winnen en wij niet?[..]
Glas halfvol, glas halfleeg... we hebben wél wéér 3 punten, andere grote landen laten ook punten liggen, wij deden dat gisteravond wéér niét.
quote:Eerdere prestaties op EK's en WK's.[..]
Ok, als je de FIFA ranking onzin vind, waar baseer jij dan op hoe sterk een poule is?
quote:Blijf vooral geloven in een goed EK, ik hoop er op, serieus waar.[..]
Dat is dezelfde vraag als wat jij gaat zeggen als we volgend jaar kampioen worden, behalve dat ik nooit heb beweerd dat we gisteravond wel even zouden winnen terwijl jij al drie jaar, tegen de cijfers en resultaten in, door Van Basten in het ongelijk wordt gesteld en je blijft maar hetzelfde roepen... "Portugal!" "Luxemburg!" "Paniek!" "Ontslag!" "Rampspoed!" "Noodklok"
quote:Marco van Basten heeft hier totaal geen invloed op gehad, alleen door Robin van Persie te wisselen heeft hij hem behoed voor een rode kaart. Maar goed, jij denkt dus dat beide spelers met een rode kaart van het veld gestuurd zouden zijn, als Van Basten geen bondscoach was geweest?[..]
Nee, van Johan Derksen natuurlijk!
quote:Op het WK presteerden acht landen beter dan Nederland en zeven landen gelijkwaardig, maar doordat Nederland geweldig gepresteerd heeft (cijfermatig) in een zwakke kwalificatie-poule, staan zij achtste en geen - pak hem beet - zestiende.[..]
Hier weer zo'n voorbeeld van grenzeloze overdrijving. Je hebt een héél klein beetje een punt, misschien. Natuurlijk zegt de FIFA ranking wél iets over de ware kracht van een land... Zet een willekeurig top 10 land tegen een willekeurig team dat niet in de top 100 staat en 9 van de 10 keer zal het top 10 land winnen. Punt. Dus het zegt zeker iéts. Punt. Niet alles, ok, maar zeker niet niets. Heb jij een bétere graadmeter?
Het zegt dus helemaal niet, op jouw voorbeeld na.
quote:Wij zullen ons plaatsen voor het EK, maar landen als Frankrijk, Italië en Duitsland ook. Waarschijnlijk met minder goede cijfers, toch geef ik hen meer kans op het EK dan Oranje.[..]
Het is een vaststaand feit dat je zonder redelijke cijfers helemaal niet verder dan de kwalificatie komt. Ze zijn dus niet alleen belangrijk maar zelfs essentieel.
quote:[..]
dat is jouw mening en misschien wordt die wel gedeeld door 26 miljard andere Nederlanders, het blijft jouw mening. Géén feit.
Of hij ziet het niet of hij ziet het wel, maar doet er bewust niets mee? Boeiend, is toch allebei kut?
quote:Het is toch een feit dat er nog geen team staat, na drie jaar? Is het dan logisch dat er op het EK, over minder dan een jaar, wel een team staat als Van Basten zo door blijft gaan?[..]
En dat noemt men een aanname of theorie met als basis een mening. Weer, géén feit.
quote:Niemand heeft iets aan meningen? Ook de bondscoach niet? Waarom heeft hij dan assistenten? Van Basten is niet foutloos, niemand is dat. Andermans mening kan hem dus helpen, als hij daar open voor staat.[..]
Feiten heb je wat aan, daar kan je wat mee. Resultaten, cijfers, feiten. Meningen, speculaties, theorieën, aannames, allemaal hardstikke leuk als je je verveeld, maar dáár heeft niemand iets aan, in ieder geval niet iemand met een bord voor zijn kop die alleen geinteresseerd is in zijn eigen stemgeluid.
quote:Jij bent dus eigenlijk hartstike tevreden over de huidige stand van zaken?[..]
Klopt grotendeels, misschien niet alle kritiek, maar voor een groot deel wél ja.
quote:Gelukkig.[..]
Dát hoor je mij niet zeggen.
quote:Hoe steun jij Oranje eigenlijk? Bezoek je weleens wedstrijden of blijft jouw steun beperkt bij het verdedigen van Van Basten op internetfora?[..]
Dát moet je helemaal zelf weten...
quote:Er zijn volgens mij meer mensen die verwijten dat JIJ een bord voor je kop het, dan ik.[..]
Ik weet niet waarom jullie kritiek hebben, ik kan meerdere redenen bedenken... Heb ik gezegd dat ik niet begrijp dat jullie kritiek hebben? Ik heb ook kritiek, op jullie kritiek, maar er zit ergens een bord de communicatie te verstoren geloof ik...
Maar goed, jij zal wel gelijk hebben, op basis van goede cijfers ofzo. Wanneer ga je weer aan het werk?
quote:Het feit dat andere toplanden misstappen begaan is voor mij geen reden om blij te zijn als Nederland lucky wint tegen voetbaldwergen. Hoewel, ik vind dat er best af en toe een mindere wedstrijd tussen mag zitten, maar het probleem van het Nederlands elftal is net andersom, er zit af en toe eens een redelijk goede wedstrijd tussen, maar het meeste is gewoon veel te matig.Op donderdag 13 september 2007 13:37 schreef Tennessee het volgende:
ik had pas écht gebaald als we niet met 3 punten weg waren gekomen, zoals bijvoorbeeld Duitsland bij Cyprus, maar zo zijn er deze kwalificatie nog wel een paar voorbeelden... 1-0 winst tegen luxemburg helemaal niet slecht gezien bijvoorbeeld;
Armenië - Portugal 1- 1
Faroeë Eilanden - Italië 1 - 2
Schotland - Frankrijk 1 - 0
Malta - Hongarije 2 -1
Engeland - Macedonië 0 - 0
Noord Ierland - Spanje 3 - 2
maar niet leuk om naar te kijken, geef ik toe, kan ook niet altijd.
Maar het ergste vind ik dat deze matigheid wordt opgeroepen door Van Basten. Als een coach telkens aangeeft redelijk tevreden te zijn met complete wanprestaties, zoals gisteren tegen Albanie, dan zet je een team toch niet op scherp voor een volgende partij.
Oh ja, een raadseltje "Wat is het verschil tussen een foto en het Nederlands elftal?"
quote:Een foto is ontwikkeld en het Nederlands elftal niet.Op donderdag 13 september 2007 15:03 schreef DrDentz het volgende:
Een foto kan leuk zijn om naar te kijken
quote:Denk dat Marco van Basten het hele bondscoachschap wel zat wordt als de kritiek het komende jaar nog massaler wordt, verwacht dat hij dan best weleens zelf op wil stappen na het EK.Op donderdag 13 september 2007 15:02 schreef Barca het volgende:
Gaat goed zo! Nog even en we zijn toe aan het topic "Bassie moet blijven!" Hij blijft toch wel in het circus dat oranje heet.
quote:Ik moet je teleurstellen!Op donderdag 13 september 2007 15:09 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Denk dat Marco van Basten het hele bondscoachschap wel zat wordt als de kritiek het komende jaar nog massaler wordt, verwacht dat hij dan best weleens zelf op wil stappen na het EK.
quote:Op donderdag 13 september 2007 14:43 schreef M0NTANA het volgende:
Excuses, verkeerd begrepen. Feit blijft dat de winnende treffer van gisteren uit de lucht kwam vallen.
Nee, jij had juist gelijk, ík was in de war.
wat gebeurt er nu ineens? roflmaoquote:Grappig, als ik met cijfers kom zeggen die niks, de FIFA ranking heeft totaal geen waarde en als ik dan met andere landen vergelijk is het ook weer niet goed... Weer wat anders verzinnenWaarom naar al die andere landen kijken, doe je dat ook als zij wél het EK winnen en wij niet?
quote:????? Kan je ook vragen stellen waar wél een zinnig antwoord op mogelijk is?... jij denkt dus dat beide spelers met een rode kaart van het veld gestuurd zouden zijn, als Van Basten geen bondscoach was geweest?
quote:Nu heb je het over een knock-out fase op een toernooi, van de zestien is er maar één die uiteindelijk wint, hebben die andere 15 dan allemaal gefaald? Dit is toch niet logisch... Hoe kan je nou de FIFA ranking, die is gebasseerd op álle wedstrijden over een periode van 8 jaar of zo, waarin alle resultaten gewogen worden met allerlei factoren gecombineerd en nauwkeurig berekend niét als graadmeter beschouwen en één wedstrijd in een knock-out fase wél?Op het WK presteerden acht landen beter dan Nederland en zeven landen gelijkwaardig, maar doordat Nederland geweldig gepresteerd heeft (cijfermatig) in een zwakke kwalificatie-poule, staan zij achtste en geen - pak hem beet - zestiende.
quote:Of Frankrijk en Italië zich zullen plaatsen is anders nog maar zeer de vraag;Wij zullen ons plaatsen voor het EK, maar landen als Frankrijk, Italië en Duitsland ook. Waarschijnlijk met minder goede cijfers, toch geef ik hen meer kans op het EK dan Oranje.
Groep B
Schotland 9 21
Italië 9 20
Frankrijk 9 19
quote:Je hebt wel erg veel moeite met het verschil tussen meningen en feiten hoor, sorry... Nee, geen feit, mening.Het is toch een feit dat er nog geen team staat, na drie jaar?
quote:In jouw beleving dus inderdaad niet, omdat het een veronderstelling is gebaseerd op jouw mening. In mijn beleving wél omdat ik een andere mening heb dan jij.Is het dan logisch dat er op het EK, over minder dan een jaar, wel een team staat als Van Basten zo door blijft gaan?
quote:Hij heeft niet alleen een assistent en een keeperstrainer, er is zelfs een tweede Bondscoach! Verder heb je gelijk maar heb je me ook niet helemaal goed begrepen denk ik.Niemand heeft iets aan meningen? Ook de bondscoach niet? Waarom heeft hij dan assistenten? Van Basten is niet foutloos, niemand is dat. Andermans mening kan hem dus helpen, als hij daar open voor staat.
quote:Nou, in zekere zin wél ja, al is het niet moeilijk om te dromen over hoe het had kúnnen gaan en hoe het zál gaan maar dat is helaas geen realiteit he...Jij bent dus eigenlijk hartstike tevreden over de huidige stand van zaken?
quote:Ben nog nooit naar een Oranje wedstrijd geweest, ik ga zo nu en dan wel eens naar ADO en ook vroegah toen het nog FC was wel eens op de Northside maar ik ben thuissupporter, geen lid van de vereniging of zo, en ik ben niet bij veel wedstrijden geweest. En ook nog niet in het nieuwe stadion, verleden jaar voor het laatst tegen een stel boeren (verlorenHoe steun jij Oranje eigenlijk? Bezoek je weleens wedstrijden of blijft jouw steun beperkt bij het verdedigen van Van Basten op internetfora?
)Wedstrijden van Oranje mis ik vrij zelden, alleen als er echt bijzondere omstandigheden zijn kijk ik niet, en dat al sinds '78. Altijd op tv omdat ik het daar beter kan volgen en (zeker de laatste tijd) dat massale Oranje gedoe van mij nou ook niet zo hoeft, maar dat is persoonlijk en ik heb er verder geen kritiek op.
quote:Dat betekent dan óf dat jij gelijk hebt óf dat ik gelijk heb, toch? Want wat zou iemand die een bord voor zijn kop heeft anders zeggen?Er zijn volgens mij meer mensen die verwijten dat JIJ een bord voor je kop het, dan ik.
quote:als ik beter benMaar goed, jij zal wel gelijk hebben, op basis van goede cijfers ofzo. Wanneer ga je weer aan het werk?
quote:en ik ben tot mijn grote verdriet bang dat hij wel eens gelijk zou kunnen krijgen, daarin dan... zelfrealiserende voorspelling noemen ze dat geloof ik.
En dat verhaal van Van Basten na afloop zegt weer genoeg! OPROTTEN! Marco!
quote:Scorebord journalistiek. Frankrijk en Italie hebben het betere programma.Op donderdag 13 september 2007 15:17 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Of Frankrijk en Italië zich zullen plaatsen is anders nog maar zeer de vraag;
Groep B
Schotland 9 21
Italië 9 20
Frankrijk 9 19
Die gaan zich beiden gewoon plaatsen.
quote:Wie in wat? Je bedoelt dat je ook denkt dat Marco aanblijft?Op donderdag 13 september 2007 15:19 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en ik ben tot mijn grote verdriet bang dat hij wel eens gelijk zou kunnen krijgen, daarin dan... zelfrealiserende voorspelling noemen ze dat geloof ik.
quote:nee, juist andersom... Gebaseerd op feiten mogen zowel Italië als Frankrijk géén punten meer verliezen. Italië en Schotland moeten allebei nog tegen Georgië en Franrijk en Schotland moeten allebei nog tegen Oekraïne... Als schotland daar 6 punten pakt hebben ze genoeg aan een gelijkspel thuis tegen Italië om zich te kwalificeren... En aangezien Schotland in de poule al twee keer gewonnen heeft van Frankrijk is het helemaal niet zo onwaarschijnlijk dat ze thuis tegen Italië gelijkspelen... Vóóral niet als Italië al gekwalificeerd is dan en Italië Frankrijk dus met een gelijkspel tegen Schotland al vóór het toernooi kan uitschakelen.Op donderdag 13 september 2007 15:20 schreef VoreG het volgende:
[..]
Scorebord journalistiek. Frankrijk en Italie hebben het betere programma.
Die gaan zich beiden gewoon plaatsen.
-edit-
nu ik hier nog even over nadenk klopt het geloof ik niet helemaal want als bij Schotland - Italië Frankrijk óók nog meedoet zou Italië bij verlies in Schotland niet naar de EK gaan... In ieder geval mogen Frankrijk en Italië geen steekjes meer laten vallen...
[ Bericht 6% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 16:27:54 ]
quote:Zie je, zo moeilijk ben ik helemaal niet.Op donderdag 13 september 2007 15:17 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Nee, jij had juist gelijk, ík was in de war.
quote:Jij hebt maar één goed punt, dat zijn de goede cijfers en je weet ze op meerdere manieren te brengen.[..]
Grappig, als ik met cijfers kom zeggen die niks, de FIFA ranking heeft totaal geen waarde en als ik dan met andere landen vergelijk is het ook weer niet goed... Weer wat anders verzinnen
Grappig is ook dat Marco van Basten alleen trots kan zijn op de cijfers, meer ok absoluut niet.
quote:Jij vindt het de verdienste van Marco van Basten, hoe dan in godsnaam?[..]
????? Kan je ook vragen stellen waar wél een zinnig antwoord op mogelijk is?
quote:Wereldwijd wordt die FIFA-ranglijst afgekraakt, omdat sommige landen veel hoger staan dan dat zij daadwerkelijk horen, maar jij gebruikt hem als leidraad. Hm, logisch?[..]
Nu heb je het over een knock-out fase op een toernooi, van de zestien is er maar één die uiteindelijk wint, hebben die andere 15 dan allemaal gefaald? Dit is toch niet logisch... Hoe kan je nou de FIFA ranking, die is gebasseerd op álle wedstrijden over een periode van 8 jaar of zo, waarin alle resultaten gewogen worden met allerlei factoren gecombineerd en nauwkeurig berekend niét als graadmeter beschouwen en één wedstrijd in een knock-out fase wél?
quote:Zoals gezegd, scorebordjournalistiek, iets waar jij - zoals bekend - wel van houdt.[..]
Of Frankrijk en Italië zich zullen plaatsen is anders nog maar zeer de vraag;
Groep B
Schotland 9 21
Italië 9 20
Frankrijk 9 19
quote:Heb nog niemand gehoord die vindt dat er wél een team staat, zelfs jij niet. Dus dan zal het wel zo zijn, toch?[..]
Je hebt wel erg veel moeite met het verschil tussen meningen en feiten hoor, sorry... Nee, geen feit, mening.
quote:Ben heel benieuwd, ik verwacht niets en dus kan het alleen maar meevallen, jij bent juist heel hoopvol en dus wordt het waarschijnlijk een kut-EK voor jou.[..]
In jouw beleving dus inderdaad niet, omdat het een veronderstelling is gebaseerd op jouw mening. In mijn beleving wél omdat ik een andere mening heb dan jij.
quote:Je zegt letterlijk "Meningen, speculaties, theorieën, aannames, allemaal hardstikke leuk als je je verveeld, maar dáár heeft niemand iets aan" Kort samengevat, niemand heeft iets aan meningen.[..]
Hij heeft niet alleen een assistent en een keeperstrainer, er is zelfs een tweede Bondscoach! Verder heb je gelijk maar heb je me ook niet helemaal goed begrepen denk ik.
quote:ZIjn er dan echt geen punten die wat jou betreft (veel) beter kunnen?[..]
Nou, in zekere zin wél ja, al is het niet moeilijk om te dromen over hoe het had kúnnen gaan en hoe het zál gaan maar dat is helaas geen realiteit he...
quote:Tot het EK in 2004 miste ik geen wedstrijd, ben toen zelfs naar Portugal afgereisd. Maar eigenlijk heeft Marco van Basten er voor gezorgd dat ik Oranje zat werd: zijn selectiebeleid, houding in de media, opstellingen, wanvertoningen etc. Als ik verder niets te doen heb, kijk ik nog, maar verder niet. Na bijna iedere wedstrijd concludeer ik dat het zonde van mijn tijd was om te kijken, dus ik blijf er echt niet meer voor thuis![..]
Ben nog nooit naar een Oranje wedstrijd geweest, ik ga zo nu en dan wel eens naar ADO en ook vroegah toen het nog FC was wel eens op de Northside maar ik ben thuissupporter, geen lid van de vereniging of zo, en ik ben niet bij veel wedstrijden geweest. En ook nog niet in het nieuwe stadion, verleden jaar voor het laatst tegen een stel boeren (verloren
Wedstrijden van Oranje mis ik vrij zelden, alleen als er echt bijzondere omstandigheden zijn kijk ik niet, en dat al sinds '78. Altijd op tv omdat ik het daar beter kan volgen en (zeker de laatste tijd) dat massale Oranje gedoe van mij nou ook niet zo hoeft, maar dat is persoonlijk en ik heb er verder geen kritiek op.
quote:Denk dat jij gelijk hebt, tenminste, als ik alleen naar de cijfers kijk.[..]
Dat betekent dan óf dat jij gelijk hebt óf dat ik gelijk heb, toch? Want wat zou iemand die een bord voor zijn kop heeft anders zeggen?
quote:Beterschap dan![..]
als ik beter ben
quote:Kap nah, straks ga ik jou ook nog uitnodigen voor appeltaart!Op donderdag 13 september 2007 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
Zie je, zo moeilijk ben ik helemaal niet.
quote:Dat is dan in ieder geval één meer dan jij.Jij hebt maar één goed punt, dat zijn de goede cijfers en je weet ze op meerdere manieren te brengen.
quote:grappig dat jij daar zo veel moeite mee hebt.Grappig is ook dat Marco van Basten alleen trots kan zijn op de cijfers, meer ok absoluut niet.
quote:Nee, ik gaf geen antwoord, ik vroeg om vragen die wél te beantwoorden zijn of zitten we hier weer even langs elkaar heen te praten?Jij vindt het de verdienste van Marco van Basten, hoe dan in godsnaam?
quote:Klopt, en die kritiek ben ik het ook voor een deel mee eens, maar dat gaat over de verhoudingen tussen de verschillende confederaties... In Azië vinden ze geloof ik dat de Aziatische landen veel te laag gewaardeerd worden en in Europa vinden veel mensen dat de Amerikaanse landen veel te hoog gewaardeerd worden... Die kritiek is zeker niét dat er geen enkele waarde aan gehecht kan worden en zéker niet als je landen binnen een bepaalde confederatie, zoals de UEFA in dit geval, bekijkt.Wereldwijd wordt die FIFA-ranglijst afgekraakt, omdat sommige landen veel hoger staan dan dat zij daadwerkelijk horen, maar jij gebruikt hem als leidraad. Hm, logisch?
quote:weer zoiets.. Blijkbaar heeft iemand dat bedacht, misschien jij. Begint als een toevallig gevonden opmerking en een week later is het "zoals bekend"... Maar goed, dan hou ik van scorebordjournalistiek en jij van glazenboljournalistiek. Dat is nu ook wel "algemeen bekend"... toch? niet dan?Zoals gezegd, scorebordjournalistiek, iets waar jij - zoals bekend - wel van houdt.
quote:Dan heb je niet goed opgelet. Zoals ik al eerder heb gezegd vind ik dat er een team staat, ik heb zlefs meer vertrouwen in het Oranje van Van Basten dan ik sinds heel lang in een Oranje heb gehad.Heb nog niemand gehoord die vindt dat er wél een team staat, zelfs jij niet. Dus dan zal het wel zo zijn, toch?
quote:Een kut-EK denk ik niet, al is de kans groter dat het niet zo afloopt als ik graag wil dan wél en zal ik dat dan heel erg jammer vinden. Voor jou kan het helemaal niet meevallen, jij gaat je tot de laatste minuut van de finale lopen ergeren om er dan ineens achter te komen dat je het vier jaar hélemaal fout hebt gezien, óf, en die kans is dus groter, "wordt bewezen dat je het altijd wel hebt gezegd" en ben je de held van je slaapkamer maar jij hebt zowiezó een kut-EK, wat er ook gebeurt....Ben heel benieuwd, ik verwacht niets en dus kan het alleen maar meevallen, jij bent juist heel hoopvol en dus wordt het waarschijnlijk een kut-EK voor jou.
quote:nu haal je mijn woorden uit de context. Té kinderachtig om verder op in te gaan...Je zegt letterlijk "Meningen, speculaties, theorieën, aannames, allemaal hardstikke leuk als je je verveeld, maar dáár heeft niemand iets aan" Kort samengevat, niemand heeft iets aan meningen.
quote:Heb ik er niet vanochtend een flink aantal opgenoemd? Zat het bord in de weg misschien?ZIjn er dan echt geen punten die wat jou betreft (veel) beter kunnen?
quote:Dus Marco van Basten heeft meer invloed op jouw leven dan jijzelf? Zeg je dat nu?Tot het EK in 2004 miste ik geen wedstrijd, ben toen zelfs naar Portugal afgereisd. Maar eigenlijk heeft Marco van Basten er voor gezorgd dat ik Oranje zat werd: zijn selectiebeleid, houding in de media, opstellingen, wanvertoningen etc. Als ik verder niets te doen heb, kijk ik nog, maar verder niet. Na bijna iedere wedstrijd concludeer ik dat het zonde van mijn tijd was om te kijken, dus ik blijf er echt niet meer voor thuis!
quote:dankjewel, ziek zijn is niet leuk, ik ben blij dat ik in ieder geval kan internetten, verder wil ik er liever niet meer over praten, goed?Beterschap dan!
[ Bericht 1% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 16:17:16 ]
quote:Jammer dat hij zich niet aan zn uitspraak heeft gehouden.Buiten alle statisttieken,uitslagen en opstellingen om vind ik dat hij moet vertrekken omdat hij de Nederlandse die-hard voetbalfan vervreemd van het Nederlands elftal.Is een beetje normale opstelling en selectiebeleid nou te veel gevraagd?‘Later werd Frank (Rijkaard, G.V.) bondscoach. Ik vind het moedig dat hij dat heeft gedaan. Voor het Nederlands voetbal was het ook belangrijk dat hij erin stapte, want ik geloof dat al drie kandidaten voor de eer hadden bedankt. Maar zelf had ik het nooit gedaan. Ik vind niet dat je moet beginnen bij een nationaal elftal, dat is meer iets om mee te eindigen.’
VI 2002.
23-03-1966 28-01-1970 Georg Kessler 28 10 6 12
Was de enige coach van het Ned. elftal met een negatieve balans.Over het algemeen dus nutteloos om aan te komen met de positieve balans ten faveure van Bassie.Dat geld voor praktisch iedere bondscoach(met meer dan een paar wedstrijden natuurlijk)
En ik heb de hele wedstrijd gekeken,op t puntje van mijn stoel.Maar deze zei
''ik hoop dat ze verliezen''Maar ik hou van Oranje.Ik ben Nederlander en trots.Bassie verneukt dat.Daar heb ik geen statistiekje voor,maar ik denk dat meer dan 60% van de Nederlanders dat zo voelt.
quote:Dat kan, maar kan je dan ook uitleggen waarom?Op donderdag 13 september 2007 16:13 schreef Seress het volgende:
Jammer dat hij zich niet aan zn uitspraak heeft gehouden.Buiten alle statisttieken,uitslagen en opstellingen om vind ik dat hij moet vertrekken omdat hij de Nederlandse die-hard voetbalfan vervreemd van het Nederlands elftal.
quote:wat bedoel je met "normaal"?Is een beetje normale opstelling en selectiebeleid nou te veel gevraagd?
quote:Sorry, maar ik begrijp je punt niet...
23-03-1966 28-01-1970 Georg Kessler 28 10 6 12
Was de enige coach van het Ned. elftal met een negatieve balans.Over het algemeen dus nutteloos om aan te komen met de positieve balans ten faveure van Bassie.Dat geld voor praktisch iedere bondscoach(met meer dan een paar wedstrijden natuurlijk)
quote:Kan je me dit uitleggen, ik begrijp hier niks van. Ben je dan jaloers op Van Basten of zo?En ik heb de hele wedstrijd gekeken,op t puntje van mijn stoel.Maar deze zei
Maar ik hou van Oranje.Ik ben Nederlander en trots.Bassie verneukt dat.Daar heb ik geen statistiekje voor,maar ik denk dat meer dan 60% van de Nederlanders dat zo voelt.
quote:Voor tijdens de volgende interland zeker?Op donderdag 13 september 2007 16:05 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Kap nah, straks ga ik jou ook nog uitnodigen voor appeltaart!
quote:Qua feiten wel, toch heb ik voldoende goede argumenten gegeven.[..]
Dat is dan in ieder geval één meer dan jij.
quote:Zou het niet grappig willen noemen, eerder verder kijken dan je neus lang is. (kom maar op, DIGGER)[..]
grappig dat jij daar zo veel moeite mee hebt.
quote:Ik snap het in elk geval niet meer.[..]
Nee, ik gaf geen antwoord, ik vroeg om vragen die wél te beantwoorden zijn of zitten we hier weer even langs elkaar heen te praten?
quote:Kijk maar waar jij waarde aan hecht.[..]
Klopt, en die kritiek ben ik het ook voor een deel mee eens, maar dat gaat over de verhoudingen tussen de verschillende confederaties... In Azië vinden ze geloof ik dat de Aziatische landen veel te laag gewaardeerd worden en in Europa vinden veel mensen dat de Amerikaanse landen veel te hoog gewaardeerd worden... Die kritiek is zeker niét dat er geen enkele waarde aan gehecht kan worden en zéker niet als je landen binnen een bepaalde confederatie, zoals de UEFA in dit geval, bekijkt.
quote:Jij wordt door meer mensen van "scorebordjournalistiek" beticht, dan ik van "glazenboljournalistiek".[..]
weer zoiets.. Blijkbaar heeft iemand dat bedacht, misschien jij. Begint als een toevallig gevonden opmerking en een week later is het "zoals bekend"... Maar goed, dan hou ik van scorebordjournalistiek en jij van glazenboljournalistiek. Dat is nu ook wel "algemeen bekend"... toch? niet dan?
quote:Ben blij voor je.[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Zoals ik al eerder heb gezegd vind ik dat er een team staat, ik heb zlefs meer vertrouwen in het Oranje van Van Basten dan ik sinds heel lang in een Oranje heb gehad.
quote:Tot aan de finale? Meen je dat serieus?[..]
Een kut-EK denk ik niet, al is de kans groter dat het niet zo afloopt als ik graag wil dan wél en zal ik dat dan heel erg jammer vinden. Voor jou kan het helemaal niet meevallen, jij gaat je tot de laatste minuut van de finale lopen ergeren om er dan ineens achter te komen dat je het vier jaar hélemaal fout hebt gezien, óf, en die kans is dus groter, "wordt bewezen dat je het altijd wel hebt gezegd" en ben je de held van je slaapkamer maar jij hebt zowiezó een kut-EK, wat er ook gebeurt....
quote:Ik quote je, heb het letterlijk gekopieerd.[..]
nu haal je mijn woorden uit de context. Té kinderachtig om verder op in te gaan...
quote:Ja, je was onverstaanbaar door dat bord voor je kop, voortaan weghalen.[..]
Heb ik er niet vanochtend een flink aantal opgenoemd? Zat het bord in de weg misschien?
quote:Nee, man. Bepaal zelf wat ik wel of niet relaxed vind als tijdbesteding, Oranje is dat momenteel niet.[..]
Dus Marco van Basten heeft meer invloed op jouw leven dan jijzelf? Zeg je dat nu?
quote:Hoop ook serieus dat je snel weer aan het werk kan.[..]
dankjewel, ziek zijn is niet leuk, ik ben blij dat ik in ieder geval kan internetten, verder wil ik er liever niet meer over praten, goed?
quote:you have a twisted mind, maar wél leuk idee misschien, Fok!-meet voor de wedstrijd tegen Roemenië...Op donderdag 13 september 2007 16:29 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Voor tijdens de volgende interland zeker?
quote:Blijkbaar heb ik je nog niet goed uitgelegd wat nou het verschil is tussen een mening en een feit... Een mening is als jij denkt dat iets zo is, en het wordt een feit op het moment dat jij aan kan tonen dat het ook werkelijk zo is. Nou probeer het eens;Jij wordt door meer mensen van "scorebordjournalistiek" beticht, dan ik van "glazenboljournalistiek".
quote:Nou, wat denk je, mening of feit?Jij wordt door meer mensen van "scorebordjournalistiek" beticht, dan ik van "glazenboljournalistiek".
quote:nogmaals, van harte en welgemeend bedankt, kunnen we er dan nú over ophouden alsjeblieft? Maar ik kan me het wel een beeeeetje voorstellen dat je dat hooptHoop ook serieus dat je snel weer aan het werk kan.
Maar volgende week nog niet hoor, dan weet je dat vast. Kan je je er op voorbereiden...trouwens;
quote:vind je dat je als je Oranje momenteel geen relaxte vrijetijdsbesteding vindt niet een beetje veel tijd in de Marco van Basten topic doorbrengt? Of is dat geen "vrije" tijd?Nee, man. Bepaal zelf wat ik wel of niet relaxed vind als tijdbesteding, Oranje is dat momenteel niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 16:48:08 ]
quote:Ligt er aan, als ik iets beters te doen hebt, sla ik de interland over.Op donderdag 13 september 2007 16:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
you have a twisted mind, maar wél leuk idee misschien, Fok!-meet voor de wedstrijd tegen Roemenië...
quote:Even kijken, het is een feit dat jij door meer mensen wordt beticht van "scorebordjournalistiek" dan ik van "glazenboljournalistiek" dus dan zal het wel zo zijn?[..]
Blijkbaar heb ik je nog niet goed uitgelegd wat nou het verschil is tussen een mening en een feit... Een mening is als jij denkt dat iets zo is, en het wordt een feit op het moment dat jij aan kan tonen dat het ook werkelijk zo is. Nou probeer het eens;
[..]
Nou, wat denk je, mening of feit?
quote:[..]
nogmaals, van harte en welgemeend bedankt, kunnen we er dan nú over ophouden alsjeblieft? Maar ik kan me het wel een beeeeetje voorstellen dat je dat hoopt
quote:vind je dat je als je Oranje momenteel geen relaxte vrijetijdsbesteding vindt niet een beetje veel tijd in de Marco van Basten topic doorbrengt? Of is dat geen "vrije" tijd?Nee, man. Bepaal zelf wat ik wel of niet relaxed vind als tijdbesteding, Oranje is dat momenteel niet.
quote:helaas... maar probeer het vooral nóg een keer! Niet opgeven!Op donderdag 13 september 2007 16:45 schreef M0NTANA het volgende:
Even kijken, het is een feit dat jij door meer mensen wordt beticht van "scorebordjournalistiek" dan ik van "glazenboljournalistiek" dus dan zal het wel zo zijn?
quote:JezusOp donderdag 13 september 2007 16:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
nogmaals, van harte en welgemeend bedankt, kunnen we er dan nú over ophouden alsjeblieft? Maar ik kan me het wel een beeeeetje voorstellen dat je dat hoopt
!Ik denk dat we Montana volgende week in R&P zullen moeten zoeken.
quote:Op donderdag 13 september 2007 16:55 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Jezus
Ik denk dat we Montana volgende week in R&P zullen moeten zoeken.
quote:Zie net dat er 14 landen naar het EK gaan (bv Nederland).Op donderdag 13 september 2007 18:45 schreef AminBen het volgende:
zie net dat 31 landen meer hebben gescoord in de kwalificatie
quote:Komt omdat het nog nooit eerder is voorgevallen dat de eerste twee zich rechtstreeks plaatsen.Op donderdag 13 september 2007 18:20 schreef Pedroso het volgende:
Zo, weer 3 punten in de knip. Met dit soort wedstrijden hebben we de laatste 20 jaar altijd moeite en dus is het belangrijk om 3 punten binnen te halen. Jammer voor Derksen maar we gaan naar het EK (en dat al in zo'n vroeg stadium, uniek) !
quote:Grote meerderheid van Nederland zegt dat Marco van Basten er niets van bakt, dan zal er toch wel een kern van waarheid inzitten? Of moeten we toch maar luisteren naar die paar overgebleven positivo's?Op donderdag 13 september 2007 19:00 schreef TheVulture het volgende:
Werkelijk iedereen die ik vandaag heb gesproken vindt dat V Basten gisteravond zichzelf compleet belachelijk heeft gemaakt als coach... het draagvlak bij het publiek voor deze coach is echt naar het nulpunt gezakt maar de KNVB doet net alsof de neus bloedt... Voetbal en Oranje zijn van het volk, het volk pruimt de coach niet meer maar er wordt net gedaan alsof wij maar dom klootjesvolk zijn... Ik stel dan ook echt nog eens voor om de eerstvolgende thuisinterland massaal te boycotten...
quote:Het is voor ons frustrerend dat die paar positivo's nu juist bij de KNVB het voor het zeggen hebbenOp donderdag 13 september 2007 19:03 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Grote meerderheid van Nederland zegt dat Marco van Basten er niets van bakt, dan zal er toch wel een kern van waarheid inzitten? Of moeten we toch maar luisteren naar die paar overgebleven positivo's?
quote:Johan Cruijff is adviseur van de KNVB en mocht men besluiten om Marco van Basten de laan uit te sturen, zal men ook meteen Cruijff kwijtraken en dat wil men niet. Al vraag ik me af wat ze verliezen, mocht Cruijff daadwerkelijk geen adviseur meer willen zijn van de KNVB?Op donderdag 13 september 2007 19:12 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Het is voor ons frustrerend dat die paar positivo's nu juist bij de KNVB het voor het zeggen hebben
Met de spelers in Oranje hoor je niet afhankelijk te zijn van een portie geluk tegen dit soort tegenstanders. Tegen ploegen als Brazilie, Spanje, Engeland, Duitsland, daar mag je af en toe mazzelen wat daar is het normaal als je gelijkwaardig bent of net iets beter of slechter.
Ik mis bij dit Oranje gewoon de zekerheid. Als we straks op dat toernooi er vroeg uit zouden vliegen tegen een Engeland, tja, dat kan gebeuren. Daar kan het inderdaad aan geluk ontbreken en anders is de kans erg groot dat Engeland kwalitatief gewoon beter was, zonder dat je afbreuk hoeft te doen op de kwaliteit van Oranje en het vertoonde spel (dat laatste hopen we dan maar even tegen die tijd).
Maar het voelt simpelweg niet goed als je met je billen samengeknepen moet zitten tegen een Albanie. Met dit team en dan nog met hakken over de sloot tegen dit soort tegenstanders. Als je 'geluk moet afdwingen' kan het ook zomaar zijn dat je tegenstander dat iets beter doet in de 1e knock-out ronde en dan lig je er uit tegen een Polen of iets dergelijks
Daarnaast hoop ik dat al die spelers en coaches eens kappen met dat eeuwige geleuter over die 'ploegjes die zich ingraven en dan wordt het een moeilijke avond' verhalen. Als je dat van tevoren weet, wees dan eens creatief en verzin een strategie om dat te doorbreken. Maar nee, we passen ons dan wel aan, kunnen we bij een eventueel verlies zeggen dat we inderdaad een lastige wedstrijd hadden tegen zo'n defensief ploegje.
Voor de rest is de amusementswaarde van het niveau Steve Urkel.
quote:Zie net dat geen enkel land minder doelpunten tegen kreeg.Op donderdag 13 september 2007 18:45 schreef AminBen het volgende:
zie net dat 31 landen meer hebben gescoord in de kwalificatie
quote:Dat komt omdat we zo'n goede keeper hebben: Van der Sar! Die houdt de nul ondanks prutsers als Bouma en Mathijsen.Op donderdag 13 september 2007 19:28 schreef Beschouw het volgende:
Alweer 3 punten
[..]
Zie net dat geen enkel land minder doelpunten tegen kreeg.
quote:Zo is het en niet anders.Op donderdag 13 september 2007 18:20 schreef Pedroso het volgende:
Zo, weer 3 punten in de knip. Met dit soort wedstrijden hebben we de laatste 20 jaar altijd moeite en dus is het belangrijk om 3 punten binnen te halen. Jammer voor Derksen maar we gaan naar het EK (en dat al in zo'n vroeg stadium, uniek) !
quote:Maar op het ek overleven we de groepswedstrijden niet!Op donderdag 13 september 2007 19:34 schreef thewishmaster het volgende:
Ik vind inderdaad dat van Basten dramatisch functioneert, maar het Nederlands elftal heeft eigenlijk altijd moeite met kwalificatiewedstrijden tegen landen als Albanië, dus laten we er niet te dramatisch over doen. Ze hebben 3 punten en dat is het belangrijkste.
quote:jaweeeelOp donderdag 13 september 2007 19:35 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar op het ek overleven we de groepswedstrijden niet!
quote:Zeker weten van welOp donderdag 13 september 2007 19:35 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar op het ek overleven we de groepswedstrijden niet!
quote:Nederland wint niet zomaar van Polen, Finland, Portugal, Servië, Schotland, Italië, Frankrijk, Griekenland, Turkije, Noorwegen, Duitsland, Tsjechië, Kroatië, Engeland, Rusland, Zweden, Spanje, Oostenrijk en/of Zwitserland.
quote:Nogmaals, geluk dat nummer twee geen play-offs hoeft te spelen.
quote:Tja, die kan hij moeilijk op een andere positie zetten..Op donderdag 13 september 2007 19:32 schreef DrDentz het volgende:
Van der Sar is ook de enige speler die onder Van Basten goed functioneert
Overigens schandalig dat Seedorf weer een volledige wedstrijd op de bank moest doorbrengen.