Marco van Basten moet ontslagen worden! #25

quote:

Op donderdag 13 september 2007 10:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Kan je je herinneren wanneer je voor het laatst van mening bent veranderd door iets dat iemand tegen je zei?

Wat versta jij onder discipline Tennessee?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
Tegen Roemenie zal hij wel moeten sleutelen aangezien van Persie en Sneijder geschorst zijn. Ik denk dat Seedorf dan wel zal spelen.

Of Van der Vaart vervangt Sneijder?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:16 schreef RayMania het volgende:

[..]

Of Van der Vaart vervangt Sneijder?

Ik gok dat die weer rechtsbuiten staat.

Van der Vaart zal v. Persie wel vervangen en Seedorf Sneijder.

Vbasten maakt zich wel erg belachelijk met zn uitspraken... "Compliment voor NL" joh... we wisten het al toen de goal viel dat hij zoiets ging roepen, kut kneus wat het is.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:17 schreef M0NTANA het volgende:
Maar goed, resultaat is het allerbelangrijkste. Heb alleen niet het idee dat we iets klaarspelen volgend jaar!

Misschien hebben we dat juist weleens een keer nodig ipv die achterlijke euforie stemming altijd

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:19 schreef M0NTANA het volgende:

[..]


[..]

Oftewel, beter doorkutten met dit systeem dan gezichtsverlies lijden, ook al is de kans op succes groter?

Een coach die niet geloofwaardig is zal nooit succes hebben. Daarom (voor de zoveelste keer) Bassie moet ontslagen worden. Helaas zal dat niet gaan gebeuren. Die fout ligt bij de bond.


Persie en Wesley geschorst. Dat zal dan wel de volgende opstelling geven:
Sar, Melchiot, Heitinga, Mathijsen (dus kansloos!), Urby, Gio (op rechts, succes vezekerd!), Seedorf, De Zeeuw (logisch om hem niet op rechts te laten spelen), Raffie, Ruud en Babel.

Het moet zijn:
Sar, Melchiot, Boulah, Urby, Heitinga, Gio, De Zeeuw, Seedorf, Raffie, Ruud en Dirk.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:25 schreef Tim_G het volgende:

[..]

Misschien hebben we dat juist weleens een keer nodig ipv die achterlijke euforie stemming altijd

Ik denk dat de deceptie van het niet halen van het WK en de uitschakeling op het EK onder Advocaat iets groter waren dan de 1/8ste finale tegen Portugal op een WK (gezien de manier waarop) en een eventueel slecht EK.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:26 schreef Barca het volgende:

[..]

Een coach die niet geloofwaardig is zal nooit succes hebben. Daarom (voor de zoveelste keer) Bassie moet ontslagen worden. Helaas zal dat niet gaan gebeuren. Die fout ligt bij de bond.


Persie en Wesley geschorst. Dat zal dan wel de volgende opstelling geven:
Sar, Melchiot, Heitinga, Mathijsen (dus kansloos!), Urby, Gio (op rechts, succes vezekerd!), Seedorf, De Zeeuw (logisch om hem niet op rechts te laten spelen), Raffie, Ruud en Babel.

Het moet zijn:
Sar, Melchiot, Boulah, Urby, Heitinga, Gio, De Zeeuw, Seedorf, Raffie, Ruud en Dirk.

Melchiot is ook geschorst en om die er nog in te zitten na het kinderlijk aan de buitenkant verdedigen van een spits .

Trouwens, wel gewoon gouden wissels van Marco he. De assist op de assist en de assist op de goal. Je moet het maar doen als coach.

Ik snap werkelijk waar niet wat van Basten in Babel ziet

Hij kan vast een leuk balletje trappen maar hij is geen werker in een team dat slecht functioneert. Als je team niet lekker loopt dan heb je werkers nodig. Mannen die zich 90minuten lang inzetten, aanspeelbaar zijn en anderen op de huid zit. Kortom; Kuyt.

Babel Hij komt standaard twee man voorbij en raakt daarna de bal kwijt

quote:

Op donderdag 13 september 2007 10:50 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dat was een mooie, beetje gelukkige goal(pompen op goed geluk)

Pompen op goed geluk ben ik zeker niet me je eens, emmanuelson maakte in mijn ogen een prachtige actie en je zag Nistelrooy positie nemen, kijken, volley, goal... dat was geen pompen op goed geluk, dat was gewoon een prima uitgevoerde en afgewerkte aanval. Dat dat pas in de 90ste minuut gebeurde is een ander verhaal.

quote:

, verder was het een draak van een wedstrijd waarin Albanië het mooiste voetbal liet zien...

Ook dat ben ik niet met je eens. Om te beginnen heb ik ruim 90 minuten op het puntje van mijn stoel gezeten. Als het na 20 minuten 0 - 4 was geweest had ik de rest van de wedstrijd hoogstwaarschijnlijk op Fok! gezeten. Nu was het een voetbalavond om niet snel te vergeten voor me. Albanië liet inderdaad mooi voetbal zien, dát ben ik wel met je eens, en zoals ik al eerder zei, Albanië is geen Luxemburg of Andorra. "We" hebben daar gisteravond gewoon weer een prima resultaat neergezet vind ik, en ik heb me prima geamuseerd, en dat is toch het belangrijkste?

quote:

...waarom Duitsers toernooien winnen en bijvoorbeeld afgelopen toernooi ook weer boven verwachting presteerden. ...Een paar punten die erg belangrijk zijn voor de mentale toestand van je team zijn, dat je mag doen waar je goed in bent, afmaken, van de 16 schieten, mandekken etc. Bij de Duitsers zie je dit ook altijd terug, een mandekker wordt niet als wingback gebruikt en een spits niet als buitenspeler, de spelers staan altijd op de juiste plek. Een ander belangrijk punt is dat je elkaars sterke punten benut, en zwakke punten compenseert, dan ga je je als team sterker voelen, en wordt het spelen leuker, waardoor je ook weer fanatieker wordt. Hoef je geen expert voor te zijn om te zien dat dit niet gebeurt....

Als je 10 willekeurige experts naar een willekeurige voetbalwedstrijd laat kijken zien ze allemaal wel wat anders. Elle expert of coach heeft zijn eigen aanpak, zelfs als hij iemand anders probeert te kopieëren en geen enkele coach heeft totale controle over zijn team. Ik ben geen expert, absoluut niet. Ik heb 12 jaar gevoetbalt in clubverband, vergeleken met een willekeurige Amerikaan ben ik waarschijnlijk een expert, vergeleken met Van Basten ben ik nog geen zandkorreltje op het strand van Scheveningen. Ik ben er honderd procent van overtuigd dat Van Basten zijn uiterste best doet en verder kan ik alleen maar afwachten wat hij gaat bereiken met Oranje. Ik heb heel goede hoop, gezien de resultaten tot nu toe, maar ik denk niet dat "we wel even kampioen gaan worden volgend jaar"

quote:

De Duitsers vliegen bijvoorbeeld over het veld, terwijl d'r bij Nederland in bepaalde duels de onvrede en onwil vanaf straalt. Duitsers zijn bijvoorbeeld altijd minstens zo fanatiek als de tegenstander, terwijl Nederland op dat gebied regelmatig overklast wordt. Discipline is in verdedigend opzicht trouwens wel belangrijk, in aanvallend opzicht is het juist belangrijk dat je vrijheid krijgt, dat maakt het voor tegenstanders juist moeilijk om zich op je in te stellen. Als je gisteravond trouwens een perfect voorbeeld van discipline vindt, dan vraag ik me af of je de reactie van van Persie, en de trappen van Sneijder hebt gezien. Ik ben trouwens ook wel erg benieuwd wat je met discipline bedoelt, dat je blind je coach volgt, of dat je je verdedigende taken in het veld uitvoert.

En het omvertrekken van een speler door Nistelrooy wat hem ook nog totaal overbodig geel opleverde. Niet perfect en ik ben ervan overtuigd dat Van Basten het daar nog over zal gaan hebben, als het niet al gebeurt is, maar met de spelers, niet met de pers. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het deze keer 11-10 qua spelers en 1 - 0 qua goals in ons voordeel was, en dat is een verbetering ten opzichte van de wedstrijd tegen Portugal, dus progressie. En ik denk dat als Van Persie de beelden terugziet hij ook wel toe moet geven dat het wat verstandiger had gekund allemaal

quote:

Je ziet dat wel goed, en het is ook heel makkelijk te verklaren, gebrek aan beweging. D'r wordt op een verschrikkelijk statische en voorspelbare manier gevoetbald, waardoor het voor de verdedigers heel simpel is overal een poot tussen te krijgen.

zou kunnen, hier heb ik geen mening over.

quote:

Het ligt meer aan de kwaliteit(gebrek aan, is het meer) van de tegenstanders dat er zo weinig tegen Nederland gescoord wordt, Bulgarije heeft 5/6 doelrijpe kansen om zeep geholpen, en Albanië scoorde gisteren zelfs, maar die werd onterecht afgekeurd. Maar over het algemeen missen de meeste landen gewoon kwaliteit om de ballen erin te schieten, geef je v. Nistelrooij bijvoorbeeld zulke kansen, dan had ie nu topscorer van de kwalificatie geweest. Dat de middenvelders de bal moeten komen halen is de schuld van diezelfde middenvelders, heeft niet met gebrek aan kwaliteit te maken, maar met gebrek aan beweging en vrijlopen op het middenveld. Jaliens en Steinsson bij AZ zijn opbouwend bijvoorbeeld veel zwakker dan Ooijer en Melchiot, maar doordat er altijd beweging is op dat middenveld gaat de opbouw bij AZ wel snel en soepel.

Dit vind ik een beetje een glas half vol/glas half leeg discussie. Het had ook 1- 0 kunnen zijn inplaats van 0 - 1... dat was het niet. En dat is het al 18 keer niet en 1 keer wél. Bij "andere grote landen" zoals bijvoorbeeld Italië, Frankrijk en Engeland gaat het veel vaker fout tegen "kleinere landen". We doen wat we kunnen met wat we hebben op de manier van de huidige Bondscoach. Ik denk echt het niet beter te kunnen dan Van Basten, het enige dat ik kan is vertellen wat ik waarneem en ervanuit gaan dat als ik het goed waarneem en interpreteer Van Basten dat absoluut eerder, sneller en beter waargenomen en geinterpreteerd heeft als ik. Geluk? Ja, dat heb je of je hebt het niet maar dat kan je ook afdwingen. Is het geluk dat er een van hun afging en niet een van ons? Hoe was het dán afgelopen? En Van Nistelrooy, is niet juist wat hem geen Van Basten, Cruyff of Bergkamp maakt dat hij de die kansen niet zélf creeërt, hoe hard hij daar misschien ook zijn best voor doet? (edit) oe, wat zeg ik nu!!?!? Nistelrooy, prachtgoal gisteravond, wéér... Maar ja, ik vind wedstrijden met drie of vier van die goals ook leuk! het is alweer wel een tijdje geleden, 4 Oranje goals in één wedstrijd...

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:30 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Was sowieso wel heel duidelijk dat Theo Lucius weer rechtsback wil gaan spelen in Oranje, vind het alleen een beetje zileig om dan vuurwerk te gaan gooien tijdens een wedstrijd.

Ik moest om je lachen .

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:29 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Eén echte verdediger, twee opkomende backs en maar liefst drie defensieve middenvelders?

Of je moet Johnny Heitinga centraal achterin opstellen, naast Khalid Boulahrouz en 4-1-2-1-2 gaan spelen!

De Zeeuw krijgt wat mij betreft een vrije rol. Je kan 'm ook wisselen met Gio. Misschien meer een creatieve speler? Als de Roemenen echt gevaarlijk worden kan John altijd nog wat zakken.

Defensieve middenvelders zijn nodig om backs te kunnen laten opkomen.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
Tegen Roemenie zal hij wel moeten sleutelen aangezien van Persie en Sneijder geschorst zijn. Ik denk dat Seedorf dan wel zal spelen.

Nee dan zal hij wel een middenvelder van Vitesse ofzo selecteren, omdat die zo hoog staan in de eredivisie.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:30 schreef FJD het volgende:
Ik snap werkelijk waar niet wat van Basten in Babel ziet

Wat jij hebt met babel heb ik met kuyt....... Zo'n beperkte voetballer die het vooral moet hebben van zijn inzet.

ps. nu was babel gisteren ook niet fantastisch maar hij heeft nog meer tijd om te leren dan dirkje

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:30 schreef FJD het volgende:
Ik snap werkelijk waar niet wat van Basten in Babel ziet

Hij kan vast een leuk balletje trappen maar hij is geen werker in een team dat slecht functioneert. Als je team niet lekker loopt dan heb je werkers nodig. Mannen die zich 90minuten lang inzetten, aanspeelbaar zijn en anderen op de huid zit. Kortom; Kuyt.

Babel Hij komt standaard twee man voorbij en raakt daarna de bal kwijt

Babel wordt sowieso niet goed gebruikt door Van Basten, hij staat nooit op de goede positie. Maar je hebt wel een punt, Babel past niet echt in dit elftal, maar goed Dirk Kuyt ook niet, dus tot Robben fit is moet het maar even zo.

Zo'n beetje iedere speler wordt door Bassie misbruikt.

En welke speler kan er in zo'n zooitje nu wel presteren?! Geen!

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:15 schreef Solstice het volgende:

[..]

Wat versta jij onder discipline Tennessee?

Heel veel. Buiten de wedstrijd respect hebben voor vooral de staf en de medespelers. Je opstellen in dienst van het team. Je opdracht zo goed mogelijk uitvoeren en dat als prioriteit hebben. Respect hebben voor beslissingen van de staf...

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:36 schreef Tim_G het volgende:
Wat jij hebt met babel heb ik met kuyt....... Zo'n beperkte voetballer die het vooral moet hebben van zijn inzet.

Als de overige 10 man de inzet zouden tonen van Kuyt dan hadden ze Albanie stuk gespeeld en met minimaal 4-0 weggelopen.

Als pure spits zou ik ook eerder Ruud neer zetten maar ik zou in het huidige Oranje Kuyt daar achter neer zetten. Dan wordt er tenminste ergens op het veld nog eens gewerkt en kan Ruud ook eens doen waar hij goed in is. Als het team echt op rolletjes loopt en goed verzorgd voetbal speelt dan zou je idd kunnen nadenken over mensen als Babel maar op dit moment deelt Babel in de algehele malaise en doet hij niets om dat tegen te gaan.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:31 schreef Tennessee het volgende:
Pompen op goed geluk ben ik zeker niet me je eens, emmanuelson maakte in mijn ogen een prachtige actie en je zag Nistelrooy positie nemen, kijken, volley, goal... dat was geen pompen op goed geluk, dat was gewoon een prima uitgevoerde en afgewerkte aanval. Dat dat pas in de 90ste minuut gebeurde is een ander verhaal.

Had het over de daar aan vooraf gaande bal, Emanuelson pikt die bal een beetje gelukkig op, en doet er daarna natuurlijk wel wat goeds mee. Maar prima uitgevoerd vind ik dat niet, vooral de vooractie(Kuijt en v.d. Vaart geloof ik) was erg gelukkig.

quote:

Ook dat ben ik niet met je eens. Om te beginnen heb ik ruim 90 minuten op het puntje van mijn stoel gezeten. Als het na 20 minuten 0 - 4 was geweest had ik de rest van de wedstrijd hoogstwaarschijnlijk op Fok! gezeten. Nu was het een voetbalavond om niet snel te vergeten voor me. Albanië liet inderdaad mooi voetbal zien, dát ben ik wel met je eens, en zoals ik al eerder zei, Albanië is geen Luxemburg of Andorra. "We" hebben daar gisteravond gewoon weer een prima resultaat neergezet vind ik, en ik heb me prima geamuseerd, en dat is toch het belangrijkste?

Dat zien we dan inderdaad anders, ik heb me vooral 90 minuten zitten ergeren aan dingen die bij de pupillen al niet meer fout mogen gaan. D'r werd op een gegeven moment zelfs ouderwets kluitjesvoetbal gespeeld, nou is dat voor f-jes niet erg, maar voor volwassen mannen.... Een spannende wedstrijd tegen een gelijkwaardige opponent, met goed voetbal van weerszijden(Twente-PSV dit seizoen bijvoorbeeld) is zeker mooi, maar een spannende wedstrijd uit onwil en onkunde van de ene kant doet mij dus echt niks. Albanië valt qua spelersmateriaal hooguit net iets boven de categorie Andorra, Luxemburg, maar qua spelersmateriaal zit Oranje daar weer vijf of zes klasses boven, en dat mag je ook best terugzien vind ik.

quote:

Als je 10 willekeurige experts naar een willekeurige voetbalwedstrijd laat kijken zien ze allemaal wel wat anders. Elle expert of coach heeft zijn eigen aanpak, zelfs als hij iemand anders probeert te kopieëren en geen enkele coach heeft totale controle over zijn team. Ik ben geen expert, absoluut niet. Ik heb 12 jaar gevoetbalt in clubverband, vergeleken met een willekeurige Amerikaan ben ik waarschijnlijk een expert, vergeleken met Van Basten ben ik nog geen zandkorreltje op het strand van Scheveningen. Ik ben er honderd procent van overtuigd dat Van Basten zijn uiterste best doet en verder kan ik alleen maar afwachten wat hij gaat bereiken met Oranje. Ik heb heel goede hoop, gezien de resultaten tot nu toe, maar ik denk niet dat "we wel even kampioen gaan worden volgend jaar"

Dat zal zeker waar zijn, iedereen zal details anders invullen, en misschien ook een speler neerzetten waar hij hoort. Maar geen enkele expert zal dat met z'n hele team doen. Dat v. Basten hoog gevoetbald heeft zegt trouwens nog niet dat hij het beter weet, alleen dat hij het beter kon. Hij zal op zijn manier ook vast z'n best doen, maar dan kun je d'r dus elke gek neerzetten die graag wil, het gaat mij toch vooral om kunde, niet alleen om de wil om het goed te doen. Hoop heb ik absoluut niet, gezien de matige resultaten in wat veruit de zwakste kwalificatiepoule is. Dat zou voor mij hetzelfde zijn als zeggen dat ik goede hoop heb dat Twente de beker wint, omdat ze in de poulefase met 1-0 van Rijnsburgse Boys en Katwijk hebben gewonnen.

quote:

En het omvertrekken van een speler door Nistelrooy wat hem ook nog totaal overbodig geel opleverde. Niet perfect en ik ben ervan overtuigd dat Van Basten het daar nog over zal gaan hebben, als het niet al gebeurt is, maar met de spelers, niet met de pers. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het deze keer 11-10 qua spelers en 1 - 0 qua goals in ons voordeel was, en dat is een verbetering ten opzichte van de wedstrijd tegen Portugal, dus progressie. En ik denk dat als Van Persie de beelden terugziet hij ook wel toe moet geven dat het wat verstandiger had gekund allemaal

Leuk dat je daarin progressie ziet, maar ik vind Portugal toch wel een iets ander kaliber dan Albanië. Om nou het gedrag van Sneijder en vooral v. Persie maar af te doen als niet perfect vind ik wel erg mild trouwens. Voor hetzelfde geld hadden ze allebei rood gekregen en had je misschien niet alleen de wedstrijd verloren, maar ze ook allebei nog ruime tijd moeten missen. Dus die progressie zie ik ook absoluut niet.

quote:

Dit vind ik een beetje een glas half vol/glas half leeg discussie. Het had ook 1- 0 kunnen zijn inplaats van 0 - 1... dat was het niet. En dat is het al 18 keer niet en 1 keer wél. Bij "andere grote landen" zoals bijvoorbeeld Italië, Frankrijk en Engeland gaat het veel vaker fout tegen "kleinere landen". We doen wat we kunnen met wat we hebben op de manier van de huidige Bondscoach. Ik denk echt het niet beter te kunnen dan Van Basten, het enige dat ik kan is vertellen wat ik waarneem en ervanuit gaan dat als ik het goed waarneem en interpreteer Van Basten dat absoluut eerder, sneller en beter waargenomen en geinterpreteerd heeft als ik. Geluk? Ja, dat heb je of je hebt het niet maar dat kan je ook afdwingen. Is het geluk dat er een van hun afging en niet een van ons? Hoe was het dán afgelopen? En Van Nistelrooy, is niet juist wat hem geen Van Basten, Cruyff of Bergkamp maakt dat hij de die kansen niet zélf creeërt, hoe hard hij daar misschien ook zijn best voor doet? (edit) oe, wat zeg ik nu!!?!? Nistelrooy, prachtgoal gisteravond, wéér... Maar ja, ik vind wedstrijden met drie of vier van die goals ook leuk! het is alweer wel een tijdje geleden, 4 Oranje goals in één wedstrijd...

Als je dan toch gaat vergelijken met andere landen is het misschien is leuk om naar Duitsland te kijken, dat zulke landen wel met dubbele cijfers verslaat, daar wilde je ons toch eerst mee vergelijken? Dat zulke landen de boel verneuken tegen kleine landen, al hebben die toch een stuk zwaardere poule als de onze, vind ik ook geen excuus om het dan zelf ook maar te doen. Italië en Frankrijk stonden d'r trouwens wel op het moment dat het erom ging, Nederland niet. Dat v. Basten dingen sneller of uberhaupt goed interpreteert ben ik ook lang niet van overtuigd. En natuurlijk is v. Nistelrooij anders dan Bergkamp, Cruijff en v. Basten, wat ik dan niet snap is dat hij dan niet anders bediend wordt. Je weet dat hij 1 op 2 loopt, zorg dan dat hij steeds ballen aangespeeld krijgt, en laat hem die niet zelf gaan halen waar ie niet gevaarlijk is. Maar nog een keer de vraag: wat versta jij onder discipline?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:47 schreef FJD het volgende:

[..]

Als de overige 10 man de inzet zouden tonen van Kuyt dan hadden ze Albanie stuk gespeeld en met minimaal 4-0 weggelopen.

Als pure spits zou ik ook eerder Ruud neer zetten maar ik zou in het huidige Oranje Kuyt daar achter neer zetten. Dan wordt er tenminste ergens op het veld nog eens gewerkt en kan Ruud ook eens doen waar hij goed in is. Als het team echt op rolletjes loopt en goed verzorgd voetbal speelt dan zou je idd kunnen nadenken over mensen als Babel maar op dit moment deelt Babel in de algehele malaise en doet hij niets om dat tegen te gaan.

Denk je dat echt? Want in feite stel je dan hetzelfde elftal op als Albanië. Welwillende hardwerkende jongens...... leuk voor op de training erbij om de boel 'scherp' te houden....

Tuurlijk heeft Dirkie heus wel zijn kwaliteiten en hij is natuurlijk beter dan de gemiddelde albaniër maar ik zie een elftal vol Dirkjes niets presteren hoor

foutje

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:44 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Heel veel. Buiten de wedstrijd respect hebben voor vooral de staf en de medespelers. Je opstellen in dienst van het team. Je opdracht zo goed mogelijk uitvoeren en dat als prioriteit hebben. Respect hebben voor beslissingen van de staf...

Ah, nog niet gezien voor m'n laatste antwoord. Ok, respect voor de staf, versta jij daaronder dat ze blind de opdrachten moeten uitvoeren, zonder enige kritiek, zoals nu? Of dat ze ook de ruimte moeten hebben om hun eigen invulling te geven, en kritiek te geven als ze het ergens niet mee eens zijn. Wist je dat er bij die Duitsers die jij zo gedisciplineerd vind wat van de grootste relschoppers uit de voetbalgeschiedenis liepen, zoals bijvoorbeeld Beckenbauer, Basler, Effenberg, Jeremies, Kahn etc. etc. Dat de grote kampioenen Pele en Maradona puur op intuitie speelden, en daarvoor ook de ruimte kregen? Dat zelfs bij de kampioenen van afgelopen WK, relschoppers als Totti en Materazzi rondliepen? Je opdracht uitvoeren is belangrijk, vooral in verdedigend opzicht, zover ben ik het met je eens, maar bedoel je dan te zeggen dat spelers dat onder Hiddink, Michels, Advocaat etc. niet deden? En respect voor de beslissingen van de staf, betekent dat dat je kritiek maar moet inslikken, ook al is het in het belang van het team dat je wat zegt? Moet iedereen die in discussie gaat maar niet meer geselecteerd worden? Is het niet veel belangrijker dat iedereen een eigen inbreng aan z'n taken mag geven?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:56 schreef M0NTANA het volgende:
Persoonlijk zou ik zo gaan spelen tegen Roemenië:

[afbeelding]

Deze opstelling zal alleen niet gehanteerd worden door Marco van Basten, ook zal Mark van Bommel niet spelen. Maar goed, even als indicatie hoe ik het zou doen, als ik bondscoach was.

Op basis van wat geef jij Kuijt in godsnaam de voorkeur boven Babel, Huntelaar of Vennegoor zelfs?

Dan heb je een verdediging die compleet wordt overrompeld, met twee agressieve, makkelijk geirriteerde spelers centraal achterin, een rechtsback die geen rechtsback is en het achterin centraal redelijk doet en een linksback die liever aanvalt dan verdedigd. Daarmee wil jij tegen de sterke Roemenen een uitwedstrijd spelen?

Overigens was Van Bronckhorst echt compleet onzichtbaar gisteren, dat is toch ook wel een speler waarvan je mag verwachten dat die opstaat in zo'n wedstrijd.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 10:58 schreef Barca het volgende:
http://sport.marktplaats.(...)scoach-te-koop.html?

Mijn advertentie is verwijderd!

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:56 schreef M0NTANA het volgende:
Persoonlijk zou ik zo gaan spelen tegen Roemenië:

[afbeelding]

Deze opstelling zal alleen niet gehanteerd worden door Marco van Basten, ook zal Mark van Bommel niet spelen. Maar goed, even als indicatie hoe ik het zou doen, als ik bondscoach was.

De Zeeuw zou ik met v. Bronckhorst wisselen en Hofland met Heitinga, verder ben ik het helemaal met je eens.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:02 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Op basis van wat geef jij Kuijt in godsnaam de voorkeur boven Babel, Huntelaar of Vennegoor zelfs?

Dan heb je een verdediging die compleet wordt overrompeld, met twee agressieve, makkelijk geirriteerde spelers centraal achterin, een rechtsback die geen rechtsback is en het achterin centraal redelijk doet en een linksback die liever aanvalt dan verdedigd. Daarmee wil jij tegen de sterke Roemenen een uitwedstrijd spelen?

Overigens was Van Bronckhorst echt compleet onzichtbaar gisteren, dat is toch ook wel een speler waarvan je mag verwachten dat die opstaat in zo'n wedstrijd.

Naast een van die twee centrale verdedigers zou ik een wat meer ervaren speler zetten, maar verder klopt z'n opstelling wel redelijk hoor. De Cler verdedigt wanneer het moet, en komt mee op als het kan, dat kan in zo'n systeem ook, zo werkt bijvoorbeeld Milan ook met Jankulovski en Cafu vroeger. Ok wel een kwaliteitsverschil natuurlijk, maar het kan wel. Eigenlijk werkt bijna elk 4-4-2 systeem met zulk soort backs. Ooijer heeft trouwens het grootste deel van z'n carriere rechtsback gespeelt, dus waarom jij zegt dat dat geen rechtsback is snap ik niet.

Dat v. Bronckhorst onzichtbaar was heeft toch ook voor een groot deel met het statische systeem te maken, hij was namelijk niet de enige die onzichtbaar was. Met een beweeglijker systeem moet hij ook beter uit de verf komen, al had ik daar zelf ook voor de Zeeuw gekozen.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
Op basis van wat geef jij Kuijt in godsnaam de voorkeur boven Babel, Huntelaar of Vennegoor zelfs?

Huntelaar ben ik al helemaal niet van onder de indruk, zeker de afgelopen maanden niet.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:56 schreef M0NTANA het volgende:
Persoonlijk zou ik zo gaan spelen tegen Roemenië:
[afbeelding]

Het is nog best moeilijk. Oranje heeft een heleboel spelers van heel hoog niveau. Ik zou persoonlijk v/d Vaart eruit halen en Sneijder erin zetten. Sneijder heeft zeker in aanvallend opzicht meer gevaar in zich dan v/d Vaart denk ik. Hofland in de verdediging voor de rust in t elftal, Heitinga en Boula zijn misschien iets te opgefokt zoals gezegd.

Voor de aanval twijfel ik dan weer tussen v Persie of Kuyt. Als je elftal lekker loopt en je speelt ze helemaal dol dan heb je meer aan van Persie die is technisch toch een tik begaafder. Zoals Oranje nu loopt zou ik Kuyt laten staan. Inzet tonen en vechten voor elke meter

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:19 schreef M0NTANA het volgende:
Die zal normaal ook spelen, maar is geschorst.

Robin van Persie speelt normaal ook, maar is geschorst.

Heb je gelijk in Ik zag je tekening meer als ideale opstelling maar je zit natuurlijk met schorsingen

Kijk Marco, zo makkelijk is het

Mijn opstelling voor Roemenië. Hoewel ik graag een keer 4-4-2 zou willen zien ga ik er realistischerwijs maar vanuit dat Marco gewoon weer 4-3-3 speelt.
Van Persie, Sneijder en Melchiot zijn geschorst.

Robben----------Van Nistelrooy-------Castelen
----------------------Van der Vaart-------------------
-----Van Bronckhorst-------------De Zeeuw------
Bouma---------Mathijsen--Ooijer-------Heitinga
--------------------------V.d. Sar--------------------------

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:10 schreef Solstice het volgende:

[..]

Naast een van die twee centrale verdedigers zou ik een wat meer ervaren speler zetten, maar verder klopt z'n opstelling wel redelijk hoor. De Cler verdedigt wanneer het moet, en komt mee op als het kan, dat kan in zo'n systeem ook, zo werkt bijvoorbeeld Milan ook met Jankulovski en Cafu vroeger. Ok wel een kwaliteitsverschil natuurlijk, maar het kan wel. Eigenlijk werkt bijna elk 4-4-2 systeem met zulk soort backs.

Maar dan heb je wel een meer verdedigend centraal blok staan, en dat is met Boula en Heitinga echt niet het geval.

quote:

Ooijer heeft trouwens het grootste deel van z'n carriere rechtsback gespeelt, dus waarom jij zegt dat dat geen rechtsback is snap ik niet.

Ik bedoelde meer dat Ooijer centraal beter voetbalt dan rechts.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:16 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Dirk Kuijt kan tegen sterke tegenstanders hele verdedigingen gekmaken door zijn loopwerk, het hele middenveld én Ruud van Nistelrooij zullen daarvan profiteren. Klaas Jan Huntelaar vind ik teveel vergelijkbaar met Van Nistelrooij, lijkt me geen goed idee. Ryan Babel is veel te wisselvallig voor dit soort wedstrijden en Jan Vennegoor of Hesselink hoort niet thuis in Oranje, ook als stormram zie ik nog liever Jaap Stam.

Dat draven . Dus dan heb je de creativiteit van Seedorf en van der Vaart en gooi je er zo'n draver tegenaan? Het is niet mijn idee.

quote:

[..]

Khalid Boulahrouz de echte mandekker, Johnny Heitinga de man die kan doorschuiven, lijkt me ideaal.

Dus dan heb je Boulahrouz als mandekker, Heitinga gaat meeschuiven, en dan moeten de Cler en Ooijer ook nog mee opkomen? Lekker voor de Roemenen met twee spitsen counteren tegen 1 mandekker.

quote:

Sowieso is Heitinga beter dan de alternatieven die we hebben voor de positie links van het centrum, in de toeomst denk ik dat dat Ryan Donk zijn positie wordt.

Hofland, Mathijsen, Bouma, misschien Vlaar al. Het is eigenlijk allemaal lood om oud ijzer.

quote:

Als rechtsback lijkt mij André ooijer de beste mogelijkheid, die heeft daar vaak zat én goed gespeeld, zou ook geen betere optie weten? Jan Kromkamp? Jurgen Colin? Dwight Tiendalli? Serginho Greene? Michael Reiziger? Noem er maar eens één! Tim de Cler is overigens de beste linksback die we nu hebben en in dit systeem mag hij mee opkomen, ideaal toch juist? Giovanni van Bronckhorst is de ideale man om de zone te dekken achter De Cler, als die mee opkomt.

Lood om oud ijzer, bij beiden posities.

quote:

[..]

Vind je het gek? Alle ballen gingen over Van Bronckhorst heen en speelde teveel achterin om een afvallende bal op doel te rossen, in een 4-1-2-1-2 kan hij heel goed uit de voeten als defensieve middenvelder!

Ook in het opeisen van ballen, het neerzetten van de verdediging, het agressief voetballen op een goede manier. Er werd in de tweede helft ook redelijk wat via het middenveld gespeeld, en daar was geen enkele pass van hem bij.

Heitinga als rechtsback is tot daar aan toe maar Bouma en Mathijsen selecteren ... en nog opstellen ook!?!

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:28 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Is dit wat je wilt of wat je verwacht?

Goede vraag, het is een combinatie van. Het is wat ik wil en wat ik realistisch gezien niet voor onmogelijk acht.
Dus geen 4-4-2 of Van Bommel ofzo.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:28 schreef M0NTANA het volgende:
Beide is nog al opvallend namelijk, verwacht namelijk niet dat Marco van Basten besluit Romeo Castelen op te roepen en ik verwacht niet dat jij graag Johnny Heitinga als rechtsback ziet.

Van Basten zal inderdaad wel Kuyt rechtsbuiten zetten. Mij lijkt het logisch om nou een keer echt met buitenspelers te spelen (Robben en Castelen, die goed speelt bij HSV) om te kijken hoe het systeem dan functioneert.

Heitinga als rechtsback, tja. We hebben gewoon weinig goede rechtsbacks. Kromkamp zou ook nog kunnen maar die vind ik vaak defensief weer te zwak. Wie hebben we nog meer? Jaliens? Sterker in het centrum. Boulahrouz? Idem. Nigel de Jong zou misschien een optie kunnen zijn, ook al speelt hij bij HSV altijd op het middenveld.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:33 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Goede vraag, het is een combinatie van. Het is wat ik wil en wat ik realistisch gezien niet voor onmogelijk acht.
Dus geen 4-4-2 of Van Bommel ofzo.
[..]

Van Basten zal inderdaad wel Kuyt rechtsbuiten zetten. Mij lijkt het logisch om nou een keer echt met buitenspelers te spelen (Robben en Castelen, die goed speelt bij HSV) om te kijken hoe het systeem dan functioneert.

Heitinga als rechtsback, tja. We hebben gewoon weinig goede rechtsbacks. Kromkamp zou ook nog kunnen maar die vind ik vaak defensief weer te zwak. Wie hebben we nog meer? Jaliens? Sterker in het centrum. Boulahrouz? Idem. Nigel de Jong zou misschien een optie kunnen zijn, ook al speelt hij bij HSV altijd op het middenveld.

De Jong zou juist een aanvallend ingestelde back kunnen zijn. Heeft wel vaker rechtsback gespeeld. Urby op links.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:53 schreef Solstice het volgende:

Had het over de daar aan vooraf gaande bal, Emanuelson pikt die bal een beetje gelukkig op, en doet er daarna natuurlijk wel wat goeds mee. Maar prima uitgevoerd vind ik dat niet, vooral de vooractie(Kuijt en v.d. Vaart geloof ik) was erg gelukkig.

oh, de daar aan voorafgaande bal kan ik me even niet meer herinneren.

quote:

Dat zien we dan inderdaad anders, ik heb me vooral 90 minuten zitten ergeren aan dingen die bij de pupillen al niet meer fout mogen gaan. D'r werd op een gegeven moment zelfs ouderwets kluitjesvoetbal gespeeld, nou is dat voor f-jes niet erg, maar voor volwassen mannen.... Een spannende wedstrijd tegen een gelijkwaardige opponent, met goed voetbal van weerszijden(Twente-PSV dit seizoen bijvoorbeeld) is zeker mooi, maar een spannende wedstrijd uit onwil en onkunde van de ene kant doet mij dus echt niks. Albanië valt qua spelersmateriaal hooguit net iets boven de categorie Andorra, Luxemburg, maar qua spelersmateriaal zit Oranje daar weer vijf of zes klasses boven, en dat mag je ook best terugzien vind ik.

Prima dat we het anders zien, alleen vind ik het wel jammer voor je dat je er schijnbaar een stuk minder plezier aan hebt beleefd dan ik. En opnieuw, qua spelersmateriaal mogen ze dan minder in huis hebben dan wij, ze hebben een prima wedstrijd neergezet en hebben zich niet van de mat laten spelen en daar kan je toch alleen maar bewondering voor hebben?

quote:

Dat zal zeker waar zijn, iedereen zal details anders invullen, en misschien ook een speler neerzetten waar hij hoort. Maar geen enkele expert zal dat met z'n hele team doen. Dat v. Basten hoog gevoetbald heeft zegt trouwens nog niet dat hij het beter weet, alleen dat hij het beter kon. Hij zal op zijn manier ook vast z'n best doen, maar dan kun je d'r dus elke gek neerzetten die graag wil, het gaat mij toch vooral om kunde, niet alleen om de wil om het goed te doen. Hoop heb ik absoluut niet, gezien de matige resultaten in wat veruit de zwakste kwalificatiepoule is. Dat zou voor mij hetzelfde zijn als zeggen dat ik goede hoop heb dat Twente de beker wint, omdat ze in de poulefase met 1-0 van Rijnsburgse Boys en Katwijk hebben gewonnen.

Zwakste kwalificatie poule? Hoe kom je daar nou bij? Welke vind jij sterk dan? Behalve die met Frankrijk en Italië? En moet je kijken wie dáár bovenaan staat!

quote:

Leuk dat je daarin progressie ziet, maar ik vind Portugal toch wel een iets ander kaliber dan Albanië.

Is het ook, maar qua wedstrijd waren er zeker vergelijkingspunten... en nu was het 1-0 voor ons inplaats van 1-0 voor hun, en ging er bij hun een man af en niet bij ons. Wil je dat dan stilstand of zelfs regressie noemen? Of mazzel?

quote:

Om nou het gedrag van Sneijder en vooral v. Persie maar af te doen als niet perfect vind ik wel erg mild trouwens. Voor hetzelfde geld hadden ze allebei rood gekregen en had je misschien niet alleen de wedstrijd verloren, maar ze ook allebei nog ruime tijd moeten missen. Dus die progressie zie ik ook absoluut niet.

Punt is dat het niet gebeurde, zonder progressie was het wél gebeurt.

quote:

Als je dan toch gaat vergelijken met andere landen is het misschien is leuk om naar Duitsland te kijken, dat zulke landen wel met dubbele cijfers verslaat, daar wilde je ons toch eerst mee vergelijken? Dat zulke landen de boel verneuken tegen kleine landen, al hebben die toch een stuk zwaardere poule als de onze,

Waar baseer je dat op?

FIFA ranking

5 Duitsland
8 Nederland

9 Tsjechië
13 Roemenië

29 Bulgarijë _{Nederland - Bulgarije 2 - 0}
37 Ierland _{Duitsland - Ierland 1 - 0}

39 Slowakijë _{Duitsland - Slowakijë 2 - 1}
66 Albanië _{Nederland - Albanië 2 - 1}

69 Wit-Rusland _{Nederland - Wit-Rusland 3 - 0}
74 Wales _{Duitsland - Wales 2 - 0}

82 Cyprus _{Cyprus - Duitsland 1 - 1}
94 Slovenië _{Slovenië - Nederland 0 - 1}

174 Luxembourg
195 San Marino

maar ook een 13 - 0 tegen San Marino inderdaad... Maar wij moeten ook nog thuis tegen Luxemburg!

quote:

vind ik ook geen excuus om het dan zelf ook maar te doen. Italië en Frankrijk stonden d'r trouwens wel op het moment dat het erom ging, Nederland niet.

En dát is nou die discipline... Met als uitzondering die de regel bevestigd de kopstoot van Zidane (dat net als de hand van God van Maradona hét moment van het WK is dat mensen zich het langst zullen herinneren. het grote verschil is natuurlijk het resultaat van die acties)

quote:

Dat v. Basten dingen sneller of uberhaupt goed interpreteert ben ik ook lang niet van overtuigd.

In ieder geval beter en sneller dan ik, jou ken ik niet maar tenzij je stiekum Foppe de Haan heet of zo heb ik daar ook mijn twijfels bij. En zelfs dán weet ik het nog niet...

quote:

En natuurlijk is v. Nistelrooij anders dan Bergkamp, Cruijff en v. Basten, wat ik dan niet snap is dat hij dan niet anders bediend wordt. Je weet dat hij 1 op 2 loopt, zorg dan dat hij steeds ballen aangespeeld krijgt, en laat hem die niet zelf gaan halen waar ie niet gevaarlijk is.

begrijp ik ook niet maar ik heb mezelf nu wel genoeg als non-expert gepresenteerd...

[ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 13:20:47 ]

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:56 schreef Tennessee het volgende:


maar ook een 13 - 0 tegen San Marino inderdaad... Maar wij moeten ook nog thuis tegen Luxemburg!
[..]

Hiermee suggereer je dat Nederland Luxemburg wel even kan oprollen met dubbele cijfers.

Wat zal jij gebaald hebben van die uitwedstrijd dan! Maar ja, Luxemburg uit, altijd lastig

quote:

Op donderdag 13 september 2007 13:15 schreef Zhivago het volgende:

[..]

Hiermee suggereer je dat Nederland Luxemburg wel even kan oprollen met dubbele cijfers.

dat kan ook, al is 13 - 0 wel heeel erg veel. Volgens mij ook absoluut een record en zeeer uitzonderlijk... maar het zou kunnen

quote:

Wat zal jij gebaald hebben van die uitwedstrijd dan! Maar ja, Luxemburg uit, altijd lastig

ik had pas écht gebaald als we niet met 3 punten weg waren gekomen, zoals bijvoorbeeld Duitsland bij Cyprus, maar zo zijn er deze kwalificatie nog wel een paar voorbeelden... 1-0 winst tegen luxemburg helemaal niet slecht gezien bijvoorbeeld;

Armenië - Portugal 1- 1
Faroeë Eilanden - Italië 1 - 2
Schotland - Frankrijk 1 - 0
Malta - Hongarije 2 -1
Engeland - Macedonië 0 - 0
Noord Ierland - Spanje 3 - 2

maar niet leuk om naar te kijken, geef ik toe, kan ook niet altijd.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 13:26 schreef M0NTANA het volgende:

Dirk Kuijt miste de bal, waardoor hij nogal gelukkig bij Urby Emanuelson terechtkwam, die nogal gelukkig zijn man passeerde en goed voorgaf aan Ruud van Nistelrooij, die hem geweldig afmaakte.

volgens mij hebben we het niet over hoe de bal bij emmanuelson kwam maar de aanval vóór die aanval oh nee, ik was even in de war, sorry, je hebt gelijk, al kan ik me de actie pas herinneren vanaf emmanuelson

quote:

Net hoe je het noemen wilt, het feit dat we met veel geluk pas op de valreep winnen, zegt voldoende over het Oranje van dit moment. Als je hier al moeite mee hebt, hoe moet het dan op het EK?

Glas halfvol, glas halfleeg... we hebben wél wéér 3 punten, andere grote landen laten ook punten liggen, wij deden dat gisteravond wéér niét.

quote:

Ben het wel eens met Solstice en niet om jou dwars te zitten, wij hebben de zwakste poule.

Ok, als je de FIFA ranking onzin vind, waar baseer jij dan op hoe sterk een poule is?

quote:

Het was pure mazzel, net als uit bij Slovenië. Overigens, als Nederlander was ik blij, toch had ik ook graag geweten wat jouw reactie was bij een verlies of gelijkspel.

Dat is dezelfde vraag als wat jij gaat zeggen als we volgend jaar kampioen worden, behalve dat ik nooit heb beweerd dat we gisteravond wel even zouden winnen terwijl jij al drie jaar, tegen de cijfers en resultaten in, door Van Basten in het ongelijk wordt gesteld en je blijft maar hetzelfde roepen... "Portugal!" "Luxemburg!" "Paniek!" "Ontslag!" "Rampspoed!" "Noodklok"

quote:

En dat vind jij een verdienste van de bondscoach?

Nee, van Johan Derksen natuurlijk!

quote:

Jij neemt toch niet de FIFA-ranking serieus? Dat zegt niets over de ware kracht van een land, Nederland staat hoog door de goede cijfers tijdens de kwalificatie, waaronder Slovenië- en Albanië-uit.

Hier weer zo'n voorbeeld van grenzeloze overdrijving. Je hebt een héél klein beetje een punt, misschien. Natuurlijk zegt de FIFA ranking wél iets over de ware kracht van een land... Zet een willekeurig top 10 land tegen een willekeurig team dat niet in de top 100 staat en 9 van de 10 keer zal het top 10 land winnen. Punt. Dus het zegt zeker iéts. Punt. Niet alles, ok, maar zeker niet niets. Heb jij een bétere graadmeter?

quote:

Discipline? Het is een bewijs dat de cijfers tijdens de kwalificatie helemaal niet zo belangrijk zijn, pas op het eindtoernooi begint het en die landen zijn één, misschien wel twee klasses beter dan Oranje.

Het is een vaststaand feit dat je zonder redelijke cijfers helemaal niet verder dan de kwalificatie komt. Ze zijn dus niet alleen belangrijk maar zelfs essentieel.

quote:

Misschien interpreteert hij dingen wel sneller dan wij, hij doet er alleen niets mee.

dat is jouw mening en misschien wordt die wel gedeeld door 26 miljard andere Nederlanders, het blijft jouw mening. Géén feit.

quote:

Zelf weet hij ook wel dat dit systeem niet loopt en dat de kans klein is dat het binnen een jaar nog gaat lopen (gezien de afgelopen drie jaar), maar omdat hij geen gezichtsverlies wilt lijden, zal hij er toch aan vasthouden.

En dat noemt men een aanname of theorie met als basis een mening. Weer, géén feit.

quote:

Daar heeft toch niemand iets aan?

Feiten heb je wat aan, daar kan je wat mee. Resultaten, cijfers, feiten. Meningen, speculaties, theorieën, aannames, allemaal hardstikke leuk als je je verveeld, maar dáár heeft niemand iets aan, in ieder geval niet iemand met een bord voor zijn kop die alleen geinteresseerd is in zijn eigen stemgeluid.

quote:

Nog altijd ben je van mening dat al onze kritiek onterecht is,

Klopt grotendeels, misschien niet alle kritiek, maar voor een groot deel wél ja.

quote:

wij onze mond moeten houden

Dát hoor je mij niet zeggen.

quote:

en vol overgave Oranje moeten gaan steunen?

Dát moet je helemaal zelf weten...

quote:

Of begrijp je nu een beetje waarom wij kritiek hebben op het functioneren van Marco van Basten?

Ik weet niet waarom jullie kritiek hebben, ik kan meerdere redenen bedenken... Heb ik gezegd dat ik niet begrijp dat jullie kritiek hebben? Ik heb ook kritiek, op jullie kritiek, maar er zit ergens een bord de communicatie te verstoren geloof ik...

[ Bericht 1% gewijzigd door Tennessee op 13-09-2007 14:44:51 ]

Theo Lucius heeft in de wedstrijden als rechtsback degelijke tot goed gespeeld in Oranje, totdat hij (in oranje) geblesseerd raakte..

onbegrijpelijk trouwens dat furby emanuelson de voorkeur krijgt boven tim de cler

[ Bericht 45% gewijzigd door endr0me op 13-09-2007 14:40:17 ]

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:01 schreef Solstice het volgende:

[..]

Ah, nog niet gezien voor m'n laatste antwoord. Ok, respect voor de staf, versta jij daaronder dat ze blind de opdrachten moeten uitvoeren, zonder enige kritiek, zoals nu? Of dat ze ook de ruimte moeten hebben om hun eigen invulling te geven, en kritiek te geven als ze het ergens niet mee eens zijn.

Kritiek niet, overleg wél, en in ieder geval niét in de media. Ik denk dat het toch wel belangrijk is dat een coach goed naar de spelers communiceert waarom hij bepaalde dingen wil zoals hij ze wil. Maar dat kan/lukt niet altijd. Ik denk dat Van Basten dat heel goed doet, ook al is het bij een aantal spelers duidelijk niét gelukt, helaas.

quote:

Wist je dat er bij die Duitsers die jij zo gedisciplineerd vind wat van de grootste relschoppers uit de voetbalgeschiedenis liepen, zoals bijvoorbeeld Beckenbauer, Basler, Effenberg, Jeremies, Kahn etc. etc.

Juist, en dat noem ik functioneel gedisciplineerd relschoppen, kan bijzonder effectief zijn

quote:

.
Dat de grote kampioenen Pele en Maradona puur op intuitie speelden, en daarvoor ook de ruimte kregen?

Precies. Heb ik ook al eerder aangedragen als probleem binnen het huidige Oranje; We missen nog een Cruyff/Van Basten/Bergkamp maar ja, die groeien niet aan bomen..

quote:

Dat zelfs bij de kampioenen van afgelopen WK, relschoppers als Totti en Materazzi rondliepen?

En opnieuw, gedisciplineerd, effectief, productief relschoppen, Zidane nét te weinig discipline, rode kaart, Italië Wereldkampioen. Portugal - Nederland, Nederland minder discipline dan Portugal, Portugal door. Dát is de discipline waar je toernooien mee wint en waar je ze mee verliest als je minder hebt dan de tegenstander en in mijn bescheiden mening dé reden dat Oranje maar één titel heeft.

quote:

Je opdracht uitvoeren is belangrijk, vooral in verdedigend opzicht, zover ben ik het met je eens, maar bedoel je dan te zeggen dat spelers dat onder Hiddink, Michels, Advocaat etc. niet deden?

Hiddink, Michels en Advocaat zijn drie heel verschillende voorbeelden en moeilijk te vergelijken. Wordt een erg lang verhaal als ik daar in detail op inga. Wat ze gemeen hebben is dat ze alledrie problemen met discipline binnen het team hebben gehad en die ze, zeker Michels en Hiddink, titels hebben gekost in '74 en '98 en wie weet ook in '94 Advocaat.

quote:

En respect voor de beslissingen van de staf, betekent dat dat je kritiek maar moet inslikken, ook al is het in het belang van het team dat je wat zegt? Moet iedereen die in discussie gaat maar niet meer geselecteerd worden? Is het niet veel belangrijker dat iedereen een eigen inbreng aan z'n taken mag geven?

Nee, discussie is prima, tot een bepaald punt. Als je er niet uitkomt in die discussie moet je je neerleggen bij wat de coach wil of je spullen pakken en naar huis gaan.