Ik wel, een EK is best wel een momentopname wat mij betreft. We zijn wel gehandicapt op het EK als Marco geen concessies doet aan de tactiek, maar dan nog zou het best kunnen gaan lopen, de jongens hebben veel voor elkaar over. Verder moeten we ons ook niet rijk rekenen. Onze achterhoede is te brak voor woorden, echt een solide blok achterin kunnen we niet plaatsen.quote:Op woensdag 12 september 2007 23:52 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zie je het verschil niet dan? Die toplanden hebben het moeilijk tijdens hun kwalificatie, maar staan er volgend jaar echt wel. Nederland mazzelt, maar kwalificeert zich moeiteloos. Maar dan? Op het EK zal het helemaal misgaan, buiten het feit dat we geweldige spelers tot onze beschikking hebben, zie ik geen enkel aanknopingspunt voor een succesvol optreden tijdens komend EK.
Alsjeblieft geen Foppe! Ik zie wel wat in Adriaanse, Van Gaal of Hiddink.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef ErikT het volgende:
Nog één vervelend toernooitje uitzitten, dan deze 4 jaar vergeten, en met de Foppe-lichting richting het WK 2008.
Was het ook niet. Maar dat is het enige moment geweest in 3 jaar van Basten dat ik dacht dat het lekker liep (misschien eenn helft tegen Duitsland in 2005).quote:Op donderdag 13 september 2007 00:01 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Een oefeninterland tegen het B-elftal van Ierland noem ik geen échte wedstrijd, zeg nou eerlijk.
De paus begint nog eerder een relatie met een Imam, dan Marco van Basten concessies doet aan de tactiek.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:07 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Ik wel, een EK is best wel een momentopname wat mij betreft. We zijn wel gehandicapt op het EK als Marco geen concessies doet aan de tactiek, maar dan nog zou het best kunnen gaan lopen, de jongens hebben veel voor elkaar over. Verder moeten we ons ook niet rijk rekenen. Onze achterhoede is te brak voor woorden, echt een solide blok achterin kunnen we niet plaatsen.
Ik heb het over de lichting, niet over Foppe zelf. Die is in 2008 231 jaar.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:09 schreef VoreG het volgende:
[..]
Alsjeblieft geen Foppe! Ik zie wel wat in Adriaanse, Van Gaal of Hiddink.
Daarom zeg ik ook dat de laatste goede échte wedstrijd die tegen Tsjechië was en dat Marco van Basten nog nooit in de buurt is gekomen van dat niveau, in échte wedstrijden.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:09 schreef DRD het volgende:
Negatieve topictitel
![]()
[..]
Was het ook niet. Maar dat is het enige moment geweest in 3 jaar van Basten dat ik dacht dat het lekker liep (misschien eenn helft tegen Duitsland in 2005).
Mmm.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:11 schreef Barca het volgende:
wk 2008? Hé ... is er volgend jaar een wk?!
Marco ziet het misschien wel maar hij kan het zich niet veroorloven om anders te gaan spelen. Er is daarom maar een oplossing mogelijk: een andere coach!
Ook dat was geen goede wedstrijd!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de laatste goede échte wedstrijd die tegen Tsjechië was en dat Marco van Basten nog nooit in de buurt is gekomen van dat niveau, in échte wedstrijden.
Nou nou. Op het WK 94 en vooral 98 heb ik Nederland heel leuk zien spelen. En kan je Nederland - Ierland voor het EK 96 nog herinneren?quote:Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef Barca het volgende:
Inderdaad ... Bassie zal de tactiek niet wijzigen.
Heb nog geen fatsoenlijke wedstrijd gezien sinds het ek 88. Laat staan sinds Bassie coach is.
Misschien moet je dan toch eens naar Pearle gaan.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef Barca het volgende:
Heb nog geen fatsoenlijke wedstrijd gezien sinds het ek 88.
En met een 4-3-3 is de ruimte al bezet, bij een 4-4-2 is er veel meer ruimte aan de zijkanten voor opkomende mensen. Maar ja, Nederland = totaalvoetbal, dus spelen we 4-3-3, als je voor iets anders pleit ben je bijna een NSB'erquote:Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef koningdavid het volgende:
Een voorhoede met een rechtsbenige linksbuiten en linksbenige rechtsbuiten werkt alleen als je veel ruimte hebt. Tegen ploegen die verdedigend spelen maak je het centrum alleen maar voller.
Tactische misser van Marco dat hij dit keer op keer niet ziet.
Bulgarije uit was goed voetbal.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:09 schreef DRD het volgende:
[..]
Was het ook niet. Maar dat is het enige moment geweest in 3 jaar van Basten dat ik dacht dat het lekker liep (misschien eenn helft tegen Duitsland in 2005).
zelfs Johan Derksen kan dat zienquote:Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef koningdavid het volgende:
Een voorhoede met een rechtsbenige linksbuiten en linksbenige rechtsbuiten werkt alleen als je veel ruimte hebt. Tegen ploegen die verdedigend spelen maak je het centrum alleen maar voller.
Tactische misser van Marco dat hij dit keer op keer niet ziet.
Ik heb een goede bril. Nederland heeft echter in bijna 20 jaar geen fatsoenlijke wedstrijd meer gespeeld. We kunnen het gewoon niet. Maar ja ... dat willen de meesten niet zien. Daar helpt geen Specsavers aan!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:14 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Misschien moet je dan toch eens naar Pearle gaan.
Gratis tip zo laat in de avond.
Dat klopt dan wel!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef ErikT het volgende:
[..]
Mmm.Het is laat.
Z-A 2010 bedoel ik.
Maar weet je wat het is? Als hier kritiek op komt, gaat hij dit juist volhouden. Zo is Marco van Basten, het is niet eens meer eigenwijs te noemen. Misschien ziet hij zelf ook wel dingen die niet goed zitten, maar als hij dit wijzigt, denkt hij dat hij gezichtsverlies lijdt. Van Basten is veel te trots voor de functie van bondscoach, hij voelt zich teveel verheven boven het gewone volk. De arrogantie die hij uitstraalt is volledig misplaatst, maar we moeten het er helaas nog een jaar mee doen. De KNVB is echter in staat hem toch een contractsverlenging aan te bieden, dus ik hoop dat de kritiek het komende jaar nóg meer aanzwelt, waardoor Van Basten niet eens meer bondscoach wil zijn!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef koningdavid het volgende:
Een voorhoede met een rechtsbenige linksbuiten en linksbenige rechtsbuiten werkt alleen als je veel ruimte hebt. Tegen ploegen die verdedigend spelen maak je het centrum alleen maar voller.
Tactische misser van Marco dat hij dit keer op keer niet ziet.
Dikke bullshit natuurlijk.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:15 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik heb een goede bril. Nederland heeft echter in bijna 20 jaar geen fatsoenlijke wedstrijd meer gespeeld.
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:15 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik heb een goede bril. Nederland heeft echter in bijna 20 jaar geen fatsoenlijke wedstrijd meer gespeeld. We kunnen het gewoon niet. Maar ja ... dat willen de meesten niet zien. Daar helpt geen Specsavers aan!
[..]
Dat klopt dan wel!
Uitslag niet, maar in de eerste helft werd meer dan voortreffelijk gevoetbald.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:13 schreef Barca het volgende:
[..]
Ook dat was geen goede wedstrijd!
Geweldige tactiek ja, ze de hele wedstrijd laten denken de boel onder controle te hebben, ze het gevoel geven dat ze kunnen winnen, ze zelfs even een doelpuntje schenken om die door de scheids natuurlijk snel afgekeurd te zien worden - He, het blijft wel het topland Nederland he - om vervolgens, terwijl de champagne bij de Albanezen al uit de koeler gehaald wordt, alsnog te scoren via een aanval over de flank, die ruimte die je de hele match niet normaal benut hebt met als doel dat niemand dat meer verwachtte in die ene ultieme laatste aanval.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:08 schreef zjroentje het volgende:
Al met al een prachtig uitgestippeld plan om aan het einde een lange neus richting de Albaan te trekken. Complimenten voor de uitvoering van de Oranje helden.
Chapeau Marco!
Bulgarije uit was niet beter dan Ierland.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:14 schreef Radegast het volgende:
[..]
Bulgarije uit was goed voetbal.
En toen wonnen we niet.![]()
Het is bijna Italiaans!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:18 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Geweldige tactiek ja, ze de hele wedstrijd laten denken de boel onder controle te hebben, ze het gevoel geven dat ze kunnen winnen, ze zelfs even een doelpuntje schenken om die door de scheids natuurlijk snel afgekeurd te zien worden - He, het blijft wel het topland Nederland he - om vervolgens, terwijl de champagne bij de Albanezen al uit de koeler gehaald wordt, alsnog te scoren via een aanval over de flank, die ruimte die je de hele match niet normaal benut hebt met als doel dat niemand dat meer verwachtte in die ene ultieme laatste aanval.
Ik denk dat Napoleon jaloers is.
Wat wil je nog meer man, ik lig dubbel.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:18 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Geweldige tactiek ja, ze de hele wedstrijd laten denken de boel onder controle te hebben, ze het gevoel geven dat ze kunnen winnen, ze zelfs even een doelpuntje schenken om die door de scheids natuurlijk snel afgekeurd te zien worden - He, het blijft wel het topland Nederland he - om vervolgens, terwijl de champagne bij de Albanezen al uit de koeler gehaald wordt, alsnog te scoren via een aanval over de flank, die ruimte die je de hele match niet normaal benut hebt met als doel dat niemand dat meer verwachtte in die ene ultieme laatste aanval.
Dan ben je blind. Ek'92, WK'94, WK'98(!!!), EURO2000. Nogmaals, allemaal MET Bergkamp.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:12 schreef Barca het volgende:
Inderdaad ... Bassie zal de tactiek niet wijzigen.
Heb nog geen fatsoenlijke wedstrijd gezien sinds het ek 88. Laat staan sinds Bassie coach is.
Als je al vind dat op die toernooien geen goede wedstrijd is gespeeld, dan heeft discussieren met jou echt totaal geen zin.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Ik wil wel kwalificeren voor WK 2010quote:Op donderdag 13 september 2007 00:24 schreef koningdavid het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat Van Basten in 2008 door Ten Cate of Van Gaal wordt opgevolgd.
Ik stel 3 trainers voor waar ik 100% vertrouwen in heb:quote:Op donderdag 13 september 2007 00:24 schreef koningdavid het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat Van Basten in 2008 door Ten Cate of Van Gaal wordt opgevolgd.
Ga dan maar knikkeren, want als je het WK 98 al niet goed vond dan heeft echt geen zin meer.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
Als Bassie zijn tactiek wijzigt lijdt hij ook gezichtsverlies! Dat is nu net het grote probleem. Hij kan het zich niet permitteren om een ander systeem te spelen. Dit systeem werkt niet dus nogmaals, er is maar een oplossing: Marco moet weg!
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Die wedstrijd tegen Tsjechië speelden we niet goed. De individuele klasse van Robben hielp ons aan doelpunten.
Ja tuurlijk, maar dit was even tegen DIGGER gericht.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:28 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik zat zelf meer aan Duits te denken
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik stel 3 trainers voor waar ik 100% vertrouwen in heb:
- Johan Derksen
Na drie jaar heeft iedereen (zelfs vrouwen) door dat 4-3-3 niet werkt en niet gaat werken, maar Marco van Basten is te trots om daar iets aan te veranderen. Van Basten wordt nog liever snel uitgeschakeld op het EK, dan dat hij gezichtsverlies lijdt door na drie jaar alsnog te kiezen voor een 4-4-2-variant.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:27 schreef Montagui het volgende:
Ik kan me de kwalificaties of NON-kwalificaties heugen dat 'we' er niet zo florissant voor stonden als nu.... en toen was ALLES alleen maar gefocussed op 'Machina Naranja! omdat dat zo'n mooi voetbal was (wat het ook was) maar het resultaat??? Niks nada....
In 1988 is dat recht gezet...100%
Zeker, mooi voetbal zal altijd de voorkeur hebben, maar uiteindelijk is het het resultaat dat telt.
Van Basten ziet het.....laat hem experimenteren zolang hij dat inderdaad ook kán! Op het moment dat de druk van buiten af, pers, volk, te groot wordt is het mogelijk einde.....en dan kan je van basten de schuld geven maar in werkelijkheid heeft men hem dan geen kans gegeven.
I geloof in Marco...hoe oncoventioneel hij ook is. :-)
Van mij mag zijn contract vandaag nog verlengd worden, maar ik denk dat hij opgevolgd zal worden door Foppe de Haan... Ik hoop pas na 2010quote:Op donderdag 13 september 2007 00:24 schreef koningdavid het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat Van Basten in 2008 door Ten Cate of Van Gaal wordt opgevolgd.
Of de KNVB moet in een vlaag van verstandsverbijstering het contract verlengen, wat ze overigens al na het WK wilden doen.![]()
Zelfs het saaiste Italiaanse voetbal is mooier om te zien, dan het waardeloze voetbal van Nederland. Wordt ook tijd dat (heel) Nederland afstapt van dat 4-3-3 systeem. Werkt niet meer, het wordt keer op keer bewezen.quote:
Ga je zo nog inhoudelijk proberen Marco van Basten te verdedigen? Iets met cijfertjes ofzo, winstpercentage?quote:Op donderdag 13 september 2007 00:28 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik zat zelf meer aan Duits te denken
Whatever dude...quote:Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
Als Bassie zijn tactiek wijzigt lijdt hij ook gezichtsverlies! Dat is nu net het grote probleem. Hij kan het zich niet permitteren om een ander systeem te spelen. Dit systeem werkt niet dus nogmaals, er is maar een oplossing: Marco moet weg!
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Die wedstrijd tegen Tsjechië speelden we niet goed. De individuele klasse van Robben hielp ons aan doelpunten.
weet ik, die van mij was min of meer in het algemeen... mooie aanleiding om ff mijn mening te geven dacht ikquote:Op donderdag 13 september 2007 00:28 schreef VoreG het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, maar dit was even tegen DIGGER gericht.
Jij hebt echt de ballen verstand van voetbalquote:Op donderdag 13 september 2007 00:31 schreef Barca het volgende:
We missen gewoon een paar klootzakken op het middenveld. Mannen die niet te beroerd zijn om hun tegenstander eerst de poten onder het romp weg te trappen en dan de noppen flink hard in de zak te plaatsen om vervolgens ook nog eens te gaan spugen en schelden.
Ik zit nog te denken aan een opstelling als deze
Goal = Stekelenburg
Rechtsback = Melchiot
Centrale verdediger = Donk
Linksback = Emanuelson
Rechter def. middenvelder = Boulah
Linker def. middenvelder = Lucius / G. van Dijk
Rechtsbinnen = Sneijder / De Zeeuw
Linksbinnen = Van der Vaart / Gio
Centrale middenvelder = Seedorf
Rechterspits = Van Nistelrooy / Kuyt
Linkerspits = Van Persie / Babel
verdedigen? hij heeft weer gewonnen hoor... dat jullie nou als een kapotte langspeelplaat Derksen's Greatest Hits blijven herhalen....quote:Op donderdag 13 september 2007 00:30 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ga je zo nog inhoudelijk proberen Marco van Basten te verdedigen? Iets met cijfertjes ofzo, winstpercentage?
Laat het even weten, anders ga ik naar bed zo.
Dat wou ik ook zeggen: Lucius en G. van Dijk in het Nederlands elftal. LOLquote:Op donderdag 13 september 2007 00:32 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Jij hebt echt de ballen verstand van voetbal
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:31 schreef Barca het volgende:
We missen gewoon een paar klootzakken op het middenveld. Mannen die niet te beroerd zijn om hun tegenstander eerst de poten onder het romp weg te trappen en dan de noppen flink hard in de zak te plaatsen om vervolgens ook nog eens te gaan spugen en schelden.
Ik zit nog te denken aan een opstelling als deze
Goal = Stekelenburg
Rechtsback = Melchiot
Centrale verdediger = Donk
Linksback = Emanuelson
Rechter def. middenvelder = Boulah
Linker def. middenvelder = Lucius / G. van Dijk
Rechtsbinnen = Sneijder / De Zeeuw
Linksbinnen = Van der Vaart / Gio
Centrale middenvelder = Seedorf
Rechterspits = Van Nistelrooy / Kuyt
Linkerspits = Van Persie / Babel
Meer dan jij en Bassie samen. Maar ja ... dat is ook zo Fok!king simpel!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:32 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Jij hebt echt de ballen verstand van voetbal
En toen stopte ik met lezen.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:31 schreef Barca het volgende:
We missen gewoon een paar klootzakken op het middenveld.
Waarom was Argentinië mazzel? We waren echt beter hoor. Tegen Brazilië hebben we toch wel wat kansen gehad (Kluivert kopbal net over, Van Hooijdonk net niet etc...)quote:Op donderdag 13 september 2007 00:33 schreef Barca het volgende:
Zo goed was NL niet op die toernooien. Zeker niet qua spel.
Zuid-Korea stelde niks voor. Argentinië was mazzel. Brazilië geen kansen gecreerd.
Tegen Italië op ek 2000 ook geen kansen gecreerd. En 2 penalty's missen is gewoon triest.
Geweldig, hij heeft weer gewonnen!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:33 schreef Tennessee het volgende:
[..]
verdedigen? hij heeft weer gewonnen hoor... dat jullie nou als een kapotte langspeelplaat Derksen's Greatest Hits blijven herhalen....
Ook ik dacht aan romige van Bommel, alleen moeten we eerlijk zijn, met hem en Kluivert (de meest complete midvoor die we ooit hebben gehad) hebben we ook het WK in 2002 niet gehaald. Terwijl romige Bommel toen in zijn toptijd zat.quote:
Lijkt wel alsof die Barca aan de crack zit, want die opstelling slaat nergens op.quote:
Ziet er al stukken beter uit dan onder Marco van Basten, zelf heb ik het liever zo:quote:Op donderdag 13 september 2007 00:38 schreef koningdavid het volgende:
Ik zou dit experiment wel eens willen zien:
-----------Van Nistelrooy--Van Persie--------
------------------Van der Vaart-------------------
Drenthe--------------------------------Sneijder
-------------------De Zeeuw-------------------
Bouma----Mathijsen-Heitinga---Melchiot
---------------------V.d. Sar---------------------
Inderdaad, Drenthe ja. Die kan die rol volgens mij perfect invullen. Bovendien heb je dan zowel links (Drenthe) en rechts (Van Persie) die ook in de flanken op kunnen gaan.
We waren van plan je de ruimte te bieden en je serieus te nemen, maar dan kom je ineens op de proppen met G. van Dijk. Als je nou Diba of El-Hamdaoui zei.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:38 schreef Barca het volgende:
Van Bommel is geen "klootzak". Die kan alleen vallen (zonder dat het iets oplevert) en janken.
Leuk zoals jij anderen ruimte geeft voor hun mening.
Halvegare.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:23 schreef Barca het volgende:
WK 98, EK 2000 en EK 2004 speelden we ook niet goed!
Meningen zijn prima, maar als jij verder nog serieus genomen wilt worden, hou dan die opstellingen voor je!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:38 schreef Barca het volgende:
Leuk zoals jij anderen ruimte geeft voor hun mening.
Ziet er goed uit, mooi voor het volgende topic!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:42 schreef De_Postbode het volgende:
[..]
Halvegare.![]()
Misschien trouwens een idee om dat linker handje te spiegelen? Dan krijg je dit:
[afbeelding]
Van Basten is een evil bastard..![]()
Ja toch, niet dan? En wat doet dat met je? Hoe voel je je nu? Blij, verdrietig, boos, teleurgesteld, vernederd, angstig?quote:Op donderdag 13 september 2007 00:35 schreef M0NTANA het volgende:
Geweldig, hij heeft weer gewonnen!
Systeem niks op aan te merken, het werkt... weer... nog steeds.quote:Systeem en spel niets op aan te merken?
Yep, moeilijke wedstrijd, gewoon gewonnen, weer. Ploeg kan en moet zeker nog groeien, maar EK is pas over 9 maanden of zo, zit nog een heel seizoen tussen, alles kan en we zitten prima op koers.quote:Loopt allemaal goed?
...quote:Zitten je oogkleppen trouwens nog goed?
Kijk, dat zijn goede berichten!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:44 schreef Barca het volgende:
Bouma en Mathijsen?! ... Dokter, ik wil een spuit!
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Meningen zijn prima, maar als jij verder nog serieus genomen wilt worden, hou dan die opstellingen voor je!
Bij gebrek aan beter? Neem dan een goede middenvelder! Zoals Van der Vaart.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:46 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Kijk, dat zijn goede berichten!![]()
Overigens kopieerde ik de opstelling van koningdavid en heb niet goed naar defensie gekeken, Tim de Cler zal Wilfred Bouma vervangen en bij gebrek aan een betere optie, mag Joris Mathijsen blijven staan.
Jij gaat met drie verdedigers spelen, maar twee ervan zijn opkomende backs en je houdt dus slechts één man achterin, dat is te weinig. Verder ga je Khalid Boulahrouz op het middenveld zetten, waar slaat dat nou op? Andere meningen zijn prima, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn, dan kan je ze beter voor je houden!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:46 schreef Barca het volgende:
[..]
Typisch een reactie van iemand die de mening van een ander niet respecteert. Je kijkt naar namen ... zijn het niet de namen die jij wilt zien of is het een ander systeem dan 4 - 4 - 2 dan is het in jouw ogen belachelijk. Ga zo door vriend!
Ja, sorry hoor, maar wat moet je in alle eerlijkheid met Lucius op het middenveld?quote:Op donderdag 13 september 2007 00:46 schreef Barca het volgende:
[..]
Typisch een reactie van iemand die de mening van een ander niet respecteert. Je kijkt naar namen ... zijn het niet de namen die jij wilt zien of is het een ander systeem dan 4 - 4 - 2 dan is het in jouw ogen belachelijk. Ga zo door vriend!
Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler. Lucius en Van Dijk ook. Je hebt in een elftal niets aan alleen maar wonderboys. Simpele zielen heb je ook nodig. Mannen die hun taak uitvoeren en verder niet zeuren.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:48 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Jij gaat met drie verdedigers spelen, maar twee ervan zijn opkomende backs en je houdt dus slechts één man achterin, dat is te weinig. Verder ga je Khalid Boulahrouz op het middenveld zetten, waar slaat dat nou op? Andere meningen zijn prima, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn, dan kan je ze beter voor je houden!
Zoals ik al zeg sta ik open voor andere opstellingen, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn!quote:Op donderdag 13 september 2007 00:51 schreef Barca het volgende:
[..]
Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler. Lucius en Van Dijk ook. Je hebt in een elftal niets aan alleen maar wonderboys. Simpele zielen heb je ook nodig. Mannen die hun taak uitvoeren en verder niet zeuren.
Jij VINDT het belachelijk, ik heb er een gedachte bij. Alleen wil jij die nooit lezen!
Boulahrouz kostte Oranje tegen Portugal de wedstrijd met z'n belachelijke overtreding. Vanaf dat moment had Nederland de scheids tegen, en werd het een ordinaire klotepot. Het werd een wedstrijdje vervelend doen, en dat verlies je altijd van Portugezen.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:51 schreef Barca het volgende:
[..]
Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler.
Jij VINDT het belachelijk, ik heb er een gedachte bij. Alleen wil jij die nooit lezen!
Als je zo gaat denken kun je Sjaak Polak volgende maand ook wel laten debuteren, maar bepaalde voetbalkwaliteiten zijn toch echt een vereiste.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:51 schreef Barca het volgende:
[..]
Daarom controlerende middenvelders. Waarom Boulah op het middenvelde? Omdat je daar types nodig hebt die bereid zijn keihard de duels in te gaan. Boulah is zo'n speler. Lucius en Van Dijk ook. Je hebt in een elftal niets aan alleen maar wonderboys. Simpele zielen heb je ook nodig. Mannen die hun taak uitvoeren en verder niet zeuren.
Om hem alleen daar op af te rekenen, is een beetje kortzichtig.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:
[..]
Boulahrouz kostte Oranje tegen Portugal de wedstrijd met z'n belachelijke overtreding. Vanaf dat moment had Nederland de scheids tegen, en werd het een ordinaire klotepot. Het werd een wedstrijdje vervelend doen, en dat verlies je altijd van Portugezen.
Het was wachten tot Figo Khalid de rode kaart aansmeerde, het duurde nog lang vond ik...
Aangezien je geen vleugelspitsen hebt en ook geen middenvelders die aan de lijn kunne spelen zul je het wel met backs moeten doen. Melchiot kwam goed op. Urby gaf de assists.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:53 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zoals ik al zeg sta ik open voor andere opstellingen, maar ze moeten niet te belachelijk voor woorden zijn!
3-5-2 is prima, maar dan wel met twee mandekkers en een zone-verdediger daartussen.
Verder slaat je opstelling nergens op, drie aanvallende middenvelders achter de spitsen?![]()
En om over de namen nog maar niet te spreken, kom op zeg!
Kom met iets goeds en ik respecteer het, jouw opstelling slaat echt totaal nergens op.
Zo goed is Boulahrouz niet, hij had alle mogelijke moeite met ene Milan Baros. Da's geen topspits.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Om hem alleen daar op af te rekenen, is een beetje kortzichtig.
Khalid Boulahrouz is de beste pure verdediger die we hebben, heel makkelijk om op te stellen dus.
Zeker als we tijdens het EK willen presteren, tegen toplanden met topspitsen.
Mee eens, alleen moet ik zeggen dat Chelsea hem geen goed heeft gedaan. Zijn sterke punt was puur verdedigen, goed timen wanneer te "happen", maar dat is hij helemaal kwijt lijkt het.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:57 schreef M0NTANA het volgende:
Khalid Boulahrouz is de beste pure verdediger die we hebben, heel makkelijk om op te stellen dus.
Zeker als we tijdens het EK willen presteren, tegen toplanden met topspitsen.
Mede, ja.quote:Op donderdag 13 september 2007 01:00 schreef Radegast het volgende:
[..]
Zo goed is Boulahrouz niet, hij had alle mogelijke moeite met ene Milan Baros. Da's geen topspits.
Jij rekent Van Basten toch ook mede af op de wedstrijd tegen Portugal? Waarom zou je dat niet met spelers doen?
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Om hem alleen daar op af te rekenen, is een beetje kortzichtig.
Khalid Boulahrouz is de beste pure verdediger die we hebben, heel makkelijk om op te stellen dus.
Zeker als we tijdens het EK willen presteren, tegen toplanden met topspitsen.
Hij werd bij CFC zelden centraal gebruikt en het is overduidelijk geen rechtsback, als centrale verdediger is hij gewoon beter dan Johnny Heitinga, André Ooijer, Ryan Donk, Joris Mathijsen etc.quote:Op donderdag 13 september 2007 01:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mee eens, alleen moet ik zeggen dat Chelsea hem geen goed heeft gedaan. Zijn sterke punt was puur verdedigen, goed timen wanneer te "happen", maar dat is hij helemaal kwijt lijkt het.²
quote:Op donderdag 13 september 2007 00:59 schreef Barca het volgende:
[..]
Aangezien je geen vleugelspitsen hebt en ook geen middenvelders die aan de lijn kunne spelen zul je het wel met backs moeten doen. Melchiot kwam goed op. Urby gaf de assists.
Sneijder, Seedorf en Van der Vaart ... die wil jij toch ook zo graag? Je hebt creatieve spelers nodig rond je 2 spitsen. Mannen die de ruimte kunnen benutten of passes kunnen geven. Dat kunnen deze spelers!
Jij VINDT het niet goed omdat het niet overeenkomt met jouw idee. En daarom sta jij er niet voor open.
Als je Mario Melchiot en Urby Emanuelson in jouw opstelling echt op wilt laten komen aan de flank, dan hou je maar één verdediger over en wat defensieve middenvelders, één foutje en hij hangt.quote:Op donderdag 13 september 2007 01:02 schreef Barca het volgende:
[..]
Boulah heeft echter geen sterke pass. Die heeft Donk wel. En die toont zich een goede verdediger. Boulah heeft op Heitinga voor dat hij harder is in de duels. Heitinga is fysiek net zo sterk maar minder een killer.
Als je met 3 aanvallende middenvelders en twee opkomende backs speelt heb je om op het middenveld de oorlog te kunnen winnen (want daar moet het gebeuren) twee beulen nodig die alles en iedereen onder de zoden kunnen en willen schoppen. Boulah is dan heel geschikt.
Klopt, maar dat geldt in principe voor iedereen.quote:Op donderdag 13 september 2007 01:03 schreef koningdavid het volgende:
Boulahrouz moet naar mijn mening eerst weer eens veel gaan spelen voordat hij in aanmerking komt voor een basisplaats bij Oranje.
Boulahrouz was niet sterk tegen Tsjechie zoals ik al aangaf, en ik vond hem ook niet solide tegen Argentinie. Om maar twee gerenomeerde tegenstanders te noemen.quote:Op donderdag 13 september 2007 01:02 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Mede, ja.
Wat deed Khalid Boulahrouz allemaal nog meer fout, buiten die wedstrijd tegen Portugal?
Wat deed Marco van Basten allemaal goed, buiten die wedstrijd tegen Portugal?
en dat is precies een van de redenen waarom Van Basten wél een goede Bondscoach is en zich wél kwalificeert... (ik zeg niet dat Van Gaal geen goede trainer is maar dat hij geen goede Bondscoach was is denk ik wel duidelijk.)quote:Op donderdag 13 september 2007 01:14 schreef BonJovi het volgende:
Wat een gelul over dat Van Gaal zich niet kwalificeert het is een keer voorgekomen ja omdat de spelers het niet te serieus namen en savonds met Deense hoeren aan de gang gingen. Hij is een top trainer en dat heeft hij bewezen.
Was t maar zo, dan deden we tenminste mee om de prijzen.quote:
Lekker makkelijkquote:Op donderdag 13 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:
[..]
Boulahrouz kostte Oranje tegen Portugal de wedstrijd met z'n belachelijke overtreding. Vanaf dat moment had Nederland de scheids tegen, en werd het een ordinaire klotepot. Het werd een wedstrijdje vervelend doen, en dat verlies je altijd van Portugezen.
Het was wachten tot Figo Khalid de rode kaart aansmeerde, het duurde nog lang vond ik...
Je lult wel steeds over discipline, maar hoe gedisciplineerd was die actie van van Persie gisteren, en die twee keer doortrappen van Sneijder? Had je een Spaanse, franse of Duitse scheids gehad hadden ze d'r allebei met rood afgeweest. Van Gaal heeft het als bondscoach slecht gedaan, maar als je een heel klein beetje van voetbal afweet, beweer je niet dat van Basten veel gedisciplineerder is dan van Gaal.quote:Op donderdag 13 september 2007 01:18 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en dat is precies een van de redenen waarom Van Basten wél een goede Bondscoach is en zich wél kwalificeert... (ik zeg niet dat Van Gaal geen goede trainer is maar dat hij geen goede Bondscoach was is denk ik wel duidelijk.)
Uit bij Slovenië en uit bij Albanië win je in de slotfase met 0-1, de volle buit dus, maar met een beetje pech zijn de statistieken toch al een heel stukje minder. Tekenend voor de trainersloopbaan van Marco van Basten, het is niet zoveel, maar cijfermatig kan je hem niets maken.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:21 schreef knnth het volgende:
Statistiekentijd!
Marco "aanvallend voetbal" van Basten heeft samen met Finland het minste aantal doelpunten van alle drie beste teams van alle poules.
Johan Cruijff had hem nooit naar voren geschoven als Van Basten bij zijn aanstelling zou aangeven dat winst het allerbelangrijkste is en dat de manier waarop hem geen reet interesseert. Maar nu belooft hij dominant en attractief voetbal en van Cruijff moet hij dat in 4-3-3 proberen, drie jaar later hebben we geen dominant en attractief voetbal gezien en zitten we nog altijd opgescheept met dat kut-4-3-3.quote:Misschien zou het allemaal wat minder erg zijn als hij daarover gewoon zijn mond had gehouden. Het sprookje van aanvallend, dominant en dwingend voetbal. Het is geen 1974 meer!
Wilde de vergelijking al gaan maken tussen Marco van Basten en een vrouw die een Ikea-ladenkast in elkaar tracht te zetten, beetje dezelfde strekking als jouw vergelijking.quote:Op donderdag 13 september 2007 06:49 schreef DIGGER het volgende:
"Het WK is een voorbereiding op het EK 2008" hoor ik MvB nog zeggen. Nou nou, nog een paar kwalificatiewedstrijden te staan, enw at staat er straks een geweldig team, echt een machine.....
Bestaande uit 50 onderdelen waarvan de bondcoach nog steeds geen idee heeft welke onderdelen waar horen, er wel of niet in horen, en hoe deze opgesteld en afgesteld moet worden.
Inderdaad, ik snapte er al niets van. Ik had dan ook niet de hele wedstrijd gezien, maar toen ik de tv aanzette zag ik Albanië .... domineren, aanvallen en dwingenquote:Op donderdag 13 september 2007 08:27 schreef ShaoliN het volgende:
Onbegrijpelijk dat er niet ingegrepen wordt. Dit NL'se elftal speelt het zwakste voetbal in minstens 50 jaar . Dit is toch geen resultaat. Een jaar of 10 terug waren we teleurgesteld als we dergelijke landjes met slechts 4-0 opzij zetten. Een defensief team is lastig tegen te spelen, maar hoe verklaar je in godesnaam dat dit defensieve team betere kansen krijgt?? Diep, diep triest.
interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut. Ik denk dat dat deels ook wel komt doordat we een verdedigende linie hebben die die paar ballen dié ze krijgen in de buurt van het vijandige doel vaak meters over of naast plaatsen. Maar het is denk ik wel een probleem van het hele team. Gelukkig zit onze verdediging cijfermatig nog dikker op slot dan dat we weinig scoren want tegendoelpunten zijn helemáál zeldzaam geworden. Helaas laten de statistieken tot nu toe ook nog een eens dalende inplaats van stijgende lijn zien. Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:21 schreef knnth het volgende:
Statistiekentijd!
Marco "aanvallend voetbal" van Basten heeft samen met Finland het minste aantal doelpunten van alle drie beste teams van alle poules.
Misschien zou het allemaal wat minder erg zijn als hij daarover gewoon zijn mond had gehouden. Het sprookje van aanvallend, dominant en dwingend voetbal. Het is geen 1974 meer!
Als iedere bondscoach ook maar de helft van het geluk van Marco van Basten had gehad, dan hadden we nu al een paar WK's en EK's gewonnen! Maar goed, als het geluk aanhoudt en we het EK volgend jaar winnen, dan is er niets aan de hand. Maar hoe groot is de kans? Als het geluk ons ook maar één wedstrijd in de steek laat, worden we uitgeschakeld!quote:Op donderdag 13 september 2007 08:29 schreef Scorpie het volgende:
Tja, iedereen kan wel blijven roepen dat het geluk is, maar zoveel geluk heeft geen enkele trainer tot nu toe gehad.
Kom, we geven de verdedigers de schuld van de lagen doelpuntenproductie!quote:Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
[..]
interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut. Ik denk dat dat deels ook wel komt doordat we een verdedigende linie hebben die die paar ballen dié ze krijgen in de buurt van het vijandige doel vaak meters over of naast plaatsen. Maar het is denk ik wel een probleem van het hele team. Gelukkig zit onze verdediging cijfermatig nog dikker op slot dan dat we weinig scoren want tegendoelpunten zijn helemáál zeldzaam geworden. Helaas laten de statistieken tot nu toe ook nog een eens dalende inplaats van stijgende lijn zien. Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.
Is ook niet zo heel moeilijk, tegen die drie topvoetballers die we in de kwalificatie tegenkomen, het niveau van het overgrote deel van de rest van de voetballers is gewoon dramatisch. Dat je dan als Oranje nog is dramatischer speelt dan de lokale visboer, metselaar en stratenmaker bij elkaar is.... dramatisch.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
[..]
interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut. Ik denk dat dat deels ook wel komt doordat we een verdedigende linie hebben die die paar ballen dié ze krijgen in de buurt van het vijandige doel vaak meters over of naast plaatsen. Maar het is denk ik wel een probleem van het hele team. Gelukkig zit onze verdediging cijfermatig nog dikker op slot dan dat we weinig scoren want tegendoelpunten zijn helemáál zeldzaam geworden. Helaas laten de statistieken tot nu toe ook nog een eens dalende inplaats van stijgende lijn zien. Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.
wat een onzin weer MONTANA... ik zeg toch duidelijk deels... DEELS... dat is voor een DEEL... Wanneer heeft voor het laatst een verdediger gescoord bij Oranje? Vroeger zag je dat veel meer...quote:Op donderdag 13 september 2007 08:34 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Kom, we geven de verdedigers de schuld van de lagen doelpuntenproductie!![]()
wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...quote:Op donderdag 13 september 2007 08:35 schreef Solstice het volgende:
[..]
Is ook niet zo heel moeilijk, tegen die drie topvoetballers die we in de kwalificatie tegenkomen, het niveau van het overgrote deel van de rest van de voetballers is gewoon dramatisch. Dat je dan als Oranje nog is dramatischer speelt dan de lokale visboer, metselaar en stratenmaker bij elkaar is.... dramatisch.
Het is ook niet deels de schuld van de achterste linie, die worden namelijk niet opgesteld om te scoren.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:37 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat een onzin weer MONTANA... ik zeg toch duidelijk deels... DEELS... dat is voor een DEEL... Wanneer heeft voor het laatst een verdediger gescoord bij Oranje? Vroeger zag je dat veel meer...
zelfs DEELS slaat nergens op....quote:Op donderdag 13 september 2007 08:37 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat een onzin weer MONTANA... ik zeg toch duidelijk deels... DEELS... dat is voor een DEEL... Wanneer heeft voor het laatst een verdediger gescoord bij Oranje? Vroeger zag je dat veel meer...
Je bent er anders zelf aardig mee besmet....quote:Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...
heb ik een keer kritiek op Oranje, is het wéér niet goed...quote:Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Het is ook niet deels de schuld van de achterste linie, die worden namelijk niet opgesteld om te scoren.
Het zijn de spitsen en (aanvallende) middenvelders die moeten scoren, als een verdediger scoort is het mooi meegenomen, maar die staan er nog altijd om te verdedigen en de opbouw te beginnen.
ALleen de cijfers zijn goed, verder is alles kut. Je bent gewoon te positief!quote:Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
Het is dus inderdaad niet allemaal rozegeur en maneschijn...
Wie bedoel je met concurrentie? Bulgarije, Albanië en Roemenië?quote:Maar vergeleken met de concurrentie doen we het nog steeds prima voorlopig.
Dat wordt sowieso weer een hoogtepunt de opstelling, want de helft is geschorst. Kijken wat hij nu weer uit de hoge hoed tovert.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:36 schreef M0NTANA het volgende:
Overigens was het ook wel mooi om te zien dat het driemansmiddenveld gisterenavond totaal geen nut had, Wesley Sneijder kwam alleen aan de bal als hij deze van één van de drie spitsen kreeg en Demy de Zeeuw en Giovanni van Bronckhorst tikten enkel terug en zagen ballen hoog over hen heen gaan. Misschien dat Marco van Basten kan overwegen om volgende wedstrijd 4-1-5 te gaan spelen? Gewoon alle ballen het strafschopgebied in pompen, we kijken wel wat er dan uitkomt.
Hoe kan ik jou nog serieus nemen als jij de achterste linie verwijt dat ze niet scherp genoeg zijn voor het doel van de tegenstander? Kom op, zeg! Misschien moet je eens kritisch naar Oranje durven kijken, dat is echt geen zonde. Jij houdt Marco van Basten de hand boven het hoofd, maar waarom?quote:Op donderdag 13 september 2007 08:40 schreef Tennessee het volgende:
[..]
heb ik een keer kritiek op Oranje, is het wéér niet goed...![]()
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Longmen het volgende:
[..]
zelfs DEELS slaat nergens op....
Nee, dat is gewoon zo. Vroeger wonnen we makkelijk van dit soort C-landen, maar sinds Marco van Basten van Nederland hoogstpersoonlijk een B-land heeft gemaakt, weten ze dat er wat te halen valt.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...
Omdat het allemaal helemaal niet zo slecht gaat met Oranje en we qua resultaat het gewoon uitstekend doen... Jij bent degene die al drie jaar oogkleppen op heeft, ik niet.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Hoe kan ik jou nog serieus nemen als jij de achterste linie verwijt dat ze niet scherp genoeg zijn voor het doel van de tegenstander? Kom op, zeg! Misschien moet je eens kritisch naar Oranje durven kijken, dat is echt geen zonde. Jij houdt Marco van Basten de hand boven het hoofd, maar waarom?
Oke je bent definitief niet geloofwaardig meer...quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
Tel de topspelers maar dan. Bij Oranje: Sneijder, Robben, v. Nistelrooij(Real Madrid), v. Persie(Arsenal), Babel en Kuijt(Liverpool), v.d. Sar(Manchester United), Seedorf(AC Milan), v. Bommel(Bayern), v.d. Vaart(HSV), en dan heb je nog een zooi spelers die uitblinken bij clubs als Feyenoord, AZ, Ajax, PSV. Dan komen we bij Roemenië: Chivu(Inter), Mutu(Fiorentina) en bij Bulgarijë: Berbatov(Tottenham). Dat zijn de enige spelers in de hele kwalificatie-poule die af en toe bij Nederland, opgeroepen zouden worden, waarvan Mutu en Berbatov ook nog is een aantal spelers voor zich zouden hebben. De rest van die landen zelfs al, bestaat uit local heroes, en dan heb ik het nog niet eens over semi-prof teams als Albanië, Luxemburg, Wit-Rusland etc. Daartegen heb je over de hele kwalificatie zowat geen kans gecreëerd. Gisteren en Zaterdag bij elkaar bijvoorbeeld maar 2 kansen gecreeërd. En dat geef jij af op de verdedigers? Terwijl je op het middenveld internationale toppers als Seedorf, v. Bommel, v.d. Vaart, Sneijder op kunt stellen, en het in de aanval met supersterren als v. Persie en v. Nistelrooij kunt doen?quote:Op donderdag 13 september 2007 08:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wat dramatisch is, letterlijk én figuurlijk, is dat grenzeloze overdrijven hier...
Wat denk je dat er gebeurt als ze dat doen? Dan worden die spelers de volgende interland niet meer opgeroepen. Marco van Basten is zó trots en eigenwijs, dat tegenspraak niet wordt geduld. 4-3-3 is er niet meer uit te ramme, Van Basten ziet het als gezichtsverlies lijden, als hij concessies moet doen aan (bijvoorbeeld) de opstelling. Hij wordt nog liever in de groepsfase van het EK uitgeschakeld, dan dat hij zijn systeem veranderd, dat totaal niet functioneert.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Suijk het volgende:
Maar wat ik niet zo goed snap...bijna alle spelers hebben met grote coaches samengewerkt, ze weten van zichzelf waar ze goed kunnen presteren, zou er vanuit de spelers wel eens een weerwoord komen naar Marco toe? En dan niet van zure Bommel, maar gewoon in de kleedkamer. Ben ik wel benieuwd naar, hoe dat gaat.
Ik ben ervan overtuigd dat elke speler van Oranje je precies kan vertellen wát Van Basten wil en waarom Van Basten dat zo wil omdat Van Basten ze dat precies heeft uitgelegd en dat als Van Basten er niet van overtuigd was dat ze het begrepen en het er mee eens waren ze niet zouden spelen.. Zie bijvoorbeeld Van Bommel. De spelers van Oranje staan in hun mening denk ik allemaal achter Van Basten. Het zijn professionals die zien dat de behaalde resultaten prima zijn en die meteen na een wedstrijd nog een beetje veel adrenaline in hun systeem hadden, maar als ze allemaal tegen Van Basten waren was hij echt al lang weggeweest...quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Suijk het volgende:
Maar wat ik niet zo goed snap...bijna alle spelers hebben met grote coaches samengewerkt, ze weten van zichzelf waar ze goed kunnen presteren, zou er vanuit de spelers wel eens een weerwoord komen naar Marco toe? En dan niet van zure Bommel, maar gewoon in de kleedkamer. Ben ik wel benieuwd naar, hoe dat gaat.
en dit bedoel ik dus met grenzeloze overdrijving... met een systeem dat totaal niet functioneert haal je echt geen 18 5 1quote:Op donderdag 13 september 2007 08:50 schreef M0NTANA het volgende:
.... dan dat hij zijn systeem veranderd, dat totaal niet functioneert.
quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
gefeliciteerd, dit is je domste opmerking van de week...quote:Op donderdag 13 september 2007 08:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
![]()
Ziektewet knaagt wel aan je zeker?
Dacht al, waar blijft die update qua cijfertjes?quote:Op donderdag 13 september 2007 08:54 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en dit bedoel ik dus met grenzeloze overdrijving... met een systeem dat totaal niet functioneert haal je echt geen 18 5 1
Nope, die maakte jij om 8.32 uur.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
gefeliciteerd, dit is je domste opmerking van de week...
je laat je wel kennen zo... niemand begrijpt er ook maar iéts van tenzij ze het helemaal met jou/jullie eens zijn... daar is een woord voor, kan er even niet opkomen....quote:Op donderdag 13 september 2007 08:48 schreef Longmen het volgende:
[..]
Oke je bent definitief niet geloofwaardig meer...
Gaan we het vandaag nog over Van Basten hebben of niet?quote:Op donderdag 13 september 2007 08:59 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nope, die maakte jij om 8.32 uur.![]()
Wil best discussiëren over het functioneren van Marco van Basten, maar dat kan niet met iemand die zich blindstaart op de cijfers en die altijd weer erbij haalt, als er terechte kritiek komt op zijn oogappeltje.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:01 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Gaan we het vandaag nog over Van Basten hebben of niet?
Triest iddquote:Op donderdag 13 september 2007 08:27 schreef ShaoliN het volgende:
Onbegrijpelijk dat er niet ingegrepen wordt. Dit NL'se elftal speelt het zwakste voetbal in minstens 50 jaar . Dit is toch geen resultaat. Een jaar of 10 terug waren we teleurgesteld als we dergelijke landjes met slechts 4-0 opzij zetten. Een defensief team is lastig tegen te spelen, maar hoe verklaar je in godesnaam dat dit defensieve team betere kansen krijgt?? Diep, diep triest.
Dat is ook het probleem, 4-3-3 is ontworpen zodat alle 20 veldspelers per definitie niet in de 16 meter van de tegenstander staan. Het hele doel van 4-3-3 is dat vleugelspelers het veld breed houden waardoor d'r ruimte komt in het midden voor de spits en de opkomende middenvelder om in te bewegen. Als je echte vleugelspelers hebt trek je de links en de rechtsback naar buiten, waardoor je 2 of tegen een land als Albanië 3 centrale verdedigers over hebt. Daar kun je dan met bewegende spitsen of middenvelders tussenkomen terwijl de buiten z'n man voorbij gaat en voorzet.quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
Voor de zoveelste keer, ik ben niet helderziend, ik ben geen voetbalcoach en ik kan niet in het hoofd van Van Basten of wie dan ook kijken...quote:Op donderdag 13 september 2007 08:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dacht al, waar blijft die update qua cijfertjes?![]()
Denk je dat Oranje, als het spel hetzelfde blijft, ook na het EK zulke cijfers kan overleggen?
Nee, hoor. Vanaf dag één had ik mijn twijfels, maar gunde hem een kans. Maar al snel werd duidelijk dat Marco van Basten niet geschikt is als bondscoach, hij is veel te trots en eigenwijs, consessies aan de opstelling zal hij nooit doen. Ook hij ziet toch al drie jaar dat het voor geen meter loopt?quote:Op donderdag 13 september 2007 09:07 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, ik ben niet helderziend, ik ben geen voetbalcoach en ik kan niet in het hoofd van Van Basten of wie dan ook kijken...
Van Basten heeft een taak op zich genomen, die is van het begin af duidelijk geweest, opbouwen naar het EK08 en van het WK06 geen hoge verwachtingen hebben. Van mij krijgt hij alle vertrouwen, in ieder geval tot ná EK08, jij loopt hem al vanaf dag één onderuit te halen.
We zullen allemaal nog tot volgende zomer moeten wachten om te zien of Oranje zich uiteindelijk kwalificeert en hoe ze het dan vervolgens op het EK doen. En ik zie het EK persoonlijk met veel vertrouwen, goede hoop en goede zin tegemoet.
Bespaar je de moeite, Solstice. Het systeem is perfect, want de cijfers zijn geweldig.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:07 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem, 4-3-3 is ontworpen zodat alle 20 veldspelers per definitie niet in de 16 meter van de tegenstander staan. Het hele doel van 4-3-3 is dat vleugelspelers het veld breed houden waardoor d'r ruimte komt in het midden voor de spits en de opkomende middenvelder om in te bewegen. Als je echte vleugelspelers hebt trek je de links en de rechtsback naar buiten, waardoor je 2 of tegen een land als Albanië 3 centrale verdedigers over hebt. Daar kun je dan met bewegende spitsen of middenvelders tussenkomen terwijl de buiten z'n man voorbij gaat en voorzet.
De manier waarop v. Basten het speelt is eigenlijk van alles niets. De buitenspelers hebben zogenaamd vrijheid, om onvoorspelbaar te blijven, maar ze moeten wel iedere keer naar binnen om voor hun goede been te komen, waardoor d'r erg weinig verrassing meer in zit, en zelfs een land als Albanië zich daar op in kan stellen. D'r komt verder geen voorzet van af.
De kracht van de middenvelders is normaal in het 4-3-3 systeem dat ze van positie wisselen en in de 16 meter opduiken, nou, je hebt gezien wat er gebeurt, de buitens komen naar binnen zodat er zo weinig ruimte in het midden van het veld is, dat het waanzin is om de 16 meter binnen te komen. De ruimte om door het midden van het veld te combineren is er gewoon niet, en de kans om op een voorzet van de flanken te wachten heb je ook niet, waardoor je het middenveld eigenlijk al uitschakeld. En van positie wisselen kan met dit materiaal gewoon niet, stel dat Sneijder bijvoorbeeld de positie van rechtshalf overneemt en Melchiot komt mee op en raakt de bal kwijt, dan zou Sneijder zijn positie moeten overnemen, dan ben je dus nat, en staat de tegenstander praktisch al voor je goal.
Dan de backs of centrale verdedigers, in het 4-3-3 van Cruijff waren het de backs die op kwamen, in het 4-3-3 van van Gaal de centrale verdedigers die inschoven. Eerst met de backs beginnen, ten eerste heb je geen Krol en Suurbier meer, die een mannetje voorbij kwamen en dan voorzetten. Ten tweede is die ruimte er ook niet, normaal als die backs op kwamen maakten de rechtsbuiten en de rechtshalf ruimte door terug te zakken, waardoor de back 1:1 met de andere back kwam, die hij dan uitkapte en voorzette. Dit gebeurt bij dit Nederlands elftal meestal helemaal niet, en als het wel gebeurt is de timing helemaal verkeerd. Waardoor de back aardig simpel afgeschermd wordt van de voorzet. Centrale verdedigers die doorschuiven bestaan in dit systeem niet meer, daar heb je geen spelers voor trouwens(misschien Ooijer), en wordt ook geen ruimte voor gemaakt, doordat je met de punt naar achteren speelt.
ik kan niet anders dan weer persoonijk worden, sorry. Luister nou... Dat JIJ iets als waar en werkelijkheid ZIET, betekent niet per definitie dat dat ook waar en werkelijkheid IS. Jij bent niet de maat van alle dingen, je bent een mens, je kan het ook mis hebben. Dat Johan Derksen het in dit geval met je eens is, of andersom, doet er niets toe, ook Johan Derksen is niet de maat der dingen. De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat. En die was op het WK06 helemaal in overeenstemming met wat er vantevoren door o.a. de Bondscoach over was gezegd (geen hoge verwachtingen hebben) en nu zijn we op weg naar de EK08 (met prima cijfers) en moeten we afwachten wat Marco the Magician allemaal voor ons uit zijn hoed gaat toveren. En mensen als Derksen moeten gewoon niet meer op de televisie komen, die man is een sfeerverpestende clown, al moet ik toegeven dat het wel grappig is, vooral ook die reacties van Van Hanegem op hem...quote:Op donderdag 13 september 2007 09:11 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nee, hoor. Vanaf dag één had ik mijn twijfels, maar gunde hem een kans. Maar al snel werd duidelijk dat Marco van Basten niet geschikt is als bondscoach, hij is veel te trots en eigenwijs, consessies aan de opstelling zal hij nooit doen. Ook hij ziet toch al drie jaar dat het voor geen meter loopt?
OK, even geen meningen dan.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:19 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ik kan niet anders dan weer persoonijk worden, sorry. Luister nou... Dat JIJ iets als waar en werkelijkheid ZIET, betekent niet per definitie dat dat ook waar en werkelijkheid IS. Jij bent niet de maat van alle dingen, je bent een mens, je kan het ook mis hebben. Dat Johan Derksen het in dit geval met je eens is, of andersom, doet er niets toe, ook Johan Derksen is niet de maat der dingen. De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat. En die was op het WK06 helemaal in overeenstemming met wat er vantevoren door o.a. de Bondscoach over was gezegd (geen hoge verwachtingen hebben) en nu zijn we op weg naar de EK08 (met prima cijfers) en moeten we afwachten wat Marco the Magician allemaal voor ons uit zijn hoed gaat toveren. En mensen als Derksen moeten gewoon niet meer op de televisie komen, die man is een sfeerverpestende clown, al moet ik toegeven dat het wel grappig is, vooral ook die reacties van Van Hanegem op hem...
Het aantal kansen kun je ook meten, en zegt wat mij betreft ook verschrikkelijk veel over het voetbal van een team. Over de laatste 2 wedstrijden gezien, zijn dat er precies 3 geweest. De grootte van de teams waar de spelers voor spelen kun je ook meten trouwens, dan zul jij toch ook zien hoe groot de verschillen daar tussen zijn? Dan is 3 kansen toch helemaal niks eigenlijk?quote:Op donderdag 13 september 2007 09:19 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ik kan niet anders dan weer persoonijk worden, sorry. Luister nou... Dat JIJ iets als waar en werkelijkheid ZIET, betekent niet per definitie dat dat ook waar en werkelijkheid IS. Jij bent niet de maat van alle dingen, je bent een mens, je kan het ook mis hebben. Dat Johan Derksen het in dit geval met je eens is, of andersom, doet er niets toe, ook Johan Derksen is niet de maat der dingen. De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat. En die was op het WK06 helemaal in overeenstemming met wat er vantevoren door o.a. de Bondscoach over was gezegd (geen hoge verwachtingen hebben) en nu zijn we op weg naar de EK08 (met prima cijfers) en moeten we afwachten wat Marco the Magician allemaal voor ons uit zijn hoed gaat toveren. En mensen als Derksen moeten gewoon niet meer op de televisie komen, die man is een sfeerverpestende clown, al moet ik toegeven dat het wel grappig is, vooral ook die reacties van Van Hanegem op hem...
Het vertoonde spel is natuurlijk ook een meetbare werkelijkheid alhoewel het niet zo objectief te meten is als de uitslag.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:19 schreef Tennessee het volgende:
De enige meetbare werkelijkheid die we hebben is het behaalde resultaat.
ben nog even bezig met een reactie op je vorige post... heel evenquote:Op donderdag 13 september 2007 09:26 schreef Solstice het volgende:
[..]
Het aantal kansen kun je ook meten, en zegt wat mij betreft ook verschrikkelijk veel over het voetbal van een team. Over de laatste 2 wedstrijden gezien, zijn dat er precies 3 geweest. De grootte van de teams waar de spelers voor spelen kun je ook meten trouwens, dan zul jij toch ook zien hoe groot de verschillen daar tussen zijn? Dan is 3 kansen toch helemaal niks eigenlijk?
Iedere blinde kip ziet dat het voor geen meter loopt, maar aangezien de cijfers ook na deze twee interlands voortreffelijk blijven, mogen we van sommige mensen geen kritiek hebben. Maar zij vergeten dat het niet over nu gaat, het gaat over de zomer van 2008, dán moeten we presteren!quote:Op donderdag 13 september 2007 09:26 schreef Solstice het volgende:
[..]
Het aantal kansen kun je ook meten, en zegt wat mij betreft ook verschrikkelijk veel over het voetbal van een team. Over de laatste 2 wedstrijden gezien, zijn dat er precies 3 geweest. De grootte van de teams waar de spelers voor spelen kun je ook meten trouwens, dan zul jij toch ook zien hoe groot de verschillen daar tussen zijn? Dan is 3 kansen toch helemaal niks eigenlijk?
Lineaire extrapolatie.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:30 schreef M0NTANA het volgende:
Noem mij één reden waarom ik zou moeten verwachten dat we ook dan blijven winnen?
Nederland verdiende, op basis van het vertoonde spel, de overwinning niet eens. Tegen Albanië!quote:Op donderdag 13 september 2007 09:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Het vertoonde spel is natuurlijk ook een meetbare werkelijkheid alhoewel het niet zo objectief te meten is als de uitslag.
Dit is gewoon heel slecht en nog geen incidident ook, Slovenië-uit was ook al zo'n gelukkig 0-1 in de slotfase.quote:Daarnaast kun je ook aan de score afleiden of het goed gaat. 2-0 tegen Bulgarije is niets mis mee, 0-0 tegen Roemenie zou je nog af kunnen doen als een missertje maar met maar 0-1 winnen van Albanie blijft een wanprestatie. Alleen focussen op de behaalde punten is te simpel, winnen van landen als Brazilie is moeilijker dan winnen van landen als Albanie. Met de spelers die bij Oranje op het veld lopen is 0-1 in de 90e minuut simpelweg te mager, dat ziet iedereen zelfs zonder de wedstrijd te bekijken.
Tijdens komend EK kom je geen tegenstanders tegen van het niveau van Albanië en Oranje zal wel héél veel geluk nodig hebben om op deze wijze overeind te blijven tegen Polen, Finland, Portugal, Servië, Schotland, Italië, Frankrijk, Griekenland, Turkije, Noorwegen, Duitsland, Tsjechië, Kroatië, Engeland, Rusland, Zweden en/of Spanje.quote:Als je dan tenslotte toch de wedstrijd bekijkt dan weet je dat je gelijk hebtEen bondscoach alleen maar afrekenen op de behaalde punten heeft naar mijn idee weinig zin in een kwalificatie reeks waarin je ook speelt tegen Belarus en Luxemburg.
Rechtstreeks.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:37 schreef M0NTANA het volgende:
Plaatst de nummer twee zich rechtstreeks of krijgen we play-offs?
Wat een geluk weer, want ik zie ons nog wel tweede worden.quote:
Hij wordt ook zeker niet ontslagen. Na t EK stapt hij zelf op. Tijd voor een buitenlander.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:38 schreef Urquhart het volgende:
Allemaal leuk die verhalen over het ontslaan, maar voorlopig heeft hij weer drie punten gepakt gisteren.
Natuurlijk wordt Marco van Basten niet ontslagen, ten tijde van het begin van deze topicreeks zou het nog gekund hebben (kans was echter 0,000001%) maar nu gebeurt dat niet meer.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:38 schreef Urquhart het volgende:
Allemaal leuk die verhalen over het ontslaan, maar voorlopig heeft hij weer drie punten gepakt gisteren.
Terecht dat v. Hanegem of Derksen(weet niet meer wie), daarover zei dat dat wel een hele arrogante houding is. Die spelers spelen elke 2 jaar een nieuwe kwalificatiepoule, en zijn al veel meer grotere spelers tegenkomen dan die van Nederland alleen. Vond hem verder ook weer aardig uit z'n nek lullen trouwens. Objectiviteit is toch niet het sterkste punt van spelers als Sneijder en v. Persie, net zoals je in weten te houden tegen een lastige tegenstander. Heb wat dat betreft veel meer respect voor v. Nistelrooij.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:47 schreef M0NTANA het volgende:
"Die jongens (Albaniërs) spelen tegen ons hun wedstrijd van het jaar, misschien zelfs van hun leven!"
Dat waren de woorden van Wesley Sneijder, maar in principe geeft hij dus ook zelf al aan dat de mentaliteit bij de tegenstander vele malen beter was dan bij Oranje. Misschien dus voortaan ook maar de wedstrijd ingaan met het gevoel dat het de wedstrijd van het jaar en misschien wel leven is?
quote:Op donderdag 13 september 2007 08:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
om maar een voorbeeld te noemen... Alle 20 veldspelers staan weer eens in of vlakbij het strafschopgebied van de tegenstander, schot op doel, redding, bal komt in onze laatste linie op zo'n 35 meter van het doel... dan kan je gaan passen, maar met 16 man tussen jou en het doel heb je meer aan een poeier op doel... en in die spelsituatie (die regelmatig voorkomt) hebben we op dit moment helaas geen spelers die erg recht schieten. In het verleden werden vrij veel goals op die manier gemaakt.
Helder... Ik was niet duidelijk in mijn uitspraak. Ik bedoelde vooral in rebound situaties na corners en vrije trappen.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:07 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem, 4-3-3 is ontworpen zodat alle 20 veldspelers per definitie niet in de 16 meter van de tegenstander staan. Het hele doel van 4-3-3 is dat vleugelspelers het veld breed houden waardoor d'r ruimte komt in het midden voor de spits en de opkomende middenvelder om in te bewegen. Als je echte vleugelspelers hebt trek je de links en de rechtsback naar buiten, waardoor je 2 of tegen een land als Albanië 3 centrale verdedigers over hebt. Daar kun je dan met bewegende spitsen of middenvelders tussenkomen terwijl de buiten z'n man voorbij gaat en voorzet.
Ik denk dat passen in het algemeen een beetje moeizaam gaat, in de hele opbouw en afwerking, al was die van Emmanuelson en Nistelrooy gisteravond wel prachtig mooi, laten we eerlijk zijn? Smullen toch? En dat in de 90ste minuut... Ik vind dat we echt Duits gaan spelen. Ik heb daar al eerder iets over gezegd, maar ik wil daar toch nog even op terugkomen. Duitsland heeft sinds 1970 een aantal goede spelers gehad, maar qua sterren zijn ze daar hardstikke jaloers op ons. Tóch winnen zij wél steeds toernooien en wij alleen die ene. Hoe komt dat nou? Ik denk dat dat met discipline te maken heeft, dáár winnen die Duitsers toernooien mee en verliezen wij steeds op. Van Basten ziet dat volgens mij en heeft discipline boven alles gesteld en dat werpt vruchten af lijkt me. Die wedstrijd tegen Portugal is hét perfecte voorbeeld van waar het fout ging met die discipline en gisteravond is hét perfecte voorbeeld van waar die discipline (weer) 3 punten opleverde. Speltechnisch is mijn kennis gewoon zó beperkt dat ik écht geen zinnige kritiek op Van Basten's systeem kan geven, alleen maar toegeven dat ik het ook niet begrijp maar er wél van geniet.quote:De manier waarop v. Basten het speelt is eigenlijk van alles niets. De buitenspelers hebben zogenaamd vrijheid, om onvoorspelbaar te blijven, maar ze moeten wel iedere keer naar binnen om voor hun goede been te komen, waardoor d'r erg weinig verrassing meer in zit, en zelfs een land als Albanië zich daar op in kan stellen. D'r komt verder geen voorzet van af.
Persoonlijk heb ik het gevoel dat, zoals ik al zei, op de een of andere manier de passing over het hele veld gewoon stroef is en te vaak tot balverlies leidt. Maar hoe dat nou komt, ik zou het echt niet weten. En ik weet ook niet of ik dat wel goed zie.quote:De kracht van de middenvelders is normaal in het 4-3-3 systeem dat ze van positie wisselen en in de 16 meter opduiken, nou, je hebt gezien wat er gebeurt, de buitens komen naar binnen zodat er zo weinig ruimte in het midden van het veld is, dat het waanzin is om de 16 meter binnen te komen. De ruimte om door het midden van het veld te combineren is er gewoon niet, en de kans om op een voorzet van de flanken te wachten heb je ook niet, waardoor je het middenveld eigenlijk al uitschakeld. En van positie wisselen kan met dit materiaal gewoon niet, stel dat Sneijder bijvoorbeeld de positie van rechtshalf overneemt en Melchiot komt mee op en raakt de bal kwijt, dan zou Sneijder zijn positie moeten overnemen, dan ben je dus nat, en staat de tegenstander praktisch al voor je goal.
Dat we kwalitatief niet de beste verdedigende linie ooit hebben staan ben ik met je eens, maar tóch hebben we nog nooit zó weinig tegendoelpunten gehad. We scoren misschien niet zo heel veel, maar we krijgen er nóg minder om onze oren. Ik vind de zwakte van de verdedigende linie dat de middenvelders té vaak de bal moeten gaan halen en dat áls een verdediger in het huidige Oranje de bal een keer krijgt in de buurt van het vijandige doel er dan vaak te weinig uitkomt, maar dat dus vooral in rebound situaties en dan weer vooral na dode spelmomenten.quote:Dan de backs of centrale verdedigers, in het 4-3-3 van Cruijff waren het de backs die op kwamen, in het 4-3-3 van van Gaal de centrale verdedigers die inschoven. Eerst met de backs beginnen, ten eerste heb je geen Krol en Suurbier meer, die een mannetje voorbij kwamen en dan voorzetten. Ten tweede is die ruimte er ook niet, normaal als die backs op kwamen maakten de rechtsbuiten en de rechtshalf ruimte door terug te zakken, waardoor de back 1:1 met de andere back kwam, die hij dan uitkapte en voorzette. Dit gebeurt bij dit Nederlands elftal meestal helemaal niet, en als het wel gebeurt is de timing helemaal verkeerd. Waardoor de back aardig simpel afgeschermd wordt van de voorzet. Centrale verdedigers die doorschuiven bestaan in dit systeem niet meer, daar heb je geen spelers voor trouwens(misschien Ooijer), en wordt ook geen ruimte voor gemaakt, doordat je met de punt naar achteren speelt.
Die van seizoen 2007/08 is nu al van hem, moet je nagaan.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:24 schreef BliksemSchigt het volgende:
De man met de gouden piemel.
Waar zat ik fout mee dan?quote:Op donderdag 13 september 2007 10:27 schreef Tennessee het volgende:
MONTANA, ik ben erg benieuwd; Heb jij in de 25 delen van deze topic tot nu toe ooit wel eens een keer een heel klein beetje toegegeven dat je iets niet helemaal juist had of zag? En dan bedoel ik niét dat het eigenlijk allemaal nóg erger was dan je al dacht en riep? En als ik nou zeg dat je bijna continu heel erg overdrijft en dat dat je geloofwaardigheid aantast... Kan je dat dan misschien met me eens zijn?
Die hebben genoemde spelers.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:54 schreef De_Postbode het volgende:
[..]
Als je zo gaat denken kun je Sjaak Polak volgende maand ook wel laten debuteren, maar bepaalde voetbalkwaliteiten zijn toch echt een vereiste.
Of je speelt met 3 verdedigers (opkomende backs) en 5 (waarvan 2 controlerende) middenvelders!quote:Op donderdag 13 september 2007 01:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
[..]
Als je Mario Melchiot en Urby Emanuelson in jouw opstelling echt op wilt laten komen aan de flank, dan hou je maar één verdediger over en wat defensieve middenvelders, één foutje en hij hangt.
Die opstelling van jou klopt voor geen meter, want óf je speelt met drie verdedigers en dus zónder opkomende backs op de flank óf je speelt met vier verdedigers, waarbij de backs op kunnen komen.
doet er niet toe wat, gewoon iets, ik ga niet 7000 posts lezen om te zoeken of je wel eens toegegeven hebt dat je iets niet helemaal goed had gezien of je verkeerd had uitgedrukt, wat dan ook... dat zou je je toch moeten herinneren?quote:
Dus je hebt in 25 delen alles helemaal juist gehad en gezien? Heeft er nooit iemand iets gezegd waarvan je dacht, goh, zo had ik het nou nog niet bekeken?quote:Volgens mij kan je pas toegeven dat je iets niet helemaal juist had of zag, als dat ook daadwerkelijk zo is.
Wat voor gevoel heb je daarbij als ik vragen mag?quote:In de 25 delen tot nu toe zijn er steeds meer mensen met me eens geworden dat Marco van Basten ongeschikt is als bondscoach en ik weet dat dit niet door mij persoonlijk komt, maar wel een leuk gegeven!
Zou zo niets weten, maar als iemand gelijkheeft, kan ik dat best toegeven. Voel me daar niet te trots voor, heb ook niet het idee dat ik gezichsverlies lijd als ik concessies doe ofzo.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:35 schreef Tennessee het volgende:
[..]
doet er niet toe wat, gewoon iets, ik ga niet 7000 posts lezen om te zoeken of je wel eens toegegeven hebt dat je iets niet helemaal goed had gezien of je verkeerd had uitgedrukt, wat dan ook... dat zou je je toch moeten herinneren?
Zou het serieus waar niet weten, als je je verveelt moet je maar even gaan zoeken!quote:[..]
Dus je hebt in 25 delen alles helemaal juist gehad en gezien? Heeft er nooit iemand iets gezegd waarvan je dacht, goh, zo had ik het nou nog niet bekeken?
Dat ik blij ben dat ik als één van de eerste mijn bek opentrok en achteraf niet als papegaai kan worden betiteld.quote:[..]
Wat voor gevoel heb je daarbij als ik vragen mag?
en je vind ook niet dat je overdrijft?quote:Op donderdag 13 september 2007 10:38 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dat ik blij ben dat ik als één van de eerste mijn bek opentrok en achteraf niet als papegaai kan worden betiteld.
Op welke punten overdrijf ik precies? Het slechte spel? Het slechte systeem? Het feit dat niets erop wijst dat er volgend jaar wél een team staat dat zich kan meten met landen die driemaal zo goed zijn als Albanië?quote:Op donderdag 13 september 2007 10:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en je vind ook niet dat je overdrijft?
ik zeg niet dat je overdrijft, ik vraag je of je zélf vind dat je overdrijft... maakt niet uit waarmeequote:Op donderdag 13 september 2007 10:41 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Op welke punten overdrijf ik precies? Het slechte spel? Het slechte systeem? Het feit dat niets erop wijst dat er volgend jaar wél een team staat dat zich kan meten met landen die driemaal zo goed zijn als Albanië?
Ik zie dat je mijn post van gister hebt behandeld?quote:Op donderdag 13 september 2007 08:32 schreef Tennessee het volgende:
[..]
interessant! Inderdaad zou de doelpuntproductie van Nederland wel wat omhoog mogen, en dat is misschien wel ons zwakste punt. We creeëren niet heel erg veel kansen en te veel kansen blijven misschien ook wel onbenut.
Dat was een mooie, beetje gelukkige goal(pompen op goed geluk), verder was het een draak van een wedstrijd waarin Albanië het mooiste voetbal liet zien, op het passen kom ik zo terug. Nu eerst waarom Duitsers toernooien winnen en bijvoorbeeld afgelopen toernooi ook weer boven verwachting presteerden. Nou heb ik me toevallig verdiept in de mentale training in het voetbal(Maaskant/Chin methode voor geinteresseerden). Ik kan nu wel alle onderdelen van het mentale coachen(wat trouwens door de coach zelf, en niet door een mental coach moet gebeuren), gaan bespreken maar dat is niet interessant. Een paar punten die erg belangrijk zijn voor de mentale toestand van je team zijn, dat je mag doen waar je goed in bent, afmaken, van de 16 schieten, mandekken etc. Bij de Duitsers zie je dit ook altijd terug, een mandekker wordt niet als wingback gebruikt en een spits niet als buitenspeler, de spelers staan altijd op de juiste plek. Een ander belangrijk punt is dat je elkaars sterke punten benut, en zwakke punten compenseert, dan ga je je als team sterker voelen, en wordt het spelen leuker, waardoor je ook weer fanatieker wordt. Hoef je geen expert voor te zijn om te zien dat dit niet gebeurt. De Duitsers vliegen bijvoorbeeld over het veld, terwijl d'r bij Nederland in bepaalde duels de onvrede en onwil vanaf straalt. Duitsers zijn bijvoorbeeld altijd minstens zo fanatiek als de tegenstander, terwijl Nederland op dat gebied regelmatig overklast wordt. Discipline is in verdedigend opzicht trouwens wel belangrijk, in aanvallend opzicht is het juist belangrijk dat je vrijheid krijgt, dat maakt het voor tegenstanders juist moeilijk om zich op je in te stellen. Als je gisteravond trouwens een perfect voorbeeld van discipline vindt, dan vraag ik me af of je de reactie van van Persie, en de trappen van Sneijder hebt gezien. Ik ben trouwens ook wel erg benieuwd wat je met discipline bedoelt, dat je blind je coach volgt, of dat je je verdedigende taken in het veld uitvoert.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:17 schreef Tennessee het volgende:
Ik denk dat passen in het algemeen een beetje moeizaam gaat, in de hele opbouw en afwerking, al was die van Emmanuelson en Nistelrooy gisteravond wel prachtig mooi, laten we eerlijk zijn? Smullen toch? En dat in de 90ste minuut... Ik vind dat we echt Duits gaan spelen. Ik heb daar al eerder iets over gezegd, maar ik wil daar toch nog even op terugkomen. Duitsland heeft sinds 1970 een aantal goede spelers gehad, maar qua sterren zijn ze daar hardstikke jaloers op ons. Tóch winnen zij wél steeds toernooien en wij alleen die ene. Hoe komt dat nou? Ik denk dat dat met discipline te maken heeft, dáár winnen die Duitsers toernooien mee en verliezen wij steeds op. Van Basten ziet dat volgens mij en heeft discipline boven alles gesteld en dat werpt vruchten af lijkt me. Die wedstrijd tegen Portugal is hét perfecte voorbeeld van waar het fout ging met die discipline en gisteravond is hét perfecte voorbeeld van waar die discipline (weer) 3 punten opleverde. Speltechnisch is mijn kennis gewoon zó beperkt dat ik écht geen zinnige kritiek op Van Basten's systeem kan geven, alleen maar toegeven dat ik het ook niet begrijp maar er wél van geniet.
Je ziet dat wel goed, en het is ook heel makkelijk te verklaren, gebrek aan beweging. D'r wordt op een verschrikkelijk statische en voorspelbare manier gevoetbald, waardoor het voor de verdedigers heel simpel is overal een poot tussen te krijgen.quote:Persoonlijk heb ik het gevoel dat, zoals ik al zei, op de een of andere manier de passing over het hele veld gewoon stroef is en te vaak tot balverlies leidt. Maar hoe dat nou komt, ik zou het echt niet weten. En ik weet ook niet of ik dat wel goed zie.
Het ligt meer aan de kwaliteit(gebrek aan, is het meer) van de tegenstanders dat er zo weinig tegen Nederland gescoord wordt, Bulgarije heeft 5/6 doelrijpe kansen om zeep geholpen, en Albanië scoorde gisteren zelfs, maar die werd onterecht afgekeurd. Maar over het algemeen missen de meeste landen gewoon kwaliteit om de ballen erin te schieten, geef je v. Nistelrooij bijvoorbeeld zulke kansen, dan had ie nu topscorer van de kwalificatie geweest. Dat de middenvelders de bal moeten komen halen is de schuld van diezelfde middenvelders, heeft niet met gebrek aan kwaliteit te maken, maar met gebrek aan beweging en vrijlopen op het middenveld. Jaliens en Steinsson bij AZ zijn opbouwend bijvoorbeeld veel zwakker dan Ooijer en Melchiot, maar doordat er altijd beweging is op dat middenveld gaat de opbouw bij AZ wel snel en soepel.quote:Dat we kwalitatief niet de beste verdedigende linie ooit hebben staan ben ik met je eens, maar tóch hebben we nog nooit zó weinig tegendoelpunten gehad. We scoren misschien niet zo heel veel, maar we krijgen er nóg minder om onze oren. Ik vind de zwakte van de verdedigende linie dat de middenvelders té vaak de bal moeten gaan halen en dat áls een verdediger in het huidige Oranje de bal een keer krijgt in de buurt van het vijandige doel er dan vaak te weinig uitkomt, maar dat dus vooral in rebound situaties en dan weer vooral na dode spelmomenten.
Ben misschien wat harder in mijn commentaar, maar overdrijven? Niet bewust in elk geval.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:42 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ik zeg niet dat je overdrijft, ik vraag je of je zélf vind dat je overdrijft... maakt niet uit waarmee
Kan je je herinneren wanneer je voor het laatst van mening bent veranderd door iets dat iemand tegen je zei?quote:Op donderdag 13 september 2007 10:51 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ben misschien wat harder in mijn commentaar, maar overdrijven? Niet bewust in elk geval.
En wie is er te eigenwijs om het systeem te veranderen? Wie denkt dat hij gezichtsverlies lijdt, als hij concessies doet aan de opstelling? Wie zal dus nog tot aan het EK dit systeem hanteren? Wie haalt dus niet het maximale uit de beschikbare spelers? Wie verneukt dus door zijn eigenwijze gedrag ons interlandvoetbal?quote:Op donderdag 13 september 2007 10:49 schreef DRD het volgende:
Goedemorgen!![]()
[..]
Ik zie dat je mijn post van gister hebt behandeld?![]()
Ga nu nog 1 stap verder in het denken (waarom creëren we weinig kansen --> verkeerde veldbezetting. Waarom verkeerde veldbezetting? --> verkeerd systeem. Wie verantwoordleijk voor dit systeem dat al 3 jaar niet functioneerd (wat betreft het creëren van kansen) --> Marco.) en je snapt mijn visie volledig.
Gisterenavond nog, toen ik wilde gaan slapen, maar ik werd overgehaald nog even wakker te blijven.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Kan je je herinneren wanneer je voor het laatst van mening bent veranderd door iets dat iemand tegen je zei?
Nee nee hij gaat echt na het EK. Als ze kampioen worden (quote:Op donderdag 13 september 2007 10:46 schreef Barca het volgende:
Van Basten stapt niet op. Die blijft tot zijn 99e bondscoach.
Hij blijft, ongeacht het resultaat. Al zouden we de komende kwalificatie alleen maar verliezen dan nog blijft hij tot zijn dood bondscoach.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:00 schreef Longmen het volgende:
[..]
Nee nee hij gaat echt na het EK. Als ze kampioen worden () dan is zn taak volbracht en tijd voor iets nieuws en als ze falen dan haalt Marco zn doelstellingen niet en is t ook tijd om te gaan....
Dat grapje was de eerste keer al niet leuk, laat staan de 4.765.333ste keer.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:58 schreef Barca het volgende:
http://sport.marktplaats.(...)scoach-te-koop.html?
Mwoah......misschien heb je wel naast Derksen gezeten en ben je hem gaan nalullen. Weten wij veel......kan je nog steeds best een papegaai zijn hoor!quote:Op donderdag 13 september 2007 10:38 schreef M0NTANA het volgende:
Dat ik blij ben dat ik als één van de eerste mijn bek opentrok en achteraf niet als papegaai kan worden betiteld.
Als hij nu zou wijzigen dan lijdt hij wel groot gezichtsverlies hoorquote:Op donderdag 13 september 2007 10:57 schreef M0NTANA het volgende:
Wie denkt dat hij gezichtsverlies lijdt, als hij concessies doet aan de opstelling?
Gaat het als bondscoach zijnde om gezichtsverlies of om een goed functionerend elftal de wei in te sturen?quote:Op donderdag 13 september 2007 11:06 schreef FJD het volgende:
[..]
Als hij nu zou wijzigen dan lijdt hij wel groot gezichtsverlies hoor
Niet meer dan terecht daar niet van maar hij kan nu niet meer terug, dan wordt hij helemaal gezien als incompetent. Nog meer dan nu.
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:08 schreef DRD het volgende:
[..]
Gaat het als bondscoach zijnde om gezichtsverlies of om een goed functionerend elftal de wei in te sturen?
Als dat de reden zou zijn om het niet te doen, is het wederom een argument waarom hij ongeschikt is.
't Is mijn 1e advertentie! En als er al zo veel advertenties zijn geweest waarom is 'ie dan nog niet verkocht?quote:Op donderdag 13 september 2007 11:04 schreef knnth het volgende:
[..]
Dat grapje was de eerste keer al niet leuk, laat staan de 4.765.333ste keer.
Dat eerste, of hij is gewoon echt oerstom. Dat laatste is natuurlijk een niet te onderschatten mogelijkheid als je ziet dat van Basten gisteren beweerde dat Nederland verdiend heeft gewonnenquote:Op donderdag 13 september 2007 11:08 schreef DRD het volgende:
Gaat het als bondscoach zijnde om gezichtsverlies of om een goed functionerend elftal de wei in te sturen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |